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Comment retrouver les mêmes prix que Matrix Ita Softaware pour 5 billets Paris - Hô-Chi-Minh-Ville
Bonjour tout le monde,
Je suis ici car je suis désespérée, j’ai utilisé matrix ita software pour trouver 5 billets d’avion aller-retour Paris-Ho Chin Minh du 27/12/18 au 11/01/19 et je suis tombé sur une super offre 465€ avec SWISS, SWISS airlines propose bien ce type de tarifs mais à d’autres dates, sinon impossible de trouver des tarifs à ses dates sur tous les moteurs de recherche que j’ai essayé (skyscanner, momondo, kayak...) ayant vu d’autres conversations où des membres du forum ont réussi à aider d’autres voyageurs en difficulté à retrouver des offres interessantes voires équivalentes à MATRIX. Je viens alors faire appel à vous également. Aidez-moi SVP Merci beaucoup
Je suis ici car je suis désespérée, j’ai utilisé matrix ita software pour trouver 5 billets d’avion aller-retour Paris-Ho Chin Minh du 27/12/18 au 11/01/19 et je suis tombé sur une super offre 465€ avec SWISS, SWISS airlines propose bien ce type de tarifs mais à d’autres dates, sinon impossible de trouver des tarifs à ses dates sur tous les moteurs de recherche que j’ai essayé (skyscanner, momondo, kayak...) ayant vu d’autres conversations où des membres du forum ont réussi à aider d’autres voyageurs en difficulté à retrouver des offres interessantes voires équivalentes à MATRIX. Je viens alors faire appel à vous également. Aidez-moi SVP Merci beaucoup
Voyager au Vietnam en solo, à moto, sans savoir conduire: c’est possible!
Il existe une sorte d’extra-terrestres qui ne conduisent pas de moto ni de scooter, voyagent seules, veulent visiter plus que ce que les jambes permettent, et pas que en voiture ...
C’est alors direction le siège arrière d’un 2 roues motorisé !
Pour assurer un circuit un peu long et très déterminé, mieux vaut une organisation préalable.
C’est ce que j’ai fait pour une ballade de 6 jours en moto, tout le long de la frontière Nord, de Sapa à Cao Bang, en passant par les incontournables. (merci Larsay pour les conseils de trajet ! Extraordinaire !) J’ai eu un peu de mal à trouver une agence qui fasse ce tour avec une « vraie » moto, pour une personne seule, en passagère. J’en ai contacté plusieurs et l’une d’entre elles (GP Travel, je me permet de la nommer) m’a orientée vers « Flamingo Travel », agence spécialisée motards à Hanoi. Une belle réussite, dans le top 5 des beaux jours de mon séjour. (Merci Asia7 de m’avoir assuré que c’était une bonne proposition ! ) Les échanges par mails étaient très professionnels, et en même temps amicaux, certaines réponses envoyées à des heures très tardives de Hanoi. Un casque, un blouson de route et vêtements de pluie m'ont été prêtés. Le pilote, jeune, dynamique, parlait couramment anglais. Il était manifestement content de ce voyage pourtant fait déjà plusieurs fois, et prenait -presque- autant de photos que moi. (il m’a demandé de filmer avec son Iphone un passage sur une pente bien boueuse, qu’il a envoyé à ses copains de facebook, et j’ai eu droit à la traduction des réponses, admiratives des paysages malgré la piètre vidéo) Il aimait piloter sa moto tout en prenant soin de ne pas trop me secouer. La bonne humeur était au rendez-vous. En bonus, le jour où on est arrivé de bonne heure à Xinman, il m’a offert une virée non prévue, quelques heures sur des routes de montagne pas faciles, glissantes de pluie et de boue pour me faire admirer des endroits qu’il connaissait. 6 jours trop courts, alternant le soleil, la pluie intermittente ou pas, la brume matinale fantomatique qui dégage petit à petits les montagnes, des rizières qui couvrent des pans entiers de montagne, des étendues de théiers… des paysages époustouflants à 360°.
Mais en improvisation locale c’est possible aussi : les responsables des guesthouses, des voyageurs rencontrés... sont souvent des bons conseillers :
- A Mu Cang Chai la propriétaire a fait appel à un chauffeur qu’elle connaissait, et le lendemain matin, c’était parti pour une journée de visites des nombreuses rizières aux alentours. Lorsque la route s’est avérée trop boueuse, glissante et pentue pour avancer, un « collègue » nous attendait avec une moto mieux équipée, appelé d’un coup de téléphone bien anticipé. A la descente, reprise du premier véhicule. - A Sapa c’est une rencontre sympathique au cours d’un petit déjeuner : un Australien, ancien propriétaire d’une GH à Sapa, connaît la région comme sa poche. Il est marié à une Vietnamienne du village d’à côté, dont le frère serait certainement ravi d’être mon chauffeur. Un coup de téléphone, un croquis élaboré sur le « plan » fourni par l’hôtel, 1/2 heure plus tard on est en route. Journées dans des paysages de rizières impressionnants , certaines déjà récoltées, d’autres pas encore, un patchwork bien dessiné. Magnifique, sur des routes peu fréquentées. - A Cat Ba un voisin de la homestay est interpellé, aussitôt la demande faite aussitôt départ pour un tour de l’île en scooter, avec un arrêt au parc national pour grimper au « peak » et un autre à un village de pêcheur. Belle route, surtout la partie côtière ! - A Trang An : C’est le propriétaire de la GH, et son beau père, qui ont assuré les ballades dans la campagne, visite des temples, des alentours de Tam Coc, Hoa Lu ... et tours en barque évidemment. 2 très belles journées encore. - A Hué: C’est un Monsieur plus tout jeune, parlant un français impeccable, connu du propriétaire de la GH, qui m’a emmené visiter 2 anciens tombeaux royaux, retour à l’heure du coucher du soleil sur la rivière des parfums au pied de la pagode de la Dame Blanche. En cours de route, j’ai eu droit à un Ave Maria, chanté à tue-tête tout en roulant pour preuve de son passage à l’école des sœurs catholiques françaises de Hué ! - Pour rejoindre Hoi An j’ai préféré faire le trajet en 2 jours par la route Ho Chi Minh plutôt que de longer la côte. (cela m’avait été conseillé par un voyageur à Cat Ba) Dans un premier temps, contact avec « le Family Riders » J’ai rencontré une jeune femme de cette famille, épatante de gentillesse et d’attention. Mais les scooters qui restaient disponibles ne faisaient pas ce trajet ces jours-là, l’annonce de fortes pluies rendant la route trop mauvaise. (et la météo pluvieuse s’est avérée exacte ..) Elle m’a conseillé les « Hue Riders ». Un coup de téléphone dans l’après-midi , un rendez-vous le soir même, une bière plus tard le départ est fixé au lendemain matin. J’ai fait le trajet avec un Monsieur étonnamment âgé, parlant assez bien l’anglais, en tout cas suffisamment pour me raconter, lors de plusieurs arrêts, des événements qu’il avait lui-même vécu sur ces lieux pendant la guerre. Séquence émotion inattendue sur un très beau parcours de montagne.
