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Risques de la fièvre jaune et budget pour la Bolivie cet été?
Salam
Je vais aller cet été en bolivie en attérissant au Chili et rentrer en bolivie par San Pedro de Atacama pour desset de UYuni et sud Lipez le tour classique puis direction la Paz pour l'ascention du Potosi puis descente de la route de la mort......et un tour au lac Titicaca .....en gros voila mon voyage, quelqu un peut il m'éclaircir sur le buddget complet avec que des déplacements en bus(retour jusqu'a Santiago du chili compris), et faut il que je me fasse vacciné contre la fiévre jaune? merci d'avance
Je vais aller cet été en bolivie en attérissant au Chili et rentrer en bolivie par San Pedro de Atacama pour desset de UYuni et sud Lipez le tour classique puis direction la Paz pour l'ascention du Potosi puis descente de la route de la mort......et un tour au lac Titicaca .....en gros voila mon voyage, quelqu un peut il m'éclaircir sur le buddget complet avec que des déplacements en bus(retour jusqu'a Santiago du chili compris), et faut il que je me fasse vacciné contre la fiévre jaune? merci d'avance
Trouver deux vélos pour trois semaines en Bolivie au mois de juin 2009?
Hello,
Vu le prix exorbitant du voyage avec nos propres vélos, nous cherchons à en louer ou acheter/revendre sur place. Quelqu'un aurait-il des tuyaux? Merci pour votre aide!!
Jérôme
Vu le prix exorbitant du voyage avec nos propres vélos, nous cherchons à en louer ou acheter/revendre sur place. Quelqu'un aurait-il des tuyaux? Merci pour votre aide!!
Jérôme
Avis sur itinéraire Pérou et Bolivie en cinq semaines et budget?
Bonjour,
Je comptes partir 1 mois (voir 5 semaines, fin Août, début Septembre) au Pérou suivi de la Bolivie (2 ou 3 sites), j'ai besoin de conseil car je n'ai pas vraiment la notion des distances là-bas, ni celle du budget que je dois prévoir.
Mon itinéraire sera approximativement celui-la :De Lima, je vais à Huaraz (cordillère blanche, la Callejon de Huaylas)puis Huanuco (vallée de la coca)Cuzco (machu pichu)Puno (lac titicaca)
Direction Bolivie : La Paz puis Uyuni (laguna verde/du sud Lipez) Retour au Pérou par Arequipa, puis à Ica (Paracas, desert Huacachina) Retour à Lima, pour mon volm du retour.
Je voudrais voyager principalement en train ou en bus, je sais que je devrais me lever tôt tout les jours pour faire cet itinéraire mais ça ne me dérange pas.
Alors pour mon budget sur place, je comptes environ 10 euros par jour pour manger et 10 euros par nuit (auberges de jeunesse). Il me restera environ 600 à 800 euros pour mes déplacements à l'intérieur du pays, et les excursions (je penses qu'elles sont souvents payantes).
Pensez-vous que mon itinéraire est faisable en 5 semaines ? Mon budget est-il suffisant ?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses, 😉 Marie
Je comptes partir 1 mois (voir 5 semaines, fin Août, début Septembre) au Pérou suivi de la Bolivie (2 ou 3 sites), j'ai besoin de conseil car je n'ai pas vraiment la notion des distances là-bas, ni celle du budget que je dois prévoir.
Mon itinéraire sera approximativement celui-la :De Lima, je vais à Huaraz (cordillère blanche, la Callejon de Huaylas)puis Huanuco (vallée de la coca)Cuzco (machu pichu)Puno (lac titicaca)
Direction Bolivie : La Paz puis Uyuni (laguna verde/du sud Lipez) Retour au Pérou par Arequipa, puis à Ica (Paracas, desert Huacachina) Retour à Lima, pour mon volm du retour.
Je voudrais voyager principalement en train ou en bus, je sais que je devrais me lever tôt tout les jours pour faire cet itinéraire mais ça ne me dérange pas.
Alors pour mon budget sur place, je comptes environ 10 euros par jour pour manger et 10 euros par nuit (auberges de jeunesse). Il me restera environ 600 à 800 euros pour mes déplacements à l'intérieur du pays, et les excursions (je penses qu'elles sont souvents payantes).
Pensez-vous que mon itinéraire est faisable en 5 semaines ? Mon budget est-il suffisant ?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses, 😉 Marie
Vols de bagages à main au terminal de bus de La Paz
Bonjour,
Par le biais de mon expérience personnelle récente, je mets en garde les éventuels voyageurs qui passeraient par le terminal de bus La Paz (Bolivie) face aux nombreux vols de bagages à main recensés ces dernières semaines.
La technique est simple : les voleurs s'introduisent, quelques minutes avant le départ du terminal, dans le bus d'une compagnie qui n'opère aucune vérification des billets (par exemple la Cie Panamericana qui dessert directement Tupiza depuis La Paz).
