J'aimerais avoir des conseils pour savoir quelles villes visiter en Ukraine pour un road trip de 2 semaines cet été. Sachant que nous partons à deux et arriveront très certainement en train depuis la pologne (Rzeszow)
merci d'avance,
Specko
Bonjour,
J'ai pu lire sur ce site que MSC avait annulé ses escales en Ukraine, or j'ai réservé la même croisière via Costa (Italie-Grêce-Turquie-Roumanie-Ukraine) (le nom est différent mais les escales identiques) Quelqu'un sait-il si les escales Ukrainiennes sont également annulées ? (au regard des évènements) et si oui, sont elles remplacées par un pays proche qui ressemble à l'Ukraine ou il se peut que comme MSC l'itinéraire soit totalement différent ?
D'avance merci
J'ai pu lire sur ce site que MSC avait annulé ses escales en Ukraine, or j'ai réservé la même croisière via Costa (Italie-Grêce-Turquie-Roumanie-Ukraine) (le nom est différent mais les escales identiques) Quelqu'un sait-il si les escales Ukrainiennes sont également annulées ? (au regard des évènements) et si oui, sont elles remplacées par un pays proche qui ressemble à l'Ukraine ou il se peut que comme MSC l'itinéraire soit totalement différent ?
D'avance merci
Bonjour!
Je cherche des retours sur la croisière en objet.
Avez vous été contents des prestations tant sur le bateau que des excursions? Celles ci sont elles suffisamment nombreuses? Qualité repas, cabines?, etc......., bref tout ce qu'il faut savoir............ avant d'embarquer.....ou plutôt de réserver.......😎!!
Et si vous avez fait une croisière similaire avec un autre croisiériste je suis preneuse d'informations!!
Mille mercis d'avance aux voyageurs(ses) qui prendront le temps et la peine de me répondre !😄
En février dernier a pareille date, je commençais a préparer mon voyage pour l'Ukraine. Pas facile, car je ne connaissais pas encore Voyage Forum 😉. Mais j'avais le guide Lonely Planet et quelques autres guides 😏.
Après nombre de courriels et fax en Ukraine, finalement, on est parti du 7 mai au 1er juin 2008 (26 jours) - sans passer par une agence de voyage dans notre pays.
Un magnifique voyage! Température idéale pour voyager, pas de pluie quelle chance, un pays charmant, plaisant, animé, une architecture tellement belle aussi. La visite de Kiev (Kyiv) aurait même mérité le voyage a elle seule. Mais Lviv le valait presque autant, et la croisière sur le fleuve Dniepro autant! 😛...
Nous sommes restés 3 nuits a Kyiv a l'hôtel Ukraina superbement situé au coeur de l'action, au haut de la rue Kreshchatyk et de la Place de l'indépendance (Place Orange). Puis avons fait une croisière de 14 jours avec la compagnie Chervona Ruta sur le fleuve Dniepro a partir de Kiev (aller-retour) avec 8 escales: Kyiv (2 autres nuits), Zaporizhzhia, Kherson, Sevastopol (2 nuits), Odessa (2 nuits), etc. Nous avons terminé notre voyage par un séjour d'une semaine a Lviv, dans l'ouest du pays. Un voyage très agréable et relaxe.
Si vous désirez des renseignements, il me fera plaisir de tenter de répondre a vos questions. L'Ukraine est une destination de choix encore peu touristique. On aurait aimé en faire plus, mais on s'est limité a cela a cause des coûts bien sûr et des facilités de transport surtout. On aime voyager sans trop d'anxiété...
Au plaisir de discuter si quelqu'un est intéressé a cette destination dont je garde un excellent souvenir.
Après nombre de courriels et fax en Ukraine, finalement, on est parti du 7 mai au 1er juin 2008 (26 jours) - sans passer par une agence de voyage dans notre pays.
Un magnifique voyage! Température idéale pour voyager, pas de pluie quelle chance, un pays charmant, plaisant, animé, une architecture tellement belle aussi. La visite de Kiev (Kyiv) aurait même mérité le voyage a elle seule. Mais Lviv le valait presque autant, et la croisière sur le fleuve Dniepro autant! 😛...
Nous sommes restés 3 nuits a Kyiv a l'hôtel Ukraina superbement situé au coeur de l'action, au haut de la rue Kreshchatyk et de la Place de l'indépendance (Place Orange). Puis avons fait une croisière de 14 jours avec la compagnie Chervona Ruta sur le fleuve Dniepro a partir de Kiev (aller-retour) avec 8 escales: Kyiv (2 autres nuits), Zaporizhzhia, Kherson, Sevastopol (2 nuits), Odessa (2 nuits), etc. Nous avons terminé notre voyage par un séjour d'une semaine a Lviv, dans l'ouest du pays. Un voyage très agréable et relaxe.
Si vous désirez des renseignements, il me fera plaisir de tenter de répondre a vos questions. L'Ukraine est une destination de choix encore peu touristique. On aurait aimé en faire plus, mais on s'est limité a cela a cause des coûts bien sûr et des facilités de transport surtout. On aime voyager sans trop d'anxiété...
Au plaisir de discuter si quelqu'un est intéressé a cette destination dont je garde un excellent souvenir.
Avez-vous fait une croisière vers la Mer Noire départ Nice/Savonne en passant par Istanbul, la Roumanie, l'Ukraine ?
Merci de me donner vos impressions. Nous avons très envie de nous diriger vers ces destinations pour notre prochaine croisière.
Quel bateau avez-vous pris ? En été ? En hiver ?
Bonjour
serait-il possible que les personnes qui vont effectuer la croisière à bord du Lirica chez MSC "cap vers la mer noire" entrent en contact avec moi car nous avons réservé cette croisière pour mai 2013 et nous aimerions avoir des avis pour nous préparer à partir.
Bonne croisière à tous ceux qui s'en vont et profitez en à fond!!!!!
qui pourrait me donner des informations sur le M.S.C. Mélody et sur la croisière en mer noire?🙂 escales à Odessa, Yalta... nous partons en mars, merci🙂
Bonjour,
Pour information, le Facebook de Costa vient d'indiquer que les escales en Ukraine (Odessa et Yalta) sont remplacées par Burgas en Bulgarie et plus de temps à Istanbul.
Catherine
Bonjour,
Nous devons faire une escale à YALTA de 10.00 a 17.00
Est-ce qu'une personne qui n a pas pris les excursions organisés peut me donner astuce et programme du jour ?
