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Vigilance maximale en Afrique du Sud
Bonjour à tous, je ne veux pas vraiment faire un carnet, juste rendre compte de quelques faits afin d'éviter à d’autres de graves ennuis. La succession des informations personnelles m'ont convaincu de le faire. Tout a été dit sur ce pays où nous avons passé en octobre 2018 trois semaines, avec une voiture de location (Toyota Avanza neuve, genre SUV rustique, qui peut recevoir jusqu'à 5 personnes) et où nous avons fait, ma femme et moi, en indépendant (comme toujours depuis 40 ans) un itinéraire assez classique de 3500 km. Arrivée au Cap, qui est une ville intéressante, mais pas la merveille vantée par les voyagistes. Le site est grandiose, mais la ville n'a rien d'extraordinaire, si l'on a beaucoup voyagé par ailleurs. La comparaison avec San Francisco est très exagérée. Cela dit, nous y avons vu des phoques se prélassant sur le port à un mètre de nous, des baleines au large, et l'ambiance autour du port est agréable. Le musée d’art moderne est très original, détournant d’anciens silos. Comme tout le monde, nous avons vu des autruches sauvages sur la route du Cap de Bonne espérance et la fameuse plage aux pingouins où, si l’on ose escalader quelques rochers, on peut s’approcher doucement au milieu des animaux sans les gêner. Bref, ce que je veux dire est d’un autre ordre. Nous logions dans une guesthouse de charme au centre du Cap, à 100 m de la rue des restaurants, Long street. J’avais repéré en y marchant l’après midi un restaurant éthiopien attirant à 300 m de « chez nous ». Notre hôte m’a fermement déconseillé de nous y rendre à pied. Même pour 300 m ! « Prenez votre voiture ou un taxi ou je préfère vous y amener ! ». Il n’est pas possible pour un blanc de sortir à pied après un tacite couvre-feu dès 18 h. Nous avons observé la situation, et en effet, descendent des Townships, une multitude de jeunes noirs assez « déjantés » et agressifs, souvent alcoolisés ou drogués, d’allure dangereuse. Des clients de notre guesthouse ont également été agressés et volés à 15 h dans une rue déserte du centre ville, mais toutes les rues sont désertes sauf près du port ! Nous avons visité sans ennuis et beaucoup marché, mais toujours sur nos gardes. Ce n’est pas très agréable. Cette situation s’est répété, à notre grande surprise, dans les petites villes de la route des vins. Nos hôtes nous faisaient les mêmes recommandations et nous y remarquions des scènes identiques. Un couple de nos amis s’est fait rançonné en septembre dernier par de faux policiers noirs à bord de deux voitures, sur la route du Cap. Ils les ont obligés à s’arrêter prétextant une infraction, puis leur ont tout pris, mais sans violence excessive…
Nous avons eu de nombreux contacts charmants et parfois approfondis avec des noirs dans les services, et manifestement l’apartheid continue, il est économique ! Partout, dans les magasins, les hôtels, les restaurants, les consommateurs sont blancs et les serveurs sont noirs ! Ceux qui travaillent et sont salariés dorment quand même dans leur township misérable le soir venu. En 3500 km (bonnes routes peu fréquentées) j’ai rarement vu des noirs conduire une voiture particulière, et quand c’était le cas, le véhicule avait 40 ans de retard pour le contrôle technique.
Pour résumer la suite, nous avons beaucoup apprécié la route des vins (double clôture électrique de 3 m de haut sur des centaines d’hectares !), bonnes dégustations et visites de « châteaux », bons repas et vins bon marché dans les restaurants. Ah le Pinotage…
A Port Elizabeth nous avons pris l’avion pour Durban et loué une voiture identique, puis nous avons roulé jusqu’à l’estuaire de Santa Lucia où nous avons navigué quelques heures au milieu des hippopotames et des gros codiles. Plus tard, nous avons rejoint la réserve de Hluhluwe. Enorme déception : trois heures en 4x4 pour voir de loin 2 rhinocéros et 3 girafes. Mauvais jour.
Traversée du Swaziland avec quelques longues pistes en terre rouge, ambiance détendue, les gens (noirs bien sûr) sont plutôt sympathiques. L’ensemble est assez pittoresque.
Puis, inévitablement, le Parc Kruger, pour deux jours. Souvent, sur des dizaines de km, il n’y a plus une seule feuille dans les arbres ! Quelle désolation, les animaux souffrent et sont bien maigres. Evidemment nous avons vu beaucoup d’éléphants, de lions, de girafes, de buffles, de koudous, etc, et c’est toujours émouvant. Seulement voilà, en matière d’animaux et de paysages, ça n’atteint pas la cheville de la Tanzanie où nous sommes allés il y a 10 ans. Donc, il vaut mieux commencer par l’Afrique du Sud. On a trop ( ?) voyagé, 80 pays, on devient difficile…on ne peut s’empêcher de faire des comparaisons. Mais on peut encore s’émerveiller facilement.
Suivent le Blyde river canyon, magnifique, et Prétoria la ville aux 70 000 jacarandas, en pleine floraison en octobre, et c’est splendide. On nous donne encore bien des avertissements et même dans le centre ville, où nous marchons un peu, on ne se sent pas en sécurité. Nous traverserons Johannesburg en voiture et dans le quartier du marché, de jeunes noirs tapent aux fenêtres de la Toyota. Je comptais sortir faire quelques photos... ils ne nous aiment pas et on peut les comprendre, mais l’apartheid, je n’y suis pour rien.
Si je me suis décidé à écrire ce petit carnet de voyage c’est parce qu’hier un couple d’amis bien plus jeunes (48 ans) et rentrant de ce pays, nous a raconté son agression. A Johannesburg, à 16 h, il y a un mois, dans un beau quartier où ils logeaient à l’hôtel, ils se sont faits violemment agressés et dépouillés dans la rue. Deux grands noirs les ont « étranglés » par derrière alors que deux autres leur volaient tout, téléphones, papiers, argent, montres et…pantalons et baskets ! Ils s’en sont remis, certes, et ont continué leur voyage car ils venaient juste d’atterrir !
Voilà, je devais raconter. Je connais des tas de gens qui n’ont eu aucun problème, c’est aussi notre cas, mais jamais nous n’avons rencontré une telle ambiance et nous en avons vu d’autres, au Brésil, au Mexique, à Lima, en Afrique de l’Ouest et ailleurs. C’est un beau voyage, mais il faut être « parano » et toujours sur ses gardes, on peut ne pas apprécier…
Au total nous avons quand même beaucoup dépensé, mais nous avions choisi des guesthouses de charme et dans les réserves des lodges superbes, parfois du genre alvéoles de béton très confortables nichées sur des rochers et fondues dans la végétation.
Je souhaite à ce pays de rapides réformes afin de réduire fortement la misère et les inégalités choquantes entre les noirs et les blancs, ou alors…Mandela n’aura pas réussi son œuvre.
Evidemment je ne conseillerai jamais d’y aller en groupe, (sauf avec quelques amis), en tant que vieux routard, je n’encourage pas ce tourisme de masse qui a défiguré le monde. Le voyage ça se mérite, d’effort, d’angoisse parfois, mais on sait la maxime bouddhiste : « le but c’est le chemin ».
Mon site : https://bernard-manteau.book.fr/
Au vu des événements iraniens, peut-on encore partir?
j'hesite a repartir en Iran, au vue des dernières manifestations cela n'est pas risqué. Mes amis iraniens qui auparavant n'etaient pas "stressés" commence a le devenir. Est ce que certains d'entre vous partent quand même ? sachant que de nouvelles sanctions vont arrivées ?
Petting a lion in South Africa?
In South Africa, over the past few years, places offering interactions with lions have exploded across the country—but mainly in the most tourist-heavy areas (well, well...).
Under various names ("reserve," "center," "park," "institute"), tourists are lured in with the chance to pet lion cubs, walk alongside lions—all for a fee, of course. Volunteers are even recruited to support the animal cause—also for a fee.
The origin story of these big cats is always noble: orphaned cubs rescued from the wild, or from terrible places, or from an injured mother that was saved. (That’s an awful lot of orphaned lion cubs... a real epidemic?)
The future of these felines is supposedly bright—either a return to the wild or retirement in a reserve.
The "center’s" activities—the rescue of these poor cubs or lions, the study of their behavior, genetic improvement, repopulating the wild, and lately, advertising.
What will the tourist do?
How can you resist the incredible opportunity to pet a lion cub, walk beside a lion, get up close without barriers, see them so near? Plus, you’re doing a good deed by funding the rescue of these magnificent animals, cared for with such dedication by these passionate people!
What have you actually just done?
What are the facts? (Conclusions from a very interesting report)
There are over 200 lion breeding farms, currently holding more than 12,000 captive felines, most of which are lions. (Up from 8,000 in recent years.) More than 800 captive lions are killed each year by hunters. Who, by the way, try to establish ethical hunting rules. Almost none of these places have any real connection to animal protection agencies or wildlife conservation scientists. It’s a commercial operation, generating over $100,000 USD/month, particularly through volunteer programs. The real rescue centers can be counted on one hand! There are no reintroduction programs for captive lions. They aren’t needed—lions don’t require captive-bred animals for reintroduction, especially not those imprinted by humans or genetically compromised. And they don’t breed, sell, or interact with the animals in any way!
(They don’t breed, trade—mostly receiving animals rather than acquiring them—or interact with the animals in any way.)
Taking a lion cub from its mother is unnatural and only done to exploit the animals, visitors, and volunteers.
