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Itinéraire Inde/Népal et peut-être Tibet
Bonjour tout le monde.
Nous allons faire un sejour en Inde / Nepal / Tibet pendant 15j
notre itineraire en janvier 2010:
a notre arrivée a delhi airport 1/ en route de nuit a Agra en voiture (taj mahal et Fort rouge) 2/ on passe la journée lasbas + nuit 3/ retour a Delhi airport et vol pour Kahtmandu 4/ treking, visite au Nepal..pour combien de temps ....(a decider) 5/ apres quelques jours, direction tibet (vers quel ville et quoi faire?) 6/ retour en inde directement ou en passant par le nepal
J'aurais besoin de vos conseils (points 4, 5, 6) pour le Nepal / tibet..le temps a y consacrer Merci
Nous allons faire un sejour en Inde / Nepal / Tibet pendant 15j
notre itineraire en janvier 2010:
a notre arrivée a delhi airport 1/ en route de nuit a Agra en voiture (taj mahal et Fort rouge) 2/ on passe la journée lasbas + nuit 3/ retour a Delhi airport et vol pour Kahtmandu 4/ treking, visite au Nepal..pour combien de temps ....(a decider) 5/ apres quelques jours, direction tibet (vers quel ville et quoi faire?) 6/ retour en inde directement ou en passant par le nepal
J'aurais besoin de vos conseils (points 4, 5, 6) pour le Nepal / tibet..le temps a y consacrer Merci
Avis sur deux itinéraires au Vietnam
Bonjour,
J'ai lu vos premiers conseils et je me rend bien compte que vouloir faire tout le vietnam en 16 jours, c'est très short. J'ai mis au point 2 itinéraires possible (nord ou sud). Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? et me conseillez sur les sites à voir ou supprimer ? Sanchant que nous voulont voir les populations local, dormir chez l'habitant, sortir des sentiers battus en faisant les touristes biensur. De plus, j'aimerais me faire une plongée bouteille (j'ai mon niveau) mais je ne sais pas où !
Pour résumer, nous serions 2 à partir pour l'un ou l'autre de ces itinéraires du 07 au 21 mars.
Itinéraires Nord : - Hanoi - Fleuve rouge à la route Mandarine (ou s'arrêter et quoi voir ?) - La baie d'along (combien de jours y rester ?) - Les routes de Dien Bien Phu (ou s'arrêter ?) - Sapa et ses environs - Les routes vers la Chine (ou s'arrêter ?) - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux
Es-ce réalisable ? Si non quoi enlever ?
Itinéraire sud : - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux - Ho chi ming ville + environs - Delta du Mékong (combien de jours ?) Après je ne sais pas quoi rajouter pour cet itinéraire.
Alors qu'en pensez voir ? Lequel devons nous faire en priorité en 16 jours ? Je pencherai pour le nord qui au vu des photos a l'air sublime.
Merci de votre temps et de votre conseil.
J'ai lu vos premiers conseils et je me rend bien compte que vouloir faire tout le vietnam en 16 jours, c'est très short. J'ai mis au point 2 itinéraires possible (nord ou sud). Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? et me conseillez sur les sites à voir ou supprimer ? Sanchant que nous voulont voir les populations local, dormir chez l'habitant, sortir des sentiers battus en faisant les touristes biensur. De plus, j'aimerais me faire une plongée bouteille (j'ai mon niveau) mais je ne sais pas où !
Pour résumer, nous serions 2 à partir pour l'un ou l'autre de ces itinéraires du 07 au 21 mars.
Itinéraires Nord : - Hanoi - Fleuve rouge à la route Mandarine (ou s'arrêter et quoi voir ?) - La baie d'along (combien de jours y rester ?) - Les routes de Dien Bien Phu (ou s'arrêter ?) - Sapa et ses environs - Les routes vers la Chine (ou s'arrêter ?) - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux
Es-ce réalisable ? Si non quoi enlever ?
Itinéraire sud : - Hue + environs - Da nang - Hoi an - My son la vallée des rois - De Da Nang à Nha trang par la route Mandarine (ou une autre route ?) - Dalat et les hauts plateaux - Ho chi ming ville + environs - Delta du Mékong (combien de jours ?) Après je ne sais pas quoi rajouter pour cet itinéraire.
Alors qu'en pensez voir ? Lequel devons nous faire en priorité en 16 jours ? Je pencherai pour le nord qui au vu des photos a l'air sublime.
Merci de votre temps et de votre conseil.
Nouvel itinéraire fantastique: Ha Giang-Dong Van-Meo Vac-Babe
Bonjour tout le monde !
La semaine dernière, de charmants VF m’ont demandé de les accompagner dans un grand tour Ha Giang-Dong Van-Meo Vac-Babe que j’avais arrangé pour eux avec mon fidèle chauffeur Minh. J’ai déjà écrit longuement sur les 2 régions (voir mon récent poste “Les boucles Nord-ouest et NE du Nord Vietnam”). Voici des infos supplémentaires, y compris une cruciale : un magnifique raccourci pour aller de Meo Vac à Babe sans redescendre plein sud sur le région de Yen Bai pour ensuite remonter sur Babe (ou pour aller à Cao Bang sans revenir à Ha Giang).
Hanoi-Ha Giang
Route sans problème: le trajet se fait facilement en 8 heures.
Une trouvaille à Ha Giang : le nouvel hôtel Sinh Thai Truong Xuan, à la sortie de Ha Giang (4 km) sur la route de Dong Van. Tout nouveau tout beau: bungalows sur la rivière, restaurant dans une maison en bois, massage-bain d’herbes, etc. le tout au milieu de beaux jardins. 240 000 dongs pour un bungalow. Tel: 02193 8111 02 (le réceptionniste parle très bien l’anglais). Courriel: hagiangresort@gmail.com. Je n’ai pas mangé dans leur restaurant; le Thuy Son déjà mentionné, sur la même route avant l’hôtel, est toujours aussi délicieux.