Merci
Bonjour,
Nous serons en escale à Yalta et Odessa cet été, je suis très fan des belles églises (ou autres monuments) avec des jolies couples (style Russe pour situer), pourriez vous m'indiquer les plus jolies sur Yalta (ainsi que la situation par rapport au port)
Idem sur Odessa
Merci beaucoup pour vos infos (je précise qu'il ya aura un enfant en bas âge avec nous) Pour finir le nid d'hirondelle sur Yalta est il facilement accessible depuis le port ?
Nous serons en escale à Yalta et Odessa cet été, je suis très fan des belles églises (ou autres monuments) avec des jolies couples (style Russe pour situer), pourriez vous m'indiquer les plus jolies sur Yalta (ainsi que la situation par rapport au port)
Idem sur Odessa
Merci beaucoup pour vos infos (je précise qu'il ya aura un enfant en bas âge avec nous) Pour finir le nid d'hirondelle sur Yalta est il facilement accessible depuis le port ?
Bonjour, j'ai une info de costa pour le départ du 19/07/2014 passage à l'est :
Madame, Nous vous prions de bien vouloir nous excuser de notre réponse tardive. Nous venons de recevoir ce jour la confirmation de notre siège que l'itinéraire du Costa DELIZIOSA de cet été a bien été modifié suite à la situation en Ukraine. Une communication officielle va être adressée à votre agence dans les prochains jours. Elle prendra alors contact avec vous. En vous remerciant pour votre patience.
Par contre ils n'ont pas donné d'information concernant les escales. Est-ce que ce sera la même destination qu'au mois d'avril ?
Quelqu'un a-t-il une info au sujet des destinations remplacées. Merci
Madame, Nous vous prions de bien vouloir nous excuser de notre réponse tardive. Nous venons de recevoir ce jour la confirmation de notre siège que l'itinéraire du Costa DELIZIOSA de cet été a bien été modifié suite à la situation en Ukraine. Une communication officielle va être adressée à votre agence dans les prochains jours. Elle prendra alors contact avec vous. En vous remerciant pour votre patience.
Par contre ils n'ont pas donné d'information concernant les escales. Est-ce que ce sera la même destination qu'au mois d'avril ?
Quelqu'un a-t-il une info au sujet des destinations remplacées. Merci
Bonjour,
J'aurais besoin de quelques infos concernant deux de mes escales de croisière, Yalta et Odessa.
Je rêve de voir des belles églises avec des jolis dômes colorés (un peu comme en Russie), je voudrais savoir s'il y en a à Yalta et Odessa et si c'est faisable à partir du port, en effet, je vois souvent dans les excursions proposées des visites de l'opéra ou autre, mais jamais ces magnifiques églises qui sont en fait la raison pour laquelle j'ai choisi cette croisière.
Si vous avez des infos à ce sujet ce serait super sympa !
J'aurais besoin de quelques infos concernant deux de mes escales de croisière, Yalta et Odessa.
Je rêve de voir des belles églises avec des jolis dômes colorés (un peu comme en Russie), je voudrais savoir s'il y en a à Yalta et Odessa et si c'est faisable à partir du port, en effet, je vois souvent dans les excursions proposées des visites de l'opéra ou autre, mais jamais ces magnifiques églises qui sont en fait la raison pour laquelle j'ai choisi cette croisière.
Si vous avez des infos à ce sujet ce serait super sympa !
Je recherche la meilleure formule de croisière sur le Danube combiné avec excursions dans le delta du fleuve dans la mer Noire. Est-ce que quelqu’un qui a fait le voyage peut me donner des conseils?
Je suis à fond dans mes préparatifs !! J-6 !!! 😎
il serait temps que je m'y mette !😏
Je me demandais s'il y avait au pirée, à istambul, à yalta et à odessa, comme dans bcp de villes d'escale, des taxis qui attendaient les touristes pour les emmener en ville, et leur faire faire le tour des principales attractions. pour l'avoir fait à plusieurs reprises, je trouve que c'est l'idéal pour voir (dans le temps qui nous est imparti) un maximum de choses en un minimum de temps 😉 je ne trouve rien sur le forum (ou peut être que je cherche mal !:/)
merci 😉
Je me demandais s'il y avait au pirée, à istambul, à yalta et à odessa, comme dans bcp de villes d'escale, des taxis qui attendaient les touristes pour les emmener en ville, et leur faire faire le tour des principales attractions. pour l'avoir fait à plusieurs reprises, je trouve que c'est l'idéal pour voir (dans le temps qui nous est imparti) un maximum de choses en un minimum de temps 😉 je ne trouve rien sur le forum (ou peut être que je cherche mal !:/)
merci 😉
La réservation est faite, nous partons le 8 mai de toulon, et embarquons le 9 mai sur le LIRICA pour une croisière de 10 jours.
Nous cherchons des infos intéressantes pour un hôtel sympa à Rome, et des infos sur Odessa, Yalta et Istanbul, les autres escales nous connaissons
merci pour vos infos
Bonjour à tous ,
Dans le cadre de la croisière "passage vers l'Est " nous ferrons escale au mois de septembre à YALTA. Nous aimerions visiter , par nos propres moyens , le palais de LIVADIA et cette construction que l'on croirait sortie de Disney World , appelée Swallow's nest ou Nid d'hirondelles en français . J'ai lu sur des sites anglais que, pour une distance de 4kms, deux options etaient possibles ;à pied ou en empruntant le minibus 5. Le parcours étant décrit comme attrayant nous choisirerons sans doute la premiére .A compter de là surviennent les interrogations . Quels sont les moyens les plus appropriés pour se rendre ensuite jusqu'au Nid d'hirondelles et regagner le centre de YALTA ? Taxi , trolleybus, minibus , ou retourner au port prendre une navette maritime ? Les trolleys sont déconséillés car , paraît il , vétustes et bondés. Subsidiairement , je m'interroge sur le mode de fonctionnement des minibus.Si j'ai compris , ces derniers peuvent être hélés sur n'importe quel point du trajet et , une fois à bord, l'arrêt doit être demandé au chauffeur, lequel , d'ailleurs, ne comprendrait pas toujours l'anglais .
