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Hong Kong - Shenzhen - Guilin en une demie journée
Bonjour,
Que pensez-vous de l'itinéraire que nous souhaitons faire :
- arrivée à l'aéroport d'Hong Kong le 1er Mai à 11h20
- prendre le métro de Honk Kong à Shenzhen dans l'apm puis trouver l'aéroport à Shenzhen
- prendre l'avion à l'aéroport de Shenzhen le soir à 20h10 pour arriver à Guilin à 21h05 ?
Si c'est possible nous réserverons notre vol Shenzhen - Guilin avant de quitter la France pour être sur qu'il y a de la place.
Merci par avance.
Si c'est possible nous réserverons notre vol Shenzhen - Guilin avant de quitter la France pour être sur qu'il y a de la place.
Merci par avance.
Les migrations chinoises
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Trajet Xining - lac Qinhai - Taer Si - Yushu - Kangding - Dege: transports et hébergements? (Chine)
trajet xining lac qinhai, Taer si, Yushu (festival Jeykundo), kanding, Manigao, Dege
Quelqu'un a t'il déjà fait ce parcours, quels sont les temps de transports, les moyens de transports, les prix trouve t'on des lieux ou dormir en route. Je compte y aller cet été avec un petit groupe d'amis et les infos sur ses parcours sont très durs à trouver.
Pareil qu'els sont les temps, moyens de transport tarifs entre Dege et Chengdu ?
Merci pour toute aide
Quelqu'un a t'il déjà fait ce parcours, quels sont les temps de transports, les moyens de transports, les prix trouve t'on des lieux ou dormir en route. Je compte y aller cet été avec un petit groupe d'amis et les infos sur ses parcours sont très durs à trouver.
Pareil qu'els sont les temps, moyens de transport tarifs entre Dege et Chengdu ?
Merci pour toute aide
Partir trois/quatre semaines en Chine à vélo au mois de juillet/août?
Bonjour,
Nous souhaitons partir en Chine avec mon amie en juillet-aout pour 3-4 semaines et se promener en vélo.
Quelles sont à cette période les meilleures régions à faire?
On trouve facilement des vélos sur place ?
Merci
Nicolas
Votre avis sur un itinéraire de quarante-cinq jours en Chine pour l'été 2010?
bonjour à tous,
je prépare notre 1er voyage en couple en Chine et j'aimerais avoir vos avis sur un itinéraire possible cet été, du 13 juillet au 25 août, soit 7 semaines ou environ 45 jours. Je sais bien que ce n'est pas la meilleure période mais vacances obligent. Pour cette raison, j'ai prévu de ne rester que très peu de temps à Pekin, Shanghai et Hong-Kong et privilégier la campagne, les petites villes/villages, les montagnes. Je ne connais pas du tout la Chine et c'est en lisant vos posts que j'ai essayé d'élaborer cet itinéraire en sachant que nous arrivons à Pékin et repartons de Shanghai.
Arrivée en avion à Pekin.
Visite Pekin + muraille de Chine (3/4 jours).
Pekin > Jinan (en train, visite à une amie, 2j).
Jinan > Xi an (en train, et environs, 4j).
Xi'an > Jiuzhaigou (en train, 2j).
Jiuzhaigou > Wolong (reserve naturelle) (2j).
Wolong > Chengdu (et environs 4j).
Chengdu > Leshan (en bus, 2j).
Leshan > Changning (en bus, 2j).
Changning > Zhangjiajie (en train, 2j).
Zhangjiajie > Yuanyang (en train, 2j).
Yuanyang > Kunming (en bus, 2j).
Kunming > Yangshuo (en bus, 2j).
Yangshuo > Hong-Kong (en train, 3j).
HK > Hangzhou (en train, 2j).
Hangzhou > Huangshan (en train, 2j).
Huangshan > Suzhou (en bus, 2j).
Suzhou > Shanghai (en bus, 3j).
Un grand merci d'avance à ceux qui voudront bien me dire si c'est faisable ou non et me donner des conseils pour l'améliorer!
Peut-être que certaines étapes ne valent pas le détour...
Conditions de voyage dans l'est du Sichuan? (Chine)
Bonjour a tous !