Permis pour Dong Van-Meo Vac
Là, c’est beaucoup moins joyeux ! L’an dernier, j’ai eu le permis sans problème en 15 mn; cette fois-ci, nous avons eu droit à un sévère “Pas de guide, pas de permis!”. Il était hors de question de prendre un guide (plus de 400 000 dong), complètement inutile vu qu’il n’y a qu’une route pour aller a Dong Van-Meo Vac; de plus, si vous prenez un guide, vous devez retourner à Ha Giang, ce qui est impensable pour ceux qui font Meo Vac-Cao Bang ou Babe; Minh a passé 20 mn à baratiner la préposée, qui a fini par appeler son supérieur, qui a bien voulu nous donner le permis (10 dollars/pers.) après d’autres palabres. En ayant discuté avec l’hôtelier de Dong Van, il en est ressorti que le permis est attribué selon l’humeur du moment : un jour, c’est “OK”, le jour d’après “Pas OK sans guide”, un autre jour “Pas OK du tout”. Je vous rappelle que les hôtels de la région Dong Van/Meo Vac ne vous accepteront pas sans le permis.
On peut louer une Minsk à Ha Giang. 300 000 dong par jour.
Ha Giang-Dong Van
La route est toujours aussi belle et en bon état et l’hôtel Hoang Ngoc Huyen aussi pratique (Tel: 0219 856 020). Le patron, M. Hoang Ngoc Huyen, m’a promis d’appeller l’immigration pour le permis à Ha Giang s’ils font des difficultés DONC réserver à l’hôtel à l’avance, et appelez le patron si vous avez le même problème que nous.
L’hôtel arrange des trekkings guidés de 1 et 2 jours chez les H’mong noirs, Lolos, etc. en pleine sauvagerie; 300 000 dong /jour
Dong Van-Meo Vac (col de Ma Li Peng).
Toujours une des routes les plus fabuleuses que j’ai jamais faite; A FAIRE ABSOLUMENT.
Meo Vac-Babe
Il fallait autrefois revenir à Ha Giang, descendre plein sud sur Tuyen Quang pour traverser ouest-est par Na Ho/Cho Chu et remonter sur Babe par Bang Lung, un détour de presque 200 km. On peut maintenant faire la route magnifique suivante, qui monte et descend “non stop” :
- A Méo Vac, prendre la route direction Ly Bon – 45 km (attention, dans Meo Vac, le panneau dit “Khau Vai”, mais la route de Khau Vai prend tout de suite à gauche et vous, vous allez tout droit direction Ly Bon). Très belle route qui se termine à Bao Lac, où vous rejoignez l’infâme 34 Ha Giang-Cao Bang (quand vous serez du côté de Tinh Tuc, vous comprendrez le terme “infâme” !).
- Prendre la 34 direction Tinh Tuc/Cao Bang. Quelques kilomètres AVANT Tinh Tuc, dans une descente, ne ratez pas le panneau indiquant une fourche Cao Bang 41 km / Phan Than 4 km; vous prenez la direction Phan Than (Route 212), plein sud, qui vous amène sur la fameuse 279 (j’écris “fameuse”, car elle existe bien sur les cartes, mais en fait, certaines portions ne sont accessibles qu’en moto, et encore !). Cette route conduit à Na Phac mais, 10 km avant, surveillez le panneau Cho Ra 18 km (tourner à droite). Vous arrivez à Cho Ra et descendez sur Pac Ngoi (21 km), le village thai où vous dormez chez Duy Tho, toujours aussi hospitalier et sa femme toujours aussi Cordon bleu (voir mon poste). Attention: à l’entrée du Parc national de Babe, il faut acheter un permis (20 000 dong/pers.).
En résumé, route sublime qui fait un sacré raccourci. Vous pouvez faire Dong Van-Meo Vac-Babe dans la journée par cette route, mais je ne le conseille pas, car entre les 2, je doute qu’il y ait une seule ligne droite, et on ne conduit pas la nuit dans tout ça ! Le truc à faire, c’est de se balader dans Dong Van le matin (fort français, marché), quitter Dong Van en début d’après-midi, faire le col de Ma Pi Leng tranquillement (on s’arrête tout le temps pour prendre des photos tellement c’est époustouflant), coucher à Bao Lac au Song Gam (excellent restaurant et écran télé géant pour les matchs de foot, la grande passion de la maison), et repartir le lendemain direction Tinh Tuc-Babe.
Vous pouvez également moins “traîner” à Dong Van/Meo Vac et coucher à Nguyen Binh, à 10 km après Tinh Tuc, et revenir sur vos pas le lendemain pour prendre la 212 (pas d’hôtel à Tinh Tuc; de toute façon, c’est un grand centre de production d’étain depuis des siècles, donc, vu la protection de l’environnement au Vietnam, entre l’air et l’eau, pas sûr que vous réveilleriez le matin !).
VOILA !
La semaine dernière, de charmants VF m’ont demandé de les accompagner dans un grand tour Ha Giang-Dong Van-Meo Vac-Babe que j’avais arrangé pour eux avec mon fidèle chauffeur Minh. J’ai déjà écrit longuement sur les 2 régions (voir mon récent poste “Les boucles Nord-ouest et NE du Nord Vietnam”). Voici des infos supplémentaires, y compris une cruciale : un magnifique raccourci pour aller de Meo Vac à Babe sans redescendre plein sud sur le région de Yen Bai pour ensuite remonter sur Babe (ou pour aller à Cao Bang sans revenir à Ha Giang).
Hanoi-Ha Giang
Route sans problème: le trajet se fait facilement en 8 heures.
Une trouvaille à Ha Giang : le nouvel hôtel Sinh Thai Truong Xuan, à la sortie de Ha Giang (4 km) sur la route de Dong Van. Tout nouveau tout beau: bungalows sur la rivière, restaurant dans une maison en bois, massage-bain d’herbes, etc. le tout au milieu de beaux jardins. 240 000 dongs pour un bungalow. Tel: 02193 8111 02 (le réceptionniste parle très bien l’anglais). Courriel: hagiangresort@gmail.com. Je n’ai pas mangé dans leur restaurant; le Thuy Son déjà mentionné, sur la même route avant l’hôtel, est toujours aussi délicieux.