Merci pour vos réponses , toujours utiles
Dans le cadre de la croisière "passage vers l'Est " nous ferrons escale au mois de septembre à YALTA. Nous aimerions visiter , par nos propres moyens , le palais de LIVADIA et cette construction que l'on croirait sortie de Disney World , appelée Swallow's nest ou Nid d'hirondelles en français . J'ai lu sur des sites anglais que, pour une distance de 4kms, deux options etaient possibles ;à pied ou en empruntant le minibus 5. Le parcours étant décrit comme attrayant nous choisirerons sans doute la premiére .A compter de là surviennent les interrogations . Quels sont les moyens les plus appropriés pour se rendre ensuite jusqu'au Nid d'hirondelles et regagner le centre de YALTA ? Taxi , trolleybus, minibus , ou retourner au port prendre une navette maritime ? Les trolleys sont déconséillés car , paraît il , vétustes et bondés. Subsidiairement , je m'interroge sur le mode de fonctionnement des minibus.Si j'ai compris , ces derniers peuvent être hélés sur n'importe quel point du trajet et , une fois à bord, l'arrêt doit être demandé au chauffeur, lequel , d'ailleurs, ne comprendrait pas toujours l'anglais .
Merci pour vos réponses , toujours utiles
juste une question.est-ce que le port est loin du centre ville, peut t'on y aller facilement a pied?
Bonjour,
Cette fois, je ne vais pas effectuer un récit détaillé, d'autant que cat1505 a donné des informations nombreuses sur ce parcours.
Impressions générales :
L'itinéraire nous a beaucoup plu et personnellement, j'ai été agréablement surpris, car j'étais un peu inquiet par rapport à certains commentaires.
Nous avons bénéficié d'un temps excellent et pas trop chaud, malgré la saison (29/06 au 12/07).
Le Deliziosa, déjà emprunté l'année dernière à l'occasion d'une croisière dans les fjords est un bateau agréable malgré sa taille.
A la différence de notre précédente croisière, il était complet, environ 2700 p (1500 italiens et 500 français) dont beaucoup d'enfants compte tenu des vacances scolaires...
Hormis la piscine qui était quelque peu "squattée" par les enfants, ce qui est bien compréhensible, ils m'ont semblé bien raisonnables.
A noter que nous occupions une cabine balcon et que nous fréquentions assez peu les espaces publics.
Le personnel "proche"(cabiniers et restaurants) a été parfait, tant par leur amabilité que par leur professionalisme.
La nourriture était convenable, mais sans plus, comme sur la plupart des bateaux de croisières, mais nous ne faisons pas des croisières pour la gastronomie.
Après mon expérience un peu décevante sur Celebrity et bien que n'étant pas un grand amateur des animations, j'ai retrouvé une ambiance beaucoup plus festive, avec de véritables soirées de gala, totalement inexistantes sur Celebrity.
Les escales : Katakolon Escale obligée qui ne présente pas d'intérêt particulier si l'on a déjà visité Olympie (d'autant que nous avions également déjà visité un peu l'arrière pays).
Mikonos Débarquement en chaloupes. Charmant petit port Grec avec ses maisons blanches et ses moulins.
Izmir Ayant déjà eu l'occasion d'y faire plusieurs escales où nous étions allés à Ephèse et visité la ville, nous nous sommes contentés d'une grande promenade à pieds jusqu'à la tour de l'horloge par le bord de mer.
Istambul Ville magnifique aux multiples facettes. Cette fois, nous avons choisi une promenade en bateau jusqu'à Eoyu, pour nous rendre au café Pierre Loti et déguster un "café Turc" avec une vue magnifique sur la corne d'or. Nous nous sommes ensuite rendus au sommet de la tour de Galata d'où l'on bénéficie d'une vue exceptionnelle à 360° sur Istambul. Repas au bord du Bosphore et après avoir traversé le pont de galata avec ses pécheurs et ses restaurants, nous avons visité la mosquée Eyudi, moins célèbre mais également très intéressante. Après avoir passé un moment dans le bazar Egyptien, nous sommes retournés admirer encore une fois, de l'extérieur, la mosquée bleue et Sainte Sophie. A noter que la visite d'Istambul s'effectue facilement en utilisant les bateaux et le tramway.
Les escales : Katakolon Escale obligée qui ne présente pas d'intérêt particulier si l'on a déjà visité Olympie (d'autant que nous avions également déjà visité un peu l'arrière pays).
Mikonos Débarquement en chaloupes. Charmant petit port Grec avec ses maisons blanches et ses moulins.
Izmir Ayant déjà eu l'occasion d'y faire plusieurs escales où nous étions allés à Ephèse et visité la ville, nous nous sommes contentés d'une grande promenade à pieds jusqu'à la tour de l'horloge par le bord de mer.
Istambul Ville magnifique aux multiples facettes. Cette fois, nous avons choisi une promenade en bateau jusqu'à Eoyu, pour nous rendre au café Pierre Loti et déguster un "café Turc" avec une vue magnifique sur la corne d'or. Nous nous sommes ensuite rendus au sommet de la tour de Galata d'où l'on bénéficie d'une vue exceptionnelle à 360° sur Istambul. Repas au bord du Bosphore et après avoir traversé le pont de galata avec ses pécheurs et ses restaurants, nous avons visité la mosquée Eyudi, moins célèbre mais également très intéressante. Après avoir passé un moment dans le bazar Egyptien, nous sommes retournés admirer encore une fois, de l'extérieur, la mosquée bleue et Sainte Sophie. A noter que la visite d'Istambul s'effectue facilement en utilisant les bateaux et le tramway.
MSC - Points remarquables :
* Personnel de service et employés d’une amabilité sans faille.
* nourriture : meilleur que Costa mais moins bien que NCL - mais carafe d’eau à table non disponible.
* pas de pression sur les photos / Costa.
* cocktails correctes (bar « atmosphère » agréable)
* débarquement en chaloupes à Sorrente très mal organisé et manque de chaloupes : attentes et dépassements des horaires.
* informations sur escales restreintes. Jamais disposé dans mes croisières d’un journal de bord aussi pauvre en information (coup de chapeau à Costa pour ce point)
* Vérifier sa comptabilité, pour éviter les surprises !
* J’ai eu une valise endommagée, sous mes yeux lors de l’embarquement (transfert car/bateau). La procédure de constat est fastidieuse. Le règlement du problème doit l’être aussi !
* Beaucoup de considération pour les Allemands (certains d’une incorrection totale), malgré que les Français était majoritaire.
* représentations théâtrales très correctes.