La suite est simple, le faux voyageur repère le sac d'un touriste étranger placé dans les rangements au-dessus des têtes et le déplace légèrement vers l'arrière pour pouvoir s'en emparer (si le propriétaire s'en aperçoit, le voleur prétexte un besoin de place pour son sac et s'excuse).
Ensuite c'est assez facile de sortir avec le bagage enveloppé dans une couverture ou de le faire sortir par une fenêtre à l'arrière du bus (en général le tout ne dure pas plus d'une minute...).
Et pour l'écoute, ne comptez pas sur Panamericana qui vous dira que les bagages à main ne sont pas de leur responsabilité.... pour moi, au mieux c'est de la négligence et au pire de la complicité...
Cuidado con las mochillas !
Pascal
Itinéraire de deux semaines au Chili et en Bolivie
Hello,
je programme de partir le 3 octobre pour 2 semaines en amérique du sud (vol allée sur santiago et de retour de la paz).
Mon idée est la suivante : Je voudrais arriver à Santiago et remonter la côte en visitant : valparaiso, la serena, San pedro de atacama.
Ensuite de SPA faire des les escurisions au salares de atacama, voir les lagunes et ensuite passer en bolivie à travers le Uyuni.
Une fois en bolivie aller vers Tupiza, cochabamca, sorata, la paz et rentrer en vol directement de la paz.
Quelqu'un peut me dire si cette idée est complétement folle ou si c'est viable en 2 semaines sans prendre de vol internes ? :)
En plus, est il possible de faire le salares depuis le chili et passer directement en Bolivie ? Quequ'un sait une agence à laquelle je peux m'adresser à SPA qui soit honnete et qui fasse ce passage vers la bolivie sans rentrer sur SPA ?
Merci bcp à qui voudra me donner qq conseil Silvia
Mon idée est la suivante : Je voudrais arriver à Santiago et remonter la côte en visitant : valparaiso, la serena, San pedro de atacama.
Ensuite de SPA faire des les escurisions au salares de atacama, voir les lagunes et ensuite passer en bolivie à travers le Uyuni.
Une fois en bolivie aller vers Tupiza, cochabamca, sorata, la paz et rentrer en vol directement de la paz.
Quelqu'un peut me dire si cette idée est complétement folle ou si c'est viable en 2 semaines sans prendre de vol internes ? :)
En plus, est il possible de faire le salares depuis le chili et passer directement en Bolivie ? Quequ'un sait une agence à laquelle je peux m'adresser à SPA qui soit honnete et qui fasse ce passage vers la bolivie sans rentrer sur SPA ?
Merci bcp à qui voudra me donner qq conseil Silvia
De retour de seize jours en Bolivie
Bjr à tous,
Me voici de retour de mon périple bolivien : 16 jours de moto, 4500 kms, de 5000m d'altitude jusqu'au bassin amazonien, de -10° à + 37°, du sable, du sel de la terre, de l'eau, de la glace!!!
Extraordinaire voyage organisé par moto andina, le top du top...
Cordialement
Le Salar de Uyuni en Bolivie
salut je compte aller faire lexpedition de 4 jours au salar duyuni a partir de la paz et je me demande ou reserver et combien ca coute...de plus je suis en solo alors est til facile de trouver des gens avec qui faire le tour....je serai a la paz au alentour de 19 avril alors si vous avez des suggestion
a bietot
Pratique équestre en Bolivie
JE VOUDRAIS SAVOIR SI IL Y A POSSIBILITER D'ACHER UN CHEVAL ET ENSUITE DE LE REVENDRE SAVAIS CI SELA SE FAIT OU SINON SI IL Y A DES CENTRE QUI VOU LES laisse POUR UN MOINS ou pour quelque semaine ci il y a des gens qui l'on pratiquer ne seraise qune journe me dire leur impraison
merci a tous
Bolivie: Sud Lipiez et retour vers parcs Lauca et Sajama
Bonjour,
Nous comptons au mois d'aout effectuer une boucle en bolivie : Nous serons nombreux (trois familles) et les transports en commun seront trop aléatoires pour nous. Nous prendrons une prestation d'une agence pour les liaisons entre les sites . Après le traditionnel tour au sud lipiez, notre agence nous propose un retour vers le parc de Lauca (chili) et Sajama (avec ascension du parinacota) par le salar de coipasa (bolivie)le parc isluga (chili)le monument national de surire (chili)
puis enfin le parc de lauca/sajama. Nous avons peu d'info sur le salar de coipasa, le parc isuga et le monument national parc de surire. Quelqu'un a t il déjà fait ce trajet, les sites traversés valent ils le déplacement ou est ce simplement un trajet de "liaison" ? Question subsidiaire : Quelqu'un connait il l'agence "terra andina bolivia "? Merci pour vos réponses !