(Taking lion cubs away from their mothers isn’t natural and is only done to exploit the animals and you as the visitor or volunteer.)
Obviously, the number of animals actually "rescued from the wild" is minuscule. Information provided at these places is poor, confusing, and biased—or outright false. They exploit people’s gullibility and empathy for a commercial operation under the guise of animal welfare. Under the pretense of animal protection and research, many lions end up sold to zoos. Most are sold to hunting reserves. The use of big cat bones in traditional Chinese medicine is ancient and growing rapidly—over 1,000 lions are killed each year for this purpose.
The uncomfortable questions!
* Is there interaction with the lions? * Where are the old lions? * Do you buy or sell animals? * Where do the animals come from, and where do they go? Where do all these cubs come from? * Do you have a recognized predator specialist? * If you release animals, when and where?
The right answers!
We interact minimally, if at all! They need to stay wild! The old lions are here. Never buying. Selling is extremely rare. It’d be like an animal shelter buying dogs! We have few animals, all rescued. No breeding, ever. It’d be like an animal shelter breeding dogs! Yes. Extremely rare!
It’s clear this is purely a financial operation, and there’s a 99% chance you’re participating in what I’d call a scam.
Basically, lions are bred on farms. When they’re cubs, you pay to pet them. When they’re older, you pay to walk with them or get close. And when they’re fully grown, they either become breeders on the farm or end up as targets—in a zoo, as bone powder, or worse.
Pet a lion cub, and you’re sentencing it to a lifetime in captivity or death!
The same principle applies to leopards—though not exactly to cheetahs.
Real rescue and conservation centers exist, but they’re rare. The others are everywhere.
Please, keep this in mind on your next vacation!
Under various names ("reserve," "center," "park," "institute"), tourists are lured in with the chance to pet lion cubs, walk alongside lions—all for a fee, of course. Volunteers are even recruited to support the animal cause—also for a fee.
The origin story of these big cats is always noble: orphaned cubs rescued from the wild, or from terrible places, or from an injured mother that was saved. (That’s an awful lot of orphaned lion cubs... a real epidemic?)
The future of these felines is supposedly bright—either a return to the wild or retirement in a reserve.
The "center’s" activities—the rescue of these poor cubs or lions, the study of their behavior, genetic improvement, repopulating the wild, and lately, advertising.
What will the tourist do?
How can you resist the incredible opportunity to pet a lion cub, walk beside a lion, get up close without barriers, see them so near? Plus, you’re doing a good deed by funding the rescue of these magnificent animals, cared for with such dedication by these passionate people!
What have you actually just done?
What are the facts? (Conclusions from a very interesting report)
There are over 200 lion breeding farms, currently holding more than 12,000 captive felines, most of which are lions. (Up from 8,000 in recent years.) More than 800 captive lions are killed each year by hunters. Who, by the way, try to establish ethical hunting rules. Almost none of these places have any real connection to animal protection agencies or wildlife conservation scientists. It’s a commercial operation, generating over $100,000 USD/month, particularly through volunteer programs. The real rescue centers can be counted on one hand! There are no reintroduction programs for captive lions. They aren’t needed—lions don’t require captive-bred animals for reintroduction, especially not those imprinted by humans or genetically compromised. And they don’t breed, sell, or interact with the animals in any way!
(They don’t breed, trade—mostly receiving animals rather than acquiring them—or interact with the animals in any way.)
Taking a lion cub from its mother is unnatural and only done to exploit the animals, visitors, and volunteers.
(Taking lion cubs away from their mothers isn’t natural and is only done to exploit the animals and you as the visitor or volunteer.)
Obviously, the number of animals actually "rescued from the wild" is minuscule. Information provided at these places is poor, confusing, and biased—or outright false. They exploit people’s gullibility and empathy for a commercial operation under the guise of animal welfare. Under the pretense of animal protection and research, many lions end up sold to zoos. Most are sold to hunting reserves. The use of big cat bones in traditional Chinese medicine is ancient and growing rapidly—over 1,000 lions are killed each year for this purpose.
The uncomfortable questions!
* Is there interaction with the lions? * Where are the old lions? * Do you buy or sell animals? * Where do the animals come from, and where do they go? Where do all these cubs come from? * Do you have a recognized predator specialist? * If you release animals, when and where?
The right answers!
We interact minimally, if at all! They need to stay wild! The old lions are here. Never buying. Selling is extremely rare. It’d be like an animal shelter buying dogs! We have few animals, all rescued. No breeding, ever. It’d be like an animal shelter breeding dogs! Yes. Extremely rare!
It’s clear this is purely a financial operation, and there’s a 99% chance you’re participating in what I’d call a scam.
Basically, lions are bred on farms. When they’re cubs, you pay to pet them. When they’re older, you pay to walk with them or get close. And when they’re fully grown, they either become breeders on the farm or end up as targets—in a zoo, as bone powder, or worse.
Pet a lion cub, and you’re sentencing it to a lifetime in captivity or death!
The same principle applies to leopards—though not exactly to cheetahs.
Real rescue and conservation centers exist, but they’re rare. The others are everywhere.
Please, keep this in mind on your next vacation!
Voyage Dakar, Ziguinchor, Cap Skirring
bonjour,
je recherche tous renseignements, tuyaux, etc, pour voyage Dakar, Ziguinchor, cap stirring. Merci d'avance d vos réponses Patrick
je recherche tous renseignements, tuyaux, etc, pour voyage Dakar, Ziguinchor, cap stirring. Merci d'avance d vos réponses Patrick
Première ébauche pour un itinéraire en Italie
Première ébauche d'itinéraire pour l'Italie
Bonjour à tous Je publie une première ébauche pour un voyage en Italie de trois semaines pour septembre 2013 Je suis certaine que par vos bons conseils (dont j'ai d'ailleurs déjà profité) je serai en mesure de préparer un bon itinéraire . Alors voici: Arrivée à Rome et y passer trois jours Ensuite 7 jours en Toscane ( à moins que 5 ça soit suffisant) pour voir - Florence, Sienne, san Gimigniano , Etc et demeurer à ou autour de Radda in Chianti Ensuite se déplacer vers Cinqueterre pour 2 jours et demeurer à Levanto Vers les lacs Côme et Majeur pour 3 jours et demeurer à Stresa Ensuite les Dolomites pour 2 jours Et pour terminer Venise pour 3jours pour voir Venise, Vérone , Burano et loger à Mestres Départ de Venise
Si c'est trop chargé peut être laisser tomber les Dolomites pour faire un jour de plus à Cinqueterre et un jour de plus pour les Lacs
Merci de me lire et j'attends vos bons conseils
Christine
Bonjour à tous Je publie une première ébauche pour un voyage en Italie de trois semaines pour septembre 2013 Je suis certaine que par vos bons conseils (dont j'ai d'ailleurs déjà profité) je serai en mesure de préparer un bon itinéraire . Alors voici: Arrivée à Rome et y passer trois jours Ensuite 7 jours en Toscane ( à moins que 5 ça soit suffisant) pour voir - Florence, Sienne, san Gimigniano , Etc et demeurer à ou autour de Radda in Chianti Ensuite se déplacer vers Cinqueterre pour 2 jours et demeurer à Levanto Vers les lacs Côme et Majeur pour 3 jours et demeurer à Stresa Ensuite les Dolomites pour 2 jours Et pour terminer Venise pour 3jours pour voir Venise, Vérone , Burano et loger à Mestres Départ de Venise
Si c'est trop chargé peut être laisser tomber les Dolomites pour faire un jour de plus à Cinqueterre et un jour de plus pour les Lacs
Merci de me lire et j'attends vos bons conseils
Christine
Quels pays choisir pour une virée en Europe de l'Est?
Bonjour,
Ayant miraculeusement échappé au terrible "Asian virus" lors de mon passage en Thaïlande et au Cambodge, j'ai pris conscience, à ma grande honte, que je vivais dans une ignorance profonde de mon propre continent. De ce fait, au cours d'une nuit furieusement pluvieuse, j'ai conçu le projet insensé de m'aventurer deux mois en Europe de l'Est, de mai à juin. Or, je n'ai aucune connaissance de ces contrées et j'aimerais par exemple savoir quels sont les pays ayant une importante richesse culturelle en Europe de l'Est (ma frontière de l'Europe excluant à priori l'Autriche bien que je doute de pouvoir me dominer bien longtemps) ; quel budget est à prévoir, pour deux mois, en se logeant dans des maisons d'hôtes peu onéreuses, en se déplaçant en bus et en traversant de nombreuses frontières... Toutefois, cette ébauche dépend de conditions matérielles encore absentes, mon interrogation est toute spéculative et ne présume en rien de la mise en pratique.
Merci pour vos renseignements et bonne journée
P.S. : je précise que j'ai 21 ans et que je ne me rend pas en Europe de l'Est pour y effectuer une visite guidée des bordels autochtones (petite précision afin de couper court aux lazzis dont j'ai été l'innocente mais compréhensive victime lors d'un précédent message sur la Thaïlande ).
Ayant miraculeusement échappé au terrible "Asian virus" lors de mon passage en Thaïlande et au Cambodge, j'ai pris conscience, à ma grande honte, que je vivais dans une ignorance profonde de mon propre continent. De ce fait, au cours d'une nuit furieusement pluvieuse, j'ai conçu le projet insensé de m'aventurer deux mois en Europe de l'Est, de mai à juin. Or, je n'ai aucune connaissance de ces contrées et j'aimerais par exemple savoir quels sont les pays ayant une importante richesse culturelle en Europe de l'Est (ma frontière de l'Europe excluant à priori l'Autriche bien que je doute de pouvoir me dominer bien longtemps) ; quel budget est à prévoir, pour deux mois, en se logeant dans des maisons d'hôtes peu onéreuses, en se déplaçant en bus et en traversant de nombreuses frontières... Toutefois, cette ébauche dépend de conditions matérielles encore absentes, mon interrogation est toute spéculative et ne présume en rien de la mise en pratique.
