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Avis sur itinéraire en Thaïlande du 21 janvier au 8 février
Bonjour tout le monde,
d'abord un merci comme il se doit à voyage forum, espace sur leqeul j'ai pu trouver plein de précision quant à mon imminent périple en thailande : >
voila le topo, je pars deux semaines et demi avec ma douce, et nous aurions bien sur aimé en voir le plus possible. Du Nord au Sud, voir les différents visages de la thailande, découvrir aussi Bangkok.
Je vous propose de vous faire partager notre itinéraire, ne soyez pas avares en commentaires, c'est notre premier voyage en asie donc on ne sait pas encore trés bien où on met les pieds.
Départ le mercredi 21 janvier de Bruxelles (Turkish Airlines) Arrivée a BKK suvarnabhumi le jeudi 22 janvier à 13H40>>sauter dans un avion pour Chiang Mai à 17h40 (thai airways), arrivée a Chiang Mai à 18H25 (Chiang Mai Gate Hotel). Du 22 au 27 janvier, petite pause a chiang mai pour reprendre ses esprits et découvrir les environs. Le 27 au matin prendre un bus direction Sukhotai (5-6 heures de route pour 370 kms si mes infos sont bonnes). Logement au Lotus Village la nuit du 27 et du 28, de quoi nous laisser une bonne journée a Sukhotai pour se ballader, et une partie du jeudi 29. Le 29 aprés midi départ vers phitsanulok (pour voir le marché de nuit et se rapprocher de l'aéroport). Pour un départ le vendredi 30 au petit matin vers Phuket (07h45-11h50 avec Thai Airways). On passe l'après-midi du 30 a phuket et on dort sur place le soir (Crystal Inn Hotel). Le samedi 31 janvier au matin on prend un bateau pour Krabi (ferry Ao Nang Princess), traversée en deux heures a peu prés selon le routard. Nous logeons du samedi 31 au mardi 03 a Raylay, au Hotel Raylay Bay Resort and Spa (quel nom ! ^^). Puis départ dans l'aprém du mardi 03 vers Ko Phi Phi (bateau vers 15 heures pour 1H30 de traversée). On dors le mardi 03 du coté de Ao Phak Nam (qu'on espére encore assez "sauvage", on descend au Relax Beach Resort. Le lendemain journée plongée, le mercredi 04 février donc, puis dodo a tonsai (enfin pas loin, au tropical garden bungalow, assez proche du port pour en prévision du redépart du lendemain matin vers krabi). Jeudi 05 février départ en bateau de Ko Phi Phi, direction l'aéroport de Krabi où un avion nous raméne a BKK (probablement vers 14h55 pour une arrivée a Bangkok à 16H15, toujours avex thai airways). Du jeudi 05 au dimanche 08 février découverte de l'immense bangkok, nous dormons dans une guesthouse conseillé par un ami, le suk 11 je crois.
Voila j'ai peur que ca fasse beaucoup c'est vrai, et en même temps nous serions frustrés de ne pas pouvoir découvrir autant de merveilles. Même si ce n'est qu'un apercu, nous reviendrons si on estime ne pas avoir pu profiter pleinement de nos visites ^^'.
En tout cas merci d'avance pour vos avis, conseils éclairés et autres expériences : >
Départ le mercredi 21 janvier de Bruxelles (Turkish Airlines) Arrivée a BKK suvarnabhumi le jeudi 22 janvier à 13H40>>sauter dans un avion pour Chiang Mai à 17h40 (thai airways), arrivée a Chiang Mai à 18H25 (Chiang Mai Gate Hotel). Du 22 au 27 janvier, petite pause a chiang mai pour reprendre ses esprits et découvrir les environs. Le 27 au matin prendre un bus direction Sukhotai (5-6 heures de route pour 370 kms si mes infos sont bonnes). Logement au Lotus Village la nuit du 27 et du 28, de quoi nous laisser une bonne journée a Sukhotai pour se ballader, et une partie du jeudi 29. Le 29 aprés midi départ vers phitsanulok (pour voir le marché de nuit et se rapprocher de l'aéroport). Pour un départ le vendredi 30 au petit matin vers Phuket (07h45-11h50 avec Thai Airways). On passe l'après-midi du 30 a phuket et on dort sur place le soir (Crystal Inn Hotel). Le samedi 31 janvier au matin on prend un bateau pour Krabi (ferry Ao Nang Princess), traversée en deux heures a peu prés selon le routard. Nous logeons du samedi 31 au mardi 03 a Raylay, au Hotel Raylay Bay Resort and Spa (quel nom ! ^^). Puis départ dans l'aprém du mardi 03 vers Ko Phi Phi (bateau vers 15 heures pour 1H30 de traversée). On dors le mardi 03 du coté de Ao Phak Nam (qu'on espére encore assez "sauvage", on descend au Relax Beach Resort. Le lendemain journée plongée, le mercredi 04 février donc, puis dodo a tonsai (enfin pas loin, au tropical garden bungalow, assez proche du port pour en prévision du redépart du lendemain matin vers krabi). Jeudi 05 février départ en bateau de Ko Phi Phi, direction l'aéroport de Krabi où un avion nous raméne a BKK (probablement vers 14h55 pour une arrivée a Bangkok à 16H15, toujours avex thai airways). Du jeudi 05 au dimanche 08 février découverte de l'immense bangkok, nous dormons dans une guesthouse conseillé par un ami, le suk 11 je crois.
Voila j'ai peur que ca fasse beaucoup c'est vrai, et en même temps nous serions frustrés de ne pas pouvoir découvrir autant de merveilles. Même si ce n'est qu'un apercu, nous reviendrons si on estime ne pas avoir pu profiter pleinement de nos visites ^^'.
En tout cas merci d'avance pour vos avis, conseils éclairés et autres expériences : >
Découvrir et aimer le Vietnam...