Nous comptons au mois d'aout effectuer une boucle en bolivie : Nous serons nombreux (trois familles) et les transports en commun seront trop aléatoires pour nous. Nous prendrons une prestation d'une agence pour les liaisons entre les sites . Après le traditionnel tour au sud lipiez, notre agence nous propose un retour vers le parc de Lauca (chili) et Sajama (avec ascension du parinacota) par le salar de coipasa (bolivie)le parc isluga (chili)le monument national de surire (chili)
puis enfin le parc de lauca/sajama. Nous avons peu d'info sur le salar de coipasa, le parc isuga et le monument national parc de surire. Quelqu'un a t il déjà fait ce trajet, les sites traversés valent ils le déplacement ou est ce simplement un trajet de "liaison" ? Question subsidiaire : Quelqu'un connait il l'agence "terra andina bolivia "? Merci pour vos réponses !
Dilemme sur itinéraire Pérou/Bolivie
Bonjour,
J'ai une petite question concernant mon itinéraire de 5 semaines pour le Pérou et la Bolivie :
1) on m'a conseillé d'atterrir à Santiago, monter sur Atacama puis Pérou, Bolivie, redescendre sur le Nord de l'Argentine, Mendoza et retour à Santiago. Je ne suis pas sûr qu'en cinq semaines ce soit jouable ou alors ça va tourner à la course et ça ne sera pas de vraies vacances. Mais l'aller retour Santiago est à 650 euros seulement
2) arrivée à santiago, repartir de Lima, faire en gros Nord du Chili, Nord Argentine, Bolivie, Pérou. 910 euros cette fois... (aïe)
3) arrivée et repartir de Lima, 1000 euros cette fois, mais plus de temps sur place.
J'ai beau éplucher les Lonely Planet que je viens d'acheter et le Routard Argentine et Chili, j'arrive pas à faire un itinéraire correct en tenant compte des temps de déplacements sur place et qui ne soit ni une course contre la montre ni un voyage trop limité à quelques sites...
Donc si une bonne âme de passage avait l'inspiration divine et un conseil à me donner, ce serait avec grand plaisir :)
Buenas noches
So
J'ai une petite question concernant mon itinéraire de 5 semaines pour le Pérou et la Bolivie :
1) on m'a conseillé d'atterrir à Santiago, monter sur Atacama puis Pérou, Bolivie, redescendre sur le Nord de l'Argentine, Mendoza et retour à Santiago. Je ne suis pas sûr qu'en cinq semaines ce soit jouable ou alors ça va tourner à la course et ça ne sera pas de vraies vacances. Mais l'aller retour Santiago est à 650 euros seulement
2) arrivée à santiago, repartir de Lima, faire en gros Nord du Chili, Nord Argentine, Bolivie, Pérou. 910 euros cette fois... (aïe)
3) arrivée et repartir de Lima, 1000 euros cette fois, mais plus de temps sur place.
J'ai beau éplucher les Lonely Planet que je viens d'acheter et le Routard Argentine et Chili, j'arrive pas à faire un itinéraire correct en tenant compte des temps de déplacements sur place et qui ne soit ni une course contre la montre ni un voyage trop limité à quelques sites...
Donc si une bonne âme de passage avait l'inspiration divine et un conseil à me donner, ce serait avec grand plaisir :)
Buenas noches
So
Recherche guide en Bolivie
Nous partons en bolivie dans 3 semaines et nous sommes a la recherche d'un guide avec une voiture si possible qui parle francais
Avez vous des adresses ou n° de tél.
Merci d'avance
Situation en Bolivie ( Part III la vengeance )
Bonjour a tous,
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)
En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !
Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !
Cette semaine a ete plutot chaude et mouvementee en Bolivie. Comme toujours je precise que je ne suis pas la pour crier au loup ni pour alarmer les voyageurs qui auraient dans l idee de trainer leurs basquets a la Paz. Soit vous venez pour passer 2 semaines de vacances en Bolivie en pensant voir un maximum de cartes postales (rien de desobligeant de ma part), et dans ce cas la je vous deconseille d y aller car vous aurez des problemes dans vos deplacements, soit vous venez a la Paz dans un contexte plus large ou vous pouvez vous permettre de prendre le temps de mettre un peu le nez dans ce qui est entrain de se passer et dans ce cas la, bien au contraire je vous invite a vous y plonger corps et ame !
Pour resumer la situation : Carlos Mesa, president de la Bolivie, etait pris entre le marteau et l enclume, d'une part augmenter les impots sur le brut et le gaz soutirrés du sol bolivien par les multinationales...et se mettre donc a dos ces societes ( qui sont meme capable de mettre un terme a leurs extractions....donc perte seche pour les caisses de la Bolivie en cas de depart des Texaco, Petrobras, et autre Total ), d autre part ne pas augmenter les impots s etait se mettre a dos les syndicats boliviens qui declarent que les mechants etrangers volent la gentille Bolivie en ne payant que tres peu d impot !...
Donc Mesa dans un premier temps ( tres courageux ) avait declaré que seuls le senat ou les deputes pouvaient se mettre d accord et prendre une decision ....( donc premiere crise il y a trois mois ) ...la patate chaude est revenu sur le bureau de Mesa puisqu aucune chambre n'a voulu prendre le risque de se decider ! ce qui explique la tention depuis deux semaines.......