Merci pour vos renseignements et bonne journée
P.S. : je précise que j'ai 21 ans et que je ne me rend pas en Europe de l'Est pour y effectuer une visite guidée des bordels autochtones (petite précision afin de couper court aux lazzis dont j'ai été l'innocente mais compréhensive victime lors d'un précédent message sur la Thaïlande ).
Avis sur circuit auto individuel dans les parcs de l'Ouest des Etats-Unis en avril?
Bonjour,
Je suis nouvel inscrit sur votre forum mais j'ai passe des heures a vous lire, vous etes hypnotisants de bons conseils :-)
Voila, j'espere que vous pourrez m'aider (et a mon tour je posterai mes impressions quand mon voyage sera fini afin d'aiguiller les suivants 🙂) :
Ma femme et moi allons decouvrir certains aspects de l'Ouest des USA fin avril, ce sera un premier apercu qui risque fort de nous donner envie d'y retourner. Nous ne souhaitons pas faire appel a un tour operateur, et nous avons deja reserve nos billets pour Denver (suite a une promotion limitee dans le temps) ainsi que la location de voiture. Malheureux insouciant me direz-vous, et vous aurez raison, "un tel voyage ca se prepare !" Je tombe un peu des nues en lisant toute la preparation des gens qui ont realise un tel voyage...
Enfin voici ma situation, grave mais pas desesperee
(j'ai honte) et le but est donc maintenant pour moi de tirer le meilleur de ce premier voyage "coup de coeur", avec votre aide je l'espere.
Nous partons du 17 avril (arrivee Denver le soir) au 26 avril (depart Denver le 26 au soir) ca fait tres peu je sais, mais pas le choix : nous demenageons d'Irlande vers la France fin mars nous nous re-installons le 2 mai en Ile de France je commence un nouveau travail debut mai nos parents ont gentiment accepte de garder notre fille de 15 mois quelques jours chacun (5 jours max.) afin que nous puissions nous "aerer" un peu car la vie loin de tout le monde a ete dure en Irlande.
Donc en bref, seulement 9 jours sur place et beaucoup a voir.
Nous voulons eviter les villes (sauf Las Vegas qui nous amuserait bien), profiter des paysages a couper le souffle et des curiosites geologiques, avec la liberte d'une location voiture et d'un circuit itinerant. Je suis egalement amateur photo, j'emmene moon reflex donc je risque de faire de nombreuses pauses sur la route
Je demande donc gentiment votre aide pour 2 choses principalement (bien sur, je suis preneur de tout conseil complementaire) :
1. Valider ou corriger (en termes de faisabilite logistique, de pertinence des choix et du rythme de circuit) l'essai d'itineraire que j'ai construit ci-dessous en m'inspirant de vos commentaires passes ; 2. Recommander des hotels ou lodges confortables a chaque etape (vers 60 / 80 dollars la nuit pour 2, plus pour Vegas)
Un grand merci d'avance, A tres bientot
Franck
P.S. Desole pour les accents sur les lettres, le clavier type anglais s'y prete mal.
EBAUCHE D'ITINERAIRE 9 JOURS :
Jour 1 (17/04) : - Arrivee 18:25 Denver - Retrait voiture 20:30 - Nuit hotel aeroport
Jour 2 (18/04) - Depart tot le matin à route vers Moab (380 miles, 6 a 7 heures) - Debut visite Arches NP - Nuit a Moab
Jour 3 (19/04) - Fin de visite Arches en matinee - Visite Canyonlands (Island in the Sky, the Needles) après-midi - Route vers Richfield en soiree (180 miles, 3 heures) - Highway 70, inutile mais afin d’eviter de prendre la route 12 qui pourrait etre enneigee et beaucoup plus longue, bien que panoramique. - Nuit a Richfield (road motel)
Jour 4 (20/04) - Route Richfield à Bryce Canyon (3 heures) - Visite de Bryce Canyon - Nuit a Bryce Canyon (Ruby’s Inn ?)
Jour 5 (21/04) - Route Bryce Canyon à Page (110 miles, 3 heures) via Big Water - Visite d’Antelope Canyon et points de vue sur Lake Powell - Route vers Zion NP (Springsdale) via Jacob Lake - Nuit a Springsdale
Jour 6 (22/04) - Visite de Zion NP - Route de Springsdale a Vegas (5 heures en incluant la visite de la Valley of Fire) - Nuit a Las Vegas
Jour 7 (23/04) - Matinee tardive Vegas - Route vers Grand Canyon (280 miles, 6 heures) via Kingmann, route 66. - Nuit au Grand Canyon (ou village environnant)
Jour 8 (24/04) : - Visite Grand Canyon Southrim - Route vers Monument Valley (Kayenta) –160 miles, 4 heures - Nuit a Kayenta
Jour 9 (25/04) - Visite Monument Valley - Route vers Moab ou Thompson Springs (3 a 4 heures, 200 miles) - Nuit a Moab ou Thompson Springs
Jour 10 (26/04) - Route Moab ou Thompson Springs à Denver (380 miles, 6 a 7 heures) - Retour France en soiree.
Je suis nouvel inscrit sur votre forum mais j'ai passe des heures a vous lire, vous etes hypnotisants de bons conseils :-)
Voila, j'espere que vous pourrez m'aider (et a mon tour je posterai mes impressions quand mon voyage sera fini afin d'aiguiller les suivants 🙂) :
Ma femme et moi allons decouvrir certains aspects de l'Ouest des USA fin avril, ce sera un premier apercu qui risque fort de nous donner envie d'y retourner. Nous ne souhaitons pas faire appel a un tour operateur, et nous avons deja reserve nos billets pour Denver (suite a une promotion limitee dans le temps) ainsi que la location de voiture. Malheureux insouciant me direz-vous, et vous aurez raison, "un tel voyage ca se prepare !" Je tombe un peu des nues en lisant toute la preparation des gens qui ont realise un tel voyage...
Enfin voici ma situation, grave mais pas desesperee
(j'ai honte) et le but est donc maintenant pour moi de tirer le meilleur de ce premier voyage "coup de coeur", avec votre aide je l'espere.Nous partons du 17 avril (arrivee Denver le soir) au 26 avril (depart Denver le 26 au soir) ca fait tres peu je sais, mais pas le choix : nous demenageons d'Irlande vers la France fin mars nous nous re-installons le 2 mai en Ile de France je commence un nouveau travail debut mai nos parents ont gentiment accepte de garder notre fille de 15 mois quelques jours chacun (5 jours max.) afin que nous puissions nous "aerer" un peu car la vie loin de tout le monde a ete dure en Irlande.
Donc en bref, seulement 9 jours sur place et beaucoup a voir.
Nous voulons eviter les villes (sauf Las Vegas qui nous amuserait bien), profiter des paysages a couper le souffle et des curiosites geologiques, avec la liberte d'une location voiture et d'un circuit itinerant. Je suis egalement amateur photo, j'emmene moon reflex donc je risque de faire de nombreuses pauses sur la route
Je demande donc gentiment votre aide pour 2 choses principalement (bien sur, je suis preneur de tout conseil complementaire) :
1. Valider ou corriger (en termes de faisabilite logistique, de pertinence des choix et du rythme de circuit) l'essai d'itineraire que j'ai construit ci-dessous en m'inspirant de vos commentaires passes ; 2. Recommander des hotels ou lodges confortables a chaque etape (vers 60 / 80 dollars la nuit pour 2, plus pour Vegas)
Un grand merci d'avance, A tres bientot
Franck
P.S. Desole pour les accents sur les lettres, le clavier type anglais s'y prete mal.
EBAUCHE D'ITINERAIRE 9 JOURS :
Jour 1 (17/04) : - Arrivee 18:25 Denver - Retrait voiture 20:30 - Nuit hotel aeroport
Jour 2 (18/04) - Depart tot le matin à route vers Moab (380 miles, 6 a 7 heures) - Debut visite Arches NP - Nuit a Moab
Jour 3 (19/04) - Fin de visite Arches en matinee - Visite Canyonlands (Island in the Sky, the Needles) après-midi - Route vers Richfield en soiree (180 miles, 3 heures) - Highway 70, inutile mais afin d’eviter de prendre la route 12 qui pourrait etre enneigee et beaucoup plus longue, bien que panoramique. - Nuit a Richfield (road motel)
Jour 4 (20/04) - Route Richfield à Bryce Canyon (3 heures) - Visite de Bryce Canyon - Nuit a Bryce Canyon (Ruby’s Inn ?)
Jour 5 (21/04) - Route Bryce Canyon à Page (110 miles, 3 heures) via Big Water - Visite d’Antelope Canyon et points de vue sur Lake Powell - Route vers Zion NP (Springsdale) via Jacob Lake - Nuit a Springsdale
Jour 6 (22/04) - Visite de Zion NP - Route de Springsdale a Vegas (5 heures en incluant la visite de la Valley of Fire) - Nuit a Las Vegas
Jour 7 (23/04) - Matinee tardive Vegas - Route vers Grand Canyon (280 miles, 6 heures) via Kingmann, route 66. - Nuit au Grand Canyon (ou village environnant)
Jour 8 (24/04) : - Visite Grand Canyon Southrim - Route vers Monument Valley (Kayenta) –160 miles, 4 heures - Nuit a Kayenta
Jour 9 (25/04) - Visite Monument Valley - Route vers Moab ou Thompson Springs (3 a 4 heures, 200 miles) - Nuit a Moab ou Thompson Springs
Jour 10 (26/04) - Route Moab ou Thompson Springs à Denver (380 miles, 6 a 7 heures) - Retour France en soiree.