Bonjour aux forumistes, ce post est un témoignage d'amour pour le Vietnam,
J'ai découvert ce forum sur le Vietnam, il y a quelques jours, et ce que j'y lis est surprenant : émouvant par les témoignages vécus ( car derrière les lignes on sent vibrer la passion pour le Vietnam, et comme toute passion on aime ou on n'aime pas de façon souvent irréductible), amusant parfois par la candeur de certains propos, agaçant peut-être quand la force de conviction fait place à la force de dissuasion, et terrifiant quelquefois quand des affirmations sont données en dépit du bon sens en se donnant l'apparence de preuves irréfutables ! Notamment en ce qui concerne la santé et les enfants...Mais c'est toujours enrichissant. J'ai l'immense bonheur d'habiter au Vietnam, où j'ai immigré il y a quelques années après l'avoir pratiqué depuis plus de 20 ans. Je l'ai vu se transformer au fil du temps, accueillant, au début 100 à 200 000 touristes par an, et aujourd'hui près de 4 000 000.J'ai appris le vietnamien pour mieux en comprendre la culture et en saisir les nuances. Aujourd'hui, j'ai la chance d'y exercer plusieurs activités :pédiatre, journaliste, et écrivain. D'où mon vif intérêt pour tous ce que je lis dans les messages. Refusant de m'enfermer dans un cabinet ou un hôpital, je préfère intervenir à domicile, ce qui me donne l'occasion d'être en permanence au contact du Vietnam le plus profond, celui à côté duquel passe de nombreux voyageurs. La, j'y puise la force et la sérénité que seul peut avoir un pays qui a longtemps souffert. Journaliste, je suis en veille constante de l'évolution de ce pays, empreint d'un dynamisme étourdissant, peut-être trop enivrant pour ne pas être parfois inquiétant. Ecrivain j'y trouve mon inspiration en regardant en curieux insatiable, tous ces petits riens qui font la vie quotidienne. Ce pays je le connais de fond en comble sur le bout des roues de ma moto, et je peux vous dire qu'il mérite le détour ! Il est mille et une façons de le découvrir, à condition d'y venir en visiteur et non en simple passant. Déjà, tous ceux qui y habitent et qui sont sur ce forum, donnent des conseils ( parfois imprudents !), mais toujours sincères et trempés à l'encre de leur amour pour leur pays. Heureux si je peux m'y ajouter, pour vous aider à vivre votre rêve au pays du Sud Lointain. A bientôt dans mon pays Nhaqué
J'ai découvert ce forum sur le Vietnam, il y a quelques jours, et ce que j'y lis est surprenant : émouvant par les témoignages vécus ( car derrière les lignes on sent vibrer la passion pour le Vietnam, et comme toute passion on aime ou on n'aime pas de façon souvent irréductible), amusant parfois par la candeur de certains propos, agaçant peut-être quand la force de conviction fait place à la force de dissuasion, et terrifiant quelquefois quand des affirmations sont données en dépit du bon sens en se donnant l'apparence de preuves irréfutables ! Notamment en ce qui concerne la santé et les enfants...Mais c'est toujours enrichissant. J'ai l'immense bonheur d'habiter au Vietnam, où j'ai immigré il y a quelques années après l'avoir pratiqué depuis plus de 20 ans. Je l'ai vu se transformer au fil du temps, accueillant, au début 100 à 200 000 touristes par an, et aujourd'hui près de 4 000 000.J'ai appris le vietnamien pour mieux en comprendre la culture et en saisir les nuances. Aujourd'hui, j'ai la chance d'y exercer plusieurs activités :pédiatre, journaliste, et écrivain. D'où mon vif intérêt pour tous ce que je lis dans les messages. Refusant de m'enfermer dans un cabinet ou un hôpital, je préfère intervenir à domicile, ce qui me donne l'occasion d'être en permanence au contact du Vietnam le plus profond, celui à côté duquel passe de nombreux voyageurs. La, j'y puise la force et la sérénité que seul peut avoir un pays qui a longtemps souffert. Journaliste, je suis en veille constante de l'évolution de ce pays, empreint d'un dynamisme étourdissant, peut-être trop enivrant pour ne pas être parfois inquiétant. Ecrivain j'y trouve mon inspiration en regardant en curieux insatiable, tous ces petits riens qui font la vie quotidienne. Ce pays je le connais de fond en comble sur le bout des roues de ma moto, et je peux vous dire qu'il mérite le détour ! Il est mille et une façons de le découvrir, à condition d'y venir en visiteur et non en simple passant. Déjà, tous ceux qui y habitent et qui sont sur ce forum, donnent des conseils ( parfois imprudents !), mais toujours sincères et trempés à l'encre de leur amour pour leur pays. Heureux si je peux m'y ajouter, pour vous aider à vivre votre rêve au pays du Sud Lointain. A bientôt dans mon pays Nhaqué
Les atrocités de l'armée birmane dans l'état Shan
Ceci est pour repondre a la reflexion absolument revoltante du denomme Karolus ("Le point de vue occidental est un peu trop unilatéral : la bonne Suu Kyi vs le méchant Than Swhe") au sujet duquel les mots me manquent pour lui exprimer mon mepris et mon degout.