Permis pour Dong Van-Meo Vac
Là, c’est beaucoup moins joyeux ! L’an dernier, j’ai eu le permis sans problème en 15 mn; cette fois-ci, nous avons eu droit à un sévère “Pas de guide, pas de permis!”. Il était hors de question de prendre un guide (plus de 400 000 dong), complètement inutile vu qu’il n’y a qu’une route pour aller a Dong Van-Meo Vac; de plus, si vous prenez un guide, vous devez retourner à Ha Giang, ce qui est impensable pour ceux qui font Meo Vac-Cao Bang ou Babe; Minh a passé 20 mn à baratiner la préposée, qui a fini par appeler son supérieur, qui a bien voulu nous donner le permis (10 dollars/pers.) après d’autres palabres. En ayant discuté avec l’hôtelier de Dong Van, il en est ressorti que le permis est attribué selon l’humeur du moment : un jour, c’est “OK”, le jour d’après “Pas OK sans guide”, un autre jour “Pas OK du tout”. Je vous rappelle que les hôtels de la région Dong Van/Meo Vac ne vous accepteront pas sans le permis.
On peut louer une Minsk à Ha Giang. 300 000 dong par jour.
Ha Giang-Dong Van
La route est toujours aussi belle et en bon état et l’hôtel Hoang Ngoc Huyen aussi pratique (Tel: 0219 856 020). Le patron, M. Hoang Ngoc Huyen, m’a promis d’appeller l’immigration pour le permis à Ha Giang s’ils font des difficultés DONC réserver à l’hôtel à l’avance, et appelez le patron si vous avez le même problème que nous.
L’hôtel arrange des trekkings guidés de 1 et 2 jours chez les H’mong noirs, Lolos, etc. en pleine sauvagerie; 300 000 dong /jour
Dong Van-Meo Vac (col de Ma Li Peng).
Toujours une des routes les plus fabuleuses que j’ai jamais faite; A FAIRE ABSOLUMENT.
Meo Vac-Babe
Il fallait autrefois revenir à Ha Giang, descendre plein sud sur Tuyen Quang pour traverser ouest-est par Na Ho/Cho Chu et remonter sur Babe par Bang Lung, un détour de presque 200 km. On peut maintenant faire la route magnifique suivante, qui monte et descend “non stop” :
- A Méo Vac, prendre la route direction Ly Bon – 45 km (attention, dans Meo Vac, le panneau dit “Khau Vai”, mais la route de Khau Vai prend tout de suite à gauche et vous, vous allez tout droit direction Ly Bon). Très belle route qui se termine à Bao Lac, où vous rejoignez l’infâme 34 Ha Giang-Cao Bang (quand vous serez du côté de Tinh Tuc, vous comprendrez le terme “infâme” !).
- Prendre la 34 direction Tinh Tuc/Cao Bang. Quelques kilomètres AVANT Tinh Tuc, dans une descente, ne ratez pas le panneau indiquant une fourche Cao Bang 41 km / Phan Than 4 km; vous prenez la direction Phan Than (Route 212), plein sud, qui vous amène sur la fameuse 279 (j’écris “fameuse”, car elle existe bien sur les cartes, mais en fait, certaines portions ne sont accessibles qu’en moto, et encore !). Cette route conduit à Na Phac mais, 10 km avant, surveillez le panneau Cho Ra 18 km (tourner à droite). Vous arrivez à Cho Ra et descendez sur Pac Ngoi (21 km), le village thai où vous dormez chez Duy Tho, toujours aussi hospitalier et sa femme toujours aussi Cordon bleu (voir mon poste). Attention: à l’entrée du Parc national de Babe, il faut acheter un permis (20 000 dong/pers.).
En résumé, route sublime qui fait un sacré raccourci. Vous pouvez faire Dong Van-Meo Vac-Babe dans la journée par cette route, mais je ne le conseille pas, car entre les 2, je doute qu’il y ait une seule ligne droite, et on ne conduit pas la nuit dans tout ça ! Le truc à faire, c’est de se balader dans Dong Van le matin (fort français, marché), quitter Dong Van en début d’après-midi, faire le col de Ma Pi Leng tranquillement (on s’arrête tout le temps pour prendre des photos tellement c’est époustouflant), coucher à Bao Lac au Song Gam (excellent restaurant et écran télé géant pour les matchs de foot, la grande passion de la maison), et repartir le lendemain direction Tinh Tuc-Babe.
Vous pouvez également moins “traîner” à Dong Van/Meo Vac et coucher à Nguyen Binh, à 10 km après Tinh Tuc, et revenir sur vos pas le lendemain pour prendre la 212 (pas d’hôtel à Tinh Tuc; de toute façon, c’est un grand centre de production d’étain depuis des siècles, donc, vu la protection de l’environnement au Vietnam, entre l’air et l’eau, pas sûr que vous réveilleriez le matin !).
VOILA !
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Transsibérien de Moscou à Pékin: budget et délais?
Bonjour,
je pense à me faire un trip en transiberien de moscou jusqu a pekin en partant de paris (paris/moscou en avion..)
est ce que quelqu un peut me dire si 3 semaines suffisent et quel buget il faut compter EN GROS (tickets avion/train +bouffe+visas) pour ce voyage???
merci!!! delphine
je pense à me faire un trip en transiberien de moscou jusqu a pekin en partant de paris (paris/moscou en avion..)
est ce que quelqu un peut me dire si 3 semaines suffisent et quel buget il faut compter EN GROS (tickets avion/train +bouffe+visas) pour ce voyage???
merci!!! delphine
Projet d'une journée à Hong Kong début novembre
Bonjour à tous,
Le lundi 2 nov à partir de 7h30, nous avons ma femme et moi, une escale de 11h avant notre prochain avion sur Auckland.
Suite aux divers enseignements recueillis sur ce forum, notre projet pour visiter l'île est pour l'instant le suivant:
Aéroport: laisser nos sacs à la consigne, passer à l'office de tourisme pour des plans de la ville, retirer 600 $HK, prendre nos places avant de monter dans le Airport Express ( 200 $ pour un AR) jusqu'au terminus Central...... Trouver la sortie F monter au niveau 4 du IFC Mall pour voir du haut de la terrasse à quoi ressemble Hong Kong.. Descendre au niveau 1 prendre la direction de l'embarcadère du Star Ferry. (20 $ un AR).... se balader sur les quais de Tsim Sha Tsui...il devrait être vers les 12h..... Ensuite reprendre le bateau pour l'île. Direction le Victoria Peak, suivant le temps, par le bus N° 15 de Citybus (10$), ou le tram(48$ AR)...Au sommet du Peak balade au sommet, et descente vers la ville , par les escalators et revenir à l'aéroport par le train, vers 18h30.