Deux semaines à Bâle (Basel) à partir du 29 janvier
Bonjour à toutes et à tous,
Je pars en Suisse pour la première fois. Et me rends à Bâle le 29 janvier prochain pour 2 semaines dans un premier temps.
Secrétaire trilingue, je vais prospecter le marché de l'emploi et m'informer sur les conditions et qualité de vie locales. et en attendant, suis en train d'étudier l'allemand (bases acquises il y'a 15 ans !)
Je reste ouverte aux autres villes de cette belle Suisse....
A bientôt j'espère !
D'avance merci à vous! Ines
Je pars en Suisse pour la première fois. Et me rends à Bâle le 29 janvier prochain pour 2 semaines dans un premier temps.
Secrétaire trilingue, je vais prospecter le marché de l'emploi et m'informer sur les conditions et qualité de vie locales. et en attendant, suis en train d'étudier l'allemand (bases acquises il y'a 15 ans !)
Je reste ouverte aux autres villes de cette belle Suisse....
A bientôt j'espère !
D'avance merci à vous! Ines
Prix d'essence pour trajet Dakhla (Maroc) - Nouhadibou (Mauritanie)?
bonjour à tous, j'aimerais savoir approximativement que coute en essence le trajet dakhla-nouhadibou?
Merci aux connaisseurs
Parcours en Espagne du Nord?
bonjour,
je voudrais organiser mon futur voyage en espagne et je pensais réaliser un parcours dans toute l'espagne mais je pense qu'il vaut mieux couper en deux voir trois fois ce voyage pour pourvoir en profiter un maximum
je voudrais donc faire un parcours assez interessant sur le nord de l'Espagne en allant jusqu'à St Jacques et peut etre le haut du portugal.
j'ai commencé a lire un guide mais peut etre certains d'entres vous ont déja réalisé un parcours similaire
faut il suivre les chemins de compostelle ? faut t'il s'éloigner ? (j'ai vu qu'il avait deux routes principales pour se rendre à St Jacques (cotiere et un peu plus dans les terre)
j'aimerai visiter un maximum de choses et réaliser des beaux clichés de cette partie de l'Espagne.
j'avais l'intention d'acheter une tente afin de se loger a moindre cout et dans le guide que je suis a lire je vois souvent des hotels vers 30 euros et des camping vers 20 pour deux avec tente, quelle est la méthode la plus avantageuse ?
je voudrai aussi si possible envoyer mon chien mais j'ai lu sur internet qu'il faut qu'il voyage dans une caisse ? et dans certains endroits avec une musolière ?
merci de ses renseignements :)
je voudrais organiser mon futur voyage en espagne et je pensais réaliser un parcours dans toute l'espagne mais je pense qu'il vaut mieux couper en deux voir trois fois ce voyage pour pourvoir en profiter un maximum
je voudrais donc faire un parcours assez interessant sur le nord de l'Espagne en allant jusqu'à St Jacques et peut etre le haut du portugal.
j'ai commencé a lire un guide mais peut etre certains d'entres vous ont déja réalisé un parcours similaire
faut il suivre les chemins de compostelle ? faut t'il s'éloigner ? (j'ai vu qu'il avait deux routes principales pour se rendre à St Jacques (cotiere et un peu plus dans les terre)
j'aimerai visiter un maximum de choses et réaliser des beaux clichés de cette partie de l'Espagne.
j'avais l'intention d'acheter une tente afin de se loger a moindre cout et dans le guide que je suis a lire je vois souvent des hotels vers 30 euros et des camping vers 20 pour deux avec tente, quelle est la méthode la plus avantageuse ?
je voudrai aussi si possible envoyer mon chien mais j'ai lu sur internet qu'il faut qu'il voyage dans une caisse ? et dans certains endroits avec une musolière ?
merci de ses renseignements :)
Sécurité des touristes en Jordanie et au Moyen-Orient
J'ai planifié un voyage en Jordanie en mai 2020 pour 7 jours. Je suis inquiète de la sécurité des touristes en Jordanie et au moyen-orient et la couverture journalistique au Québec est très mauvaise pour ce coin du monde. Il est conseillé sur le site officiel du gouvernement canadien, de ne pas ce rendre en Jordanie si cela n'est pas nécessaire étant donné qu'il y a des risques d'attentats terroristes et d'enlèvements d'étrangers.
Est ce qu'il y a quelqu'un qui revient dernièrement d'un voyage en Jordanie ou qui habite dans ce pays peut m'éclairer quant au climat actuel et la sécurité des touristes en Jordanie?
Merci pour vos informations.
Sylvie
Est ce qu'il y a quelqu'un qui revient dernièrement d'un voyage en Jordanie ou qui habite dans ce pays peut m'éclairer quant au climat actuel et la sécurité des touristes en Jordanie?
Merci pour vos informations.
Sylvie
Retour d'un voyage dans l'Ouest canadien qui a tenu toutes ses promesses!
Bonjour à tous,
Cela fait un peu plus de trois semaines que nous sommes rentrés de notre périple de 18 jours dans l'Ouest canadien. Il est temps que je me décide à faire un petit compte-rendu sur le forum avant d'avoir tout oublié 😉. Notre parcours a été très classique et convient bien à un premier voyage dans cette région. En tout cas, nous sommes rentrés ravis ! Il s'agissait d'un voyage en famille avec nos filles de 15 et 17 ans. Nous avons commencé par les Rocheuses et fini sur la côte pacifique.
Pour ceux qui ont besoins de renseignements pratiques, mon compte-rendu complet avec adresses d'hôtels, plus de photos, etc est ici.
Allez, je commence !
J 1 : Arrivée à Calgary
Premier vol Nice- Amsterdam, très matinal 🤪 à 6h25 avec KLM Puis deuxième vol pour Calgary après une correspondance un peu longue de 4h20 à l'aéroport Schiphol d'Amsterdam. Le problème des correspondances, c'est que soit elles sont trop courtes et on stresse, soit elles sont trop longues et on se fatigue pour rien. En tout cas, au moment de prendre mes billets, j'ai exclu tout vol avec une correspondance aux Etats Unis qui obligerait à prendre l'ESTA, juste pour ça.
Au passage, quand j'ai acheté mes billets, il était question de l'obligation de remplir l'équivalent canadien qui s'appelle l'AVE (moins cher que l' ESTA et plus sympa à remplir car en français ...). Mais finalement, il n'était plus obligatoire aux dates de notre départ et ne sera exigé qu'à l'automne 2016. D'ailleurs, on ne nous a rien demandé en passant l'immigration.
Avec tout ça, nous avons atterri à 13h45 à Calgary sous un ciel bien couvert et avec 13 °C. Les vestes imperméables chaudes que j'avais prévues au cas ou, ont servi dès le premier jour. Les parapluies aussi...
Récupération de la voiture réservée chez Alamo sans problème et avec rapidité. Je le précise car après presque un an de débat sur le forum concernant les cartes de "débit" ou "crédit" acceptées par les loueurs en Amérique du Nord, j'étais tout de même un chouïa inquiète 🤪
Nous avions choisi une grande voiture pour être à l'aise vu qu'il y avait pas mal de route en perspective ; nous avons eu un Dodge Grand Caravan. Jusqu'à présent toutes les voitures louées en Amérique du Nord ou Europe, avaient un GPS intégré, sans avoir demandé cette option. Là, rien. Nous avions de toute façon le nôtre avec la carte du Canada achetée pour notre voyage de 2012.
Le choix d'un hôtel en centre ville a permis de ne pas perdre de temps pour faire un petit tour dans le centre de Calgary. Avant de partir, j'avais repéré quelques rues sympathiques avec principalement des œuvres d'art qui ont permis d'élaborer un petit parcours. La rue la plus animée restant la "Stephen Avenue" qui n'est en réalité que la portion piétonne en journée, de la 8 Ave SW entre la 4 Street SW et la 1 Street SE. Très facile de se repérer puisque comme souvent en Amérique du Nord, on ne s'est pas embêté et la ville est quadrillée avec les "streets" qui forment les rues verticales et les "avenues", les rues horizontales.
J'adore l'art urbain et là, j'ai été gâtée. Pèle-mêle voici quelques photos.
Si, si, c'est bien un lièvre en plein centre ville ...
Nous ne sommes pas tombés sous le charme de Calgary qui en semaine à 17h00 ressemblait à une ville morte à l'exception de la Stephen avenue et encore ... il n'y avait pas foule, même là.
J'avais repéré pour le diner, "Cucina" un restaurant bien noté sur Tripadvisor. C'était effectivement un lieu très agréable et design avec une cuisine ouverte sur le restaurant. Après, ça, je n'avais pas prévu de trainer car à 20h00 à Calgary, il était déjà 4 heures du matin pour nous. Donc dodo avec les poules mais d'une façon générale, quand on voyage, on se lève et on se couche tôt. Sinon autant aller passer ses vacances à Ibiza 😉.
A suivre : Enfin, les Rocheuses tant attendues ...