Il y a, cachee dans la jungle thaie du cote de Chiang Mai, une femme admirable, a mon avis futur Prix Nobel de la paix, qui joue sa vie a essayer de sortir les femmes Shan qui se refugient en Thailande, souvent apres avoir ete violees, des bordels ou les enc... de thais les mettent sous menace d'etre refoulees en Birmanie (et oui, les thais si gentils avec leur beau sourire, que certains encensent tellement!) Elle a ecrit un livre, publie par l'association patronnee par Mme Mitterrand, dont le titre est eloquent: "Licence to rape"; 125 pages d'horreurs que j'ai traduites gratuitement en francais, un de mes nombreuses contributions a la resistance birmane (entre parenthese, je ne me suis pas planque comme l'auront fait certains, la trado, je l'ai signee de mon nom!). Tout y est parfaitement documente: sur les pages de gauche: nom du village, jour et heure du crime, nom des victimes, ou elles se trouvaient et ce qu'elles faisaient au moment du crime; en regard sur la page de droite: le No des regiments, souvent le nom des officiers, le crime, l'action entreprise par les habitants locaux (quand cela etait possible et au peril de leur vie) et ses resultats. Le 1er jour de la trado, j'ai ete oblige de m'arreter au bout de 4 heures, je ne pouvais plus!! Voici quelques extraits des pages de droite de ce livre, dont j'ai traduit le titre par "Permis de violer" (les soldats ont en effet ordre de repandre par la terreur par les deplacements de village, le portage forcee 9dont les victimes ne reviennent que rarement du voyage!), et le viol systematique):
15 soldats du SLORC basés à Kho Lam- Violée et abattue
Ont laissé son enfant de 2 ans seul dans la forêt. Ont emmené les 2 bœufs à Kho Lam pour être mangés Soldats du SLORC de la base de Kho Lam-basé Violée et abattue
Lorsque des membres de sa famille ont demandé la permission de l’enterrer, les soldats ont répondu: “Elle doit rester où elle est comme exemple pour vous Shan. Si vous l’enterrez, vous mourrez avec elle” Section de soldats du SLORC, 519e BIL, menée par le sergent Hla Phyu, basée au village de Sop Sim Ont violé les femmes de sept maisons
Soldats du SLORC Fille violée et tuée, père torturé
Village déplacé de force. Les soldats ont attaché son père, suspendu à une poutre de la cabane avec une corde, et allumé un feu en dessous pour le faire rôtir. Il est mort quelques jours plus tard. Sa mère, témoin du viol et de la torture, est tombée folle. 424e BIL, major Maung Kyaw Tun, basé à Kun Hing- Violée Le chef du village et ses habitants ont confronté le major qui a tout nié, a battu la jeune fille, et a infligé 10 000 kyats d’amende à la famille pour accusations mensongères
26 soldats du SLORC conduits par le major Myint Lwin du 424e BIL basé à Kun Hing Violées collectivement
Village déplacé de force. Les soldats ont incendié toutes les maisons du village 45e BI, mené par le major Aung Lwin Violée, frappée à la figure jusqu’à ce qu’elle soit complètement enflée A tout raconté au chef du village qui n’a rien pu faire
Soldats du SLORC Violée et brûlée vive
Les habitants du village ont retrouvé ses restes 378e BIL (amené de l’Etat Arakan) 1 capitaine et 3 soldats Ont violé la femme, battu et tué son mari en lui poignardant la poi trine, le ventre, et le cou
Questionnaient l’homme sur le mouvement de résistance Shan dans la région 50 soldats du SLORC, 64e BI basé à Lai Kha, conduits par le major Khin Than Aye Le major l’a violée, les soldats ont violé sa mère et battu son père jusqu’à évanouissement
Village déplacé de force 1 soldat du SLORC, battallion de mortiers basé à Murng Sart Violée Le commandant du camp a battu le soldat et l’a fait mettre en prison
50 soldats du SLORC, 44e BI, basé à Kun Hing, conduits par le major Than Oo Violée et tuée. Ont laissé le père attaché jour et nuit
Soldats du 424e BIL conduits par le major Myint Than, accompagnésde 35 porteurs de Laikha et de 36 chariots à boeufs Violée et tuée
Ont volé du fer, du bois de construction, du bétail, et ont incendié les 36 maisons du village 519e BIL commandé par le major Min Sein Volée, violée, et tuée. Père battu à mort
Soldats du SLORC, 520e BLI bqsé à Murng Pan, conduits par le major Than Maung Violées collectivement toute la nuit, au point que certaines ne pouvaient plus marcher. Un des chefs du village a été ensuite battu à mort
Village déplacé de force 250 soldats du SLORC, 524e BIL, conduits par le major Htun Mya. Ont ravagé la région de Kaeng Lom . Violées pendant 3-4 jours avant d’être tuées.
43 femmes et 53 hommes ont été battus, torturés, questionnés, et accusés d’apporter nourriture et informations aux rebelles Shan. 2-3 jours plus tard, les soldats ont mis un sac en plastique sur leur tête et l’ont serré autour du cou jusqu’à étouffement. Ils ont ensuite jeté les corps dans la Nam Parng. 80 Soldats du SLORC du 246e BI, conduits par le major Too Nyeing Violées de nombreuses fois pendant 5 jours consécutifs. Averties de ne rien rapporter sous peine de 6 mois d’empriso-nement
4 hommes du même village ont été accusés de ravitailler les soldats Shan et ont été conduits à la base de Kho Lam. Là, ils ont été battus, torturés, et ensuite asphyxiés avec des sacs en plastique 60 soldats du SLORC, 43e BI, conduits par le capitaine Ohn Myint, . Ont dévasté le village Huay Karn
Volées, violées, battues, et brûlées vive
Le chef du village a été questionné sur l’armée Shan. Battu jusqu’à évanouissement Nombreuses valeurs volées, 37 maisons incendiées 120 Soldats du SLORC of LBI 524 conduits par Capitaine. Htun Mya Violées collectivement pendant 2 jours et 2 nuits, et ensuite tuées
Tous les habitants du village (57 hommes et 42 femmes) tués. Soldats du SLORC, 277e BI, conduits par le capitaine Khin Maung Nyunt, basés à Murng Ton Violée toute la nuit S’est plainte au commandant du camp, le colonel Aye Thant, qui a fait aligner ses hommes pour identification. 15 000 kyats pour diffamation après qu’elle n’ait pu reconnaître les coupables.
80 Soldats du SLORC, 515e BLI, conduits par le commandant Maung Maung Htwe Violées collectivement par les soldats pendant 3 jours et 2 nuits. 3 habitants du village abattus
57 maisons incendiées 25 Soldats du SLORCm, 333e BLI basé à Murng Sart. Déguisés en soldats Shan mais porteurs d’armes birmanes Violées pendant le déplacement de leur village
Pendant le déplacement forcé Soldats du SLORC, 277e BLI, conduits par le major Aye Thant Violées l’une après l’autre pendant 3 jours; relâchées après le paiement d’une rançon de 2000 kyats chacune
Accusées d’être les femmes de soldats Shan 100 soldats du 246e BI et 250 soldats du 524e BIL 3 violées et tuées. 1 violée et blessée
2 hommes également abattus Soldats du 513e BIL basé à Pang Long, conduits par le major Kooma Violée collectivement et tuée Les soldats ont appelé la police pour dire qu’ils avaient trouvé le corps d’une femme morte. Ont pris des photos.
