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Trajet en Argentine: dans quel ordre
by Sanchri · 2014-12-28 · 28 replies
Bonjour,

Ma fille (6ans) et moi partons en Argentine fin mars. J'ai parcouru des dizaines et des dizaines de sites, lu des tas d'articles sur les itinéraires conseillés, effectués. Je suis totalement PERDUE! Nous avons 3 semaines. Je ne manque pas d'idées sur les choses à faire. Je sais que le pays est immense et cher en comparaison à d'autres. J'essaye de trouver des sites où ma fille et moi y trouverons notre plaisir. J'ai donc en tête plusieurs endroits que je souhaite visiter mais je suis perplexe par rapport au prix des billets d'avion notamment. Tout d'abord, voici les spots que je souhaiterais voir:

Iguazu El calafate (PErito Moreno) BAriloche Salta

J'ai rayé Ushuaia et Péninsule VAldes car à cette époque, la faune a presque totalement disparu et les bateaux (Ushuaïa) ne font plus la traversée. Du coup, autant de km parcourus pour ne rien voir si ce n'est qques oiseaux: non merci-->Désolée amis des oiseaux😐. Ce qui me parait invraisemblable est que bon nombre de trajets en avion passent par BA. Du coup, la durée et le cout s'en font durement ressentir. Le plus intéressant financièrement est de commencer par BA-BAriloche plutôt que BA-El Calafate. Cependant, après, pas moyen de trouver un vol sans devoir passer par BA (El calafate-BAriloche ou inversement). Coté bus, sur le site centraldepasajes.com., le prix du billet est "inhumain"! L'un d'entre vous a-t-il fait ce circuit et comment? Avez-vous des tuyaux? Des parents ont-ils des tuyaux pour des activités pour les enfants? J'envisage de voir le glacier Perito Moreno, de faire le tour des glaciers en bateau, de faire du cheval (pas trop longtemps évidemment)...

Tous les tuyaux sont à prendre. Je suis consciente que c'est un pays cher mais je ne veux pas non plus débourser des sommes folles pour circuler.

Merci à tous pour vos précieux conseils et bon voyage ...

Christelle
Amérique Latine en solo au départ de Buenos Aires
by Babinch · 2014-12-27 · 10 replies
Hola!

Je prépare mon long voyage d'1 an en Amérique Latine, en mode solo... Départ en février 2015!! J'ai hâte d'y être... Mais, besoin encore d'élucider quelques zones d'ombres avant de vivre cette grande aventure...

Premièrement, je ne suis pas dotée de smartphone (oui je sais, je fais un peu de résistance...pourtant, je ne suis pas si vieille que ça, dans la trentaine tout juste 😉!) et j'apprécie, de temps en temps, de m'arrêter dans des cybercafés pour donner et prendre des nouvelles de me proches. Mais, mes derniers voyages (Nouvelle Zélande, Vietnam...) m'ont fait vivre à une nouvelle réalité: Ma boîte mail se bloque automatiquement, parce que je ne suis pas connectée à mon poste habituel...et me demande de confirmer mon identité par un code envoyé par SMS (alors que je n'ai ni de gsm, ni de numéro!) pour parer aux attaques des éventuels pirates du web 🤪... Quel délire! Sous couvert de protection face à une éventuelle menace extérieure, les nouveaux outils modernes de communication nous empêchent de rester en lien avec les nôtres... Bref, je vois tous ceux qui ont des IPhone (et autres) se connecter aisément à leur boîte mail...mais pour les autres qui n'ont pas encore succombé à ces "charmes" , comment s'y prendre? Y-a-t-il une adresse mail plus accessible qu'une autre? Je suis chez Hotmail.com et Gmail.com et les 2 me font vivre le même scénario...😕 Si vous avez des réponses, je suis preneuse!! 🙂

Ensuite, j'aurai voulu savoir si il y a une ligne de bus directe qui relie l'Argentine au Chili par le sud: Je m'explique, je compte aller à El Calafate et rejoindre Torres del Paine sans faire un énorme détour. Quelle est la ligne de Bus la plus directe, (si elle existe)?

Pour finir, je vais atterrir à Buenos Aires en février et si vous avez des bons plans pour des logements sympas et "routards" pour démarrer mon voyage, c'est avec plaisir que j'en prends note 😉!!

Et si vous aussi, vous envisagez un voyage aux mêmes dates dans cette partie du Globe, n'hésitez pas à me contacter pour échanges de tuyaux, et pourquoi pas partager un bout de voyage ensemble!!

Muchas Gracias y hasta Luego...

Géraldine
Punta Arenas - Ushuaïa - Iguazu
by Audrey7412 · 2014-12-23 · 30 replies
Bonjour Tout d abord bonnes fêtes de fin d années a tout le monde .