A ce projet de base est-il possible, question de temps, de rajouter une visite, par exemple à Aberdeen ? En prenant un bus du sommet du Peak ? si oui où et lequel? En prenant un bus de Central ? lequel et combien de temps pour un AR. ?
D'avance merci et A+
A ce projet de base est-il possible, question de temps, de rajouter une visite, par exemple à Aberdeen ? En prenant un bus du sommet du Peak ? si oui où et lequel? En prenant un bus de Central ? lequel et combien de temps pour un AR. ?
D'avance merci et A+
Itinéraire et budget pour tour du monde d'une dizaine de mois?
Bonjour tout le monde,
Je pars fin septembre avec ma copine faire un tour de monde d'une dizaine de mois avec sacs à dos, et je me suis bcp inspiré de ce forum, je remercie donc tous ceux qui y contribuent.
Notre but dans chaque pays ou région et d'arrivée à un poit "A", de repartir à un point "B" et improviser plus ou moins entre les 2 en fonction des envies, rencontres, etc ... tout en évitant autant que possible les coins touristiques .... et aussi faire du surf :)
On va chercher à dormir au max chez l'habitant ou dans des hotels pas trop chers mais pas non plus glok, à nous de trouver l'équilibre.
On part avec Travel Nation : 2500 € / pers. (merci à la chute de la livre) Assurance voyage : 3 mois avec Visa Premier et le reste à confirmer (global partner ou Travel Nation)
Inde (Bombai --> Delhi en passant par le sud) : 1 mois - Octobre Bangkok --> Ho Chi Minh Ville (par les terres) : 2 mois - Novembre / décembre Manille et ses environs : 1 mois - Janvier Jakarta --> Bali : 1 mois - Février Australie en van avec visa vacances-travail : 2 mois (ou +) - Mars Avril Nouvelle-Zélande avec visa vacances travail : 1 mois (ou +) - Mai Pérou - Chilie - Argentine en passant par les terres de feu : 2 mois ou + en fonction du budget - Juin Juillet ( ca va cailler)
Budget tout compris : 20.000 € pour 2
Est-ce que ca semble raisonable ? c'est à dire faire des activités, de temps à autre prendre un guide, visiter les monuments, manger correctement et se déplacer localement ?
Tous commentaires & conseils sont bons à prendre, à part ceux du genre "vous faites en tour du monde sans aller au Népal ?!" (un exemple), car on ne peut pas tout faire.
Si des gens ont des questions sur les préparatifs n'hésitez pas.Mais c'est vrai qu'on en est qu'au début et qu'on aura plus de conseils à donner une fois sur la route.
Aussi si d'autres personnes sont sur place en même temps que nous et prêtes à partager, faire un bout de route, surfer, etc... on est plutôt du genre ouverts.
Bonne route
Alex
Je pars fin septembre avec ma copine faire un tour de monde d'une dizaine de mois avec sacs à dos, et je me suis bcp inspiré de ce forum, je remercie donc tous ceux qui y contribuent.
Notre but dans chaque pays ou région et d'arrivée à un poit "A", de repartir à un point "B" et improviser plus ou moins entre les 2 en fonction des envies, rencontres, etc ... tout en évitant autant que possible les coins touristiques .... et aussi faire du surf :)
On va chercher à dormir au max chez l'habitant ou dans des hotels pas trop chers mais pas non plus glok, à nous de trouver l'équilibre.
On part avec Travel Nation : 2500 € / pers. (merci à la chute de la livre) Assurance voyage : 3 mois avec Visa Premier et le reste à confirmer (global partner ou Travel Nation)
Inde (Bombai --> Delhi en passant par le sud) : 1 mois - Octobre Bangkok --> Ho Chi Minh Ville (par les terres) : 2 mois - Novembre / décembre Manille et ses environs : 1 mois - Janvier Jakarta --> Bali : 1 mois - Février Australie en van avec visa vacances-travail : 2 mois (ou +) - Mars Avril Nouvelle-Zélande avec visa vacances travail : 1 mois (ou +) - Mai Pérou - Chilie - Argentine en passant par les terres de feu : 2 mois ou + en fonction du budget - Juin Juillet ( ca va cailler)
Budget tout compris : 20.000 € pour 2
Est-ce que ca semble raisonable ? c'est à dire faire des activités, de temps à autre prendre un guide, visiter les monuments, manger correctement et se déplacer localement ?
Tous commentaires & conseils sont bons à prendre, à part ceux du genre "vous faites en tour du monde sans aller au Népal ?!" (un exemple), car on ne peut pas tout faire.
Si des gens ont des questions sur les préparatifs n'hésitez pas.Mais c'est vrai qu'on en est qu'au début et qu'on aura plus de conseils à donner une fois sur la route.
Aussi si d'autres personnes sont sur place en même temps que nous et prêtes à partager, faire un bout de route, surfer, etc... on est plutôt du genre ouverts.
Bonne route
Alex
Obtenir les visas pour la Mongolie et la Chine sans réservation de train?
je pars en transsibérien en septembre, de moscou à pékin, en passant par oulan bator, en voulant prendre mes billets de train au fur et à mesure, en prenant le premier billet à moscou ; je ne peux donc pas présenter à l'ambassade de mongolie et de chine des réservations de billet de train, ce qui semble obligatoire pour demander un visa.
Je n' arrive pas à trouver cette info dans les différentes rubriques
Quelqu'un peut il m'aider ?