Escales : nous avons fait en individuel. * Rome /Vatican : train Civitavecchia/San Pietro et tickets musée du Vatican pris sur internet- passage basilique Saint Pierre par le Musée. (Horaires des trains sur internet et réserve sur retour)
* Istambul : traversée du pont Galata, le district de Sultanahmet est sur l’autre rive. Visite : de la mosquée bleu, du palais Topkapi pour 25 lires l’entrée, mais beaucoup de monde et difficile de voir tous les « trésors » des sultans, cela fini par devenir fastidieux et écœurant de voir tant de richesse. Les vues sur Istanbul sont magnifiques. Concernant ste Sophie (Aya Sofya Muzesi), nous avons fait le tour, les avis sur l’état de l’intérieur étant défavorables. Retour en descendant vers le Galata par le grand bazar. C’est agréable de flâner sur et sous le pont et les environs.
* La navigation est très intéressante : mer Egée – Détroit des Dardanelles- mer de Marmara – Bosphore et accès mer Noire et retour. Le passage du Bosphore est magnifique. Le passage du détroit des Dardanelles s’est fait de nuit, dommage, les monuments éclairés sont visibles. C’est un rappel de ces lieux chargés d’histoire.
* Yalta : Nous avons fait : la cathédrale Alexander Nevsky –visite complète du palais Livadia dit le « Palais Blanc –Église de l'Archange Saint-Michel, construite en 2006 au-dessus du village Oreanda – the Swallow's nest dit le château « Nid d'Hirondelles en taxi, 2 couples pour 20€ par personne avec tickets pour visite complète du Livadia et descente jusqu’au pied du Swallow’s nest-(interdit aux cars), prévoir 4 heures -
* Odessa : on a fait à pieds avec montée par l'escalier Potemkine. le monument à Pouchkine et l'extérieur de l'Opéra - place Sobornaya pour admirer la Cathédrale - quartier piéton de la rue Deribasovskaya. On trouve les grandes marques qui arrivent – Les façades sont refaites avec des tons attrayant. Mais, derrière, on retrouve les traces de la grise Russie. Promenade agréable entre l’Opéra et l’escalier Potemkine. Difficile avec le plan : les rue sont indiquées en écriture cyrillique, mais les gens sont sympathiques.
* Le Pirée/Athènes : jamais vu autant de bateau de croisières dans ce port et admiration de l’imposant « Crown Princess » Nous sommes restés au Pirée en utilisant avec regrets du petits train (6€) alors que vous faites facilement tout à pieds. Des plans sont disponibles à la sortie du port. Visite du port de plaisance ou nous avons admiré les magnifiques yachts.
* Sorrente : Débarquement pénibles par manque de chaloupes mis en service. Ballade à pieds dans la ville. Montée par les escaliers puis promenade sur la corniche et boutiques du centre-ville. La ville est située sur une terrasse et c’est du bateau que l’on a la plus belle vue !
Escales : nous avons fait en individuel. * Rome /Vatican : train Civitavecchia/San Pietro et tickets musée du Vatican pris sur internet- passage basilique Saint Pierre par le Musée. (Horaires des trains sur internet et réserve sur retour)
* Istambul : traversée du pont Galata, le district de Sultanahmet est sur l’autre rive. Visite : de la mosquée bleu, du palais Topkapi pour 25 lires l’entrée, mais beaucoup de monde et difficile de voir tous les « trésors » des sultans, cela fini par devenir fastidieux et écœurant de voir tant de richesse. Les vues sur Istanbul sont magnifiques. Concernant ste Sophie (Aya Sofya Muzesi), nous avons fait le tour, les avis sur l’état de l’intérieur étant défavorables. Retour en descendant vers le Galata par le grand bazar. C’est agréable de flâner sur et sous le pont et les environs.
* La navigation est très intéressante : mer Egée – Détroit des Dardanelles- mer de Marmara – Bosphore et accès mer Noire et retour. Le passage du Bosphore est magnifique. Le passage du détroit des Dardanelles s’est fait de nuit, dommage, les monuments éclairés sont visibles. C’est un rappel de ces lieux chargés d’histoire.
* Yalta : Nous avons fait : la cathédrale Alexander Nevsky –visite complète du palais Livadia dit le « Palais Blanc –Église de l'Archange Saint-Michel, construite en 2006 au-dessus du village Oreanda – the Swallow's nest dit le château « Nid d'Hirondelles en taxi, 2 couples pour 20€ par personne avec tickets pour visite complète du Livadia et descente jusqu’au pied du Swallow’s nest-(interdit aux cars), prévoir 4 heures -
* Odessa : on a fait à pieds avec montée par l'escalier Potemkine. le monument à Pouchkine et l'extérieur de l'Opéra - place Sobornaya pour admirer la Cathédrale - quartier piéton de la rue Deribasovskaya. On trouve les grandes marques qui arrivent – Les façades sont refaites avec des tons attrayant. Mais, derrière, on retrouve les traces de la grise Russie. Promenade agréable entre l’Opéra et l’escalier Potemkine. Difficile avec le plan : les rue sont indiquées en écriture cyrillique, mais les gens sont sympathiques.
* Le Pirée/Athènes : jamais vu autant de bateau de croisières dans ce port et admiration de l’imposant « Crown Princess » Nous sommes restés au Pirée en utilisant avec regrets du petits train (6€) alors que vous faites facilement tout à pieds. Des plans sont disponibles à la sortie du port. Visite du port de plaisance ou nous avons admiré les magnifiques yachts.
* Sorrente : Débarquement pénibles par manque de chaloupes mis en service. Ballade à pieds dans la ville. Montée par les escaliers puis promenade sur la corniche et boutiques du centre-ville. La ville est située sur une terrasse et c’est du bateau que l’on a la plus belle vue !
Bonsoir,
Comme d’habitude un retour progressif sur notre dernière croisière.
Au programme cette fois-ci, embarquement à Gênes et escales à Civitavecchia (Rome), Istanbul, Yalta, Odessa, Le Pirée (Athènes) et Sorrente avant de revenir à Gênes avec le MSC Lirica.
Vous trouverez les préparatifs de cette croisière ici :
http://voyageforum.com/...=henri%2021%20lirica
Un autre compte-rendu de cette croisière est en cours ici :
http://voyageforum.com/...tobre_2012_D5641369/
Logement à Nice
Nous sommes arrivés la veille sur Nice par le train et avons pris comme hôtel Le National (Ancienne classification hôtelière : 3 étoiles) à 300 mètres à gauche de la gare (près de la station de tramway). L’inconvénient en restant à côté de la gare, il y a toujours énormément de circulation et beaucoup de bruit (un peu la zone le soir et la nuit à proximité du tramway).