J aurais de votre aide et conseils svp

Mon ami et moi allons faire un mini tour du monde et lus allons passer par l argentine pendant 2 semaines . Nous ne voulons pas passer par des agences donc nous allons si possible tout organiser nous même .

Nous arrivons le 22 mars a 17h10pm a punta arena et nous voulons commencer notre voyage en argentine par ushuaia et finir par iguazu ( notre vol par de la pour les Bahamas) Quel compagnie de bus pour punta arena a ushuaia ? Peux t on réserver a l avance ? Et ensuite que nous conseillez vous ? Combien de temps a ushuaia , les visites choses a ne pas manquer ? Et entre ushuaia et iguazu ou aller que faire ( l argentine est telle y grande !!!) et pour finir combien de temps a iguazu nous conseillez vous ???

Merci bcp de vos réponses
Voyage en Argentine janvier 2016
by Joja4950 · 2014-12-22 · 6 replies
bonjour nous sommes 2 couples retraites (très modestes) et aimerions partir un mois voire plus en argentine en janvier 2016 qui peut nous donner ddes renseignements sur les prix et les adresses de chambres chez l'habitant (nous avons fait le chili en hospedajes mais je ne trouve pas de site qui les repertorie en argentine) nous arriverons soit vers buenos aires soit sur ushuaia les bus sont ils surs ? cela économise une nuit d'hotel mais peut on bien dormir et en securité ?vaut il mieux prendre l'avion ou louer carrément une voiture ? quels sont les sites incontournables ? pouvez vous me donner un ordre d'idee des prix de bus et d'avion et location de voitures merci beaucoup
Voyage en Argentine
by Lililolo777 · 2014-12-19 · 15 replies
Bonnjour, je pars en Argentine, je vais a Salta et veux descendre les Cordillères jusqu'à mendoza. Je voudrais avoir des renseignements pour le trajet et pouvoir m 'arréter quand je veux.Si vous avez des adresses pas chers pour dormir egalement. Après direction Santiago au chili. Merci d avance.
Coût de quelques produits en Argentine
by Toulon83 · 2014-12-18 · 6 replies
Bonjour a tous,

Partant en Argentine début 20015 je voudrais savoir le coût de quelques produits afin de me rendre compte des prix. Ce sujet a déjà été abordé mais vu l'inflation les prix varient trés vite. Donc quel est le prix actuel du litre d'essence ? D'une bouteille d'eau minérale ? D'une bière ? D'un repas dans un restos (un plat +un dessert )? d'un taxi aéroport ville a buenos aires ?............

Les prix varient ils entre Buenos aires et SALTA , ?

Merci pour vos infos
La province de Buenos Aires retrouve son patrimoine architectural
by Ladrech · 2014-12-17 · 3 replies
Nous avions eté interpellés depuis quelques années par une architecture art déco de l'architecte Francisco Salamone, dans des petites villes de la province de Buenos Aires. Le travail de l'architecte Francisco Salamone a eté oublié pendant plusieurs decennies, son travail est maintenant mis en valeur. La province de Buenos Aires a pris conscience de l'interêt touristique de cette architecture, et a construit très recemment plusieurs< centro d'interpretación de la obra del arquitecto> par ex.dans les villes de Laprida, Azul, Saldungaray. Cet architecte a beaucoup travaillé sur les mairies, les places et le mobilier urbain, les entrées de villes, des portails monumentaux de cimetieres, des Christs, beaucoup de mataderos, quelques écoles, hopitaux , marché couverts et maisons particulières, ainsi que des luminaires et du mobilier intérieur de mairies. Ce travail exceptionnel a eté crée entre 1936 et 1940 principalement dans une vingtaine de municipalités de la province de Buenos Aires. Il a travaillé aussi à Buenos Aires, dans les provinces de Santa Fé , Entre Rio et Cordoba. Beaucoup de ces réalisations sont classées bien d'interêt historique national. Par contre les mataderos, souvent privés, sont plus dégradés, sauf certains repris et mis en valeur par les municipalités. Nous avons sillonné pendant une dizaine de jours la province de Buenos Aires à la rencontre des oeuvres de cet architecte novateur, nous pouvons donner des informations si quelqu'un est intéressé par ce travail
Vallées Calchaquies possibles sans 4x4 début mars? (Argentine)
by Louisfra · 2014-12-17 · 2 replies
Bosoir bonsoir,

Bon j'ai potassé autant que possible le forum mais impossible d'arriver à l'information que je cherche: est ce faisable de descendre la route 40 de Cachi à Cafayate en voiture citadine début mars ou est ce que les passages de rios nous en empêchent ?