120 soldats du 524e BIL conduits par le commandant Htun Mya ; accompagnés de 20 porteurs et 5 chevaux Violées jusqu’au soir par tous les soldats et ensuite tuées
Une femme a pu s’échapper avec l’aide d’un officier d’une minorité ethnique 3 soldats du SPDC, 225e BI, basé à Murng Ton, conduits par le capitaine Aung Zaw
Violée pendant 2 heures
Maison saccagée; parents faussement accusés de vendre des amphétamines et punis de 500 kyats d’amende. Soldats du SPDC, 66e BI, conduits par le comman- dant Htun Myint Le commandant et ses officiers ont violé les femmes et attaché 4 hommes à des arbres pendant 2 jours et 2 nuits
2000 kyats d’amende à chaque victime pour contribution à la destruction de la forêt. Soldats du SPDC conduits par l’officier Aung Myint Forcées à travailler et violées
115 soldats from Lai Kha-basé, LBI 515 conduits par Major Soe Hpyu Violée, abattue aisni que son père et le reste de sa famille, maison incendiée
Père abattu après avoir asssommé le major avec une bûche. Maison saccagée, valeurs volées. Maison du chef de village incendiée
Vous en voulez d'autres, Karolus? J'en ai 60 pages a votre disposition!!!! (le reste, c'est un rapport general ecrasant sur ce qui se passe, les 60 pages etant incluses comme preuve que ce ne sont pas des inventions "d'occuidentaux un peu trop unilateraux"). Je vous laisse le droit, sur ce forum, de m'envoyer un document DETAILLE sur les atrocites des partisans de Mme SUU Kyi, suite a quoi je reconnaitrais que l'on est "un peu trop unilateral". Si vous etes incapable de le faire, je vous laisse le droit de la fermer!
Il y a, cachee dans la jungle thaie du cote de Chiang Mai, une femme admirable, a mon avis futur Prix Nobel de la paix, qui joue sa vie a essayer de sortir les femmes Shan qui se refugient en Thailande, souvent apres avoir ete violees, des bordels ou les enc... de thais les mettent sous menace d'etre refoulees en Birmanie (et oui, les thais si gentils avec leur beau sourire, que certains encensent tellement!) Elle a ecrit un livre, publie par l'association patronnee par Mme Mitterrand, dont le titre est eloquent: "Licence to rape"; 125 pages d'horreurs que j'ai traduites gratuitement en francais, un de mes nombreuses contributions a la resistance birmane (entre parenthese, je ne me suis pas planque comme l'auront fait certains, la trado, je l'ai signee de mon nom!). Tout y est parfaitement documente: sur les pages de gauche: nom du village, jour et heure du crime, nom des victimes, ou elles se trouvaient et ce qu'elles faisaient au moment du crime; en regard sur la page de droite: le No des regiments, souvent le nom des officiers, le crime, l'action entreprise par les habitants locaux (quand cela etait possible et au peril de leur vie) et ses resultats. Le 1er jour de la trado, j'ai ete oblige de m'arreter au bout de 4 heures, je ne pouvais plus!! Voici quelques extraits des pages de droite de ce livre, dont j'ai traduit le titre par "Permis de violer" (les soldats ont en effet ordre de repandre par la terreur par les deplacements de village, le portage forcee 9dont les victimes ne reviennent que rarement du voyage!), et le viol systematique):
15 soldats du SLORC basés à Kho Lam- Violée et abattue
Ont laissé son enfant de 2 ans seul dans la forêt. Ont emmené les 2 bœufs à Kho Lam pour être mangés Soldats du SLORC de la base de Kho Lam-basé Violée et abattue
Lorsque des membres de sa famille ont demandé la permission de l’enterrer, les soldats ont répondu: “Elle doit rester où elle est comme exemple pour vous Shan. Si vous l’enterrez, vous mourrez avec elle” Section de soldats du SLORC, 519e BIL, menée par le sergent Hla Phyu, basée au village de Sop Sim Ont violé les femmes de sept maisons
Soldats du SLORC Fille violée et tuée, père torturé
Village déplacé de force. Les soldats ont attaché son père, suspendu à une poutre de la cabane avec une corde, et allumé un feu en dessous pour le faire rôtir. Il est mort quelques jours plus tard. Sa mère, témoin du viol et de la torture, est tombée folle. 424e BIL, major Maung Kyaw Tun, basé à Kun Hing- Violée Le chef du village et ses habitants ont confronté le major qui a tout nié, a battu la jeune fille, et a infligé 10 000 kyats d’amende à la famille pour accusations mensongères
26 soldats du SLORC conduits par le major Myint Lwin du 424e BIL basé à Kun Hing Violées collectivement
Village déplacé de force. Les soldats ont incendié toutes les maisons du village 45e BI, mené par le major Aung Lwin Violée, frappée à la figure jusqu’à ce qu’elle soit complètement enflée A tout raconté au chef du village qui n’a rien pu faire
Soldats du SLORC Violée et brûlée vive
Les habitants du village ont retrouvé ses restes 378e BIL (amené de l’Etat Arakan) 1 capitaine et 3 soldats Ont violé la femme, battu et tué son mari en lui poignardant la poi trine, le ventre, et le cou
Questionnaient l’homme sur le mouvement de résistance Shan dans la région 50 soldats du SLORC, 64e BI basé à Lai Kha, conduits par le major Khin Than Aye Le major l’a violée, les soldats ont violé sa mère et battu son père jusqu’à évanouissement
Village déplacé de force 1 soldat du SLORC, battallion de mortiers basé à Murng Sart Violée Le commandant du camp a battu le soldat et l’a fait mettre en prison
50 soldats du SLORC, 44e BI, basé à Kun Hing, conduits par le major Than Oo Violée et tuée. Ont laissé le père attaché jour et nuit
Soldats du 424e BIL conduits par le major Myint Than, accompagnésde 35 porteurs de Laikha et de 36 chariots à boeufs Violée et tuée
Ont volé du fer, du bois de construction, du bétail, et ont incendié les 36 maisons du village 519e BIL commandé par le major Min Sein Volée, violée, et tuée. Père battu à mort
Soldats du SLORC, 520e BLI bqsé à Murng Pan, conduits par le major Than Maung Violées collectivement toute la nuit, au point que certaines ne pouvaient plus marcher. Un des chefs du village a été ensuite battu à mort
Village déplacé de force 250 soldats du SLORC, 524e BIL, conduits par le major Htun Mya. Ont ravagé la région de Kaeng Lom . Violées pendant 3-4 jours avant d’être tuées.