Et bien sûr, usage sans modération des xe om, entre autre à Hanoi (on cherche son chemin, on regarde le nom des rues d’un air perplexe puis son téléphone où s’affiche «maps me», et un chauffeur s’arrête qui fait un signe interrogatif suivi de « where do you want to go ? » Facile ! Et on attrape vite le réflexe de serrer les genoux…, et pour arriver au lac Babe les xe om attendent à l’arrêt du bus de Cho Ra pour continuer jusqu’au lac. (Celui qui m’a emmenée s’arrête en route pour me présenter sa famille, et boire un thé. J’en profite pour sortir de mon sac les prunes que j’avais achetées au marché de Cao Bang, qu’ils ont l’air d’apprécier. Moi je n’arrivais pas à les avaler …. cette spécialité de Cao Bang est très salée, (et pas sucrée comme j’ai cru) et avec l’acidité des fruits, c��est … redoutable. Je leur ai laissé le sachet avec un plaisir réciproque.)
Pour conclure, j’ai trouvé remarquable que, à 2 reprises, les agences qui ne pouvaient pas répondre à ma demande m’orientent vers des collègues concurrents. Leur priorité était clairement de m’aider à réaliser le trajet, selon ma demande, sans me forcer la main.
Les chauffeurs étaient toujours attentionnés, au point d’avoir un vêtement de pluie (genre plastique coloré à usage presque unique qu’on trouve partout) à me proposer chaque fois qu’ il y en a eu besoin, essayaient de discuter, par geste si besoin, le sourire bien accroché, et n’étaient pas avares de leur temps ! Les arrêts photos, contemplation, admiration, ont été fort nombreux, sans rechigner (un toc toc sur l’épaule du pilote suivi de « picture !» suffisait) La sécurité était bien présente, testée à quelques reprises. Pareil pour les xe om en ville.
J’ai trouvé facile de me déplacer ainsi, la solution est dans le contact, les discussions, les demandes dans les GH …. Elle arrive rapidement, efficace, et tout le monde est content. Cette gentillesse j’ai eu l’occasion de la rencontrer ailleurs, dans la rue lorsque je demandais mon chemin, dans les restaurants, GH et hôtels (pour ces derniers, lorsque des enfants jouaient dans la pièce, ou qu’un bébé dormait, je sortais ma botte secrète: sur mon téléphone, des photos de mon petit fils ! Ça déclenche automatiquement le sourire et l’intérêt !)
Ce sont là les trajets faits en moto / scooter, mais il y en a eu évidemment bien d’autres faits de façon plus habituelles dans des bien belles régions.
Et il y a eu aussi, bien sûr, des situations moins enthousiasmantes, agaçantes, voir pas cool -pendant un mois 1/2 c’est imparable- mais pas suffisamment importantes pour gâcher les relations ni le plaisir du voyage.
Si c’était à refaire ? je ferai tout pareil, bien sûr, sans hésitation !
A+ CL
Pour assurer un circuit un peu long et très déterminé, mieux vaut une organisation préalable.
C’est ce que j’ai fait pour une ballade de 6 jours en moto, tout le long de la frontière Nord, de Sapa à Cao Bang, en passant par les incontournables. (merci Larsay pour les conseils de trajet ! Extraordinaire !) J’ai eu un peu de mal à trouver une agence qui fasse ce tour avec une « vraie » moto, pour une personne seule, en passagère. J’en ai contacté plusieurs et l’une d’entre elles (GP Travel, je me permet de la nommer) m’a orientée vers « Flamingo Travel », agence spécialisée motards à Hanoi. Une belle réussite, dans le top 5 des beaux jours de mon séjour. (Merci Asia7 de m’avoir assuré que c’était une bonne proposition ! ) Les échanges par mails étaient très professionnels, et en même temps amicaux, certaines réponses envoyées à des heures très tardives de Hanoi. Un casque, un blouson de route et vêtements de pluie m'ont été prêtés. Le pilote, jeune, dynamique, parlait couramment anglais. Il était manifestement content de ce voyage pourtant fait déjà plusieurs fois, et prenait -presque- autant de photos que moi. (il m’a demandé de filmer avec son Iphone un passage sur une pente bien boueuse, qu’il a envoyé à ses copains de facebook, et j’ai eu droit à la traduction des réponses, admiratives des paysages malgré la piètre vidéo) Il aimait piloter sa moto tout en prenant soin de ne pas trop me secouer. La bonne humeur était au rendez-vous. En bonus, le jour où on est arrivé de bonne heure à Xinman, il m’a offert une virée non prévue, quelques heures sur des routes de montagne pas faciles, glissantes de pluie et de boue pour me faire admirer des endroits qu’il connaissait. 6 jours trop courts, alternant le soleil, la pluie intermittente ou pas, la brume matinale fantomatique qui dégage petit à petits les montagnes, des rizières qui couvrent des pans entiers de montagne, des étendues de théiers… des paysages époustouflants à 360°.
Mais en improvisation locale c’est possible aussi : les responsables des guesthouses, des voyageurs rencontrés... sont souvent des bons conseillers :
- A Mu Cang Chai la propriétaire a fait appel à un chauffeur qu’elle connaissait, et le lendemain matin, c’était parti pour une journée de visites des nombreuses rizières aux alentours. Lorsque la route s’est avérée trop boueuse, glissante et pentue pour avancer, un « collègue » nous attendait avec une moto mieux équipée, appelé d’un coup de téléphone bien anticipé. A la descente, reprise du premier véhicule. - A Sapa c’est une rencontre sympathique au cours d’un petit déjeuner : un Australien, ancien propriétaire d’une GH à Sapa, connaît la région comme sa poche. Il est marié à une Vietnamienne du village d’à côté, dont le frère serait certainement ravi d’être mon chauffeur. Un coup de téléphone, un croquis élaboré sur le « plan » fourni par l’hôtel, 1/2 heure plus tard on est en route. Journées dans des paysages de rizières impressionnants , certaines déjà récoltées, d’autres pas encore, un patchwork bien dessiné. Magnifique, sur des routes peu fréquentées. - A Cat Ba un voisin de la homestay est interpellé, aussitôt la demande faite aussitôt départ pour un tour de l’île en scooter, avec un arrêt au parc national pour grimper au « peak » et un autre à un village de pêcheur. Belle route, surtout la partie côtière ! - A Trang An : C’est le propriétaire de la GH, et son beau père, qui ont assuré les ballades dans la campagne, visite des temples, des alentours de Tam Coc, Hoa Lu ... et tours en barque évidemment. 2 très belles journées encore. - A Hué: C’est un Monsieur plus tout jeune, parlant un français impeccable, connu du propriétaire de la GH, qui m’a emmené visiter 2 anciens tombeaux royaux, retour à l’heure du coucher du soleil sur la rivière des parfums au pied de la pagode de la Dame Blanche. En cours de route, j’ai eu droit à un Ave Maria, chanté à tue-tête tout en roulant pour preuve de son passage à l’école des sœurs catholiques françaises de Hué ! - Pour rejoindre Hoi An j’ai préféré faire le trajet en 2 jours par la route Ho Chi Minh plutôt que de longer la côte. (cela m’avait été conseillé par un voyageur à Cat Ba) Dans un premier temps, contact avec « le Family Riders » J’ai rencontré une jeune femme de cette famille, épatante de gentillesse et d’attention. Mais les scooters qui restaient disponibles ne faisaient pas ce trajet ces jours-là, l’annonce de fortes pluies rendant la route trop mauvaise. (et la météo pluvieuse s’est avérée exacte ..) Elle m’a conseillé les « Hue Riders ». Un coup de téléphone dans l’après-midi , un rendez-vous le soir même, une bière plus tard le départ est fixé au lendemain matin. J’ai fait le trajet avec un Monsieur étonnamment âgé, parlant assez bien l’anglais, en tout cas suffisamment pour me raconter, lors de plusieurs arrêts, des événements qu’il avait lui-même vécu sur ces lieux pendant la guerre. Séquence émotion inattendue sur un très beau parcours de montagne.