Alors voila, nous sommes actuellement en Chine et nous envisage(i)ons de vister le Tibet. Seulement nous nous cognon au "racket" organise qui entoure cette province (pays...) et ca ne nous plait pas franchement... (a notre porte monnaie non plus d'ailleur...) du coup, comme on a pas franchement envi de jouer a "attrape moi si tu peux" avec les autorites, nous nous disons qu'il pourrait etre vraiment sympat de visiter l'Est du Sichuan... de ce que nous avons pu comprendre, cette region, (Le Pays Kham ?) semble avoir gardee une forte influence Tibetaine... Le seul petit soucis c'est que malheureusement (ou heureusement ??) notre guide du routard ne traite absolument pas de cette region. du coup nous avons plein de questions pratique...
Peut-on circuler librement dans cette partie du Sichuan ? n'est-il pas trop difficile de trouver un hotel (qui nous accepte ?) y'a t'il tout simplement des choses a savoir avant de s'y rendre ? bref si par hasard certains connaissent cette region ce serait chouette de nous faire part de vos petit tuyaux etc... quelle est la ville que vous avez prefere par exemple ?
voila voila merci beaucoup a ceux qui nous repondrons !
Grace et Denis
Alors voila, nous sommes actuellement en Chine et nous envisage(i)ons de vister le Tibet. Seulement nous nous cognon au "racket" organise qui entoure cette province (pays...) et ca ne nous plait pas franchement... (a notre porte monnaie non plus d'ailleur...) du coup, comme on a pas franchement envi de jouer a "attrape moi si tu peux" avec les autorites, nous nous disons qu'il pourrait etre vraiment sympat de visiter l'Est du Sichuan... de ce que nous avons pu comprendre, cette region, (Le Pays Kham ?) semble avoir gardee une forte influence Tibetaine... Le seul petit soucis c'est que malheureusement (ou heureusement ??) notre guide du routard ne traite absolument pas de cette region. du coup nous avons plein de questions pratique...
Peut-on circuler librement dans cette partie du Sichuan ? n'est-il pas trop difficile de trouver un hotel (qui nous accepte ?) y'a t'il tout simplement des choses a savoir avant de s'y rendre ? bref si par hasard certains connaissent cette region ce serait chouette de nous faire part de vos petit tuyaux etc... quelle est la ville que vous avez prefere par exemple ?
voila voila merci beaucoup a ceux qui nous repondrons !
Grace et Denis
Instants de Chine
«La Chine ! C’est quoi cette idée de voyage ? T’es pas bien !».
Voilà ce qu’a dit ma mère lorsque je lui ai annoncé, qu’avec 2 amis, nous partions pour l’Empire du Milieu en juillet 2007. Déjà 3 ans que nous avons parcouru ce «continent» chinois, et je garde toujours ce sentiment d’avoir vécu une première grande expérience de voyage. Comme je l’avais toujours imaginé depuis tout petit.
Aussi mystérieuse qu’elle soit, la Chine m’a toujours fasciné et interrogé. Surprenant de dire ça, non ? Même si ça vient d’un petit journaliste multimédia de seconde zone
. Alors d’accord, ce pays n’est pas un modèle de liberté d’expression. Oui c’est vrai, il est plus près des «doigts» de l’homme que de ses droits. Mais j’ai toujours pensé que derrière cette pollution idéologique et atmosphérique, il y avait des choses à découvrir. Aujourd’hui, j’en ai la certitude.
Ce carnet de voyage 2007 rassemble les quelques écrits notés sur mon calepin. Dix-sept billets volontairement datés des jours où ils ont été rédigés, parfois au prix d’une souplesse peu académique.
On y découvre toutes les contradictions qui font de ce pays, un monde à part. Entre villes et campagnes, pollution et grand air, j’ai essayé de traduire ce qui nous a marqué à chacune de nos étapes : rencontres, galères, instants mémorables… Vous trouverez aussi quelques conseils pratiques, infos culturelles et historiques récoltées ici ou là. Mais je vous rassure, je ferais certainement d’autres billets chinois sur des sujets bien particuliers.
En attendant, j’espère que vous apprécierez et qu’il sera utile à de futurs voyageurs.
++ Bienvenue dans l’Empire du Milieu !
Voilà ce qu’a dit ma mère lorsque je lui ai annoncé, qu’avec 2 amis, nous partions pour l’Empire du Milieu en juillet 2007. Déjà 3 ans que nous avons parcouru ce «continent» chinois, et je garde toujours ce sentiment d’avoir vécu une première grande expérience de voyage. Comme je l’avais toujours imaginé depuis tout petit.