Cela fait un peu plus de trois semaines que nous sommes rentrés de notre périple de 18 jours dans l'Ouest canadien. Il est temps que je me décide à faire un petit compte-rendu sur le forum avant d'avoir tout oublié 😉. Notre parcours a été très classique et convient bien à un premier voyage dans cette région. En tout cas, nous sommes rentrés ravis ! Il s'agissait d'un voyage en famille avec nos filles de 15 et 17 ans. Nous avons commencé par les Rocheuses et fini sur la côte pacifique.
Pour ceux qui ont besoins de renseignements pratiques, mon compte-rendu complet avec adresses d'hôtels, plus de photos, etc est ici.
Allez, je commence !J 1 : Arrivée à Calgary
Premier vol Nice- Amsterdam, très matinal 🤪 à 6h25 avec KLM Puis deuxième vol pour Calgary après une correspondance un peu longue de 4h20 à l'aéroport Schiphol d'Amsterdam. Le problème des correspondances, c'est que soit elles sont trop courtes et on stresse, soit elles sont trop longues et on se fatigue pour rien. En tout cas, au moment de prendre mes billets, j'ai exclu tout vol avec une correspondance aux Etats Unis qui obligerait à prendre l'ESTA, juste pour ça.
Au passage, quand j'ai acheté mes billets, il était question de l'obligation de remplir l'équivalent canadien qui s'appelle l'AVE (moins cher que l' ESTA et plus sympa à remplir car en français ...). Mais finalement, il n'était plus obligatoire aux dates de notre départ et ne sera exigé qu'à l'automne 2016. D'ailleurs, on ne nous a rien demandé en passant l'immigration.
Avec tout ça, nous avons atterri à 13h45 à Calgary sous un ciel bien couvert et avec 13 °C. Les vestes imperméables chaudes que j'avais prévues au cas ou, ont servi dès le premier jour. Les parapluies aussi...
Récupération de la voiture réservée chez Alamo sans problème et avec rapidité. Je le précise car après presque un an de débat sur le forum concernant les cartes de "débit" ou "crédit" acceptées par les loueurs en Amérique du Nord, j'étais tout de même un chouïa inquiète 🤪
Nous avions choisi une grande voiture pour être à l'aise vu qu'il y avait pas mal de route en perspective ; nous avons eu un Dodge Grand Caravan. Jusqu'à présent toutes les voitures louées en Amérique du Nord ou Europe, avaient un GPS intégré, sans avoir demandé cette option. Là, rien. Nous avions de toute façon le nôtre avec la carte du Canada achetée pour notre voyage de 2012.
Le choix d'un hôtel en centre ville a permis de ne pas perdre de temps pour faire un petit tour dans le centre de Calgary. Avant de partir, j'avais repéré quelques rues sympathiques avec principalement des œuvres d'art qui ont permis d'élaborer un petit parcours. La rue la plus animée restant la "Stephen Avenue" qui n'est en réalité que la portion piétonne en journée, de la 8 Ave SW entre la 4 Street SW et la 1 Street SE. Très facile de se repérer puisque comme souvent en Amérique du Nord, on ne s'est pas embêté et la ville est quadrillée avec les "streets" qui forment les rues verticales et les "avenues", les rues horizontales.
J'adore l'art urbain et là, j'ai été gâtée. Pèle-mêle voici quelques photos.
Si, si, c'est bien un lièvre en plein centre ville ...
Nous ne sommes pas tombés sous le charme de Calgary qui en semaine à 17h00 ressemblait à une ville morte à l'exception de la Stephen avenue et encore ... il n'y avait pas foule, même là.
J'avais repéré pour le diner, "Cucina" un restaurant bien noté sur Tripadvisor. C'était effectivement un lieu très agréable et design avec une cuisine ouverte sur le restaurant. Après, ça, je n'avais pas prévu de trainer car à 20h00 à Calgary, il était déjà 4 heures du matin pour nous. Donc dodo avec les poules mais d'une façon générale, quand on voyage, on se lève et on se couche tôt. Sinon autant aller passer ses vacances à Ibiza 😉.
A suivre : Enfin, les Rocheuses tant attendues ...
Voyager en Afrique (sud et est), par rapport à voyager en Asie
J'aurais pu intituler ce message "Parlez-moi d'Afrique"...
Alors voilà, je connais bien l'Asie (en général), mais je n'ai jamais mis les pieds en Afrique, et l'idée commence à germer dans ma tête. Pour l'instant, ma curiosité me pousserait plutôt vers le sud et l'est du continent. Mes questions s'adressent à celles et ceux qui connaissent ces deux continents, que je voudrais comparer (en termes de voyage, d'aspects pratiques, hein, car je me doute bien que les cultures n'ont rien à voir😉). J'ai conscience de la difficulté qu'il y a à répondre à des questions aussi larges, sur des régions aussi étendues, au sujet de pays aussi divers. Malgré tout, je présume qu'il est possible de donner des grandes lignes, des tendances générales, et c'est ce qui m'intéresse. Maintenant, si vous voulez être plus spécifiques et me parler de pays bien précis, ne vous privez pas bien-sûr.
- Trouve t-on un réseau de transports en commun aussi développé qu'en Asie ? En gros, les déplacements sont-ils un problème ou pas ? - Qu'en est-il du budget ? J'ai toujours eu l'impression que voyager en Afrique coûtait une blinde. En Asie je voyage pour 250 à 600/700 € par mois (hors exceptions type Japon), je loge en dortoir dans des guest-houses ou des petits hôtels locaux miteux, je mange dans la rue/les marchés, et je me débrouille pour avoir un budget très serré. - L'offre hôtelière en Asie est énorme. Il n'est pas trop difficile de trouver à se loger à bas prix (moins de 10 €). Qu'en est-il en Afrique ? - Ce que j'aime en Asie, c'est que même dans une chambre à 2,50 €/nuit je peux avoir le wifi. C'est un paramètre indispensable pour moi car je dois travailler. Le wifi est omniprésent. Qu'en est-il en Afrique ? - J'ai adoré l'année que j'ai passée en Amérique latine, mais je n'ai pas aimé devoir tout le temps regarder derrière moi, faire attention à tout, et surtout savoir que je ne peux pas me promener trop librement, au hasard (ou le soir !), en raison des problèmes de sécurité et de la violence. L'inverse de l'Asie, où je me rends absolument partout ou presque, sans crainte pour ma sécurité. Où se situe l'Afrique entre ces deux extrêmes ? - Étant végétarien, l'alimentation a été un énorme souci pour moi en Amérique latine, où les légumes sont rarement cuisinés seuls. Pas de problème en Asie, avec les nombreux plats de légumes, et le principe de la cuisine au wok qui fait que je peux expliquer ce que je veux/ne veux pas. Et en Afrique, ça donne quoi ? - Concernant les safaris, je ne suis pas certain que cela soit nécessairement ma tasse de thé (à voir ; je suis plus paysages, personnes et lieux que faune) ou que j'aie le budget pour ça. Du coup, cela vaut-il quand même la peine de se rendre dans cette partie de l'Afrique ?
Si vous pensez à d'autres aspects du voyage qui différent entre l'Asie et l'Afrique, n'hésitez pas à les évoquer. Merci d'avance !
Alors voilà, je connais bien l'Asie (en général), mais je n'ai jamais mis les pieds en Afrique, et l'idée commence à germer dans ma tête. Pour l'instant, ma curiosité me pousserait plutôt vers le sud et l'est du continent. Mes questions s'adressent à celles et ceux qui connaissent ces deux continents, que je voudrais comparer (en termes de voyage, d'aspects pratiques, hein, car je me doute bien que les cultures n'ont rien à voir😉). J'ai conscience de la difficulté qu'il y a à répondre à des questions aussi larges, sur des régions aussi étendues, au sujet de pays aussi divers. Malgré tout, je présume qu'il est possible de donner des grandes lignes, des tendances générales, et c'est ce qui m'intéresse. Maintenant, si vous voulez être plus spécifiques et me parler de pays bien précis, ne vous privez pas bien-sûr.
- Trouve t-on un réseau de transports en commun aussi développé qu'en Asie ? En gros, les déplacements sont-ils un problème ou pas ? - Qu'en est-il du budget ? J'ai toujours eu l'impression que voyager en Afrique coûtait une blinde. En Asie je voyage pour 250 à 600/700 € par mois (hors exceptions type Japon), je loge en dortoir dans des guest-houses ou des petits hôtels locaux miteux, je mange dans la rue/les marchés, et je me débrouille pour avoir un budget très serré. - L'offre hôtelière en Asie est énorme. Il n'est pas trop difficile de trouver à se loger à bas prix (moins de 10 €). Qu'en est-il en Afrique ? - Ce que j'aime en Asie, c'est que même dans une chambre à 2,50 €/nuit je peux avoir le wifi. C'est un paramètre indispensable pour moi car je dois travailler. Le wifi est omniprésent. Qu'en est-il en Afrique ? - J'ai adoré l'année que j'ai passée en Amérique latine, mais je n'ai pas aimé devoir tout le temps regarder derrière moi, faire attention à tout, et surtout savoir que je ne peux pas me promener trop librement, au hasard (ou le soir !), en raison des problèmes de sécurité et de la violence. L'inverse de l'Asie, où je me rends absolument partout ou presque, sans crainte pour ma sécurité. Où se situe l'Afrique entre ces deux extrêmes ? - Étant végétarien, l'alimentation a été un énorme souci pour moi en Amérique latine, où les légumes sont rarement cuisinés seuls. Pas de problème en Asie, avec les nombreux plats de légumes, et le principe de la cuisine au wok qui fait que je peux expliquer ce que je veux/ne veux pas. Et en Afrique, ça donne quoi ? - Concernant les safaris, je ne suis pas certain que cela soit nécessairement ma tasse de thé (à voir ; je suis plus paysages, personnes et lieux que faune) ou que j'aie le budget pour ça. Du coup, cela vaut-il quand même la peine de se rendre dans cette partie de l'Afrique ?