Et bien sûr, usage sans modération des xe om, entre autre à Hanoi (on cherche son chemin, on regarde le nom des rues d’un air perplexe puis son téléphone où s’affiche «maps me», et un chauffeur s’arrête qui fait un signe interrogatif suivi de « where do you want to go ? » Facile ! Et on attrape vite le réflexe de serrer les genoux…, et pour arriver au lac Babe les xe om attendent à l’arrêt du bus de Cho Ra pour continuer jusqu’au lac. (Celui qui m’a emmenée s’arrête en route pour me présenter sa famille, et boire un thé. J’en profite pour sortir de mon sac les prunes que j’avais achetées au marché de Cao Bang, qu’ils ont l’air d’apprécier. Moi je n’arrivais pas à les avaler …. cette spécialité de Cao Bang est très salée, (et pas sucrée comme j’ai cru) et avec l’acidité des fruits, c��est … redoutable. Je leur ai laissé le sachet avec un plaisir réciproque.)
Pour conclure, j’ai trouvé remarquable que, à 2 reprises, les agences qui ne pouvaient pas répondre à ma demande m’orientent vers des collègues concurrents. Leur priorité était clairement de m’aider à réaliser le trajet, selon ma demande, sans me forcer la main.
Les chauffeurs étaient toujours attentionnés, au point d’avoir un vêtement de pluie (genre plastique coloré à usage presque unique qu’on trouve partout) à me proposer chaque fois qu’ il y en a eu besoin, essayaient de discuter, par geste si besoin, le sourire bien accroché, et n’étaient pas avares de leur temps ! Les arrêts photos, contemplation, admiration, ont été fort nombreux, sans rechigner (un toc toc sur l’épaule du pilote suivi de « picture !» suffisait) La sécurité était bien présente, testée à quelques reprises. Pareil pour les xe om en ville.
J’ai trouvé facile de me déplacer ainsi, la solution est dans le contact, les discussions, les demandes dans les GH …. Elle arrive rapidement, efficace, et tout le monde est content. Cette gentillesse j’ai eu l’occasion de la rencontrer ailleurs, dans la rue lorsque je demandais mon chemin, dans les restaurants, GH et hôtels (pour ces derniers, lorsque des enfants jouaient dans la pièce, ou qu’un bébé dormait, je sortais ma botte secrète: sur mon téléphone, des photos de mon petit fils ! Ça déclenche automatiquement le sourire et l’intérêt !)
Ce sont là les trajets faits en moto / scooter, mais il y en a eu évidemment bien d’autres faits de façon plus habituelles dans des bien belles régions.
Et il y a eu aussi, bien sûr, des situations moins enthousiasmantes, agaçantes, voir pas cool -pendant un mois 1/2 c’est imparable- mais pas suffisamment importantes pour gâcher les relations ni le plaisir du voyage.
Si c’était à refaire ? je ferai tout pareil, bien sûr, sans hésitation !
A+ CL
Transport au Vietnam les jours fériés
bonjour
qui pourrait me renseigner pour savoir si le 30 avril (fete de la liberation) et le 1° mai les bus circulent y compris pour aller dans le delta du mekong . j 'avais prévu de partir vers le Mékong le 30 mais là je ne sais plus si ce sera possible .les guides les note en jour féries mais à quoi cela correspond au vietnam ?Merci pour votre aide
Vietnam en novembre: climat et lumière du jour pour photos
Bonjour a tous
De Montréal je remarque que les billets pour ce rendre au Vietnam Hochi Minch city sont raisonnables présentement pour un départ au début novembre et un retour début décembre . Par contre en consultant la météo on indique qu'il y a approximativement 4 heures de lumière par jour pendant cette période. Comme j'adore faire de la photo dois je comprendre qu'il va faire gris le reste du temps?
Comme je voyage avec un sac a dos je me demande quel peut être approximativement le budget journalier au Vientnam.
Je compte visiter le sud et le nord et demeurer peut de temps dans le grandes villes?
Merci de me revenir.
Jean de Montrèal
De Montréal je remarque que les billets pour ce rendre au Vietnam Hochi Minch city sont raisonnables présentement pour un départ au début novembre et un retour début décembre . Par contre en consultant la météo on indique qu'il y a approximativement 4 heures de lumière par jour pendant cette période. Comme j'adore faire de la photo dois je comprendre qu'il va faire gris le reste du temps?
Comme je voyage avec un sac a dos je me demande quel peut être approximativement le budget journalier au Vientnam.
Je compte visiter le sud et le nord et demeurer peut de temps dans le grandes villes?
Merci de me revenir.
Jean de Montrèal
Thaïlande - Vietnam - Laos - Cambodge - Birmanie en 5 mois
Bonjour à tous,
Actuellement étudiant et âgé de 21 ans, je prendrai à partir de la rentrée scolaire 2014 un semestre de césure. J'envisage à cette occasion de parcourir l'Asie du Sud-Est pendant ces 5 mois (de début septembre à fin janvier), et plus particulièrement les pays suivants :ThaïlandeVietnamLaosCambodgeBirmanieJe souhaite donc avant toute chose établir une première ébauche d'itinéraire, tout en me laissant en grande partie le champ libre une fois sur place.
Je me permets donc de m'adresser à vous afin de connaître vos recommandations concernant :L'ordre dans lequel effectuer ces pays, en fonction de la météo, de la géographie et des événements spéciaux.Le temps à consacrer à chaque pays, sachant que dans la mesure du possible, je souhaite privilégier les transports terrestresA l'heure actuelle, je pensais atterrir depuis la France en Thaïlande (afin de bénéficier d'un visa de 30 jours, et non d'un visa de 15 jours si je passe par les frontières terrestres), puis Laos, Vietnam, Cambodge, reboucler sur la Thaïlande pour prendre un vol pour la Birmanie, revenir en Thaïlande pour rentrer en France. J'envisage actuellement ces 5 pays en 5 mois (1 mois par pays), mais mes recherches ont l'air d'indiquer qu'un mois au Cambodge et au Laos sont peut-être trop?