43 femmes et 53 hommes ont été battus, torturés, questionnés, et accusés d’apporter nourriture et informations aux rebelles Shan. 2-3 jours plus tard, les soldats ont mis un sac en plastique sur leur tête et l’ont serré autour du cou jusqu’à étouffement. Ils ont ensuite jeté les corps dans la Nam Parng. 80 Soldats du SLORC du 246e BI, conduits par le major Too Nyeing Violées de nombreuses fois pendant 5 jours consécutifs. Averties de ne rien rapporter sous peine de 6 mois d’empriso-nement
4 hommes du même village ont été accusés de ravitailler les soldats Shan et ont été conduits à la base de Kho Lam. Là, ils ont été battus, torturés, et ensuite asphyxiés avec des sacs en plastique 60 soldats du SLORC, 43e BI, conduits par le capitaine Ohn Myint, . Ont dévasté le village Huay Karn
Volées, violées, battues, et brûlées vive
Le chef du village a été questionné sur l’armée Shan. Battu jusqu’à évanouissement Nombreuses valeurs volées, 37 maisons incendiées 120 Soldats du SLORC of LBI 524 conduits par Capitaine. Htun Mya Violées collectivement pendant 2 jours et 2 nuits, et ensuite tuées
Tous les habitants du village (57 hommes et 42 femmes) tués. Soldats du SLORC, 277e BI, conduits par le capitaine Khin Maung Nyunt, basés à Murng Ton Violée toute la nuit S’est plainte au commandant du camp, le colonel Aye Thant, qui a fait aligner ses hommes pour identification. 15 000 kyats pour diffamation après qu’elle n’ait pu reconnaître les coupables.
80 Soldats du SLORC, 515e BLI, conduits par le commandant Maung Maung Htwe Violées collectivement par les soldats pendant 3 jours et 2 nuits. 3 habitants du village abattus
57 maisons incendiées 25 Soldats du SLORCm, 333e BLI basé à Murng Sart. Déguisés en soldats Shan mais porteurs d’armes birmanes Violées pendant le déplacement de leur village
Pendant le déplacement forcé Soldats du SLORC, 277e BLI, conduits par le major Aye Thant Violées l’une après l’autre pendant 3 jours; relâchées après le paiement d’une rançon de 2000 kyats chacune
Accusées d’être les femmes de soldats Shan 100 soldats du 246e BI et 250 soldats du 524e BIL 3 violées et tuées. 1 violée et blessée
2 hommes également abattus Soldats du 513e BIL basé à Pang Long, conduits par le major Kooma Violée collectivement et tuée Les soldats ont appelé la police pour dire qu’ils avaient trouvé le corps d’une femme morte. Ont pris des photos.
120 soldats du 524e BIL conduits par le commandant Htun Mya ; accompagnés de 20 porteurs et 5 chevaux Violées jusqu’au soir par tous les soldats et ensuite tuées
Une femme a pu s’échapper avec l’aide d’un officier d’une minorité ethnique 3 soldats du SPDC, 225e BI, basé à Murng Ton, conduits par le capitaine Aung Zaw
Violée pendant 2 heures
Maison saccagée; parents faussement accusés de vendre des amphétamines et punis de 500 kyats d’amende. Soldats du SPDC, 66e BI, conduits par le comman- dant Htun Myint Le commandant et ses officiers ont violé les femmes et attaché 4 hommes à des arbres pendant 2 jours et 2 nuits
2000 kyats d’amende à chaque victime pour contribution à la destruction de la forêt. Soldats du SPDC conduits par l’officier Aung Myint Forcées à travailler et violées
115 soldats from Lai Kha-basé, LBI 515 conduits par Major Soe Hpyu Violée, abattue aisni que son père et le reste de sa famille, maison incendiée
Père abattu après avoir asssommé le major avec une bûche. Maison saccagée, valeurs volées. Maison du chef de village incendiée
Vous en voulez d'autres, Karolus? J'en ai 60 pages a votre disposition!!!! (le reste, c'est un rapport general ecrasant sur ce qui se passe, les 60 pages etant incluses comme preuve que ce ne sont pas des inventions "d'occuidentaux un peu trop unilateraux"). Je vous laisse le droit, sur ce forum, de m'envoyer un document DETAILLE sur les atrocites des partisans de Mme SUU Kyi, suite a quoi je reconnaitrais que l'on est "un peu trop unilateral". Si vous etes incapable de le faire, je vous laisse le droit de la fermer!
Voyage au Cambodge fin janvier/début février 2009
😉 Bonjour Nous allons au Cambodge ( 60 et 67 ans) du 27/01/09 au 18/02 en " free " comme lors de nos precedents voyages au Laos 2 fois, au Vietnam-Nord, en thailande et en Inde du sud 3 fois ; ns cherchons une bonne G-house ( OKAY G-House?... à Phnom-penh, à Battambang, à Seam-reap, à Kompong-thom, à Kratie et sur la cote Sud-ouest et tous les bons plans possibles pour ne pas trop "m....." surtout à l'arrivèe . Les euros passent-ils à peu pres partout ? faut-il surtout à Phnom-penh (et ailleurs) faire gaffe aux devises sur soi, comme ns faisons habituellement ? en somme ns sommes preneurs de tous les bons conseils :Merçi+++
avec si possible les adresses è-mails
Voyage en famille au Vietnam
Je commence à réfléchir sur une prochaine destination pour un voyage découverte en Aout 2009: le vietnam, cambodge, philippines....sont parmis nos souhaits.
Nous sommes 6 :2 adultes et 4 enfants (de 21 à 13 ans). Peut on envisager un voyage itinérants, soit en voiture(location)? en train?. A priori on partirait 3 semaines.
Si oui, je suis preneur de tous vos conseils, avis ou expériences. Merci d'avance.
Eric
Eric
Pratique du sin soth pour les futurs mariés franco-thaïs...