EmaB
Partir seule au Japon ou en Chine à 20 ans
salut a toute et tous.
je suis un vrai globe trotteuse , a 20 ans j'ai deja eu l'occasions de voyager , au état unis dans les ville de san francisco, las vegas , los angeles , miami , et new york.
j'ai également fait les basics , italie , espagne, portugal.
je viens tout juste d'en revenir d'ailleur et j'ai un petit souci.
j'hésite entre le japon et la chine.
plusieurs question me trotte dans la tete, est-ce dangereux d'y aller seul? y a t-il des problème politique ou autres? le japon est t-il mieux que la chine et inverssement? peut on se ballader a pied ou une voiture est -elle indispensable( je n'est pas encore mon permis)😊
merci d'avance de vos reponses c'est grace a vous que je saute le pas a chaque fois et je vous en remercie.
a trés vite bisous
je suis un vrai globe trotteuse , a 20 ans j'ai deja eu l'occasions de voyager , au état unis dans les ville de san francisco, las vegas , los angeles , miami , et new york.
j'ai également fait les basics , italie , espagne, portugal.
je viens tout juste d'en revenir d'ailleur et j'ai un petit souci.
j'hésite entre le japon et la chine.
plusieurs question me trotte dans la tete, est-ce dangereux d'y aller seul? y a t-il des problème politique ou autres? le japon est t-il mieux que la chine et inverssement? peut on se ballader a pied ou une voiture est -elle indispensable( je n'est pas encore mon permis)😊
merci d'avance de vos reponses c'est grace a vous que je saute le pas a chaque fois et je vous en remercie.
a trés vite bisous
Quelqu'un est-il au Xinjiang en ce moment? (10 juillet 2009)
Hello,
Je dois partir pour Kashgar via Urumqi et Pekin d'ici deux semaines, et passer quasi 4 semaines dans les montagnes aux alentours de Kashgar (Mustagh Ata).
Quelqu'un est il a Urumqi, a Kashgar ou ailleurs en ce moment ?
En dehors du tragique de la situation et de l'ambiance qui doit y regner, les autorites chinoises ont-elles entrepris de fermer la frontiere ? de restreindre l'acces aux etrangers d'une maniere ou d'une autre ?
Merci !
Je dois partir pour Kashgar via Urumqi et Pekin d'ici deux semaines, et passer quasi 4 semaines dans les montagnes aux alentours de Kashgar (Mustagh Ata).
Quelqu'un est il a Urumqi, a Kashgar ou ailleurs en ce moment ?
En dehors du tragique de la situation et de l'ambiance qui doit y regner, les autorites chinoises ont-elles entrepris de fermer la frontiere ? de restreindre l'acces aux etrangers d'une maniere ou d'une autre ?
Merci !
Avis sur itinéraire de 18 jours en Ontario et au Québec
Bonjour à tous,
Je pars avec une amie au Canada pour fêter notre fin de formation. Nous atterirons à Toronto le 10 septembre et nous repartons de Montréal le 28...
Nous avons prévu un itinéraire et j'aurais voulu avoir votre avis. Nous avons envie de voir le plus de choses possibles mais nous ne voulons pas non plus passer tous les jours à faire de trop long trajet en voiture...
Voici ce que qui a été prévu pour l'instant: 10.09: arrivée en fin de journée à Toronto 11.09: visite des Niagara Falls 12.09: visite de Toronto, location de la voiture pour le reste des vacances et spectacle du cirque du soleil en fin de journée (puis départ pour Kingston où nous passerons la nuit... 13 et 14.09: visite dans la région des laurentides (surtout le bas) 15 et 16.09: Montréal 17 et 18.09: trajet pour Québec et visite de la ville 19 au 23.09: visite de la Gaspésie (nous pensons faire Bonaventure-Gaspé-Matane-Tadoussac) 23 au 27.09: découverte de la région chicoutimi-lac saint-jean 28.09: retour sur Montréal et vol de retour à 20h
Pour établir l'itinéraire, nous avons à chaque fois regardé les distances et le temps de voyage en voiture... Ca nous semble assez réalisable!
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance pour vos réponse...
Je pars avec une amie au Canada pour fêter notre fin de formation. Nous atterirons à Toronto le 10 septembre et nous repartons de Montréal le 28...
Nous avons prévu un itinéraire et j'aurais voulu avoir votre avis. Nous avons envie de voir le plus de choses possibles mais nous ne voulons pas non plus passer tous les jours à faire de trop long trajet en voiture...
Voici ce que qui a été prévu pour l'instant: 10.09: arrivée en fin de journée à Toronto 11.09: visite des Niagara Falls 12.09: visite de Toronto, location de la voiture pour le reste des vacances et spectacle du cirque du soleil en fin de journée (puis départ pour Kingston où nous passerons la nuit... 13 et 14.09: visite dans la région des laurentides (surtout le bas) 15 et 16.09: Montréal 17 et 18.09: trajet pour Québec et visite de la ville 19 au 23.09: visite de la Gaspésie (nous pensons faire Bonaventure-Gaspé-Matane-Tadoussac) 23 au 27.09: découverte de la région chicoutimi-lac saint-jean 28.09: retour sur Montréal et vol de retour à 20h
Pour établir l'itinéraire, nous avons à chaque fois regardé les distances et le temps de voyage en voiture... Ca nous semble assez réalisable!
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance pour vos réponse...
Itinéraire Ouzbékistan-Kirghizstan de fin juillet à début août
Bonjour,
Nous partons en couple 3 semaines pour une boucle au départ de Tashkent qui devrait nous permettre de découvrir les richesses de l'Ouzbekistan et du Kirghizstan. C'est une grande première pour nous, nous n'avons jamais visité l'Asie Centrale !
Notre itinéraire devrait être le suivant :
1 jour :Tashkent 2 jours : Ourgentch-Khiva 3 jours : Boukhara 2 jours : Samarcande 1 jour : Tashkent 1 jour : Vallée du Fergana 1 jour : Och 1 jour : Bichkek 3 jours :Lac Issyk Kul 2 jours : Bichkek 1 jour : Tashkent
Temps en rab pour les transits et les coups de coeur : 4 jours
Si la 1er partir du voyage, de Tashkent à Samarcande, ne nous inquiète pas trop, nous sommes vraiment preneurs de conseils pour la vallée du Fergana et le lac Issyk Kul.
Vallée du Fergana : est-ce une région sûre ? Le passage de la frontière au niveau de Och se fait-il facilement.
Lac Issyk Kul : avez vous des conseils pour que nous profitions au mieux de cette partie du voyage ? Nous pensions dormir une 1ere nuit à Cholpon Ata puis passer 2 nuits à Karakol. Avez-vous de bonnes adresses ? Nous avons été un peu refroidis par les messages parlant de racket dans la région... Qu'en est-il ?