Par ailleurs, est-il selon vous envisageable d'envisager d'ajouter le Népal à ces pays-là? Ou bien ce sera trop court?
Je vous remercie par avance pour vos réponses et votre expérience. Je serai par ailleurs ravi d'échanger avec vous sur l'Indonésie, que j'ai parcouru 5 semaines cet été, hors des sentiers battus.
Librement,
MisSco
Actuellement étudiant et âgé de 21 ans, je prendrai à partir de la rentrée scolaire 2014 un semestre de césure. J'envisage à cette occasion de parcourir l'Asie du Sud-Est pendant ces 5 mois (de début septembre à fin janvier), et plus particulièrement les pays suivants :ThaïlandeVietnamLaosCambodgeBirmanieJe souhaite donc avant toute chose établir une première ébauche d'itinéraire, tout en me laissant en grande partie le champ libre une fois sur place.
Je me permets donc de m'adresser à vous afin de connaître vos recommandations concernant :L'ordre dans lequel effectuer ces pays, en fonction de la météo, de la géographie et des événements spéciaux.Le temps à consacrer à chaque pays, sachant que dans la mesure du possible, je souhaite privilégier les transports terrestresA l'heure actuelle, je pensais atterrir depuis la France en Thaïlande (afin de bénéficier d'un visa de 30 jours, et non d'un visa de 15 jours si je passe par les frontières terrestres), puis Laos, Vietnam, Cambodge, reboucler sur la Thaïlande pour prendre un vol pour la Birmanie, revenir en Thaïlande pour rentrer en France. J'envisage actuellement ces 5 pays en 5 mois (1 mois par pays), mais mes recherches ont l'air d'indiquer qu'un mois au Cambodge et au Laos sont peut-être trop?
Par ailleurs, est-il selon vous envisageable d'envisager d'ajouter le Népal à ces pays-là? Ou bien ce sera trop court?
Je vous remercie par avance pour vos réponses et votre expérience. Je serai par ailleurs ravi d'échanger avec vous sur l'Indonésie, que j'ai parcouru 5 semaines cet été, hors des sentiers battus.
Librement,
MisSco
Vietnam: acheter billets d'avion puis visa ou inversement?
Bonjour,
mon mari me pose une colle : peut-on acheter nos billets d'avion avant de demander nos visas (touristiques) ? Ou est-ce risqué et vaut-il mieux demander d'abord les visas (ou les lettres d'invitation) ?
Merci d'avance pour vos avis.
mon mari me pose une colle : peut-on acheter nos billets d'avion avant de demander nos visas (touristiques) ? Ou est-ce risqué et vaut-il mieux demander d'abord les visas (ou les lettres d'invitation) ?
Merci d'avance pour vos avis.
Fin des rickshaw à Hanoi
La municipalité de la capitale vietnamienne a décidé d'interdire sous peu les fameux rickshaw (vélotaxis) afin de soulager la circulation dans la ville.
Lire la suite...
Location de voiture avec chauffeur pour le nord-est Vietnam
Bonjour,
Nous sommes 2 personnes et partons pour le Viet-Nam dans 2 jours 🙂 (question un peu tardive donc...) pour 3 semaines et aurions aimé faire un bout de chemin dans le nord-est du Viet-Nam pendant 4 jours -3 nuits (idée d'itinéraire : hanoi-ha giang, ha giang-dong van, dong-van-babe, rando dans le parc et retour sur hanoi). J'aurais voulu savoir s'il était possible de faire ce circuit dans le temps désiré en louant une voiture avec chauffeur/guide et si tel est le cas, auriez vous des conseils pour une agence proposant cela au départ de hanoi ou alors au départ de ha giang (où nous pouvons nous rendre en bus) avec les nuits comprises ? Merci par avance pour vos réponses, Bien Cordialement, Marine
Nous sommes 2 personnes et partons pour le Viet-Nam dans 2 jours 🙂 (question un peu tardive donc...) pour 3 semaines et aurions aimé faire un bout de chemin dans le nord-est du Viet-Nam pendant 4 jours -3 nuits (idée d'itinéraire : hanoi-ha giang, ha giang-dong van, dong-van-babe, rando dans le parc et retour sur hanoi). J'aurais voulu savoir s'il était possible de faire ce circuit dans le temps désiré en louant une voiture avec chauffeur/guide et si tel est le cas, auriez vous des conseils pour une agence proposant cela au départ de hanoi ou alors au départ de ha giang (où nous pouvons nous rendre en bus) avec les nuits comprises ? Merci par avance pour vos réponses, Bien Cordialement, Marine
Nouvelle année 2012 à Saïgon
Quand vous débarquez à Saigon, vous allez être accueilli par deux demoiselles qui vous souhaitent un "Welcome in VietNam" et le centre de la ville est décorée par des lumières étincelantes.
Circuit à VTT dans le nord du Vietnam: avec quel tour opérateur?
Bonjour, J'envisage le circuit CY7G de velorizons - 16 jrs - Hanoi - Lao Cai - Bac Ha - Ha Giang - Yen Minh - Bac Me - Ba Be -Vinh Loc - Tuyen Quang - Voilà pour les principales étapes.J'aimerais avoir l'avis d'amis cyclos qui ont réalisé ce circuit. En dehors de la check list de l'organisateur quels conseils - recommandations - votre expérience vous inspire t-elle ??? Si vous connaissez un tour opérateur à Hanoï qui propose cette prestation donnez moi les coordonnées. Dernier souhait, si vous avez des blogs personnels de votre circuit ou un autre forum décrivant votre aventure, je suis preneur. Merci bcp. Daniel - cyclotouriste de Challans - Vendée
NB : Quel meilleur mois pour ce voyage ???
L'inculture au Vietnam
Salut a tous
Je vis au Vietnam depuis 1 an et demi, j ai travaille 8 ans en Asie dans les pays voisins, et je suis sidere par l inculture des jeunes. Je travaille dans une boite vietnamienne, 48 employes tous issus des universites. Avant hier j ai fais un test parce que a chaque fois que je parlais avec quelqu un de quelque chose j etais surpris par son manque de culture generale, par exemple impossible de parler musique si c est pas de la musique vietnamienne.
J ai pris 10 personnalites qui ont marquees le 20eme siecle, 10 photos que j ai presentees a mes collegues. Hitler, Che Guevara (image la plus reproduite dans le monde), Gandhi, les Beatles, Mao, Madonna, Bill Clinton, Mandela, Castro, Bob Marley.
Tres peu connaissait ces personnes. Certains apres 4 annees d etudes n ont reconnu aucun. D autres on reconnu Hitler mais ne savait pas qui il etait vraiment.