Puis date butoir...il y a 10 jours sur une nouvelle loi qui declare augmenter de 25 a 50 % les impots sur l extraction, et cette nouvelle loi, le president devait la ratiffier .....coute que coute .....et il l a fait ( de toute facon, il n avait pas d autre alternative).....mais du meme coup il mecontente les multinationales petrolieres ( Petrobras declare deja qu il gele les investissement en Bolivie, etc ..)...et du cote des syndicats ( on aurait pensé qu ils seraient plutot contents ), et ben non, il sont mecontents car il fallait passer non pas a 50 % mais a 100 % ou alors carrement nationaliser tous les hydrocarbures boliviens....bref les syndicats jouent la carte des "jamais contents".
En fait Les syndicats veulent la "peau" de Mesa, donc qu il dise Blanc ou noir ou gris, de toute facon les syndicats sont contre lui. Voila qui n est pas facile !
Questions : Pourquoi veulent ils coute que coute la peau de Mesa .....ahahhahah ben voila ou pourraient commencer les points de vues de chacun ....... d une part les syndicats sont loins d etre tous des anges, ( les syndicats les plus puissants sont les routiers et les cocaleros ..ceux qui cultives la feuille de coca ), nous ne sommes pas non plus naifs, et nous savons tous que bien que la feuille de coca puisse se macher a longueur de journee, 95 % de la production bolivienne de coca ne se destine pas au machage . Donc les routiers sont tenus par les syndicats, donc les blocages de routes sont en general tres bien suivi ( comme par hasard ). Les paysans suivent ceux qui geulent le plus forts ( en general les syndicats de cocaleros )....qui voudraient peut etre ( alors qu ils sont deja au parlement ) mettre en place a la presidence quelqu un qui leur donne toute entiere satisfaction . ( pas aux paysans, mais non ! mais aux syndicats de cocaleros ) ...(surement pour developper le machage de la feuille de coca a l'exportation).
Donc voici le troisieme chapitre qui s ouvre : Mesa a ratifié la nouvelle loi, la balle se trouve maintenant cote syndicats . Les actions de cette semaine ont donc eu pour but de renverser Mesa . tout dabord par le peuple, ce qui expliquent les nombreuses marches vers La Paz, avec pour accompagnement les coupures de route, ou le blocus de La Paz ............quelques debordements de la part d activistes vite calmés par les matraques de la police ......comme ca ne marche pas.......les syndicats essayent une autre strategie : la corruption de quelques colonels pour soulever l armee ( ca c etait mardi 24 mai ) ...mais bon, ces quelques colonels ont un peu bouge mais pas le reste de l armee, donc ca a echoué aussi lamentablement ! Apres leur apparition raté a la tele pour demander a Mesa de partir, ils ont affirme " no es un golpe militar" .non-non..c etait seulement une "tentative"....
A la tele, Herrera (a gauche) et Galindo (a droite) deux lieutenants colonels demandent spontanement la demission de Mesa (une enveloppe glissee des syndicats cocaleros depasse encore a gauche de l image sous la table)En fait le probleme n est pas moral ( choisir entre un Mesa corrompu et un syndicat de cocalero ), on aurait du mal a trouver le "gentil" de l histoire, le probleme vient que Mesa n interresse que la Bourgeoisie et les investisseurs fortunees de Bolivie ( soit 0, 0000000001 % de la polulation ) et que les cocaleros par leur mine super tendre et sympa aux manieres expeditives empruntes a leur copain de Medelin, font la joie de 5 ou 10 % de la polulation, c'est a dire ceux qui labourent, plantent, recoltent la coca pour la vendre ensuite ( avec commissions des syndicats ) aux ...heu.....laboratoires qui la changent en feuille a macher . ( ben tiens ) . Bref .. d'un cote 0, 0000001 % contre 5 a 10 % de la population et au milieu 90 % des boliviens qui ne comprennent pas trop ce qui se passe ..ceux la c est 60 % en dessous du seuil de misere alors que ca soit le fric du gaz ou des feuilles de cocas ...ils ne sont pas prets de le voir ! ni meme de le voir investi dans des ecoles ! ( des fois que ca les rendent un jour capable de comprendre ! ) .
Apres le passage a la tele des deux gugusses spontanes, Mesa demande a l armee et non plus a la police d'assurer la securite de la place centrale ( une facon de montrer qu il controle toujours l armee ) . D ailleurs la haut commandement de l armee a declaré apres l arrestation des deux gugusses colonels de la tele qu il s'agissait de "gente sin futuro en las fuerzas armadas dispuesta a decir cualquier cosa" d'ailleur a mon avis a l heure actuelle ils non plus aucun futur et il ne sont plus du tout capable de dire quoi que ce soit ...puisqu'on ne les a plus revu depuis !Bref, dans une bonne guerre civile, il faut toujours deux camps mais qui puissent quand meme regrouper a eux 2 la majorite des convictions...regarder par exemple le referendum en France, il y a 1 mois tout le monde s en foutait, aujourd'hui apres 1 mois de propagande tout le monde est OUI ou NON et tout le monde s enguele dans les familles ( c'est ca le debut d un bon conflit ) Mais en Bolivie, pour un truc tout de meme plus important, le bolivien de masse s en fou ! Donc la situation peut continuer a crapauter comme ca pendant des semaines . Soit ca se tasse et Mesa a gagné la partie, soit les syndicats arrivent a lancer un gros choc, ( par exemple une grosse repression bien provoqué ..quitte meme a payer l armee par les syndicats pour reprimer dans le sang ..comme en 2003 .... et hop, le lendemain dans la presse 200 morts avec femmes et enfants et la c est gagné pour les syndicats ...puisque les 90 % des boliviens sortiront de leur somnolence pour crier :" Mesa, assassin !" ...et Mesa suivra la methode " je m echappe en helico ! "
Bref nous voila a une charniere, aujourd hui ( jeudi ) en Bolivie c est la fete de Corpus Christi et demain vendredi c est la fete des meres, alors les syndicats ont decreté une treve jusqu a samedi ( le temps de se donner des idees de lancer ou de payer le prochain soulevement ! ).