1000 fois merci pour votre aide et nous espérons pouvoir partager des bons plans avec vous au retour !
Cdmnt,
Lebroch
Nous partons en couple 3 semaines pour une boucle au départ de Tashkent qui devrait nous permettre de découvrir les richesses de l'Ouzbekistan et du Kirghizstan. C'est une grande première pour nous, nous n'avons jamais visité l'Asie Centrale !
Notre itinéraire devrait être le suivant :
1 jour :Tashkent 2 jours : Ourgentch-Khiva 3 jours : Boukhara 2 jours : Samarcande 1 jour : Tashkent 1 jour : Vallée du Fergana 1 jour : Och 1 jour : Bichkek 3 jours :Lac Issyk Kul 2 jours : Bichkek 1 jour : Tashkent
Temps en rab pour les transits et les coups de coeur : 4 jours
Si la 1er partir du voyage, de Tashkent à Samarcande, ne nous inquiète pas trop, nous sommes vraiment preneurs de conseils pour la vallée du Fergana et le lac Issyk Kul.
Vallée du Fergana : est-ce une région sûre ? Le passage de la frontière au niveau de Och se fait-il facilement.
Lac Issyk Kul : avez vous des conseils pour que nous profitions au mieux de cette partie du voyage ? Nous pensions dormir une 1ere nuit à Cholpon Ata puis passer 2 nuits à Karakol. Avez-vous de bonnes adresses ? Nous avons été un peu refroidis par les messages parlant de racket dans la région... Qu'en est-il ?
1000 fois merci pour votre aide et nous espérons pouvoir partager des bons plans avec vous au retour !
Cdmnt,
Lebroch
Hong Kong - le Yunnan à vélo
Qui a déjà pédalé en Chine ?
Nous projetons d’acheter un bon vélo à Hong Kong puis de partir à vélo jusque dans le Yunnan où nous devrions pouvoir prendre un bateau pour le Nord de la Thaïlande.
Quelqu’un a-t-il des tuyaux et des infos quant à l’achat du vélo, l’état des routes dans le Guangdong et le Guangxi, les moyens de se loger, etc.
Un visa de deux mois semble un peu court. Peux-t-on le faire prolonger en Chine ?
Est-il possible de mettre les vélos dans les cales ou sur les galeries des bus comme au Laos ou en Thaïlande ?
Merci d’avance
Daniel et Frédérique
Voyage routier Chine-Vietnam-Laos-Cambodge-Thaïlande
Bonjour,
Je devrais partir en Octobre avec deux copines faire un road trip en Asie du sud est pendant 3 mois pour finir en Australie par la suite (pour y travailler). Sur le point de prendre les billets on se demande s'il est plus judicieux de commencer par:
1/ Hong kong- Vietnam-Laos-Cambodge-Thailande-Australie
ou bien
2/Bangkok-Cambodge-Vietnam-Laos-Hong Kong-Australie
Enfin, je suis un mec avec deux filles à savoir est ce que niveau sécurité ça craint dans ses pays là? Est il possible de faire Hong Kong- Hanoi par bus? Train? une idée des prix svp? en terme de logement comment prenne les locaux le fait de dormir en tente? il y a des auberges de jeunesses la bas ou des hotels pas trop cher? On est 3 etudiants prenant une année sabatique pour faire un road trip et continuer un pvt en australie!! On veut pas mal aller à la solution éco..si vous avez des plans, ou des lieux à ne pas manquer ou des idées d'itineraire je prend toutes les infos!!!
merci
😉
Je devrais partir en Octobre avec deux copines faire un road trip en Asie du sud est pendant 3 mois pour finir en Australie par la suite (pour y travailler). Sur le point de prendre les billets on se demande s'il est plus judicieux de commencer par:
1/ Hong kong- Vietnam-Laos-Cambodge-Thailande-Australie
ou bien
2/Bangkok-Cambodge-Vietnam-Laos-Hong Kong-Australie
Enfin, je suis un mec avec deux filles à savoir est ce que niveau sécurité ça craint dans ses pays là? Est il possible de faire Hong Kong- Hanoi par bus? Train? une idée des prix svp? en terme de logement comment prenne les locaux le fait de dormir en tente? il y a des auberges de jeunesses la bas ou des hotels pas trop cher? On est 3 etudiants prenant une année sabatique pour faire un road trip et continuer un pvt en australie!! On veut pas mal aller à la solution éco..si vous avez des plans, ou des lieux à ne pas manquer ou des idées d'itineraire je prend toutes les infos!!!
merci
😉
Marche de sept mois de Chengdu (Chine) à Ho Chi Minh
Bonjour à tous!
Je suis actuellement étudiant en échange à Séoul et je souhaite marcher de Chengdu à Ho Chi Minh. Je n'ai pas vraiment de limite de temps, même si je voudrais finir en 7mois idéalement... départ début juillet! Je viens chercher conseil ici parceque je suis vraiment novice concernant la marche, la vraie. Donc j'ai plein de questions et j'espère que vous pourrez me filer un petit coup de pouce(ou plutot un grand pas! ;) pour ce challenge... Savez-vous...
CONCERNANT LA MARCHE 1/ Quel type de chaussure est-ce que je devrais prévoir? Des chaussures de randonnée classique suffisent-elles?
2/ Quel type de chaussettes prévoir???
3/ Quelle vitesse de marche moyenne vous parait correcte? Je pensais à 20-30km(max) par jour mais je ne sais pas combien de temps ca prend pour être rodé au niveau musculaire...
4/ Poid du sac à dos idéal? Pour le moment je tables sur 7-9 de kilos mais je ne rend pas compte si c'est réaliste...
5/ Des techniques pour traiter les ampoules?
6/ Qu'est-ce que je mets dans ma trousse de secours?
7/ Combien de litres d'eau est-ce que je devrais boire par jour(question sans doutes débile😊 1.5-2Litres ca suffit?)
8/ Est-ce qu'il existe certaines maladies, douleurs(autres que les courbatures, ampoules et picures😛) liées à la marche et dont je devrais être au courrant avant de partir? Comment les traiter?
9/ Des conseils particuliers? Des indispensables auquels je n'ai pas pensé?
CONCERNANT LE TRAJET
10/ Des destinations coup de coeur qui vallent le détour?