Aussi mystérieuse qu’elle soit, la Chine m’a toujours fasciné et interrogé. Surprenant de dire ça, non ? Même si ça vient d’un petit journaliste multimédia de seconde zone
. Alors d’accord, ce pays n’est pas un modèle de liberté d’expression. Oui c’est vrai, il est plus près des «doigts» de l’homme que de ses droits. Mais j’ai toujours pensé que derrière cette pollution idéologique et atmosphérique, il y avait des choses à découvrir. Aujourd’hui, j’en ai la certitude.Ce carnet de voyage 2007 rassemble les quelques écrits notés sur mon calepin. Dix-sept billets volontairement datés des jours où ils ont été rédigés, parfois au prix d’une souplesse peu académique.
On y découvre toutes les contradictions qui font de ce pays, un monde à part. Entre villes et campagnes, pollution et grand air, j’ai essayé de traduire ce qui nous a marqué à chacune de nos étapes : rencontres, galères, instants mémorables… Vous trouverez aussi quelques conseils pratiques, infos culturelles et historiques récoltées ici ou là. Mais je vous rassure, je ferais certainement d’autres billets chinois sur des sujets bien particuliers.
En attendant, j’espère que vous apprécierez et qu’il sera utile à de futurs voyageurs.
++ Bienvenue dans l’Empire du Milieu !
Itinéraire de quatre semaines en Chine
Bonjour tout le monde,
après avoir reçu quelques conseils très intéressants sur le forum je reviens avec un nouveau itinéraire que j'espère pas trop chargé. Pour ceux qui ne savent pas qui je suis: nous partons tout le mois d'Août avec nos 2 ados (14 et 16 ans) et nous aimons la nature, les villes, découvrir une autre culture et regarder les gens vivre tout simplement. Alors, si je me suis "plantée"dans mon planning, dites le moi😊.
Itinéraire (5 avril 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi 6: visite des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après Lonely.Planet, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller directement à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac + plantation de thé
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
Alors, qu'en pensez-vous??? Je suis très curieuse....
Dans le Lonely Planet je vois parfois que le train prend beaucoup plus de temps que le bus, ....?????
Merci d'avance pour vos réactions et A+
Françoise
après avoir reçu quelques conseils très intéressants sur le forum je reviens avec un nouveau itinéraire que j'espère pas trop chargé. Pour ceux qui ne savent pas qui je suis: nous partons tout le mois d'Août avec nos 2 ados (14 et 16 ans) et nous aimons la nature, les villes, découvrir une autre culture et regarder les gens vivre tout simplement. Alors, si je me suis "plantée"dans mon planning, dites le moi😊.
Itinéraire (5 avril 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi 6: visite des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après Lonely.Planet, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller directement à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac + plantation de thé
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
Alors, qu'en pensez-vous??? Je suis très curieuse....
Dans le Lonely Planet je vois parfois que le train prend beaucoup plus de temps que le bus, ....?????
Merci d'avance pour vos réactions et A+
Françoise
Blog en Chine
bonsoir, je suis actuellement en chine, et il m est impossible de me connecter a mon blog dont l adresse space-blog.com
je peux me connecter absolument partout, sauf la (blog ouvert par l intermediaire de google)
quelqu un aurait il des infos?
Hôtel à Taiyuan? (Chine)
Bon le départ arrive (le 02/05) et il me reste un petit point pour lequel votre ( habituelle ) aide sera précieuse 😉
Je préfère ( pour visiter Pingyao ) séjourner à Taiyuan pour visiter le musée du Shanxi et obtenir + facilement des couchettes dans le train de nuit vers Xian ..... A tort ou à raison ?
Si je persiste dans mon idée, le GR ne parle pas ( ou peu ) de Tayuan donc pas d' hotel(s) renseigné(s) et le Lonely n' en cite que 4 ! 😕 ( ce qui est déjà bien .....) Qui a eu une bonne expérience d' un hotel à Tayuan ?
Merci et mille voyages à tous .....
Je préfère ( pour visiter Pingyao ) séjourner à Taiyuan pour visiter le musée du Shanxi et obtenir + facilement des couchettes dans le train de nuit vers Xian ..... A tort ou à raison ?
Si je persiste dans mon idée, le GR ne parle pas ( ou peu ) de Tayuan donc pas d' hotel(s) renseigné(s) et le Lonely n' en cite que 4 ! 😕 ( ce qui est déjà bien .....) Qui a eu une bonne expérience d' un hotel à Tayuan ?
Merci et mille voyages à tous .....