Si vous pensez à d'autres aspects du voyage qui différent entre l'Asie et l'Afrique, n'hésitez pas à les évoquer. Merci d'avance !
Humble retour d'expérience: road trip 14 jours ouest USA du 14 au 29 mai 2016
Bonsoir et merci aux membres très actifs de ce forum qui nous aide à préparer nos périples
et en particulier Itat ; Durandale2 et Hyacinthe 🙂😉
Après plusieurs voyages à l'Est des USA nous etions tentés en couple avec notre fille de 26 ans par un Road Trip dans l'Ouest sur 2 semaines ; ce fut un peu chronométré sur quelques etapes mais habitués à des journées tropicales très courtes nous avons optimisé les belles journées de fin de printemps avec la nuit arrivant vers 20h et plus , .
Pas super utilisateur d'insertion de photos j'essayerai tout de meme d'en poster qqs unes , mais je souhaite surtout donner nos ressentis en + et en -
ainsi que les quelques astuces nous paraissant utiles .
Partant de Guadeloupe (un petit caillou un peu "Cul de Sac" du point de vue liaisons aériennes malgré notre position trés favorable dans la zone ) Nous souhaitions arriver à Los Angeles et repartir de San Francisco pour un Road Trip en boucle optimisé au mieux compte tenu de notre creneau congés bloqué .
la Cie United Airlines s'est avérée la plus adaptée pour notre region avec pas mal de possibilités à San Juan de Porto Rico , et des vols A/R (2 escales) pour 750 à 820 euros et env 16h de trajets escales comrpises , Nous partions à 8h15 le samedi et arrivions à 22h15 à Los Angelés.
L'aller par San Juan /Washington/Los Angéles et retour San Francisco /Chicago /San Juan
La connection Pointe à Pitre /San Juan A/R se faisant avec Seaborne Airlines (petite compagnie des Iles Vierges ) ; il est vrai que si vous restez sur L. Angeles à l'arrivée et au retour Américan Airlines s'avére mieux car partenaire de Seaborne , , cela nous aurait peut étre evité une valise pas embarquée au départ et partie 48h aprés notre vol mais encore dans la nature aprés notre retour 😉
Quelques debuts de journées pourries en echanges tel et mail et une parfaite connaissance de 3 aéroports américains soldent pour le moment cet épisode ; mais on ne despére pas de la recupérer .....ou étre indemnisés par la Cie United ,
La Location chez" Dollar" d'un RAV4 Toyota pour 3 adultes et 3 bagages, ,, ,, 😏 s'est avérée adaptée , pratique et confortable , GPS fourni .d'origine + 1 de secours et option retour reservoir vide + , rendu dans une ville différente du depart; pour env 550 euros sur 12jrs ; 3 conducteurs inclus ; cela reste raisonnable . Nous avons pris la voiture le dimanche 15 mai au matin à l'aéroport de LA pour profiter du dimanche trés calme pour visites et stationnements ( parc de l'Observatoire les quartiers incontournables de Berverly Hills , Rodeo Drive , Hollywood , Walk of Fame , Venice beach etc ) + lundi jour férié visite de Universal studios (bon plan car à cette période trés peu de monde ! billets achetés sur Viator avant le depart ) , nous avons rendu le vehicule aprés étre arrivés vers 10h du matin sur San Francisco en profitant de la journée pour visiter les lieux les plus excentrés avant de la rendre à 17h30 en centre ville .à 1km de notre hotel .(Visite du Golden gate bridge , sausalito , montée à Peaks Pic et parcours de repérage en ville ) Ceci nous parait globalement un bon plan optimisation .
Les hotels suiveront sur dautres post , ,, associés à un detail des etapes et des visites sur les suivants . bonne nuit à tous depuis les Caraibes :) je bosse demain et là c'est un autre affaire 🏴☠️ jean -paul
La Location chez" Dollar" d'un RAV4 Toyota pour 3 adultes et 3 bagages, ,, ,, 😏 s'est avérée adaptée , pratique et confortable , GPS fourni .d'origine + 1 de secours et option retour reservoir vide + , rendu dans une ville différente du depart; pour env 550 euros sur 12jrs ; 3 conducteurs inclus ; cela reste raisonnable . Nous avons pris la voiture le dimanche 15 mai au matin à l'aéroport de LA pour profiter du dimanche trés calme pour visites et stationnements ( parc de l'Observatoire les quartiers incontournables de Berverly Hills , Rodeo Drive , Hollywood , Walk of Fame , Venice beach etc ) + lundi jour férié visite de Universal studios (bon plan car à cette période trés peu de monde ! billets achetés sur Viator avant le depart ) , nous avons rendu le vehicule aprés étre arrivés vers 10h du matin sur San Francisco en profitant de la journée pour visiter les lieux les plus excentrés avant de la rendre à 17h30 en centre ville .à 1km de notre hotel .(Visite du Golden gate bridge , sausalito , montée à Peaks Pic et parcours de repérage en ville ) Ceci nous parait globalement un bon plan optimisation .
Les hotels suiveront sur dautres post , ,, associés à un detail des etapes et des visites sur les suivants . bonne nuit à tous depuis les Caraibes :) je bosse demain et là c'est un autre affaire 🏴☠️ jean -paul
Récit d'un deuxième voyage dans l'Ouest en famille: Yellowstone, Yosemite et autres...
Bonjour à tous,
Voilà, je me lance enfin dans ce compte-rendu de notre 2ème voyage dans l'Ouest des Etats- Unis. Le premier voyage avait eu lieu en été 2013, j'avais d'ailleurs fait un compte-rendu, et il restait tant à découvrir, et il en reste encore... Nous sommes une famille de 5 et avions 2 ans de plus qu'en 2013, Monsieur 48 moi un an de moins et les enfants : 20, presque 15 et 9. Lors de notre retour en août 2013, nous n'avions tous qu'une envie : y repartir, en incluant Yellowstone, mais déjà à cette date, la plupart des hébergements, voire tous, étaient complets pour un départ fin juillet début août (pas le choix des dates, les plus chères pour les vols...). Bon, c'est pas grave, on le programme pour 2015 et j'ai donc réservé les hébergements dès mai 2014... En effet, nous aimons loger dans les parcs les plus souvent et à Yellowstone et Yosemite notamment, ces parcs sont grands ou fréquentés, nous avons trouvé un grand intérêt à dormir dans des hôtels sur place. nous ne sommes pas adeptes du camping et avons souvent dormi à 5 dans la chambre, enfin surtout dans les parcs. Moi je m'occupe du parcours et des hôtels, vols, et Monsieur des restos, il y tient et la nourriture et le choix des restos est important pour lui. Nous avons élaboré notre circuit avant de réserver les hôtels et bien avant d'avoir réservé les vols forcément. Nous avions très envie de revoir certains lieux comme Monument valley, où le lever de soleil avait été caché par la pluie, mais c'était trop au Sud ; Havasupai trop compliqué et trop chaud... alors voici notre parcours :
J1 : départ de Paris pour Jackson Hole, via Atlanta, compagnie Delta, nuit à Jackson Hole J2 : tour rapide de la ville puis départ vers Grand Teton, nuit dans le parc de Grand Teton J3 : route vers le parc de yellowstone, nuit sur place J4, 5, 6 : 4 nuits sur place : 3 au Canyon lodge, une au old faithfull inn J7 : Yellowstone suite et fin puis route vers Salt Lake City, nuit à Logan J8 : Antelope Island puis route vers Zion Park, nuit à Springdale J9 : Zion Park J10 : Zion park puis départ vers Las vegas, nuit à Caesars Palace J11 : Las vegas J12 : route vers Mammoth Lake, nuit. J13 : route vers Yosemite, nuit dans le parc, Yosemite lodge J14 : Yosemite J15 : Yosemite puis route vers San francisco, nuit à san Francisco J16, 17 et 18 San Francisco et retour vers Paris, compagnie Air France (A380, vol direct)
Ce fut un fabuleux voyage à nouveau, nous avions loué une voiture à Jackson Hole, par AVIS, et l'avons rendue à San Francisco, par avis Irlande, merci pour un code de réduction trouvé sur ce forum (jp13). 2017 sera sans doute le Quebec, mais une escapade lors de petites vacances nous tente bien, en avril par exemple.... Anne
Voilà, je me lance enfin dans ce compte-rendu de notre 2ème voyage dans l'Ouest des Etats- Unis. Le premier voyage avait eu lieu en été 2013, j'avais d'ailleurs fait un compte-rendu, et il restait tant à découvrir, et il en reste encore... Nous sommes une famille de 5 et avions 2 ans de plus qu'en 2013, Monsieur 48 moi un an de moins et les enfants : 20, presque 15 et 9. Lors de notre retour en août 2013, nous n'avions tous qu'une envie : y repartir, en incluant Yellowstone, mais déjà à cette date, la plupart des hébergements, voire tous, étaient complets pour un départ fin juillet début août (pas le choix des dates, les plus chères pour les vols...). Bon, c'est pas grave, on le programme pour 2015 et j'ai donc réservé les hébergements dès mai 2014... En effet, nous aimons loger dans les parcs les plus souvent et à Yellowstone et Yosemite notamment, ces parcs sont grands ou fréquentés, nous avons trouvé un grand intérêt à dormir dans des hôtels sur place. nous ne sommes pas adeptes du camping et avons souvent dormi à 5 dans la chambre, enfin surtout dans les parcs. Moi je m'occupe du parcours et des hôtels, vols, et Monsieur des restos, il y tient et la nourriture et le choix des restos est important pour lui. Nous avons élaboré notre circuit avant de réserver les hôtels et bien avant d'avoir réservé les vols forcément. Nous avions très envie de revoir certains lieux comme Monument valley, où le lever de soleil avait été caché par la pluie, mais c'était trop au Sud ; Havasupai trop compliqué et trop chaud... alors voici notre parcours :
J1 : départ de Paris pour Jackson Hole, via Atlanta, compagnie Delta, nuit à Jackson Hole J2 : tour rapide de la ville puis départ vers Grand Teton, nuit dans le parc de Grand Teton J3 : route vers le parc de yellowstone, nuit sur place J4, 5, 6 : 4 nuits sur place : 3 au Canyon lodge, une au old faithfull inn J7 : Yellowstone suite et fin puis route vers Salt Lake City, nuit à Logan J8 : Antelope Island puis route vers Zion Park, nuit à Springdale J9 : Zion Park J10 : Zion park puis départ vers Las vegas, nuit à Caesars Palace J11 : Las vegas J12 : route vers Mammoth Lake, nuit. J13 : route vers Yosemite, nuit dans le parc, Yosemite lodge J14 : Yosemite J15 : Yosemite puis route vers San francisco, nuit à san Francisco J16, 17 et 18 San Francisco et retour vers Paris, compagnie Air France (A380, vol direct)
Ce fut un fabuleux voyage à nouveau, nous avions loué une voiture à Jackson Hole, par AVIS, et l'avons rendue à San Francisco, par avis Irlande, merci pour un code de réduction trouvé sur ce forum (jp13). 2017 sera sans doute le Quebec, mais une escapade lors de petites vacances nous tente bien, en avril par exemple.... Anne
Dilemme: Nice ou Portugal (les environs de Lisbonne et Porto)
Bonjour tout le monde c'est ma 1ere participation , je suis du maroc , je veux planifier un voyage d'été avec mon mari , nous hésitons entre une semaine à nice ( avec des excursions à monaco et cannes journalières ) Ou partir à lisbonne+ cascais + porto pour 10 jours.