Merci d'avance pour vos réponses et joyeuses fêtes ! 😊

Louis 🙂
16 jours en Patagonie et à Iguazú en prenant son temps
by Olyana · 2014-12-17 · 23 replies
Bonjour,

nouvelle sur ce forum, après avoir lu de nombreuses discussions, je me décide à demander à mon tour conseil. Certains d'entre vous semblent bien connaître l'Argentine, et leur avis me serait précieux!

Donc, que pensez-vous du programme suivant?

-arrivée à BA, 2 nuits sur place -départ en avion pour Iguaçu, 2 nuits sur place -départ en avion encore pour UshuÏa, 3 nuits sur place -départ (bus? avion?) pour El Calafate, environ une semaine dans la région -retour en avion à BA, 2 nuits sur place

Nous hésitons entre Ushuïa et la région des lacs... Qu'en pensez-vous?

D'autre part, une semaine vers El Calafate, n'est-ce pas un peu trop quand on a seulement 16 jours à passer en Argentine?

Précisions: nous voyageons toujours de façon individuelle, en essayant autant que possible de prendre notre temps et en privilégiant un minimum de confort. Et si nous sommes actifs et aimons la rando, nous ne sommes pas réellement sportifs pour autant.

Merci par avance à ceux qui voudront bien nous donner un coup de main...
Taux de change en Argentine, retirer avec sa CB et autre tracas liés aux paiements
by Seb1983 · 2014-12-17 · 50 replies
Hello, Je me permets de démarrer cette discussion pour centraliser toutes les infos liées aux payements en Argentine. Je vois dans les posts que beaucoup: 1) sont content de payer 10 a 15% moins cher en payant en cash en Euro ou en USD dans les hôtels ou excursions 2) ont des difficultés pour retirer voir payer avec leur CB 3) ont peur des taux de changes et autres commissions appliquées par les banques

Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.

Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)

Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.

Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.

La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)

Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale

NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")

En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).

Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.

ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province

Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)

DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )

PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...
Parc Talampaya en Argentine: prix d'entrée et tarifs
by Toulon83 · 2014-12-15 · 6 replies
Bonjour, Qui peut me donner le prix d'entrée des parcs Talampaya et vallée de la lune , ainsi que le tarif des diverses excursions proposées 😏
Croisière Valparaiso à Buenos Aires
by Grandsvoyage · 2014-12-13 · 16 replies
Nous allons faire une croisière sur le Golden Princess de VALPARAISO A BUENOS AIRES , départ le 17 janvier 2015. nous aimerions des conseils avisés pour savoir quelles excursions ou visites sont à réaliser soit : 1 celles qui doivent être à faire impérativement 2 celles qui doivent être achetés et effectuées en groupe (impossibles à faire seul) 3 celles qui peuvent facilement s'effectuer par nous-même ( à pied, bus, taxi) .

merci des conseils en tous genres des voyageurs ayant fait ces escales. des renseignements particuliers m'intéressent aussi pour la visite du Cap Horn cordialement jacques

LES ESCALES prévues sont : 1 Valparaíso (sejour avant croisière 4 jours) 2 En m 3 Puerto Montt 07:00 17:00 4 Chacabuco 08:00 18:00 5 En mer 6 Fjords Chiliens 07:00 08:00 7 Punta Arenas 06:00 19:00 8 Ushuaia 12:00 20:00 9 En mer 10 Port Stanley Malouines 08:00 18:00 11 En mer 12 Puerto Madryn 07:00 17:00 13 En mer 14 Montevideo 08:00 17:00 15 Buenos Aires (séjour post croisière 5 jours)
Louer ou acheter une moto en Argentine
by EtienSen · 2014-12-12 · 3 replies
Bonjour tout le monde

Je viens d'arriver à Buenos Aires et je prévois d'ici quelques semaines de voir du pays. J'aimerais énormément le faire en moto. Je me suis renseigné à droite à gauche pour savoir s'il fallait mieux acheter ou louer. J'aimerais une moto avec un peu de puissance quand même (au moins 500cc) et qui puisse faire de la piste. Seulement les achats de BMW même d'occas' sont hors de prix (je me fixe un budget max de 5000€), enfin de ce que j'ai trouvé, et j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas vraiment de location de moto en Argentine... Bref je voulais savoir si vous aviez des conseils, si vous connaissez des plans, etc.

Merci à vous
Itinéraire Argentine et Chili
by Cc4487 · 2014-12-10 · 3 replies
Bonjour à tous!

Je viens vers vous pour vous demander votre aide précieuse...

Je serai en Amérique du sud dans le cadre d'un tour du monde à partir de fin mars/début avril, et j'ai prévu environ 50 jours au total pour parcourir l'argentine et le chili, enfin qu'une partie de ces deux pays... :(

et pour tout vous dire, je rencontre quelques difficultés dans l'élaboration du trajet.