Trek ou grosse balade dans la région de l'Anhui? (Chine)
Bonjour, je pars fin juillet pour un peu moins de trois semaines en Chine, en solo, j'atterris à Shanghai ou je reste quelques jours pour faire l'expo universelle et la ville, je compte ensuite visiter en 3-4jours Suzhou et Hangzhou et ensuite et bien je me posais la question ... j'ai envie de paysage, de balade, de zones moins urbaines ... Et j'ai cru comprendre que dans la région de l'Anhui je pourrais peut être trouver mon bonheur.
Mais j'aimerais avoir un peu d'information sur cette région car pour le moment je ne trouve rien du tout et vu que je pars seul avec mon ptit sac à dos sans pêter un mot de chinois :p je voudrais avoir une base d'info assez juste avant de partir. Genre lieu à voir, balade ou trek à ne pas râté ... comment se loger (tente ?), etc ... le strict minimum vitale ;-)
J'espère que l'un de vous pourra m'aider, merci d'avance
M.
Mais j'aimerais avoir un peu d'information sur cette région car pour le moment je ne trouve rien du tout et vu que je pars seul avec mon ptit sac à dos sans pêter un mot de chinois :p je voudrais avoir une base d'info assez juste avant de partir. Genre lieu à voir, balade ou trek à ne pas râté ... comment se loger (tente ?), etc ... le strict minimum vitale ;-)
J'espère que l'un de vous pourra m'aider, merci d'avance
M.
Itinéraire de deux mois en Chine (mars et avril)
Bonjourà tous 😏
Voici notre ébauche d'itinéraire pour une première visite en Chine de 2 mois (début TDM), qu'en pensez-vous? Le rush ou faisable? 🤪
CHINE : MARS- AVRIL
MARS (31 jours)
6j Beijing +1j Transfert Datong 1j Datong (Shanxi) +1j Transfert Pingyao 3j Pingyao (Shanxi) +1j Transfert Xi’an 4j Xi’an (Shaanxi) +1j Transfert Shanghai 5j Shanghai +1j Transfert Suzhou 2j Suzhou +1j Transfert Hangzhou 3j Hangzhou +1j Transfert Huang Shan (= Tangkou)
AVRIL (30 jours)
2j Huang Shan (Anhui) +1j Transfert Shanghai 1j Shanghai +1j Transfert Chengdu 3j Chengdu (Sichuan) +1j Transfert Emeishan 3j Emeishan (Sichuan) +1j Transfert Chengdu 0j Chengdu (Sichuan) +1j Transfert Yangshuo 3j Yangshuo (Guangxi) + 1j Transfert Hong Kong 6j Hong Kong +1j Transfert La Paz
+ 5 jours RESERVE 😊
D'avance, merci de vos avis, commentaires et suggestions 😉
Voici notre ébauche d'itinéraire pour une première visite en Chine de 2 mois (début TDM), qu'en pensez-vous? Le rush ou faisable? 🤪
CHINE : MARS- AVRIL
MARS (31 jours)
6j Beijing +1j Transfert Datong 1j Datong (Shanxi) +1j Transfert Pingyao 3j Pingyao (Shanxi) +1j Transfert Xi’an 4j Xi’an (Shaanxi) +1j Transfert Shanghai 5j Shanghai +1j Transfert Suzhou 2j Suzhou +1j Transfert Hangzhou 3j Hangzhou +1j Transfert Huang Shan (= Tangkou)
AVRIL (30 jours)
2j Huang Shan (Anhui) +1j Transfert Shanghai 1j Shanghai +1j Transfert Chengdu 3j Chengdu (Sichuan) +1j Transfert Emeishan 3j Emeishan (Sichuan) +1j Transfert Chengdu 0j Chengdu (Sichuan) +1j Transfert Yangshuo 3j Yangshuo (Guangxi) + 1j Transfert Hong Kong 6j Hong Kong +1j Transfert La Paz
+ 5 jours RESERVE 😊
D'avance, merci de vos avis, commentaires et suggestions 😉
Voyage en Chine avec Asia
qui a fait le voyage Dragons de Chine avec Asia et peut me dire si c'est bien et combien dure le vol entre Zhujiajiao et zhengzhou, et si l'on est hébergé le soir dans un hotel ou si l'on passe la nuit dans l'avion?