L’Hôtel national est correct sans plus, douche pas très large. Fenêtres isolées phoniquement. Nous avons payé 72 € avec le petit-déjeuner car nous n’étions pas en période estivale.
Pour comparaison, nous avions pris l’Hôtel Berne en septembre (à 200 mètres à gauche en sortant de la gare, avant la station de tramway). Nous avions payé 60 € pour 2 avec petit-déjeuner continental. Chambre correcte sans plus, baignoire sabot mais pas isolée phoniquement, une horreur pour dormir.
La suite prochainement...
Comme d’habitude un retour progressif sur notre dernière croisière.
Au programme cette fois-ci, embarquement à Gênes et escales à Civitavecchia (Rome), Istanbul, Yalta, Odessa, Le Pirée (Athènes) et Sorrente avant de revenir à Gênes avec le MSC Lirica.
Vous trouverez les préparatifs de cette croisière ici :
http://voyageforum.com/...=henri%2021%20lirica
Un autre compte-rendu de cette croisière est en cours ici :
http://voyageforum.com/...tobre_2012_D5641369/
Logement à Nice
Nous sommes arrivés la veille sur Nice par le train et avons pris comme hôtel Le National (Ancienne classification hôtelière : 3 étoiles) à 300 mètres à gauche de la gare (près de la station de tramway). L’inconvénient en restant à côté de la gare, il y a toujours énormément de circulation et beaucoup de bruit (un peu la zone le soir et la nuit à proximité du tramway).
L’Hôtel national est correct sans plus, douche pas très large. Fenêtres isolées phoniquement. Nous avons payé 72 € avec le petit-déjeuner car nous n’étions pas en période estivale.
Pour comparaison, nous avions pris l’Hôtel Berne en septembre (à 200 mètres à gauche en sortant de la gare, avant la station de tramway). Nous avions payé 60 € pour 2 avec petit-déjeuner continental. Chambre correcte sans plus, baignoire sabot mais pas isolée phoniquement, une horreur pour dormir.
La suite prochainement...
Bonjour a tous et toutes,
Nous partons sur l'Opera de Venise le 21/10. Retour le 01/11/12 Trajet habituel en adriarique, senpiternelle escale au Pirée et Katakolon etc... ensuite Istambul , Odessa, Yalta. Nous avons bien vu grace au Forum les choses a visiter en Ukraine, cependant nous n'arrivons pas a nous faire une idée sur le temps et surtout les temperatures a Yalta et Odessa fin Octobre. Si parmi vous il y a des Personnes ayant des informations, nous les en remercions d'avance. Y a t'il d'autres forumers sur ce bateau a ces dates? Merci d'avance pour vos informations
Nous partons sur l'Opera de Venise le 21/10. Retour le 01/11/12 Trajet habituel en adriarique, senpiternelle escale au Pirée et Katakolon etc... ensuite Istambul , Odessa, Yalta. Nous avons bien vu grace au Forum les choses a visiter en Ukraine, cependant nous n'arrivons pas a nous faire une idée sur le temps et surtout les temperatures a Yalta et Odessa fin Octobre. Si parmi vous il y a des Personnes ayant des informations, nous les en remercions d'avance. Y a t'il d'autres forumers sur ce bateau a ces dates? Merci d'avance pour vos informations
Bonjour,
Nous partons en famille au mois d aout 2010 sur le MSC MELODY.
Que me conseillez vous comme visite pour 1/2 journée à Odessea.
Je suis à la recherche d'informations pour pouvoir faire la viste par nous même car nous somme 4 et cela revient tres cher par MSC.
Merci
Bonjour,
quelqu'un peut t'il m'indiquer quel est le trajet le moins long qui méne d'Odessa à Constanta (Ferry ou route)?
Peut on traverser le Delta du Danube pour arriver à Tulcéa (en partant d'Izmail ) ?
Cordialement, 🙂
Alain
Que voir en Ukraine ?
Pour préparer votre futur voyage, un aperçu des principaux sites et lieux à visiter dans le pays (carte).
On peut diviser l'Ukraine en deux zones : la côte avec la Crimée et l'intérieur.
1- LA CÔTEAlouchta : une station balnéaire à l'est de Yalta.Aloupka : cette station de bord de mer à l'extrême sud de la Crimée a été de tout temps très touristique. La ville est notamment connue pour le superbe Palais-musée Vorontsov qui servit entre autres de demeure à Churchill lors des accords de Yalta.Bakhtchyssaraï : petite ville, entre Sebastopol et Simferopol, capitale culturelle des Tatars de Crimée. On peut y voir de belles mosquée, le Palais du Khan de Crimée construit au XVIe siècle et, dans ses environs, plusieurs édifices religieux ou villages troglodytes.Balaklava : à côté de Sebastopol, la ville abrite divers témoignages historiques de la guerre de Crimée, de la seconde guerre mondiale et de la base sous-marine installée là à l'époque soviétique.Crimée : cette grande péninsule qui s'avance dans la Mer Noire a toujours été un haut lieu touristique avec ses plages, ses stations balnéaires et ses montagnes à l'intérieur des terres.Feodossia : une station balnéaire de Crimée avec un centre ancien.Izmail : ville sur le Danube, face à la Roumanie, à partir de laquelle on peut découvrir le delta du Danube et ses oiseaux.Koktebel : au fond de sa baie, Koktebel est une petite station balnéaire plutôt populaire de la côte sud de la Crimée.Mariopol : c'est le grand port entre la Crimée et la Russie, avec juste un petit quartier ancien pour ce qui est de l'attrait touristique. Quelques stations balnéaires ou de villégiature dans ses environs.Odessa : ce grand port de la Mer Noire est connu pour son centre historique et surtout ses interminables