Pour vous donner une idee de la bonne ambiance en ce moment a la Paz : pour la premiere fois depuis...des lustres, Mesa ne s est pas rendu a la cathedrale pour corpus christi ...la trouille !!!!!!!!!! des fois qu une balle perdu qui passait par la par hasard lui traverse le crane .....un accident quoi ! surement un " individu psychiquement instable" pourrait par exemple avoir une idee aussi saugrenue, non ? Bref Mesa il est resté a la maison aujourd'hui, il pleuvait pas beau pour aller a l eglise qu il a dit !
Et puis des "groupes radicaux" comme on dit ( puisque les syndicats sont eux officielement en treve...ca ne peux donc pas venir d eux, non ? ), ont mis un peu d ambiance sur la place centrale aujourd'hui ( il faut dire que la place en ce moment est interdite aux vehicules et aux personnes aussi ), donc pour faire vraiment la manif devant le palais en ce moment il faut vraiment vouloir ! ( mais les groupes "radicaux " peuvent !).
Pour ce qui est des coupures de routes, a la Paz ( en ville ) c'est aujourd'hui tranquille ) mais par contre les routes qui y menent sont ouvertes, fermees, ouvertes, fermees...bon tout depend de l heure !...en attendant la fin de la treve ...samedi ! En tout cas la route La Paz - Oruro est bloquee de meme pour la route La Paz - Desaguadero et vers Copacabana......Probleme aussi entre Bolivie et Le Perou au poste frontiere du cote du Lac Titicaca .
Bref comme qui dirait " tout va bien ", ca va si bien que l Argentine s est proposé de faire le mediateur, mais les boliviens ne veulent pas de mediateurs la dedans, ils vont regler leurs problemes "internos" tous seuls........ en tout cas aujourd'hui le gouvernement argentin a mis en place 5 avions Hercule pour rapatrier tous les argentins encore a la Paz si "el problema Interno" degenere !
A bientot !
Samedi la suite !
Herge !
Sud Lipiez: des flamands roses tranquilles 23h/24
Imaginez...
Un lac salé, magnifique, dans un paysage désertique et à la fois calme et torturé. Sur les hauts sommets qui se voient au loin, de tous côtés, de la neige étincelante. Le lac est teinté de couleurs absurdes et magnifiques, du rouge, du bleu profond pas naturel, du blanc craquelé. Le ciel est du même bleu improbable que les endroits bleus du lac. Sur les bords, de la végétation résistante à tout ponctue de tâches vertes l'ensemble de ce cadre paisible et merveilleux. Les habitants de ce royaume sont les flamands roses. Ils glandouillent tranquillement au milieu du lac, certains se déplacent lentement à la recherche de microorganismes dans le lac, qu'ils boivent de leur long bec. D'autres restent immobiles, pensifs, avec des pensées de flamands roses, et lorsqu'un autre leur chante en humains, ils s'envolent en cauchemardant de bipèdes gris et gris.
Tout ce monde est là, établi, depuis des millions d'années et n'a pas changé.
Sauf...
Une heure sur vingt quatre.
D'un seul coup, un bruit se fait entendre au loin. Sur ce haut plateau bolivien, si sec, la topographie et la sécheresse de l'air permettent de voir très loin. Une colonne de poussière se rapproche. Suivie par une autre colonne, puis plus loin derrière, une autre. Au delà, la terrain ne permet pas de voir. Il y a un col. De ce col, surgit une nouvelle colonne de poussière. On devine que ce n'est pas fini.
La première colonne de poussière est maintenant proche, haute, et bruyante. La source de ce déplacement de particules légères est un véhicule. Une machine de 180 cheveaux, fabriquée au Japon, ou peut être même ici, en Bolivie, si Toyota délocalise ici, je ne sais pas. A l'intérieur, un chauffeur bolivien privilégié car très mal payé, ce qui est toujours mieux que pas payé du tout, et une cuisinière qui se doit d'être une femme pour "faire mieux". A l'arrière, deux rangées de trois personnes venues ici pour voir ces paysages qu'on dit si paisibles, pour voir ces lacs salés remplis de flamands roses et pour raconter ensuite: j'ai vu des flamands roses dans le Sud Lipiez. Ils ont tous autour du cou plus ou moins la même boite grise ou noire qu'ils ont l'air d'utiliser comme troisième oeil.