Dagmar
Interprète franco-chinois / assistante cherche du travail
Bonjour a tous,
Je suis une fille chinoise,28 ans. 5 ans d'experience de travailler l'usine chinoise connaissance sur les procedures de production connaissance sur les regulation de trading international Capable de faire communication efficace avec le patron et les ouvriers Capable de faire verification sur produits avant livraison 3 ans d'exprerience comme interprete(a la foire et a l'usine) 1 ans d'experience comme acheteur en chine pour les francais
Je serais a votre disposition si vous avez besoin d'interprete ou assistante en chine. Email: chenxinyan200909@yahoo.cn
Slts
Sylvie
Je suis une fille chinoise,28 ans. 5 ans d'experience de travailler l'usine chinoise connaissance sur les procedures de production connaissance sur les regulation de trading international Capable de faire communication efficace avec le patron et les ouvriers Capable de faire verification sur produits avant livraison 3 ans d'exprerience comme interprete(a la foire et a l'usine) 1 ans d'experience comme acheteur en chine pour les francais
Je serais a votre disposition si vous avez besoin d'interprete ou assistante en chine. Email: chenxinyan200909@yahoo.cn
Slts
Sylvie
Température en Chine fin avril?
bonjours,
je part en chine le 22 avril et je vais a chengdu puis apres songpan et je monte sur les hauteur de juizhaigou. j'aurais aimer savoir le temps et les temperature qu'il fait pour savoir quoi enmener comme vetement.
Se rendre en Chine depuis le Népal?
salut a tous!
je suis en inde et je serai bientot au nepal. je souhaite rejoindre la chine apres, la question est donc quelle est le moyen le moins cher? j'ai trouve' un vol nepal airlines katmandu>hong kong pour 250 eur (trop cher)!! si qq1 peut m'aider a trouver moins cher ce serait genial sachant que je suis prenneur de toute les solutions/pour toutes destinations en chine (avion, 1semaine de bus, train, velo.....)passant ou non par le tibet, du moment que je risque pas de me fairer trirer dessus par un militaire chinois.
merci d'avance pour votre aide et bon voyage a tous!
Donne information sur voyage en Chine avec trois enfants
Au dernières vacances d'été, nous avons fait un séjour de 3 semaines avec nos 3 enfants 12, 12, 10. Comme beaucoup sont en pleine préparation de leurs circuits, je peux peut-être leur donner quelques pistes. Nous avons circulé ainsi, PEKIN, DATONG, PING YAO; LUOLANG et SHAOLIN, XIAN, croisière sur le Yang Tse qu départ de CHONGQUIN et Retour à PEKIN. Nous n'avions pas de guide. Bonne préparation à tous.
Clubs de spéléologie en Chine?
On projette une expédition spéléologique en chine, si quelqu'un peut nous renseigner s'il existe un club , une association chinoise qui peut nous aider lors de notre voyage!!!!
merci
Vol Europe-Chine: passeport valide qu'au moment de l'arrivée
Bonjour à tous!
Je n'ai pas trouvé de réponse en faisant une recherche sur le forum, il faut dire que mon cas ne doit pas être courant.
Je pense prendre un avion de l'Europe vers la Chine. Le problème est que au départ mon passeport ne sera pas encore valide... cependant à l'arrivée, en Chine il le sera... la durée du vol et le passage des fuseaux horaires auront fait passer une journée.
Je me demandais si je pouvais quand même prendre l'avion alors que mon passeport ne sera valide qu'au moment de l'arrivée.
J'espère que j'ai expliqué clairement mon problème
D'avance merci pour vos réponses
Je n'ai pas trouvé de réponse en faisant une recherche sur le forum, il faut dire que mon cas ne doit pas être courant.
Je pense prendre un avion de l'Europe vers la Chine. Le problème est que au départ mon passeport ne sera pas encore valide... cependant à l'arrivée, en Chine il le sera... la durée du vol et le passage des fuseaux horaires auront fait passer une journée.
Je me demandais si je pouvais quand même prendre l'avion alors que mon passeport ne sera valide qu'au moment de l'arrivée.
J'espère que j'ai expliqué clairement mon problème
D'avance merci pour vos réponses
Comment acheter une voiture d'occasion à Chengdu?
Coucou,
Je voudrais savoir où je devrais m'adresser pour acheter une voiture d'occasion à Chengdu. Le renseignement n'est pas évident à obtenir. Quelqu'un sait-il s'il y a des sites d'achat de voitures d'occasion que je pourrais consulter depuis la France? Cela me permettrait d'avoir une idée dse prix et de l'état des voitures...
Sur place (je m'y rends en juillet), savez-vous où je dois me rendre pour trouver une bonne occasion?
Je suis aussi preneur de tous conseils sur le prix et la qualité des véhicules à acheter. J'ai un budget limité.
Si vous avez un peu d'expérience sur cette question un peu particulière, je vous remercie vivement de vos tuyaux.
Bien cordialement
Lama Norbu.