Le point de droit contre la pratique de »sin soth » et d’autres raisons de ne pas donner d'argent aux Thaïlandaises
Par Camaschula
"... prenez conseil de ces même étrangers, qui sont la preuve des douleurs qui vous attendent, et tenez vos mains hors de cette folle entreprise." La citation ci-dessus était un avertissement donné à Anna Leonowans avant de prendre son poste de gouvernante à la cour siamoise au milieu du 19ème siècle. Son livre bien sur, est la source d’inspiration du film "Anna et le roi". On devrait exiger la lecture de ses mémoires de chaque farang qui vient en Thaïlande. Les Thaïs la détestent et le livre est banni. Savez-vous pourquoi ? Parce qu'elle les décrit parfaitement.
Laissez-moi vous le dire tout de suite : si vous êtes un farang, vous ne devez pas payer le « sin soth ». Laissez-moi vous le redire encore une fois : si vous êtes un farang, vous ne devez pas payer le « sin soht » Savez-vous pourquoi vous ne devez pas payer ? Vous n'êtes pas thaïlandais !
Dans le passé, quand un couple thaï se mariait, les parents de l'épouse donnaient de la terre au couple
et l'argent de »sin soth » donné par les parents du fiancé était employé pour construire une maison ou pour commencer un ménage. Ou l'argent était rendu au couple quand arrivait leur premier bébé. C'était de l’argent conservé dans une sorte de fond de garantie pour le couple. On ne l’employait pas pour entretenir les parents de l'épouse. Et si l'épouse provoquait la rupture du mariage l'homme avait le droit de se faire rembourser son argent ou sa propriété. Les gens doivent se rappeler que la Thaïlande est un pays en voie de développement. Le fait de donner de l'argent comptant en tant qu'élément du »sin soth » est un phénomène assez nouveau. Dans le cas des putains, les farangs paient beaucoup trop pour le genre de femmes qu'ils épousent. Naturellement, payer quelque chose sans contrepartie est toujours trop quand cela devrait être gratuit. En outre, toute cette notion de faire une dot à une femme thaïe est quelque chose qui s’apparente à des Thaïlandais célébrant Halloween ou Noël. Le paiement d'une dot à une femme est une tradition chinoise, ce n'est même pas thaï. En fait ces farangs essaient d'être chinois quand ils pensent qu'ils sont thaïs. Foutrement absurde.
Si votre femme thaïe est raisonnable et compréhensive (habituellement jamais) elle n'attendra ni exigera le « sin soth «, ni elle ni ses parents. Mais malheureusement, quelques femmes, la plupart putains et chercheur d'or, tireront profit de l’ignorance des farangs en ce qui concerne la culture thaï pour leur escroquer une certaine somme.
J'ai interrogé une amie thaïe à ce sujet. Elle m’a répondu : "ouais, il y a beaucoup de farangs stupides ici. Ils épousent ces mauvaises filles qui disent qu'ils doivent payer le « sin soth » rien que pour obtenir d’eux une certaine somme d'argent. Les Étrangers ne doivent pas payer s'ils ne le veulent pas. Ils peuvent, mais ne sont pas obligés. C’est à leur discrétion. « Je lui ai demandé : est ce que votre père à payé, elle a ri : "il a payé, mais pas beaucoup. Et il l'a récupéré. » J'ai demandé : vous soutenez vos parents ? Elle a ri et a dit : soutenir mes parents ? Ils sont tous les deux médecins, ils ont d'autres entreprises à côté, ils ont des milliers de rai de terre, ils me donnent toujours l'argent et je vis toujours à la maison. J'ai des parents formidables. « J'ai demandé : si vous vous mariez, vous vous attendriez à ce que votre mari soutienne financièrement vos parents dans leur vieil âge ? « Elle a dit : pourquoi posez-vous ces questions, vous voulez vous marier?" Rire. »si quelque chose arrivait à mes parents, j'ai mon propre argent pour prendre soin d'eux ». Bien sur, mon amie se situe dans les échelons plus élevés de la société thaïe, mais de toutes les femmes thaïes modernes et instruites avec un vrai travail que je connais, aucun d'elles ne se soucie de « sin soth » et aucune d’elles ne s'attend à ce qu’un farang le paye.
Si une femme thaïe vous dit un jour que vous devez lui verser une dot parce que c'est comme ça dans la culture thaïe, en particulier si c’est une putain, fuyez comme le vent. Petit conseil aux étrangers s'ils veulent s’épargner beaucoup de peine et de chagrin d'amour : laissez tomber n'importe quelle fille thaïe qui vous dit, "si vous ne me donnez pas d'argent, vous ne m'aimez pas." Votre femme thaïe ni ne vous aime ni respecte si elle s'attend à une gratification en espèces juste pour le privilège d'être en sa présence (ou hors de sa présence dans un pays étranger ou sur Internet). En effet, un farang ne devrait jamais prendre une décision importante en ce qui concerne sa vie, basée sur une femme thaïe en pleurs ou qui pique sa crise. C'est un tour qu'elles emploient pour manoeuvrer les hommes. Surtout, ne laissez jamais une Thaïlandaises vous donner un ultimatum. Si elle dit, "c'est moi ou la route, prenez toujours la route. Les Thaïlandaises sont des manipulatrices et des championnes dans l’art de la culpabilisation. Dès qu’une de ces filles commence à pousser la chansonnette au sujet de ses engagements (financiers) culturels thaïs envers elle et ses parents, il devrait courir au loin le plus vite possible, parce que son seul but est de lui escroquer de la galette. Vous n'avez pas besoin de vous sentir coupable ou radin parce que vous n'êtes pas tombés dans la manipulation de votre future épouse. Et si vous voulez payer le « sin soth » pour faire bonne figure vis-à-vis de vos beaux-parents ou de votre épouse, ou faire l’important devant vos invités thaïs le jour du mariage, rendez vous ce service, oubliez cela, car personne ne s’en inquiétera une fois le mariage fini. Le Bouddha a enseigné que rien n'est permanent. Quelque bonne volonté vous pensiez vous avez marqué en distribuant des tonnes d'argent et d'or pour votre jeune épouse, cela ne durera pas. Vous ne gagnerez ni l'amour, ni le respect. Si elle essaye de vous convaincre du contraire, c'est une illusion que votre nana a créée pour avoir l’air bien et faire l’intelligente