Nous voudrions visiter la france pour " la langue " sauf qu'on a l'impression que la plage sera archi pleine en aout et y'a pas assez d'ambiance en ville , c plutôt froid , une ville habitable non une vraie station balnéaire. Est ce que c vrai aussi qu'en aout le climat est instable ??
Pour le portugal , côté Climat c Bien je pense, en plus c moins cher qu'aux côtes d'azur , sauf qu'on veut un voyage riche multithématique avec une bonne ambiance, d'autant plus plus de 60% des hotels sont reservés donc le choix est trop minim sinn on trouve des trucs avec annulation pas gratuite ou toilette commune...
Vos avis et expériences svp entre ces 2 destinations merciiiiiiiii .
Nous voudrions visiter la france pour " la langue " sauf qu'on a l'impression que la plage sera archi pleine en aout et y'a pas assez d'ambiance en ville , c plutôt froid , une ville habitable non une vraie station balnéaire. Est ce que c vrai aussi qu'en aout le climat est instable ??
Pour le portugal , côté Climat c Bien je pense, en plus c moins cher qu'aux côtes d'azur , sauf qu'on veut un voyage riche multithématique avec une bonne ambiance, d'autant plus plus de 60% des hotels sont reservés donc le choix est trop minim sinn on trouve des trucs avec annulation pas gratuite ou toilette commune...
Vos avis et expériences svp entre ces 2 destinations merciiiiiiiii .
Sénégal: 2 semaines en novembre/décembre
Bonjour,
des expériences de voyage... mais aucune en Afrique (en dehors du Maghreb !)...
J'envisage donc de me rendre au Sénégal en novembre / décembre ; d'où plusieurs questions que je soumets à votre connaissance / appréciation / expertise...
Ce que j'espère trouver : un climat agréable / une ambiance détendue / des paysages dépaysants / des villes pleines de vie et d'énergie / une nourriture qui ne secoue pas trop l'estomac et l'intestin...
1/ Le Sénégal : est ce un bon choix pour une première visite en Afrique ? d'autres propositions ?
2/ 2 semaines en novembre / décembre : est-ce cohérent pour cette première découverte ? la saison paraît recommandée, la durée est elle correcte bien que brève ? Et quel itinéraire pouvez vous recommander ?
3/ Le Sénégal : une destination où on peut voyager seul sans crainte ?
4/ Quelles précautions de santé prendre, contre quels risques un européen doit il se prémunir ?
4/ Quel budget prévoir ?
Merci d'avance pour vos réponses...
Vive la fin du pétrole!
Au moins l'espèce humaine n'aura plus rien à consumer et polluer en rejettant dans l'atmosphère des tonnes de Co2 et autres gaz toxiques;
Fini les touristes et le consumérisme (les deux étant liés) qui se la jouent "voyageurs" en s'achetant des billets "tour du monde", ou juste en se payant des aller-retour après leur boulot, pour aller frimer ou chercher une fille facile à phuket !
Fini les routes surpeuplées de bagnoles (engins de mort) qui crachent leur bruit et leurs mépris de la nature, fini le moteur à explosion qui va bientot finir par faire exploser la terre;
L'heure sera au retour aux voyages qui se méritent, lents, modestes, loyaux, à la force des pieds, des pédales, des pagaies ou des voiles, ou aidés pour d'autres par le train s'il reste de l'électricité ou des chevaux s'ils n'ont pas fuit d'ici-là (et je les comprends); et pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas s'y résoudre, ils n'auront qu'à rester chez eux dans les paisibles campagnes s'il en reste, ou dans leurs mégalopoles suffocantes, qui sont des taches bétonnées et laides sur la magnifique toile peinte par la nature
La voiture, est le contraire de la liberté, l'avion une ruine écologique volante;
Le but ne sera plus la destination, mais le chemin, ce qui à bien y réfléchir est la définition même du voyage
Séjour en Italie: Venise, Florence, Côte amalfitaine, Sicile et Rome!
Bonjour à tous, 😎
Bon je sais bien que mes réponses ce trouvent sans doûte quelques part dans ce site, mais il y a tant de discussions.. Je me suis dit que je rassemblerait toutes mes questionnements ici.
Je pars pour l'Italie cet été (Août) Évidemment, j'aimerais voir un peu de chaque coin de ce pays. Donc, j'ai décidé que je traverserai le pays de Venise à la Sicile. Eh oui, je sais déjà que j'aurai des commentaires disant que je ne profite pas assez de chaque destination, mais bon.. ça me donneras une raison d'y retourner!
Pour vous mettre en contexte, nous sommes un couple, qui aime bien voyager, qui n'a pas peur des journées chargées (nous sommes habitué), qui n'est pas difficile pour l'hébergement tant que nous avons une salle de bain fonctionnelle et propre et pas de bébitte dans la chambre. Habituellement, Nous avons fait la France et l'Espagne en auberge de jeunesse ou dans des B&B, bref, on cherche le meilleur qualité/prix pour dormir. Ah oui! Et nous sommes plus ou moin musée. On aime marché dans les rues, visiter, et une journée ou deux durant notre séjour pour une journée à la plage, question de relaxer un peu =) Pour ce voyage, nous préférons le Train comme moyen de transport et peut-être un vol interne pour rejoindre Rome à partir de la Sicile.
Voici un aperçu de mes intentions: Venise (2-3jours) Florence/Toscane (3 jours) Côtes Amalfitaine/Pompei (4-5 jours) (Sicile) Taormina/Catane/Montée Etna (4-5 jours) Rome (3 jours)
Voici quelques interrogations auxquelles j'aimerais avoir vos commentaires, expériences, avis, préférence etc ! Enfin, tout pour m'aider...
La Toscane : Mise à part Florence, quelle ville est incontournable ? Vous me recommendiez de voir quoi ? Concernant l'hébergement, est-il préférable de loger à Florence ou dans une ville à proximité ? Des suggestions?
Côte Amalfitaine : Nous voulons absolument voir Pompei. Les randonnées entre les villes de la côte nous interresse beaucoup. Nous aimerions loger à un endroit stratégique de façon ne pas changer d'hébergement. 1. Avez vous des conseils à quelle endroit loger stratégiquement ? Des suggestions d'hébergement? 2. Randonnée/paysage : J'ai entendu parler du Sentier des dieux... Quelqu'un peu m'en parler/vous me recommandez? 3. Villes incontournable selon vos expériences ? 4. Coté baignade. Puis-je trouver une belle plage, un eau cristalline à un endroit ? 5. Pour Pompei, Il doit y avoir des forfaits ? ou on achete un billet d'entrée rendu sur place ? La meilleure façon de s'y rendre ?
Transport de la Côte à la Sicile Évidemment, nous aimerions trouver le moyen le plus économique et le plus rapide pour faire le trajet. De ce que j'ai vu, j'ai 2 options : Soit le train ou un Ferry. Confirmez moi! Selon vous, lequel est le plus avantageux ?