11/ Quel type de carte emporter? Une en particulier serait parfait!
12/ Est-il possible de marcher sans problème 5-6h par jour dans cette région à cette saison(pour rappel je pars en juillet)?? Est-ce que les pluies sont faciles à prévenir ou tout tombe d'un coup?(comme au guate...)
13/ Avez-vous des conseils concernant la culture locale qui pourrait m'être utile? Je compte apprendre des petites phrases de base avant de partir pour chaque pays mais le choc culturel est tellement intense qu'on oublie toujours un petit truc qui peut s'avérer insultant ou choquant(la dernière fois que je me suis mouché dans le métro à Séoul je me suis fait fusillé par la moitié du wagon!!🤪).
Merci à tous pour votre aide et vos conseils!!!
Je suis actuellement étudiant en échange à Séoul et je souhaite marcher de Chengdu à Ho Chi Minh. Je n'ai pas vraiment de limite de temps, même si je voudrais finir en 7mois idéalement... départ début juillet! Je viens chercher conseil ici parceque je suis vraiment novice concernant la marche, la vraie. Donc j'ai plein de questions et j'espère que vous pourrez me filer un petit coup de pouce(ou plutot un grand pas! ;) pour ce challenge... Savez-vous...
CONCERNANT LA MARCHE 1/ Quel type de chaussure est-ce que je devrais prévoir? Des chaussures de randonnée classique suffisent-elles?
2/ Quel type de chaussettes prévoir???
3/ Quelle vitesse de marche moyenne vous parait correcte? Je pensais à 20-30km(max) par jour mais je ne sais pas combien de temps ca prend pour être rodé au niveau musculaire...
4/ Poid du sac à dos idéal? Pour le moment je tables sur 7-9 de kilos mais je ne rend pas compte si c'est réaliste...
5/ Des techniques pour traiter les ampoules?
6/ Qu'est-ce que je mets dans ma trousse de secours?
7/ Combien de litres d'eau est-ce que je devrais boire par jour(question sans doutes débile😊 1.5-2Litres ca suffit?)
8/ Est-ce qu'il existe certaines maladies, douleurs(autres que les courbatures, ampoules et picures😛) liées à la marche et dont je devrais être au courrant avant de partir? Comment les traiter?
9/ Des conseils particuliers? Des indispensables auquels je n'ai pas pensé?
CONCERNANT LE TRAJET
10/ Des destinations coup de coeur qui vallent le détour?
11/ Quel type de carte emporter? Une en particulier serait parfait!
12/ Est-il possible de marcher sans problème 5-6h par jour dans cette région à cette saison(pour rappel je pars en juillet)?? Est-ce que les pluies sont faciles à prévenir ou tout tombe d'un coup?(comme au guate...)
13/ Avez-vous des conseils concernant la culture locale qui pourrait m'être utile? Je compte apprendre des petites phrases de base avant de partir pour chaque pays mais le choc culturel est tellement intense qu'on oublie toujours un petit truc qui peut s'avérer insultant ou choquant(la dernière fois que je me suis mouché dans le métro à Séoul je me suis fait fusillé par la moitié du wagon!!🤪).
Merci à tous pour votre aide et vos conseils!!!
Itinéraire idéal pour un tour du monde d'un an?
tout est dans le titre!!
En enlevant touts les contraintes possibles... Pour vous quel est l'itinéraire idéal pour un tour du monde d'un an?
A vos rêves!!
Sejour en Chine: cherche jeunes locaux pour découvrir le pays
Je pars pour 3 semaines en CHine du 21 mai au 13 juin en solo, je cherche des personnes susceptibles d'être intéressées par un échange linguistique pour découvrir le pays avec elles.
Je passe à Pékin (et alentours), Xi'an, Kunming (et alentours), Guilin (et alentours) et Hong Kong (et alentours).
J'aimerai marcher et faire du vélo avec une personne de la ville, sortir un peu...
Je vais résider en auberge de jeunesse.
A l'inverse, je pourrais faire visiter Paris et alentours au même personne si elles séjournent un moment dans la ville.
Erica
A l'inverse, je pourrais faire visiter Paris et alentours au même personne si elles séjournent un moment dans la ville.
Erica
Votre avis sur mon itinéraire de vingt-cinq jours en Thaïlande?
Salut a tous, je pars dans 15 jours en thailande et je viens de finaliser ma Road Map.
J ai besoin de votre avis et de me dire si vous ne voyez rien de deconnant.
J ai une question existentielle car je souhaite faire une croisière plongée dans les iles Similian et à cette période le temps n'est pas génial. Est ce que vous confirmez mes doutes ? J'ai donc un plan B, c'est de partir plonger sur Koh Tao ou la mer de chine est plus clémente mais les spots moins jolis.
J'ai normalement prévu 3 jours a Chiang Mai pour du trek mais j'hésite a ne pas rester dans cette ville et d'aller plutot a Mae Hong Son (visite) et ensuite partir de cette ville vers Chiang Rai (avec qques arrets)
D'avance merci pour votre aide précieuse.