escaliers du film "Le Cuirassé Potemkine". Avec ses plages et son animation, la ville est une des plus touristiques d'Ukraine.Otchakiv : petite station balnéaire assez populaire à l'est d'Odessa. Pas très loin, les vestiges de la cité grecque d'Olvia.Sebastopol : grand port de Crimée avec ses bâtiments du XIXe siècle et ses monuments datant de l'époque soviétique. A la périphérie de la ville on découvre les vestiges de la cité antique de Chersonèse patrimoine UNESCO depuis 2013.Simferopol : la capitale de la Crimée n'est généralement qu'un point de passage pour ceux qui veulent visiter la côte ou les montagnes de la péninsule.Soudak : belle station côtière assez touristique avec ses plages et son imposante forteresse génoise.Yalta : mondialement connue pour la conférence qui s'y déroula en 1945, la ville qui est aussi une station balnéaire abrite nombre de petits palais et beaux édifices datant notamment du XIXe siècles.Yevpatoria : la ville balnéaire est surtout reconnue pour le festival électro-dance KaZantip qui est une référence mondiale en la matière et qui se tient chaque été à sa périphérie.Patrimoine naturelDelta du Danube : cette réserve aux 3/4 en Roumanie pour 1/4 en Ukraine est un site important pour l'ornithologie en Europe. Elle est classée au patrimoine de l'UNESCO côté roumain. On peut faire de belles balades sur ses nombreux canaux.Monts de Crimée : cette jolie petite chaîne montagneuse longe la côte sud de la Crimée. On peut y randonner et voir les plus hautes cascades du pays.2- L'INTÉRIEURChâteau de Khotyn : une forteresse moyenâgeuse située à la frontière moldave dans la ville éponyme.Château d'Olesko : construit au XIVe siècle dans le village du même nom, ce château-musée est un des plus connus.Donetsk : grande ville d'un million d'habitants avec un mélange d'architecture et d'urbanisme soviétique, ancien et plus contemporain.Dnipropetrovsk : la troisième agglomération d'Ukraine est un bon exemple d'architecture stalinienne.Églises en bois (Tserkvas) de la région des Carpates : sous cette dénomination sont regroupées 8 églises traditionnelles de l'ouest de l'Ukraine (plus autant en Pologne).Ivano-Frankivsk : cette localité de Galicie offre un beau bâti de style baroque.Kamianets-Podilskyi : grande ville proche de la Moldavie avec un joli centre et une imposante forteresse. Pas loin, les gorges de la rivière Smotrych qu'on peut survoler en ballon.Kharkov : c'est la seconde plus grande ville d'Ukraine, à la frontière avec la Russie, avec pas mal de parcs, quelques musées et une cathédrale du XVIIe siècle.Kiev : la jolie capitale ukrainienne possède une belle architecture baroque avec notamment nombre d'édifices religieux dont certains classés à l'UNESCO.Lviv : c'est l'agglomération principale de l'Ouest du pays, aussi bien au niveau économique que culturel. Lviv offre un très beau centre historique d'ailleurs inscrit au patrimoine de l'UNESCO.Monastère de Potchaïv : c'est le second plus grand monastère orthodoxe d'Ukraine. Il est situé à l'ouest dans la commune de Potchaïv.Poltava : grande ville à l'est de Kiev avec un centre ancien, de beaux édifices religieux, pas mal d'espaces verts et plusieurs musées.Sumy : grande ville proche de la frontière russe avec une belle cathédrale et nombre d'autres édifices religieux, plus quelques musées.Uman : cette ville du centre de l'Ukraine possède de belles églises, quelques bâtiments anciens et un parc-arboretum renommé (le Sofiyivsky). C'est aussi un lieu de pèlerinage important pour la communauté juive Hassidim qui vient se recueillir sur la tombe du fondateur de ce mouvement religieux.Tchernihiv : jolie ville "historique" parmi les plus anciennes du pays, avec nombre de parcs, des églises et des monastères.Tchernivtsi : grande agglomération de l'ouest, proche de la Roumanie, avec un joli centre historique et des musées, plus une université classée à l'UNESCO pour son architecture de la fin du XIXe siècle.Tchernobyl : des tours organisés sont proposés, notamment au départ de Kiev, pour visiter une partie du site où eut lieu la catastrophe de 1986. Un musée de Tchernobyl existe aussi à Kiev.Truskavets : petite ville thermale très populaire située dans la région frontalière avec la Pologne.Zhovkva : grosse bourgade de l'ouest avec un château de la fin du XVIe siècle et un centre ancien.Patrimoine naturelCarpates : ce massif montagneux qui court de la Pologne à la Roumanie traverse l'extrême ouest de l'Ukraine. C'est une belle région pour la randonnée, les activités sport-nature, le ski (stations de Dragobrat et surtout Bukovel), ou l'observation de la faune (ours, loups, oiseaux...) et de la flore.Dniepr : ce long fleuve qui coule de la Russie vers la Mer Noire offre des possibilités de croisières touristiques entre Kiev et la région d'Odessa.Podilski Tovtry : vaste parc naturel de l'ouest, d'ailleurs le plus grand d'Ukraine. On peut y pratiquer diverses activités nature et découvrir plusieurs centaines de (petits) sites ou monuments classés d'intérêt historique au niveau local.3- LE PLUS APPRÉCIÉ...
La côte : Bakhtchyssaraï; Crimée ; Delta du Danube; Monts de Crimée; Odessa.
L'intérieur : Carpates; Kiev; Lviv; Tchernihiv.
- © VoyageForum -
On peut diviser l'Ukraine en deux zones : la côte avec la Crimée et l'intérieur.