Sicile: Nous aimerions se concentrer sur la côte Est, précisement entre Taormina et Catane, en montant l'Etna. 1. Etna: La meilleur façon de s'y rendre ? Bus, Train, à pied 2. Etna: Vaut t'il vraiment la peine de prendre un guide ? ou nous sommes très bien capable de le faire seul. 3. Etna: Il y a t'il une montée préférable ? Par le Sud ? Par le Nord ? 4. Etna: Il y a t'il une ville de départ préférable, soit catane ou Taormina? 5. Gorges de l'Alcantara: c'est quelque chose qui nous attire. Quelqu'un peu me dire si ça vaut la peine ? 6. Gorges de l'Alcantara: Il semble y avoir plusieurs sorte d'excursions/parcours, avez vous des suggestions ? 7. Gorges de lAlcantara: Le meilleur moyen de s'y rendre ? Le bus, train ? 8. finalement, Entre ces 2 villes, il y a t'il une plage à ne pas manquer ? Question de passer un moment à la plage...😉
Transport entre Sicile et Rome Évidemment, il est plus logique de partir de Catane. Un vol interne entre Catane et Rome, ça se fait bien ? Les prix sont-ils abordable ? La compagnie Alitalia semble plus coûteuse que les Low Cost.. Ça vaudrait la peine de prendre un Low Cost? Avez vous d'autres suggestions ?
Finalement, qu'est-ce que vous en pensez de notre séjour ? c'est réalisable ? Évidemment pour chacun de ces villes de prendrait bien des suggestions d'hébergement, de chose à voir absolument etc...
Wow, ça fait beaucoup de questions. J'espère avoir la chance de lire tout plein de commentaires interressants.
Je vous remercie d'avance.🙂 J'attends vos commentaire =)
Christina.
Bon je sais bien que mes réponses ce trouvent sans doûte quelques part dans ce site, mais il y a tant de discussions.. Je me suis dit que je rassemblerait toutes mes questionnements ici.
Je pars pour l'Italie cet été (Août) Évidemment, j'aimerais voir un peu de chaque coin de ce pays. Donc, j'ai décidé que je traverserai le pays de Venise à la Sicile. Eh oui, je sais déjà que j'aurai des commentaires disant que je ne profite pas assez de chaque destination, mais bon.. ça me donneras une raison d'y retourner!
Pour vous mettre en contexte, nous sommes un couple, qui aime bien voyager, qui n'a pas peur des journées chargées (nous sommes habitué), qui n'est pas difficile pour l'hébergement tant que nous avons une salle de bain fonctionnelle et propre et pas de bébitte dans la chambre. Habituellement, Nous avons fait la France et l'Espagne en auberge de jeunesse ou dans des B&B, bref, on cherche le meilleur qualité/prix pour dormir. Ah oui! Et nous sommes plus ou moin musée. On aime marché dans les rues, visiter, et une journée ou deux durant notre séjour pour une journée à la plage, question de relaxer un peu =) Pour ce voyage, nous préférons le Train comme moyen de transport et peut-être un vol interne pour rejoindre Rome à partir de la Sicile.
Voici un aperçu de mes intentions: Venise (2-3jours) Florence/Toscane (3 jours) Côtes Amalfitaine/Pompei (4-5 jours) (Sicile) Taormina/Catane/Montée Etna (4-5 jours) Rome (3 jours)
Voici quelques interrogations auxquelles j'aimerais avoir vos commentaires, expériences, avis, préférence etc ! Enfin, tout pour m'aider...
La Toscane : Mise à part Florence, quelle ville est incontournable ? Vous me recommendiez de voir quoi ? Concernant l'hébergement, est-il préférable de loger à Florence ou dans une ville à proximité ? Des suggestions?
Côte Amalfitaine : Nous voulons absolument voir Pompei. Les randonnées entre les villes de la côte nous interresse beaucoup. Nous aimerions loger à un endroit stratégique de façon ne pas changer d'hébergement. 1. Avez vous des conseils à quelle endroit loger stratégiquement ? Des suggestions d'hébergement? 2. Randonnée/paysage : J'ai entendu parler du Sentier des dieux... Quelqu'un peu m'en parler/vous me recommandez? 3. Villes incontournable selon vos expériences ? 4. Coté baignade. Puis-je trouver une belle plage, un eau cristalline à un endroit ? 5. Pour Pompei, Il doit y avoir des forfaits ? ou on achete un billet d'entrée rendu sur place ? La meilleure façon de s'y rendre ?
Transport de la Côte à la Sicile Évidemment, nous aimerions trouver le moyen le plus économique et le plus rapide pour faire le trajet. De ce que j'ai vu, j'ai 2 options : Soit le train ou un Ferry. Confirmez moi! Selon vous, lequel est le plus avantageux ?
Sicile: Nous aimerions se concentrer sur la côte Est, précisement entre Taormina et Catane, en montant l'Etna. 1. Etna: La meilleur façon de s'y rendre ? Bus, Train, à pied 2. Etna: Vaut t'il vraiment la peine de prendre un guide ? ou nous sommes très bien capable de le faire seul. 3. Etna: Il y a t'il une montée préférable ? Par le Sud ? Par le Nord ? 4. Etna: Il y a t'il une ville de départ préférable, soit catane ou Taormina? 5. Gorges de l'Alcantara: c'est quelque chose qui nous attire. Quelqu'un peu me dire si ça vaut la peine ? 6. Gorges de l'Alcantara: Il semble y avoir plusieurs sorte d'excursions/parcours, avez vous des suggestions ? 7. Gorges de lAlcantara: Le meilleur moyen de s'y rendre ? Le bus, train ? 8. finalement, Entre ces 2 villes, il y a t'il une plage à ne pas manquer ? Question de passer un moment à la plage...😉
Transport entre Sicile et Rome Évidemment, il est plus logique de partir de Catane. Un vol interne entre Catane et Rome, ça se fait bien ? Les prix sont-ils abordable ? La compagnie Alitalia semble plus coûteuse que les Low Cost.. Ça vaudrait la peine de prendre un Low Cost? Avez vous d'autres suggestions ?
Finalement, qu'est-ce que vous en pensez de notre séjour ? c'est réalisable ? Évidemment pour chacun de ces villes de prendrait bien des suggestions d'hébergement, de chose à voir absolument etc...
Wow, ça fait beaucoup de questions. J'espère avoir la chance de lire tout plein de commentaires interressants.
Je vous remercie d'avance.🙂 J'attends vos commentaire =)
Christina.
Organisation d'un voyage de dix jours en Norvège
Bonjour,
Je pars avec mon frère 10 jours en Norvège, et j'ai un peu de mal à me coller à choisir où on pourrait aller. On comptait se rendre à Bodo, et on m'a parlé des iles Lofoten, le souci c'est qu'on aimerait visiter tellement de trucs que ça serait je pense frustrant d'y passer 3 jours (surtout que dans nos dates présumées, l'arrivée se fait à 17h à l'aller et le départ à 6h au retour, c'est con ça fait perdre presque deux journées sur place ! 🙁) On sera à pieds en plus, donc pas moyen de visiter les alentours en voiture sans dépenser trop (budget plutôt serré), et ce qu'on veut surtout c'est de la nature et du bivouac.
On aimerait voir les fjords, les forêts et les lacs à l'intérieur des terres, la côte atlantique... Tout ce qu'on sait pour l'instant c'est qu'on va prendre un pass interrail et qu'on aura droit à 3 voyages en train. Donc on aimerait bien faire 2 destinations en y passant 3 ou 4 jours chaque. Les horaires de ferries n'étant absolument pas arrangeant, est ce que ça vaut le coup selon vous d'aller aux Lofoten pour 2 jours ? 😕
Ensuite, quelles sont selon vous les coins incontournables niveau paysage (j'insiste car c'est notre grande priorité, enfin comme pas mal de gens qui vont en Norvège je suppose 😄), mais accessible en train ? On m'a parlé de la région de Bergen, on m'a parlé d'un grand plateau (dont j'ai oublié le nom 😕) au centre du pays, mais apparemment peu accessible en transports ...
Bref je suis un peu paumée et j'aimerais bien vos avis, tout en prenant en compte qu'on sera à pieds et qu'on a finalement peu de temps (8 jours concrètement sur place...)
Merci d'avance 🙂
Je pars avec mon frère 10 jours en Norvège, et j'ai un peu de mal à me coller à choisir où on pourrait aller. On comptait se rendre à Bodo, et on m'a parlé des iles Lofoten, le souci c'est qu'on aimerait visiter tellement de trucs que ça serait je pense frustrant d'y passer 3 jours (surtout que dans nos dates présumées, l'arrivée se fait à 17h à l'aller et le départ à 6h au retour, c'est con ça fait perdre presque deux journées sur place ! 🙁) On sera à pieds en plus, donc pas moyen de visiter les alentours en voiture sans dépenser trop (budget plutôt serré), et ce qu'on veut surtout c'est de la nature et du bivouac.
On aimerait voir les fjords, les forêts et les lacs à l'intérieur des terres, la côte atlantique... Tout ce qu'on sait pour l'instant c'est qu'on va prendre un pass interrail et qu'on aura droit à 3 voyages en train. Donc on aimerait bien faire 2 destinations en y passant 3 ou 4 jours chaque. Les horaires de ferries n'étant absolument pas arrangeant, est ce que ça vaut le coup selon vous d'aller aux Lofoten pour 2 jours ? 😕
Ensuite, quelles sont selon vous les coins incontournables niveau paysage (j'insiste car c'est notre grande priorité, enfin comme pas mal de gens qui vont en Norvège je suppose 😄), mais accessible en train ? On m'a parlé de la région de Bergen, on m'a parlé d'un grand plateau (dont j'ai oublié le nom 😕) au centre du pays, mais apparemment peu accessible en transports ...
Bref je suis un peu paumée et j'aimerais bien vos avis, tout en prenant en compte qu'on sera à pieds et qu'on a finalement peu de temps (8 jours concrètement sur place...)
Merci d'avance 🙂