La chose se rapproche dans un fracas de décibels incompatible avec la beauté du lieu. Il stoppe, et coupe le moteur. Immédiatement, les six personnes en descendent et se rapprochent presque en courant du bord du lac, avec leur troisième oeil en position d'attaque. Le temps qu'ils arrivent au bord du lac, derrière eux, sortent déjà six autres personnes, puis six autres puis encore six autres, des autres choses bruyantes et poussièreuses. Ca crie, ça hurle, ça braille, ça courre, ça se précipite vers le bord du lac avec les troisièmes oeils. Ca allume des tubes blancs qu'ils mettent dans la bouche et qui font encore plus de fumée. Pendant ce temps là, les chauffeurs et les cuisinières de chaque véhicule installent les nappes sur les pierres plates spécialement aménagées sur le bord de la piste et mettent en route les réchauds pour préparer le repas. Les véhicules crient aussi, même si leur moteur est éteint. Une musique boum boum sort de l'intérieur de leur habitacle. Chacun de ces véhicule crie en même temps, et le tout se cacophonise allègrement et s'ajoute ax beuglement des personnes à trois yeux. Les flamands roses, eux, sont loin maintenant, de l'autre côté du lac, là oú l'eau est trop salée et pique les pattes. Mais ils savent. Dans une heure, tout au plus, tout aura recouvré son calme. Ne resteront que des emballages, les bouts des bâtons blancs, écrasés et éteints, des sacs en plastiques déchirés que le vent emportera très loin dans d'autres endroits tout aussi beaux, qui eux non plus, n'en ont pas besoin. Les six ou sept véhicules auront ravalés leurs personnes à trois yeux, et seront partis ailleurs semer la terreur.
Moi aussi, j'ai payé pour faire ça. Je n'échappe pas à la règle. La seule différence, c'est que je n'ai pas couru, je n'ai pas crié, je n'ai rien laissé par terre. Mais c'est si peu comme différence. J'étais là, j'ai utilisé un sixième du carburant de ces 4x4, et j'ai même peut être, sans faire attention, laissé tomber un papier de ma poche? Qui sait?
C'était juste une reflexion sur le tourisme purement paysager. On doit au moins être conscient de ce qu'on fait lorsque qu'on prend un tour organisé. Ou même si on y va seul car on pollue autant, même si ce n'est pas en même temps que 41 autres personnes.
Un lac salé, magnifique, dans un paysage désertique et à la fois calme et torturé. Sur les hauts sommets qui se voient au loin, de tous côtés, de la neige étincelante. Le lac est teinté de couleurs absurdes et magnifiques, du rouge, du bleu profond pas naturel, du blanc craquelé. Le ciel est du même bleu improbable que les endroits bleus du lac. Sur les bords, de la végétation résistante à tout ponctue de tâches vertes l'ensemble de ce cadre paisible et merveilleux. Les habitants de ce royaume sont les flamands roses. Ils glandouillent tranquillement au milieu du lac, certains se déplacent lentement à la recherche de microorganismes dans le lac, qu'ils boivent de leur long bec. D'autres restent immobiles, pensifs, avec des pensées de flamands roses, et lorsqu'un autre leur chante en humains, ils s'envolent en cauchemardant de bipèdes gris et gris.
Tout ce monde est là, établi, depuis des millions d'années et n'a pas changé.
Sauf...
Une heure sur vingt quatre.
D'un seul coup, un bruit se fait entendre au loin. Sur ce haut plateau bolivien, si sec, la topographie et la sécheresse de l'air permettent de voir très loin. Une colonne de poussière se rapproche. Suivie par une autre colonne, puis plus loin derrière, une autre. Au delà, la terrain ne permet pas de voir. Il y a un col. De ce col, surgit une nouvelle colonne de poussière. On devine que ce n'est pas fini.
La première colonne de poussière est maintenant proche, haute, et bruyante. La source de ce déplacement de particules légères est un véhicule. Une machine de 180 cheveaux, fabriquée au Japon, ou peut être même ici, en Bolivie, si Toyota délocalise ici, je ne sais pas. A l'intérieur, un chauffeur bolivien privilégié car très mal payé, ce qui est toujours mieux que pas payé du tout, et une cuisinière qui se doit d'être une femme pour "faire mieux". A l'arrière, deux rangées de trois personnes venues ici pour voir ces paysages qu'on dit si paisibles, pour voir ces lacs salés remplis de flamands roses et pour raconter ensuite: j'ai vu des flamands roses dans le Sud Lipiez. Ils ont tous autour du cou plus ou moins la même boite grise ou noire qu'ils ont l'air d'utiliser comme troisième oeil.