C est la premiere fois depuis que je vis en Asie que je vois ca. C est pour cela que des fois c est difficile de lier des liens avec des vietnamiens, de quoi peut on parler ? Je suis rester 2 mois avec une vietnamienne mais c etait le desert total au niveau echange, de quoi parler ?
Pourquoi le Vietnam est il une exception culturelle a ce point ?
J ai l impression qu il n y a pas vraiment une envie d ouverture d esprit.
Je vais faire un test demain sur l histoire vietnamienne, je vous tiens au courant.
Je vis au Vietnam depuis 1 an et demi, j ai travaille 8 ans en Asie dans les pays voisins, et je suis sidere par l inculture des jeunes. Je travaille dans une boite vietnamienne, 48 employes tous issus des universites. Avant hier j ai fais un test parce que a chaque fois que je parlais avec quelqu un de quelque chose j etais surpris par son manque de culture generale, par exemple impossible de parler musique si c est pas de la musique vietnamienne.
J ai pris 10 personnalites qui ont marquees le 20eme siecle, 10 photos que j ai presentees a mes collegues. Hitler, Che Guevara (image la plus reproduite dans le monde), Gandhi, les Beatles, Mao, Madonna, Bill Clinton, Mandela, Castro, Bob Marley.
Tres peu connaissait ces personnes. Certains apres 4 annees d etudes n ont reconnu aucun. D autres on reconnu Hitler mais ne savait pas qui il etait vraiment.
C est la premiere fois depuis que je vis en Asie que je vois ca. C est pour cela que des fois c est difficile de lier des liens avec des vietnamiens, de quoi peut on parler ? Je suis rester 2 mois avec une vietnamienne mais c etait le desert total au niveau echange, de quoi parler ?
Pourquoi le Vietnam est il une exception culturelle a ce point ?
J ai l impression qu il n y a pas vraiment une envie d ouverture d esprit.
Je vais faire un test demain sur l histoire vietnamienne, je vous tiens au courant.
Où acheter des mooncakes à Hanoi ou Hoh Chi Minh?
Voilà déjà 3 mois que j'habite dans un petite quartier en banlieu de Hanoi, et je suis à la recherche de ces fameux MOONCAKES dans les belles boîtes rouges auxquels j'ai eu droit lors de la nouvelle lune à la fin septembre pour l'arrivée de l'automne...
... en ce temps, il y en avait à tous les coins de rue des boîtes rouges.
Maintenant... plus rien.
Est-ce quelqu'un peu m'indiquer un endroit au centre-ville de Hanoi où je peux m'en procurer, question d'en ramener quelques boîtes à la maison pour les vacances de Noël ?
MERCI !!!
Maintenant... plus rien.
Est-ce quelqu'un peu m'indiquer un endroit au centre-ville de Hanoi où je peux m'en procurer, question d'en ramener quelques boîtes à la maison pour les vacances de Noël ?
MERCI !!!
Plan B pour quatre jours dans le nord du Vietnam?
J'avais prévu faire (en Octobre) 2 jours de trek dans les alentours de Sapa (avec Sapatrek), suivi de 2 jours dans les alentours de Bac Ha (samedi au marché de Can Cau, Ta Van Chu , marché de Bac Ha, etc).
Suite à la mauvaise nouvelle voulant que Sapatrek doit fermer boutique, je dois trouver un plan B.Je voulais faire un trek avec eux sachant qu'ils ne suivent pas les hordes de touristes, voyagent en très petit groupe, connaissent la région et les cultures , etc. Je n'ai pas envie de me ramasser dans un groupe d'un TO de Hanoi...vraiment pas mon genre.
Est-ce que quelqu'un aurait un autre guide à me suggérer qui offre des tours de qualité, loin de la cohue, en petit petit groupe?
Sinon, je pense à ne pas aller à Sapa, et passer mes 4 jours autrement (ex. à partir de Bac Ha). Est-ce que quelqu'un aurait des suggestions à me faire, sachant que je voyage seule (donc pas de location de 4x4 avec chauffeur..).
J'ai vu que quelqu'un avait fait la boucle Bac Ha-Ha Giang-Meo Vac en 4 jours à moto, et avait trouver ça merveilleux, mais ça semble un peu serré non? (et afin de voir le marché de Bac Ha, je devrais sérieusement réorganiser mon horaire, car pr��sentement je passe jeudi-vend-sam et dimanche dans le nord).
Merci de vos conseils!!
Julie
Suite à la mauvaise nouvelle voulant que Sapatrek doit fermer boutique, je dois trouver un plan B.Je voulais faire un trek avec eux sachant qu'ils ne suivent pas les hordes de touristes, voyagent en très petit groupe, connaissent la région et les cultures , etc. Je n'ai pas envie de me ramasser dans un groupe d'un TO de Hanoi...vraiment pas mon genre.
Est-ce que quelqu'un aurait un autre guide à me suggérer qui offre des tours de qualité, loin de la cohue, en petit petit groupe?
Sinon, je pense à ne pas aller à Sapa, et passer mes 4 jours autrement (ex. à partir de Bac Ha). Est-ce que quelqu'un aurait des suggestions à me faire, sachant que je voyage seule (donc pas de location de 4x4 avec chauffeur..).
J'ai vu que quelqu'un avait fait la boucle Bac Ha-Ha Giang-Meo Vac en 4 jours à moto, et avait trouver ça merveilleux, mais ça semble un peu serré non? (et afin de voir le marché de Bac Ha, je devrais sérieusement réorganiser mon horaire, car pr��sentement je passe jeudi-vend-sam et dimanche dans le nord).
Merci de vos conseils!!
Julie
Six jours supers Lang Son - Cao Bang - Bao Lac - Dong Van (Vietnam)
Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
Du nord du Vietnam (avec dédicaces)
Bonjour a tous,
je viens de passer quelque temps dans le Nord et le Nord-Ouest du Vietnam. La decouverte d'une region fascinante par sa diversite physique (pitons calcaires erodes se decoupant sur le ciel, mamelons boises, vallees plongeantes...) et surtout, son incroyable richesse culturelle, ces peuples installes la depuis des millenaires ou a peine un siecle et demi, attaches a leur singularite, durs au labeur pour cultiver quelques arpents de riz ou de mais... Merci a tous ceux que j'ai croise, vilageois dao, hmong, thai, giay... qui ont echange, m'ont accueilli, parfois convie a leurs festivites (mariages, inaugurations de la nouvelle maison... et au diable les migraines du lendemain!).
Je tiens aussi a saluer les gens de deux agences, Sapatrek et la Compagnie Bourlingue, deux equipes composees de vrais "Asiates" (Occidentaux adoptes par l'Asie) et de Vietnamiens francophones ou anglophones, grands passionnes, connaisseurs et amoureux de la region, ainsi que celui qui fut mon guide sur quelques jours de ce periple (me permettant ainsi d'aller plus loin dans les rencontres), Le Quy Quyen, jeune guide brillant, drole, plein de connaissances, et membre du Minsk Club, par-dessus le marche.