1- LA CÔTEAlouchta : une station balnéaire à l'est de Yalta.Aloupka : cette station de bord de mer à l'extrême sud de la Crimée a été de tout temps très touristique. La ville est notamment connue pour le superbe Palais-musée Vorontsov qui servit entre autres de demeure à Churchill lors des accords de Yalta.Bakhtchyssaraï : petite ville, entre Sebastopol et Simferopol, capitale culturelle des Tatars de Crimée. On peut y voir de belles mosquée, le Palais du Khan de Crimée construit au XVIe siècle et, dans ses environs, plusieurs édifices religieux ou villages troglodytes.Balaklava : à côté de Sebastopol, la ville abrite divers témoignages historiques de la guerre de Crimée, de la seconde guerre mondiale et de la base sous-marine installée là à l'époque soviétique.Crimée : cette grande péninsule qui s'avance dans la Mer Noire a toujours été un haut lieu touristique avec ses plages, ses stations balnéaires et ses montagnes à l'intérieur des terres.Feodossia : une station balnéaire de Crimée avec un centre ancien.Izmail : ville sur le Danube, face à la Roumanie, à partir de laquelle on peut découvrir le delta du Danube et ses oiseaux.Koktebel : au fond de sa baie, Koktebel est une petite station balnéaire plutôt populaire de la côte sud de la Crimée.Mariopol : c'est le grand port entre la Crimée et la Russie, avec juste un petit quartier ancien pour ce qui est de l'attrait touristique. Quelques stations balnéaires ou de villégiature dans ses environs.Odessa : ce grand port de la Mer Noire est connu pour son centre historique et surtout ses interminables escaliers du film "Le Cuirassé Potemkine". Avec ses plages et son animation, la ville est une des plus touristiques d'Ukraine.Otchakiv : petite station balnéaire assez populaire à l'est d'Odessa. Pas très loin, les vestiges de la cité grecque d'Olvia.Sebastopol : grand port de Crimée avec ses bâtiments du XIXe siècle et ses monuments datant de l'époque soviétique. A la périphérie de la ville on découvre les vestiges de la cité antique de Chersonèse patrimoine UNESCO depuis 2013.Simferopol : la capitale de la Crimée n'est généralement qu'un point de passage pour ceux qui veulent visiter la côte ou les montagnes de la péninsule.Soudak : belle station côtière assez touristique avec ses plages et son imposante forteresse génoise.Yalta : mondialement connue pour la conférence qui s'y déroula en 1945, la ville qui est aussi une station balnéaire abrite nombre de petits palais et beaux édifices datant notamment du XIXe siècles.Yevpatoria : la ville balnéaire est surtout reconnue pour le festival électro-dance KaZantip qui est une référence mondiale en la matière et qui se tient chaque été à sa périphérie.Patrimoine naturelDelta du Danube : cette réserve aux 3/4 en Roumanie pour 1/4 en Ukraine est un site important pour l'ornithologie en Europe. Elle est classée au patrimoine de l'UNESCO côté roumain. On peut faire de belles balades sur ses nombreux canaux.Monts de Crimée : cette jolie petite chaîne montagneuse longe la côte sud de la Crimée. On peut y randonner et voir les plus hautes cascades du pays.2- L'INTÉRIEURChâteau de Khotyn : une forteresse moyenâgeuse située à la frontière moldave dans la ville éponyme.Château d'Olesko : construit au XIVe siècle dans le village du même nom, ce château-musée est un des plus connus.Donetsk : grande ville d'un million d'habitants avec un mélange d'architecture et d'urbanisme soviétique, ancien et plus contemporain.Dnipropetrovsk : la troisième agglomération d'Ukraine est un bon exemple d'architecture stalinienne.Églises en bois (Tserkvas) de la région des Carpates : sous cette dénomination sont regroupées 8 églises traditionnelles de l'ouest de l'Ukraine (plus autant en Pologne).Ivano-Frankivsk : cette localité de Galicie offre un beau bâti de style baroque.Kamianets-Podilskyi : grande ville proche de la Moldavie avec un joli centre et une imposante forteresse. Pas loin, les gorges de la rivière Smotrych qu'on peut survoler en ballon.Kharkov : c'est la seconde plus grande ville d'Ukraine, à la frontière avec la Russie, avec pas mal de parcs, quelques musées et une cathédrale du XVIIe siècle.Kiev : la jolie capitale ukrainienne possède une belle architecture baroque avec notamment nombre d'édifices religieux dont certains classés à l'UNESCO.Lviv : c'est l'agglomération principale de l'Ouest du pays, aussi bien au niveau économique que culturel. Lviv offre un très beau centre historique d'ailleurs inscrit au patrimoine de l'UNESCO.Monastère de Potchaïv : c'est le second plus grand monastère orthodoxe d'Ukraine. Il est situé à l'ouest dans la commune de Potchaïv.Poltava : grande ville à l'est de Kiev avec un centre ancien, de beaux édifices religieux, pas mal d'espaces verts et plusieurs musées.Sumy : grande ville proche de la frontière russe avec une belle cathédrale et nombre d'autres édifices religieux, plus quelques musées.Uman : cette ville du centre de l'Ukraine possède de belles églises, quelques bâtiments anciens et un parc-arboretum renommé (le Sofiyivsky). C'est aussi un lieu de pèlerinage important pour la communauté juive Hassidim qui vient se recueillir sur la tombe du fondateur de ce mouvement religieux.Tchernihiv : jolie ville "historique" parmi les plus anciennes du pays, avec nombre de parcs, des églises et des monastères.Tchernivtsi : grande agglomération de l'ouest, proche de la Roumanie, avec un joli centre historique et des musées, plus une université classée à l'UNESCO pour son architecture de la fin du XIXe siècle.Tchernobyl : des tours organisés sont proposés, notamment au départ de Kiev, pour visiter une partie du site où eut lieu la catastrophe de 1986. Un musée de Tchernobyl existe aussi à Kiev.Truskavets : petite ville thermale très populaire située dans la région frontalière avec la Pologne.Zhovkva : grosse bourgade de l'ouest avec un château de la fin du XVIe siècle et un centre ancien.Patrimoine naturelCarpates : ce massif montagneux qui court de la Pologne à la Roumanie traverse l'extrême ouest de l'Ukraine. C'est une belle région pour la randonnée, les activités sport-nature, le ski (stations de Dragobrat et surtout Bukovel), ou l'observation de la faune (ours, loups, oiseaux...) et de la flore.Dniepr : ce long fleuve qui coule de la Russie vers la Mer Noire offre des possibilités de croisières touristiques entre Kiev et la région d'Odessa.Podilski Tovtry : vaste parc naturel de l'ouest, d'ailleurs le plus grand d'Ukraine. On peut y pratiquer diverses activités nature et découvrir plusieurs centaines de (petits) sites ou monuments classés d'intérêt historique au niveau local.3- LE PLUS APPRÉCIÉ...
La côte : Bakhtchyssaraï; Crimée ; Delta du Danube; Monts de Crimée; Odessa.
L'intérieur : Carpates; Kiev; Lviv; Tchernihiv.
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Bonjour,
Dans l'un de mes précédents messages, je parlais d'une croisière reliant Kiev à Odessa. Celle-ci est à nouveau opérationnelle en 2020 ! Je voudrais donc rallier Kiev depuis Lviv en vélo. Cet itinéraire fait partie de l'Eurovélo 4, mais j'ai beau fouillé, je ne trouve pas de documentation sur les étapes. Quelqu'un peut-il m'aider ? Merci !