La chose se rapproche dans un fracas de décibels incompatible avec la beauté du lieu. Il stoppe, et coupe le moteur. Immédiatement, les six personnes en descendent et se rapprochent presque en courant du bord du lac, avec leur troisième oeil en position d'attaque. Le temps qu'ils arrivent au bord du lac, derrière eux, sortent déjà six autres personnes, puis six autres puis encore six autres, des autres choses bruyantes et poussièreuses. Ca crie, ça hurle, ça braille, ça courre, ça se précipite vers le bord du lac avec les troisièmes oeils. Ca allume des tubes blancs qu'ils mettent dans la bouche et qui font encore plus de fumée. Pendant ce temps là, les chauffeurs et les cuisinières de chaque véhicule installent les nappes sur les pierres plates spécialement aménagées sur le bord de la piste et mettent en route les réchauds pour préparer le repas. Les véhicules crient aussi, même si leur moteur est éteint. Une musique boum boum sort de l'intérieur de leur habitacle. Chacun de ces véhicule crie en même temps, et le tout se cacophonise allègrement et s'ajoute ax beuglement des personnes à trois yeux. Les flamands roses, eux, sont loin maintenant, de l'autre côté du lac, là oú l'eau est trop salée et pique les pattes. Mais ils savent. Dans une heure, tout au plus, tout aura recouvré son calme. Ne resteront que des emballages, les bouts des bâtons blancs, écrasés et éteints, des sacs en plastiques déchirés que le vent emportera très loin dans d'autres endroits tout aussi beaux, qui eux non plus, n'en ont pas besoin. Les six ou sept véhicules auront ravalés leurs personnes à trois yeux, et seront partis ailleurs semer la terreur.
Moi aussi, j'ai payé pour faire ça. Je n'échappe pas à la règle. La seule différence, c'est que je n'ai pas couru, je n'ai pas crié, je n'ai rien laissé par terre. Mais c'est si peu comme différence. J'étais là, j'ai utilisé un sixième du carburant de ces 4x4, et j'ai même peut être, sans faire attention, laissé tomber un papier de ma poche? Qui sait?
C'était juste une reflexion sur le tourisme purement paysager. On doit au moins être conscient de ce qu'on fait lorsque qu'on prend un tour organisé. Ou même si on y va seul car on pollue autant, même si ce n'est pas en même temps que 41 autres personnes.
Herge et la bolivie en crise
Herge realise de magnifiques exposés sur la bolivie en crise avec fotos choc a l´apuis! Mais Hargé est en Argentine les lousticks, hergé prends donc ce qu´on lui donne dans son bec sur le net ou ailleurs. Mefis toi l´ami des infos qui circulent sur le net !!! Je traverse en ce moment (depuis plus d´un mois) la Bolivie, certe il y a bien des problemes (et j´y suis attentif). Mais je peux AFFIRMER BIEN HAUT QUE LA BOLIVIE ET NOTAMMENT SES VILLES SONT BIEN BIEN BIEN LOIN DE NE PLUS ETRE APPROVISONNEES ET QUE LES TRANSPORTS, MALGRES QUELQUES ENCOMBREMENTS, SONT TOUT A FAIT UTILISABLE!!!
S´il te plait herge ne dramatise pas les choses, il y a des problemes en ce moment en bolivie (certains diront que c´est reguliers) et je peux t´assurer que les boliviens (qui adorent parler politique) n´en font pas tout un plat comme tu peux le faire sur ce tchat depuis 15 jours mon ami!!!
Une autre chose, je trouve tes fotos chocs particulierment deplacées notamamt celles sur cochabamba, ca donne une image totaleñemt biaisée de la realité de la situation. Ne va pas faire croire aux petits francais qui sont en bretagne ou a lyon que la bolivie s´enflamme alors que ce n´est qu´une milliemme crise !!!
Desolé pour ce mail salé mon pote mais tu me les brises depuis 15 jours avec tes mails alarmistes!
Tchousss
S´il te plait herge ne dramatise pas les choses, il y a des problemes en ce moment en bolivie (certains diront que c´est reguliers) et je peux t´assurer que les boliviens (qui adorent parler politique) n´en font pas tout un plat comme tu peux le faire sur ce tchat depuis 15 jours mon ami!!!
Une autre chose, je trouve tes fotos chocs particulierment deplacées notamamt celles sur cochabamba, ca donne une image totaleñemt biaisée de la realité de la situation. Ne va pas faire croire aux petits francais qui sont en bretagne ou a lyon que la bolivie s´enflamme alors que ce n´est qu´une milliemme crise !!!
Desolé pour ce mail salé mon pote mais tu me les brises depuis 15 jours avec tes mails alarmistes!
Tchousss
Association humanitaire Perou Bolivie Chili
Bonjour à tous
Je pars pour 6 mois dans un périple du Pérou au Chili donc je lance un appelle pour connaitre des noms ou des lieux d'asso pour donner un coup de main une fois sur place au Pérou en Bolivie ou au Chili
Merci
Je pars pour 6 mois dans un périple du Pérou au Chili donc je lance un appelle pour connaitre des noms ou des lieux d'asso pour donner un coup de main une fois sur place au Pérou en Bolivie ou au Chili
Merci
What itineraries can I do with a mild disability in South America or elsewhere?