Enfin, je veux saluer ici tous les membres de VF avec qui j'ai correspondu, et qui m'ont conseille, aiguille, a un titre ou un autre, a commencer surtout (a tous seigneurs tout honneur) par Larsay et 321, mais aussi Fred66, Fabworld, bien sur Oliviersapa, et puis NicolasT et Arnaudbh.
Et pour conclure, je veux remercier celle sans qui rien n'aurait ete possible, ma Minsk 125, achetee a Hanoi, qui a fait resonner sa chaude voix de gorge (deux temps) sur les cols du Nord, et qui, brave fille, a eu la gentillesse de ne pas me creer trop de miseres sur le parcours (d'ailleurs, c'est bien simple, je ne veux plus la quitter, et j'envisage de la ramener au Cambodge - ce plat pays qui est le mien. A la fin du post, je pose certaines questions a ce sujet. Votre avis est le bienvenu).
Sinon, voila les grandes lignes de mon parcours :
- D'abord de Hanoi au lac Ba Be, ou j'ai loge chez Ong Hien (alias le fameux "Pirate") et sa femme, un charmant couple tay quit vit en plein dans le parc national, a deux pas des chutes de Dau Dang.
- Ensuite montee vers le Nord, jusqu'a Meo Vac puis Dong Van : une region superbe mais apre, paysages sauvages, une vie rude pour les Hmongs et autres du coin, peu d'eau pour les cultures de mais (ca devait etre plus facile au temps ou l'on y plantait l'opium). Visite du tombeau de Vuong Chi Sinh , le "roi des Hmongs", ancien parrain de l'opium dans la region il y a quelques decennies, avec l'aval des Francais.
- Redescendu vers le centre de la region, dans la province de Yan Bai, aux bords du lac de Thac Ba, a Vulinh, ou se trouve un eco-lodge, baptise "La vie Vulinh". Le staff, tres gentil, ainsi que les partenaires du lodge, viennent des nombreux villages Dao des environs. Un chouette endroit, tres bucolique.
- Plus tard, je suis reparti de la pour aller plus dans le Nord-Ouest, a Bac Ha (a l'hotel Dong Khoa, tenu par une dame charmante). De la, je suis parti a la decouverte de la region, villages hmong et phu la (ou se tenait un mariage particulierement arrose). Le fascinant marche de Can Cau, avec les Hmongs du coin (dits "Hmongs barioles") et l'explosion coloree de leurs costumes, au milieu du cirque des montagnes.
- Ensuite direction Lao Cai puis Sapa, ou j'ai passe plusieurs jours tres agreables. On peut etre surpris de voir les jeunes filles des villages environnants, a force de cotoyer les touristes, porter le costume traditionnel mais s'exprimer en un anglais particulierement soigne (elles le parlent mieux que le viet). Certains grincheux jugeront cela "inauthentique", pour ma part, j'ai trouve que ces gens tentaient de rester eux-memes tout en cotoyant un environnement globalise (un defi qui nous interesse tous, dans le monde d'aujourd'hui). La region est touristique, certes, mais il y a des raisons a cela : pour ma part, j'ai trouve qu'elle recelait une part de magie, jeu des nuages autour du Fansipan, magnetisme des Hmongs noirs et des Dao rouges, de tres beaux coins isoles quand on sort des sentiers battus.
- Ensuite, Lai Chau (le nouveau), situe dans une belle region de monts ballones, apres avoir passe le col de Tram Ton (la porte du ciel), tres beau, tres vente. Surtout, ensuite, direction Sin Ho, petite ville situee sur une route secondaire, avec son petit marche peuple des ethnies des environs, tres pittoresque. C'est malheureusement-la que le jeune type du petit restau en face de la station de bus a fait tomber mon appareil photo, le cassant, m'interdisant de documenter plus avant ce periple (la cuisine de ta daronne etait bonne mais t'as bien merde, sur ce coup-la, mec). Puis Muong Lay, belle etape, au bord de la riviere noire, bientout vouee a la disparition (because barrage hydraulique).
- La suite des evenements, arrivee en "'pays thai" (lointains cousins septentrionaux des Lao et des Siamois), avec ces femmes si gracieuses, leur chignon au sommet du crane plante d'une piastre, et parfois d'une coiffe particuliere (le "pieu"). Direction la cuvette de Dien Bien Phu, ballade a Muong Phang dans les environs (le QG de Giap, situe dans un coin tres interessant) puis Son La (je passe vite sur tout cela : pour ceux interesses, se reporter au post "la grande boucle du Nord-Ouest" de Larsay) et enfin Mai Chau (ce dernier tres touristique, mais tres agreable : beau coin, et gens charmants, toujours la decontraction thai). Enfin, un petit passage a Hoa Binh avant de rentrer sur Hanoi.
Pour revenir a la Minsk, je pensais la mettre (et moi avec) dans un train pour HCMV et de la passer au Cambodge. J'espere que les douaniers cambodgiens ne me feront pas de difficultes (il parait que dans ce sens-la c'est plus facile, MAIS c'est ecrit sur mon passeport que je suis domicilie au Cambodge donc ca passera pour de l'importation?). Ensuite, ca risque d'etre balaise pour trouver des pieces de rechange au Cambodge. Des suggestions?
A bientot
Pour revenir a la Minsk, je pensais la mettre (et moi avec) dans un train pour HCMV et de la passer au Cambodge. J'espere que les douaniers cambodgiens ne me feront pas de difficultes (il parait que dans ce sens-la c'est plus facile, MAIS c'est ecrit sur mon passeport que je suis domicilie au Cambodge donc ca passera pour de l'importation?). Ensuite, ca risque d'etre balaise pour trouver des pieces de rechange au Cambodge. Des suggestions?
A bientot
Itinéraire France-Vietnam en camping-car?
Bonjour
Désrant me rendrre au vietnam en camping car depuis la France, pourrait-on me conseiller ou donner des renseignements sur ce type de voyage ?
Merci
Désrant me rendrre au vietnam en camping car depuis la France, pourrait-on me conseiller ou donner des renseignements sur ce type de voyage ?
Merci
Petite arnaque de la baie d'Halong (Vietnam)
Bonjour!
J'aurais une tranche de voyage à vous rancontez qui a un peu gâché mon voyage sur la Baie d'Halong.
Je suis allée au Viet Nam en Mai-juin 2008. J'ai pris une croisière sur la Baie d'Halong, bookée avec une agence de voyage à Hanoi.
C'était une croisière d'une nuit sur un bateau, avec tous les repas fournis, viste d'une grotte, kayak, bref, c'était vraiment génial comme croisière, excepté un petit truc.
Nous étions plusieurs sur le bateau, et après le premier diner sur le bateau, le guide du bateau distribue les clefs des chambres. Il s'agit de clefs de grosseur normales, en métal. Je suis avec ma soeur dans une chambre. Nous ouvrons et fermons la porte plusieurs fois avec la clef, jusqu'à ce que, le soir, j'ouvre la porte, et PAF! La clef se brise en deux. Une moitié reste dans la poignée, et l'autre dans ma main! Vous essayerez de prendre une clef et de la brisée en deux, c'est assez difficile, voir impossible!