devant les autres au sujet du grand poisson qu’elle vient d’attraper. Suivant le dicton thaï : "Marnya ying lem roi gueen” (la femme sage a cent charrues). Cependant les Thaïlandaises qui vous demanderont le « sin soth » directement sont les plus honnêtes. Hé, si elles sont avides, il vaut mieux le savoir avant que après le mariage, non ? Il y a quelques femmes thaïes qui sont si ingénieuses qu'elles arrivent à faire payer leur farang sans avoir même à le demander ! Habituellement les Thaïlandaises feront des insinuations (concernant habituellement l'argent) mais ne dirons jamais directement ce qu'elles veulent. Quoique ce soit une caractéristique de la plupart des femmes, les Thaïlandaises l'ont perfectionnée jusqu’à une forme d’ art. Les Thaïlandaises dépassent Freud dans les techniques de la psychologie renversée. Si une fille thaïe vous dit, « ne me donne pas d'argent », ça veut dire donne moi beaucoup d'argent. Quand une fille thaïe vous dit, « tu ne m'aime pas » c’est qu'elle veut que vous lui prouviez votre amour en lui donnant de l’argent. Quand cette nana vous dit, « je m’en fiche : va te prendre une autre fille » elle veut dire « ne vas pas b…ailleurs ». Quand une fille thaïe vous dit, « tu papillonne », c’est que elle veut que vous dépensiez votre argent seulement avec elle. Si elle vous dit « je n'aime pas les hommes thaïlandais, ça veut dire qu'elle b…..avec la moitié des conducteurs de moto-taxi au coin de la rue ». Si elle vous appelle "keenio" elle veut que vous lui montriez que vous n'êtes pas fauché en lui donnant du fric. Une nana qui vous raconte : « c’est seulement un ami », c’est qu’elle baise avec lui de toutes les façons possibles. Si une fille thaïe vous dit « je t'aime, je veux t’épouser », elle veut vous dire envoie moi du fric chaque mois. Ces nanas thaïlandaises sont si transparentes, mais la plupart des farangs ont la tête tellement par-dessus le cul qu’ils ne peuvent pas s’en apercevoir. Si les farangs veulent avoir du pouvoir sur leurs femmes thaïes, qu’ils les écoutent attentivement, qu’ils reconnaissent ce qu'elles disent, mais qu’ils ne réagissent jamais. Si vous écoutez ce conseil, vous aurez beaucoup de pouvoir.
Il y a une grande distinction entre le »sin soth » et les obligations d'une thaïlandaise envers ses parents. Laissez-moi faire cette remarque à haute et claire voix de sorte que les farangs la comprennent : Le « sin soth »ne signifie pas le soutien des parents de l'épouse. Laissez-moi dire ceci encore: « LE SIN SOTH »N'EST PAS PRÉVU POUR LE SOUTIEN DES PARENTS DE L'ÉPOUSE. N'importe quelle nana thaïlandaise qui vous raconte que vous êtes obligés d’aider ses parents parce que c'est ça la culture thaïe vous prend pour un imbécile. Dans la culture thaïe, le « bun khun et katunyu » dirigent les rapports personnels. « Katunyu » signifie la gratitude pour ses parents, professeurs, patrons et moines pour les soutenir dans la vie. « Bun Khun » est l'engagement qu'un thaï doit a ses parents, professeurs, patrons, etc.. pour les aider dans la vie. Une femme thaïe aidera ses parents parce qu'elle est « katunyu » et rembourse sa dette de « bun khun » ; cependant, elle ne remboursera jamais entièrement son « bun khun »à ses parents, ainsi aucune quantité de richesse dont vous arroserez vos rustres de beaux-parents à la campagne ne pourra éteindre la dette de votre épouse envers eux. Mettez-vous cela bien dans la tête : Le « bun khun » de votre épouse n'est pas votre responsabilité. Un farang n'a pas le « bun khun » ou le « katunyu » avec ses beaux-parents thaïs, particulièrement si son épouse est une putain. De quoi devriez-vous être reconnaissant envers vos beaux-parents ? Parce qu’ils ont élevé leur fille pour être une putain et un chercheur d'or. Les farangs ne bénéficieront jamais de ces liens culturels « katunyu/bun khun » alors pourquoi devraient t’ils suivre la règle ou payer. Et même si vous faites des courbettes devant vos beaux-parents thaïs, pensez-vous vraiment jamais ressentir un peu de gratitude pour toutes les choses que vous avez fait pour eux ? J’en doute sérieusement. Je parie que le mieux que vous obtiendrez jamais d'eux soit une grande grimace de bouffeur de merde abrutis. Si c’est votre plaisir de donner à vos beaux-parents un tas d'argent en échange de leurs grandes grimaces de bouffeur de merde abrutis, faites-le donc ! D'une certaine manière, cela se comprend dans l’occident monstrueux, ce monde bizarre bizarre. Si un farang peut donner $50-100 à une vilaine putain thaïe pour du mauvais sexe, alors il cela à du sens dans ce monde de donner à ses parents des dizaines de milliers de dollars (ou d'euros) pour des grimaces souillées de noix de bétel pas sincères !
Il y a une grande distinction entre la moralité bouddhiste et la culture thaïe. Une femme thaïe qui triche et qui ment pour obtenir l'argent pour soutenir sa famille est une mauvaise bouddhiste, mais est censément une bonne fille thaïe si elle le fait pour s'acquitter de ses obligations envers sa famille. Le Bouddhisme ne pardonne pas la prostitution. Le Bouddhisme ne pardonne pas l'argent fraudé à quelqu’un. Cependant beaucoup de Thaïs, pardonnent les deux. Avez-vous jamais noté comment une femme thaïe défendra toujours son manque de scrupules avec l'excuse boiteuse de soutenir sa famille ?Pour moi, c'est dingue. Laisseriez vous votre soeur devenir putain pour subvenir aux besoins de votre mère ? Laisseriez vous votre fille devenir putain pour vous entretenir ? Et pourquoi est-ce que un homme épouserait une femme qui s’abaisserait si bas jusqu'à devenir une prostituée afin de soutenir ses enfants ? Dans l'ouest, des mères comme ça iraient en prison et leurs enfants leur seraient retirés. De plus, des milliards de pauvres femmes à travers la planète ne recourent ni à la prostitution avec les étrangers ni aux arnaques sur Internet pour prendre soin de leurs familles. Ainsi pourquoi les Thaïlandaises devraient-elles être une exception à la règle ? En outre, la Thaïlande n'est pas un pays pauvre, c'est seulement un pays mal géré.