Dans l'un de mes précédents messages, je parlais d'une croisière reliant Kiev à Odessa. Celle-ci est à nouveau opérationnelle en 2020 ! Je voudrais donc rallier Kiev depuis Lviv en vélo. Cet itinéraire fait partie de l'Eurovélo 4, mais j'ai beau fouillé, je ne trouve pas de documentation sur les étapes. Quelqu'un peut-il m'aider ? Merci !
Bonjour,
Je planifie actuellement un voyage en Europe de l'est qui supposerait un passage en Pologne et un en Roumanie. Je me dis que tant qu'à y être j'irais jeter un oeil en Ukraine.
Ceci dit, je ne parles pas un mot de russe ou d'ukrainien. Remarquez bien que je ne parles pas non plus polonais ou roumain, mais je suppose simplement que ces pays ont plus d'infrastructures touristiques et que je pourrai me débrouiller en anglais dans les grandes villes...
Enfin, c'est que je lis le forum et les usagers posent nombres de questions sur la langue de bielorussie vs ukrainien ou sur l'utilisation du russe en Ukraine... Bref, pour l'Ukraine, si je ne parle qu'anglais, est-ce que cela pourrait poser un problème ? Devrais-je abandonner l'idée ?
Merci bien pour les réponses !
Je planifie actuellement un voyage en Europe de l'est qui supposerait un passage en Pologne et un en Roumanie. Je me dis que tant qu'à y être j'irais jeter un oeil en Ukraine.
Ceci dit, je ne parles pas un mot de russe ou d'ukrainien. Remarquez bien que je ne parles pas non plus polonais ou roumain, mais je suppose simplement que ces pays ont plus d'infrastructures touristiques et que je pourrai me débrouiller en anglais dans les grandes villes...
Enfin, c'est que je lis le forum et les usagers posent nombres de questions sur la langue de bielorussie vs ukrainien ou sur l'utilisation du russe en Ukraine... Bref, pour l'Ukraine, si je ne parle qu'anglais, est-ce que cela pourrait poser un problème ? Devrais-je abandonner l'idée ?
Merci bien pour les réponses !
Bonjour,
Je suis à la recherche d'infos sur des ferrys ou des bateaux de marine marchande mais qui prennent néanmoins des passages, au départ d'Odessa et à destination de la Géorgie. Il me semble avoir lu que c'était faisable. Si vous avez des infos. Merci d'avance
Je suis à la recherche d'infos sur des ferrys ou des bateaux de marine marchande mais qui prennent néanmoins des passages, au départ d'Odessa et à destination de la Géorgie. Il me semble avoir lu que c'était faisable. Si vous avez des infos. Merci d'avance
Bonjour,
J'envisage cet été un voyage en Ukraine, et j'ai quelques questions, ne connaissant pas très bien cette région. L'idée serait d'aller à Kiev, de visiter Kiev puis de descendre en Crimée, de remonter par Odessa, puis retour à Kiev.
Pour l'instant, c'est surtout des questions au niveau du timing (pour gérer les billets...)
Dès lors quelques questions : * Concernant Kiev, on m'a dit que c'était une ville magnifique, mais que deux jours pouvaient suffir, vous confirmez ? Sachant qu'apparemment il n'y a pas forcément beaucoup de choses à voir dans les alentours... En tout cas l'idée pour l'instant ça serait de commencer par 2-3 jours à Kiev.
* Ensuite la Crimée, il y a des avions pas chers de Kiev vers Simferopol, l'idée étant ensuite d'essaimer un peu sur la presque-île (Yalta, Sébastopol). J'ai cru comprendre que c'était surtout Sébastopol qui était intéréssant d'un point de vue touristique... L'objectif n'étant pas "farniente Côte d'Azur" (on ira sans doute à la plage, mais peu). Est-ce que les trois villes valent le coup ? Y'a-t-il d'autres choses (accessibles en train...) Combien de temps préconisez vous pour visiter tout ça ?
Merci d'avance pour vos réponses ! :-)
Joe
J'envisage cet été un voyage en Ukraine, et j'ai quelques questions, ne connaissant pas très bien cette région. L'idée serait d'aller à Kiev, de visiter Kiev puis de descendre en Crimée, de remonter par Odessa, puis retour à Kiev.
Pour l'instant, c'est surtout des questions au niveau du timing (pour gérer les billets...)
Dès lors quelques questions : * Concernant Kiev, on m'a dit que c'était une ville magnifique, mais que deux jours pouvaient suffir, vous confirmez ? Sachant qu'apparemment il n'y a pas forcément beaucoup de choses à voir dans les alentours... En tout cas l'idée pour l'instant ça serait de commencer par 2-3 jours à Kiev.
* Ensuite la Crimée, il y a des avions pas chers de Kiev vers Simferopol, l'idée étant ensuite d'essaimer un peu sur la presque-île (Yalta, Sébastopol). J'ai cru comprendre que c'était surtout Sébastopol qui était intéréssant d'un point de vue touristique... L'objectif n'étant pas "farniente Côte d'Azur" (on ira sans doute à la plage, mais peu). Est-ce que les trois villes valent le coup ? Y'a-t-il d'autres choses (accessibles en train...) Combien de temps préconisez vous pour visiter tout ça ?
Merci d'avance pour vos réponses ! :-)
Joe
Bonjour à tous,
Je voulais savoir si l'un d'entre vous peut m'éclairer... Nous voulons aller d'Ukraine en Géorgie sans transiter par la russie, le Kraï de Krasnodar... Donc nous cherchons une liaison par bateau entre Odessa et Poti ou Batumi (deux principaux ports géorgiens) ou toujours vers ces destinations depuis la Crimée (Sébastopol ou Yalta ou autres ?)... J'ai vu un Odessa - Poti en cabine seconde classe qui met plus de deux jours pour 141 dollars par personne !! c long et c cher... et qui ne part que les mardis... donc timing timing... Avez vous mieux à nous suggérer ?
Merci beaucoup, Potache
Je voulais savoir si l'un d'entre vous peut m'éclairer... Nous voulons aller d'Ukraine en Géorgie sans transiter par la russie, le Kraï de Krasnodar... Donc nous cherchons une liaison par bateau entre Odessa et Poti ou Batumi (deux principaux ports géorgiens) ou toujours vers ces destinations depuis la Crimée (Sébastopol ou Yalta ou autres ?)... J'ai vu un Odessa - Poti en cabine seconde classe qui met plus de deux jours pour 141 dollars par personne !! c long et c cher... et qui ne part que les mardis... donc timing timing... Avez vous mieux à nous suggérer ?
Merci beaucoup, Potache