Hello, I’d like to take a trip for my 70th birthday this winter, but I’m looking for itineraries with a few days (1 or 2) at each stop to rest. I’ve recently had a stroke and, unfortunately, can’t travel the way I used to. So, I’m looking for itineraries that aren’t too demanding but still let me and my husband explore something new. We’ve traveled quite a bit before and would love to do one last trip (South America…). Thanks for your help!
Du 21 octobre au 12 décembre 2012 en Amérique du Sud
Nous sommes 3 amis, pas trop jeunes !!, nous partirions de B.A pour SALTA, ensuite UYUNI en BOLIVIE, ensuite DESERT D'ATACAMA, auriez vous des suggestions à nous faire, pour les déplacements, les hébergements, les visites, le mal des montagnes !!!, tous les conseils seront les bienvenus. Merci d'avance
Organiser mes déplacements aériens en Amérique Latine?
Je suis en train de préparer une petite escapade en Amérique latine, et me demande comment gérer au mieux la question des vols, sachant que j'aimerais arriver par un pays (d'Amérique centrale, genre Mexique) et repartir par un autre (d'Amérique du sud, genre Bolivie/Perou), ou inversement.
- Existe-t-il des formules, des billets spéciaux ? - Si non, quelles villes offrent les meilleurs vols vers/depuis l'Europe ? Quels sont les gros "hubs" aéroportuaires de ce continent ? - Les vols A/R étant bien moins chers que les A/S, pourrai-je me faire rembourser la partie du billet que je n'aurai pas utilisée ? - Existe-t-il de bonnes compagnies low-cost couvrant tout le continent (comme ça peut être le cas en Asie du SE) pour les éventuelles liaisons entre les pays ?
- Existe-t-il des formules, des billets spéciaux ? - Si non, quelles villes offrent les meilleurs vols vers/depuis l'Europe ? Quels sont les gros "hubs" aéroportuaires de ce continent ? - Les vols A/R étant bien moins chers que les A/S, pourrai-je me faire rembourser la partie du billet que je n'aurai pas utilisée ? - Existe-t-il de bonnes compagnies low-cost couvrant tout le continent (comme ça peut être le cas en Asie du SE) pour les éventuelles liaisons entre les pays ?
Comment voyager le Honduras et la Bolivie en quatre mois?
Bonjour à tous,
je souhaite me rendre au Honduras en septembre / octobre puis en Bolivie en novembre / décembre, et enfin rentré en France pour les fêtes... Auriez vous des conseils pour les billets d'avion (compagnie, agence ?) ou les modes de déplacement à choisir ? Un billet tour du monde est-il rentable ? Fr-Hondu puis Hondu-Bol puis Bol-Fr Faire 3 Aller simples est ce mieux ? Puis je prendre un billet aller retour de pays différents : FR-Hondu retour Bolivie-FR... ? Est-il possible de traverser du Honduras à la Bolivie sans prendre l'avion ?
Cela fait beaucoup de questions, mais j'avais prévu d'aller en Bolivie, et une amie au Honduras veut me faire changer mes itinéraires.....
merci à vous
raphael
je souhaite me rendre au Honduras en septembre / octobre puis en Bolivie en novembre / décembre, et enfin rentré en France pour les fêtes... Auriez vous des conseils pour les billets d'avion (compagnie, agence ?) ou les modes de déplacement à choisir ? Un billet tour du monde est-il rentable ? Fr-Hondu puis Hondu-Bol puis Bol-Fr Faire 3 Aller simples est ce mieux ? Puis je prendre un billet aller retour de pays différents : FR-Hondu retour Bolivie-FR... ? Est-il possible de traverser du Honduras à la Bolivie sans prendre l'avion ?
Cela fait beaucoup de questions, mais j'avais prévu d'aller en Bolivie, et une amie au Honduras veut me faire changer mes itinéraires.....
merci à vous
raphael
Déplacements intra Amérique du Sud?
bonjour, bonjour!!
nous partons au mois d'aout et septembre avec mon ami en amérique du sud, le premier mois soit au pérou, soit en bolivie, et le second, nous voulons rejoindre des amis en guyanne française....mais je me perd dans toutes les pages internets pour trouver les liens possibles entres ces deux régions d'amérique du sud, par avion ou par bus (sachant que l'on ne voudrait passer qu'une semaine au maximum pour faire la route)...et forcément au moins cher! des informations plus précises nous seraient d'une grande aide!!
merci beaucoup d'avance!
nous partons au mois d'aout et septembre avec mon ami en amérique du sud, le premier mois soit au pérou, soit en bolivie, et le second, nous voulons rejoindre des amis en guyanne française....mais je me perd dans toutes les pages internets pour trouver les liens possibles entres ces deux régions d'amérique du sud, par avion ou par bus (sachant que l'on ne voudrait passer qu'une semaine au maximum pour faire la route)...et forcément au moins cher! des informations plus précises nous seraient d'une grande aide!!
merci beaucoup d'avance!