Dans une première ébauche de parcours, je pensais: - passer une semaine sur buenos aires - 10 jours dans le nord de l'argentine pour aller à Iguazu - 20 jours en Patagonie - le reste pour Santiago, Valparaiso et le nord du Chili avant de rentrer en Bolivie

pensez vous que le temps passé à chaque endroit est correcte? ne serait-ce pas trop la course?

Concernant la Patagonie, nous avons aussi un peu de mal pour constituer l'itinéraire... En gros nous aimerions voir le Perito Merino, faire le trek W au Torres del Paine, trekker vers Chalten puis peut être aller du coté de la péninsule Valdes. viable en 20 jours? Peut être d'autres idées? intéressant d'aller à Ushuaia?

Sinon nous serons en tente en Patagonie, savez vous vous si les camping sont ouverts en avril? Je pense qu'il serait surement préférable de commencer directement pars la Patagonie pour avoir le meilleur climat et trouver un maximum d'infrastructures ouvertes. Mais c'est vrai qu'après cela nous fera un parcours un peu bizarre car nous remontrons vers buenos aires puis Iguazu et ensuite revenir vers Santiago, donc pas top... :(

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter. Tout conseil est plus que le bien venu.

Amicalement
Frais d'abandon pour une location de voiture entre El CAlafate et Ushuaia ou Rio Gallegos
by Jayce2mars · 2014-12-09 · 5 replies
Bonjour

Je suis à la recherche d' une estimation des frais d'abandon (lieu de restitution différent du lieu de prise en charge du véhicule) pour une location en Argentine : - Prise à EL Calafate et retour à Rio GAllegos - Prise à El Calafate et retour à Ushuaia

Merci d'avance
Surcoût voiture de location pour passer la frontière chilienne
by Jayce2mars · 2014-12-09 · 31 replies
Bonjour Je prépare un voyage en Argentine. Je suis à la recherche du surcoût pour pouvoir passer la frontière chilienne : quelqu'un peut il me donner quelle est la fourchette ?

Merci d'avance
Quels budgets pour Argentine - Pérou - Chili?
by IIsis · 2014-12-09 · 2 replies
Bonjour / Bonsoir

J'ai un petit coup de stress et je cherche a légèrement me rassurer en m'adressant a vous sur ce site. J'ai 21 ans et je compte faire un voyage en Amérique du Sud

J’atterris a Buenos Aires tôt le matin et je prends directement un bus pour Mendoza. La je reste dans une famille pour travailler dans leur ferme pendant un mois et j'aimerais aller, pendant ce même mois, un weekend a Cordoba.

Par la suite je vais prendre un bus qui fait Mendoza-Santiago de Chile-Lima. Je prends un autre bus Lima-Trujillo et j'y reste 3 semaine ou un mois. J'aimerais aller a Cusco et ses alentours car il y a beaucoup de choses a voir mais je ne sais pas si je peux y rester deux jours ou carrement une semaine. Que me conseillez vous ?

Mes deux longs trajets de bus me coutent 500 euros au total.

Je partais avec 2000 euros. Est ce assez ?

Sachant que pendant mon mois de Mendoza, je serai loger dans la famille et nourri ( seulement la semaine ) et a Trujillo pareil .

Merci !
Journées à passer entre El Calafate et Punta Arenas
by Jayce2mars · 2014-12-08 · 6 replies
Bonjour

Je prépare un voyage en Patagonie de 19 jours sur place au mois de mars.

J'ai prévu de passer 10 jours "autour" de El Calafate avec voiture de loc (Torres Del Paine, Glaciers, Fitz Roy) et 2 jours autour de Punta Arenas à nouveau avec voiture de loc : trouvez vous cela trop déséquilibré ? que me conseillerez vous dans les alentours de Punta Arenas hormis la visite des réserves avec les manchits ?

Merci pour vos avis / expériences.
Trajet El Calafate - Punta Arenas en bus direct possible?
by Jayce2mars · 2014-12-08 · 2 replies
Bonjour Sur un guide j'ai vu qu'il existait une liaison directe El Calafate -> Punta Arenas avec la compagnie El Pinguino. Comme j'ai trouvé pas mal d'infos qui contredisaient ceci (en même temps discussions de 2012 et le guide de 2014).

je voudrais savoir si des personnes peuvent confirmer (départ tous les jours à 4h)

Merci
Torres del Paine directement depuis El Calafate
by Jayce2mars · 2014-12-08 · 2 replies
Bonjour Dans un guide il est question d'une agence qui fait des excurions à la journée depuis El Calafate à Torres Del Paine sans passer par Puerto Natales, en passant "par la cordillière". Sur les cartes le seul passage que je vois au nord de puerto natales est entre "cancha carrera" et "cerro castillo". c'est pas que ça m'intéresse de faire l'A/R dans la journée mais par contre cela m'intéresse de savoir s'il y a la possibilité de passer plus au nord ?!? Merci d'avance

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