Alors je vais voir le guide, pour lui dire que la clef est brisée et qu'il faut la remplacer, parce que c'est rendu impossible d'ouvrir la porte. Il me dit que c'est mon problème, et que je n'ai qu'à passer par la fenêtre... Ce qui implique laisser les objets de ma chambre en plus ou moins sécurité. Une chance tout le monde sur le bateau semblait correct, mais bon.
Finalement, je ne me suis fait rien volée, mais le lendemain matin, le guide m'arrive et me dit que je dois payer 10$ US pour remplacer la clef de la chambre qui s'est brisée.
10$ US peut ne pas sembler très cher à première vue, mais quelques jours auparavant j'avais fait remplacé une clef que j'avais perdue, et ça m'avait coûté moins d'1$US...
ALors à 10$, ça sentait l'arnaque.
Finalement, après une immense ostinade impliquant tout le bateau, un sympathique Américain a finalement réussi à récupérer mon passeport et celui de ma soeur qui étaient gardés en otage jusqu'à-ce qu'on paie.
J'ai une amie qui est partie 1 mois après moi au Viet Nam, avec une amie. Et lorsqu'elle m'a raconté son prériple sur la Baie d'Halong, elle m'a dit que tout avait été magique sauf, un petit incident: la clef de la chambre et elle aussi devait payée une somme (20$ je crois) pour la remplacer! Tiens donc!
Elle a finalement réussi à s'en sortir parce qu'un touriste a dit qu'il acceptait de payer, à condition d'obternir un reçu avec la signature du guide et tout pour confirmer qu'il avait bien payé l'argent pour remplacer la clef! Et tout d'un coup, magie! Il n'y a plus eu de frais pour remplacer la clef...
Je tenais tout simplement à vous faire part de ces deux événements louches qui sont survenus. Je trouve très improbable que deux clefs de bateaux se brisent ainsi... Je trouve que ça sent un peu l'arnaque. Alors si jamais vous allez sur des croisière sur la Baie d'Halong, qui sont en passant vraiment magiques!!! Faîtes un peu attention et n'hésitez pas à demander des reçus pour des accidents louches ainsi!!!
Bon voyages à tous ceux qui partent au Viet Nam, c'est vraiment un pays magnifique!!! :)
J'ai une amie qui est partie 1 mois après moi au Viet Nam, avec une amie. Et lorsqu'elle m'a raconté son prériple sur la Baie d'Halong, elle m'a dit que tout avait été magique sauf, un petit incident: la clef de la chambre et elle aussi devait payée une somme (20$ je crois) pour la remplacer! Tiens donc!
Elle a finalement réussi à s'en sortir parce qu'un touriste a dit qu'il acceptait de payer, à condition d'obternir un reçu avec la signature du guide et tout pour confirmer qu'il avait bien payé l'argent pour remplacer la clef! Et tout d'un coup, magie! Il n'y a plus eu de frais pour remplacer la clef...
Je tenais tout simplement à vous faire part de ces deux événements louches qui sont survenus. Je trouve très improbable que deux clefs de bateaux se brisent ainsi... Je trouve que ça sent un peu l'arnaque. Alors si jamais vous allez sur des croisière sur la Baie d'Halong, qui sont en passant vraiment magiques!!! Faîtes un peu attention et n'hésitez pas à demander des reçus pour des accidents louches ainsi!!!
Bon voyages à tous ceux qui partent au Viet Nam, c'est vraiment un pays magnifique!!! :)
Trente ans depuis le renversement du régime Khmer Rouge par les troupes vietnamiennes et leurs alliés
Salut,
voila un pti article histoire de ne pas oublier ce qui c'est passé dans un pays ou l'on peut aller et ou on ne comprend pas tout!!!
Roger n'ayant pas mis, a mon étonnement, un pti msg la dessus!!!
A+
Libération ou occupation ? Le Cambodge commémore aujourd’hui le renversement du régime Khmer Rouge par les troupes vietnamiennes et leurs alliés. Cette célébration ne fait pas l’unanimité. Retour sur un des évènements clés de l’histoire moderne du Royaume
Lorsqu’au début de l’année 1979 les affrontements opposant les anciens frères d’armes communistes cambodgiens et vietnamiens dégénèrent en conflit ouvert, il apparaît vite que les affidés de Pol Pot n’auront pas le dessus.
C’est d’abord un soulagement général pour les populations ainsi libérées par les troupes vietnamiennes, appuyées par des Khmers Rouges dissidents. Rapidement elles atteignent Phnom Penh, et le 7 janvier la capitale tombe. Il ne s’agit certes pas d’une promenade militaire, près de 10.000 bodois perdront la vie dans les combats, mais la défaite est cruelle pour les forces du Kampuchéa Démocratique à l’origine du conflit.
Alors que la communauté internationale dans un bel ensemble, à l’exception de l’Union Soviétique, condamne l’intervention vietnamienne, les défenseurs de cette dernière mettent en avant le caractère salvateur de cette opération militaire. Après quatre ans de régime Khmer Rouge, le Cambodge est en effet exsangue. Une politique radicale, même du point de vue communiste, a mis le pays à genou avec des élites massacrées, une société détruite par l’abolition de la famille et une économie annihilée par une collectivisation forcée. Que les Vietnamiens aient sauvé le pays d’une désagrégation définitive, peu de personnes en doutent, néanmoins ce qui a suivi a rapidement détourné d’eux les faveurs de la population et des élites rescapées. " La mise sous tutelle du Cambodge, et du Laos au sein d’une Fédération indochinoise a toujours été le rêve de Ho Chi Minh et des ses successeurs" souligne un haut responsable du Funcinpec. " Les Khmers Rouges ont eu la stupidité de leur donner un prétexte". Ce sont en effet les Khmers Rouges qui provoquent les premiers affrontements, harcelant à plusieurs reprises les localités frontalières vietnamiennes, mais aussi thaïlandaises dans le but de reprendre les anciennes provinces perdues de l’empire Khmer.
"Les Cambodgiens auraient peut être été prêts à accepter une domination en douceur" nous rappelle notre interlocuteur qui est alors passé de l’exil français aux camps de la résistance de la frontière thaïlandaise, "mais le joug vietnamien était inacceptable tel quel".
De fait ce sont deux légitimités rivales qui se sont créées et que l’on retrouve aujourd’hui. Les successeurs du régime mis en place par les Vietnamiens se retrouvent aujourd’hui dans les rangs du Parti du Peuple Cambodgien, ceux des diverses factions de la résistance au sein du Funcinpec et de l’opposition. Si dans les années 80, les premiers ont commémoré, dans les zones sous leur contrôle, cette date symbolique de la fin du régime Khmer Rouge, leurs opposants des maquis ont stigmatisé, au contraire, cet anniversaire comme le début de l’occupation vietnamienne.