Lundi 18 Mai - Bangkok :-- Arrivée dans la ville et visite des palais Match de boxe thaie le soir
Mardi 19 Mai - Muang Boran :-- Visite de la ville toute la journée
Mercredi 20 Mai au Jeudi 21 Mai – Kanchanaburi :-- Départ en bus de la Gare du Sud (Sai Tai Mai) pour Kanchanaburi (2h) Visite du pont de la rivière Kwaï - Cimetière militaire Visite du col du feu de l'enfer Visite des 7 cascades d'Erawan (70km – 2h) Départ en mini bus pour Ayutthaya (1h30)
Vendredi 22 Mai - Ayutthaya :-- Visite de la ville (voir à l'aube) Départ en train pour Phitnasulok – 23h30 (6h) - Nuit Phitnasulok à Sukhothai en bus (1h30)
Samedi 23 Mai – Sukhotai :-- Visite du site historique de Sukhothai Départ en bus de Sukhothai pour Phitnasulok (1h30) Départ en train pour Chiang Mai - 20h44 (7h)
Dimanche 24 Mai au Mardi 26 Mai – Chiang Mai :-- Arrivée à l’aube à Chiang Mai Visite de la ville Trek dans les villages (2j)
Mercredi 27 Mai au Samedi 30 - Chiang Rai :-- Départ en bus pour Chiang Rai (4h) Visite du Triangle d'or et Trek
Dimanche 31 Mai – Khao Lak :-- Départ de Chang Rai en avion pour Bangkok (8h35 – 9h55) Départ Bangkok pour Phuket (10h50 – 12h15) Bus de Airport Phuket pour Khao Lak Recherche du club de plongée Manta Point
Lundi 01 Juin au Mercredi 03 Juin – Khao Lak :-- Croisière plongée 3 Jours/2 nuits Départ pour Phuket
Jeudi 04 Juin au Vendredi 05 Juin – Phuket :-- Visite de la ville Journée Excursion Phang Nga en bateau
Samedi 06 Juin au Lundi 08 Juin – Ko Phi Phi :-- Départ de Phuket par bateau pour Ko Phi Phi
Mardi 09 Juin au Mercredi 10 Juin – Koh Lanta :-- Journée sur Koh Lanta Visite de la Mangrove
Jeudi 11 Juin 2009 – Bangkok :-- Départ de Koh Lanta pour Krabi Départ de Krabi pour Bangkok
J ai une question existentielle car je souhaite faire une croisière plongée dans les iles Similian et à cette période le temps n'est pas génial. Est ce que vous confirmez mes doutes ? J'ai donc un plan B, c'est de partir plonger sur Koh Tao ou la mer de chine est plus clémente mais les spots moins jolis.
J'ai normalement prévu 3 jours a Chiang Mai pour du trek mais j'hésite a ne pas rester dans cette ville et d'aller plutot a Mae Hong Son (visite) et ensuite partir de cette ville vers Chiang Rai (avec qques arrets)
D'avance merci pour votre aide précieuse.
Lundi 18 Mai - Bangkok :-- Arrivée dans la ville et visite des palais Match de boxe thaie le soir
Mardi 19 Mai - Muang Boran :-- Visite de la ville toute la journée
Mercredi 20 Mai au Jeudi 21 Mai – Kanchanaburi :-- Départ en bus de la Gare du Sud (Sai Tai Mai) pour Kanchanaburi (2h) Visite du pont de la rivière Kwaï - Cimetière militaire Visite du col du feu de l'enfer Visite des 7 cascades d'Erawan (70km – 2h) Départ en mini bus pour Ayutthaya (1h30)
Vendredi 22 Mai - Ayutthaya :-- Visite de la ville (voir à l'aube) Départ en train pour Phitnasulok – 23h30 (6h) - Nuit Phitnasulok à Sukhothai en bus (1h30)
Samedi 23 Mai – Sukhotai :-- Visite du site historique de Sukhothai Départ en bus de Sukhothai pour Phitnasulok (1h30) Départ en train pour Chiang Mai - 20h44 (7h)
Dimanche 24 Mai au Mardi 26 Mai – Chiang Mai :-- Arrivée à l’aube à Chiang Mai Visite de la ville Trek dans les villages (2j)
Mercredi 27 Mai au Samedi 30 - Chiang Rai :-- Départ en bus pour Chiang Rai (4h) Visite du Triangle d'or et Trek
Dimanche 31 Mai – Khao Lak :-- Départ de Chang Rai en avion pour Bangkok (8h35 – 9h55) Départ Bangkok pour Phuket (10h50 – 12h15) Bus de Airport Phuket pour Khao Lak Recherche du club de plongée Manta Point
Lundi 01 Juin au Mercredi 03 Juin – Khao Lak :-- Croisière plongée 3 Jours/2 nuits Départ pour Phuket
Jeudi 04 Juin au Vendredi 05 Juin – Phuket :-- Visite de la ville Journée Excursion Phang Nga en bateau
Samedi 06 Juin au Lundi 08 Juin – Ko Phi Phi :-- Départ de Phuket par bateau pour Ko Phi Phi
Mardi 09 Juin au Mercredi 10 Juin – Koh Lanta :-- Journée sur Koh Lanta Visite de la Mangrove
Jeudi 11 Juin 2009 – Bangkok :-- Départ de Koh Lanta pour Krabi Départ de Krabi pour Bangkok
Avis sur itinéraire (quasi définitif) pour onze nuits sur Bali?
Bonjour,
je vais sur Bali avec ma femme du 06 au 17/08. Nous allons donc passer 11 nuits sur place ( je sais; c'est trop peu...)
Arrivée le 06 au soir à 22h + 07/08: 2ères nuits aux alentours de Kuta, Legian (pensez-vous qu'il faille réserver ? où?) 08-09-10/08: 3 nuits sur Ubud 11-12/08: 2 nuits sur Amed 13-14-15/08: 3 nuits sur Gili Trawagan 16/08: 1 nuit sur Jimbaran
Nous souhaitons un séjour alliant découvertes et plages (plongée, farniente...) Nous savons que nous pouvons pas tout voir donc nous nous concentrons sur l'essentiel.
Merci pour vos avis éclairés...
je vais sur Bali avec ma femme du 06 au 17/08. Nous allons donc passer 11 nuits sur place ( je sais; c'est trop peu...)
Arrivée le 06 au soir à 22h + 07/08: 2ères nuits aux alentours de Kuta, Legian (pensez-vous qu'il faille réserver ? où?) 08-09-10/08: 3 nuits sur Ubud 11-12/08: 2 nuits sur Amed 13-14-15/08: 3 nuits sur Gili Trawagan 16/08: 1 nuit sur Jimbaran
Nous souhaitons un séjour alliant découvertes et plages (plongée, farniente...) Nous savons que nous pouvons pas tout voir donc nous nous concentrons sur l'essentiel.
Merci pour vos avis éclairés...
Itinéraire pour importer une moto Royal Enfield depuis l'Inde jusqu'à Paris?
je souhaite importer une royal enfield (CG - de 25 ans) par la route à partir de cet été (2009)
je cherche des conseils pour trouver le meilleur itineraire...
des infos sur les procedures administratives; passer les frontieres avec la moto.
je ne connais pas du tout cette region du monde. Est-ce la bonne periode de l'année? combien de temps je dois prevoir pour revenir...