Les accords de paix de 1991 entre les différentes parties ont mis fin au conflit armé, mais les antagonismes politiques ont survécu. Les monarchistes, vainqueurs de élections de 1993, ont mis fin à cette commémoration officielle que leurs adversaires du PPC ont rétablie suite à leur victoire de 1998. Nul doute que le résultat des prochaines élections déterminera du maintien ou non de cette célébration très controversée. Jean Pierre SOVANNAVONG. (www.lepetitjournal.com - Cambodge) lundi 7 janvier 2008
Libération ou occupation ? Le Cambodge commémore aujourd’hui le renversement du régime Khmer Rouge par les troupes vietnamiennes et leurs alliés. Cette célébration ne fait pas l’unanimité. Retour sur un des évènements clés de l’histoire moderne du Royaume
Lorsqu’au début de l’année 1979 les affrontements opposant les anciens frères d’armes communistes cambodgiens et vietnamiens dégénèrent en conflit ouvert, il apparaît vite que les affidés de Pol Pot n’auront pas le dessus.
C’est d’abord un soulagement général pour les populations ainsi libérées par les troupes vietnamiennes, appuyées par des Khmers Rouges dissidents. Rapidement elles atteignent Phnom Penh, et le 7 janvier la capitale tombe. Il ne s’agit certes pas d’une promenade militaire, près de 10.000 bodois perdront la vie dans les combats, mais la défaite est cruelle pour les forces du Kampuchéa Démocratique à l’origine du conflit.Alors que la communauté internationale dans un bel ensemble, à l’exception de l’Union Soviétique, condamne l’intervention vietnamienne, les défenseurs de cette dernière mettent en avant le caractère salvateur de cette opération militaire. Après quatre ans de régime Khmer Rouge, le Cambodge est en effet exsangue. Une politique radicale, même du point de vue communiste, a mis le pays à genou avec des élites massacrées, une société détruite par l’abolition de la famille et une économie annihilée par une collectivisation forcée. Que les Vietnamiens aient sauvé le pays d’une désagrégation définitive, peu de personnes en doutent, néanmoins ce qui a suivi a rapidement détourné d’eux les faveurs de la population et des élites rescapées. " La mise sous tutelle du Cambodge, et du Laos au sein d’une Fédération indochinoise a toujours été le rêve de Ho Chi Minh et des ses successeurs" souligne un haut responsable du Funcinpec. " Les Khmers Rouges ont eu la stupidité de leur donner un prétexte". Ce sont en effet les Khmers Rouges qui provoquent les premiers affrontements, harcelant à plusieurs reprises les localités frontalières vietnamiennes, mais aussi thaïlandaises dans le but de reprendre les anciennes provinces perdues de l’empire Khmer.
"Les Cambodgiens auraient peut être été prêts à accepter une domination en douceur" nous rappelle notre interlocuteur qui est alors passé de l’exil français aux camps de la résistance de la frontière thaïlandaise, "mais le joug vietnamien était inacceptable tel quel".
De fait ce sont deux légitimités rivales qui se sont créées et que l’on retrouve aujourd’hui. Les successeurs du régime mis en place par les Vietnamiens se retrouvent aujourd’hui dans les rangs du Parti du Peuple Cambodgien, ceux des diverses factions de la résistance au sein du Funcinpec et de l’opposition. Si dans les années 80, les premiers ont commémoré, dans les zones sous leur contrôle, cette date symbolique de la fin du régime Khmer Rouge, leurs opposants des maquis ont stigmatisé, au contraire, cet anniversaire comme le début de l’occupation vietnamienne.Les accords de paix de 1991 entre les différentes parties ont mis fin au conflit armé, mais les antagonismes politiques ont survécu. Les monarchistes, vainqueurs de élections de 1993, ont mis fin à cette commémoration officielle que leurs adversaires du PPC ont rétablie suite à leur victoire de 1998. Nul doute que le résultat des prochaines élections déterminera du maintien ou non de cette célébration très controversée. Jean Pierre SOVANNAVONG. (www.lepetitjournal.com - Cambodge) lundi 7 janvier 2008
Avis sur notre itinéraire au Vietnam en août 2009
Bonjour à tous,
Je partirai avec ma petite famille tout le mois d'août 2009 et ai besoin de vos conseils sur notre itinéraire prévu.
Je connais assez bien le Vietnam de Hanoi à Saigon désire découvrir le reste. Itinéraire prévu (avec une certaine souplesse possible) : Avion Paris-Hanoi Hanoi-Sapa (en train de nuit) et ses environs (env. 10 jrs) Avion pour Saigon Delta du Mekong (4 jrs) Ile de Phu Quoc (3-4jrs) Phnom penh (Cambodge) (3-4jrs) Retour à Saigon en avion Saigon et ses environs (jours restants) Avion Saigon-Paris
Je voudrais optimiser notre circuit dans le sud notamment concernant les transports.
Faudrait-il commencer par Phnom penh puis Phu Quoc ... Saigon ? Quel transport assez rapide à prendre entre Phnom penh et Phu Quoc ? Avion pour le retour de Phnom penh directement ou obliger de passer par Phu Quoc ? Quelle compagnie si Phnom penh ?
Nous partirons avec VN airlines de Paris. Faut-il acheter les vols intérieurs en même temps pour bénéficier la réduction ou bien une fois au Vietnam ?
D'avance merci de vos précieux conseils. Cordialement Daniel
Je partirai avec ma petite famille tout le mois d'août 2009 et ai besoin de vos conseils sur notre itinéraire prévu.
Je connais assez bien le Vietnam de Hanoi à Saigon désire découvrir le reste. Itinéraire prévu (avec une certaine souplesse possible) : Avion Paris-Hanoi Hanoi-Sapa (en train de nuit) et ses environs (env. 10 jrs) Avion pour Saigon Delta du Mekong (4 jrs) Ile de Phu Quoc (3-4jrs) Phnom penh (Cambodge) (3-4jrs) Retour à Saigon en avion Saigon et ses environs (jours restants) Avion Saigon-Paris
Je voudrais optimiser notre circuit dans le sud notamment concernant les transports.
Faudrait-il commencer par Phnom penh puis Phu Quoc ... Saigon ? Quel transport assez rapide à prendre entre Phnom penh et Phu Quoc ? Avion pour le retour de Phnom penh directement ou obliger de passer par Phu Quoc ? Quelle compagnie si Phnom penh ?
Nous partirons avec VN airlines de Paris. Faut-il acheter les vols intérieurs en même temps pour bénéficier la réduction ou bien une fois au Vietnam ?
D'avance merci de vos précieux conseils. Cordialement Daniel
Festivités prévues pour Hanoï en 2010?
Je serai bref: je prévois accompagner un groupe de québécois, au Vietnam, à l'occasion des festivités du millénaire de Hanoi en 2010.
Existe-t-il un programme ou un calendrier des festivités prévues pour cette occasion ?
Merci infiniment pour vos renseignements !
Dan