Non toutes les femmes thaïes ne draguent pas les hommes pour l'argent. En fait, je pense que c’est le contraire qui est vrai. Historiquement, les femmes thaïes ont toujours été une partie importante de l'économie. Par rapport à d'autres civilisations, les Thaïlandaises ont eu plus de liberté économique que leurs soeurs dans l'ouest ou le reste de l'Asie. L'archétype américain de famille des années 50 : la familles nucléaire, comme June Cleaver, la maman qui reste à la maison, n’a jamais existé en Thaïlande. Croyez le ou pas, les femmes thaïes obtiennent plus de diplômes universitaires que les hommes thaïs, et les Thaïlandaises ont toujours été une grande part de la main-d'oeuvre. Regardez autour de vous : partout en Thaïlande, les femmes travaillent. Ca a toujours été comme ça. Elles travaillent dur et pendant de longues heures, gagnant relativement peu d'argent. La plupart des Thaïlandaises sont fières de leur travail. La femme thaïe bien éduquée, normale, est responsable de ses finances et fait des plans pour son avenir. Ne vous faites pas avoir par ces filles qui ne cherche qu’a gratter du fric en vous persuadant du contraire. De plus, la Thaïlande connaît une situation de plein emploi avec 1 à 3 % de taux de chômage. Il n'y a aucune excuse raisonnable pour que des Thaïlandaises deviennent des prostituées ou draguent les hommes pour de l’argent, à moins que ce soit par cupidité ou par paresse.
Je ne pense pas que les Thaïlandaises soient à la racine du problème en ce qui concerne les questions d’argent entre elles et les étrangers. S'il n'y avait pas ici tous ces hommes stupides disposés à ouvrir leurs portefeuilles pour elles chaque fois qu’ils ont secoué leurs petits culs, elles n'auraient aucune raison de se prostituer ou de draguer ces hommes pour l'argent en premier lieu. Les putains et les chercheurs d'or n'auraient absolument aucun pouvoir sans votre argent. Beaucoup de fornicateurs de putains à travers le globe ont probablement passé à côté de cette dernière phrase. Ils diront « Gee whiz », si je ne donne pas d’argent à ma putain ou à ma petite amie thaïlandaise elle cessera de m'appeler »bel homme », elle cessera d'avoir des relations sexuelles avec moi et elle ne voudra probablement pas m'épouser. C’est ce que j'appelle le paradoxe des farangs : un farang essaye d'acheter l'affection et le corps de sa femme thaïe avec des paiements en espèces, de l’or et »sin soht« pourtant il se trompe en pensant que sa petite amie ou jeune mariée thaïe a une relation d’amour avec lui, pour sa bonne mine et le charme de sa personnalité, et après quand la relation échoue il blâme la fille quand il s’aperçoit qu’elle en avait seulement après son argent. Les farangs se demandent pourquoi leurs rapports avec les femmes thaïes échouent. Peut-être elle est parce qu'ils souffrent de dissonance cognitive. Si vous voulez vraiment savoir ce que votre petite amie ou épouse thaïe pense de vous, ne lui donnez aucun argent. C'est vraiment la mise à l’épreuve à l’acide. Les femmes thaïes n'ont pas besoin de votre argent. Elles peuvent vouloir votre argent, mais elles n’en ont certainement pas besoin pour survivre. Si l'industrie du sexe de la Thaïlande et les farangs qui l’approvisionnent disparaissait de la surface de la terre demain, ce ne serait pas la fin du monde, parce que ces femmes thaïes qui vendent leurs corps et draguent les hommes pour l'argent trouveraient certainement d'autres choses à faire de leurs vies, comme la grande majorité des Thaïlandaises qui ne se prostituent pas.
Je pense que la raison pour laquelle la prostitution est si omniprésente en Thaïlande est parce que les Thaïlandaises ont employé le sexe et la manipulation pendant des siècles afin d’obtenir ce qu'elles veulent. Les Thaïlandaises voient vraiment leur sexualité comme un outil puissant et dans beaucoup de cas leur seul outil. Si cet outil leur procure de l'argent ou du pouvoir, qu’il en soit ainsi. Elles savent que à la fois bien des Thaïlandais et des farangs vont déjanter pour leurs chattes. Et la preuve est tout à fait évidente : des centaines de milliers d’hommes voyagent à travers le globe jusqu’en Thaïlande, chaque année, rien que pour avoir le privilège d'avoir du sexe avec des Thaïlandaises ; et le marché thaï de la chatte pour les Thaïlandais est encore plus massif que celui pour les étrangers. Les Thaïlandaises ont été conditionnées à penser que leurs chattes sont faites d’or et que les hommes sont disposés à renoncer à leur santé mentale et à payer n'importe quel prix cet or. A ce sujet : voir l’interprétation de Humphrey Bogart dans le film »Le trésor de la sierra Madre ». Personnellement, je pense que les Thaïlandaises et leurs chattes sont fortement surévaluées, mais que croire : ce marché des femmes thaïes ou mes propres yeux.
Y a-t-il jamais eu une crise nationale si grande en Thaïlande qu'il y ait famine et des sans abris en masse ? La réponse : jamais. Contraire aux idées reçues : la prostitution n'est pas un travail du dernier recours, un moyen de survie les Thaïlandaises, mais c'est plutôt une vocation pour les paresseuses, celles qui n’ont pas reçu d’éducation, et pour celles qui veulent des possessions matérielles non essentielles qu'elles ne peuvent pas s’ offrir autrement. Ces farangs, qui croient que les filles qu’ils voient travailler dans les zones de lanternes rouges ou qui draguent sur Internet, ne peuvent pas faire autre chose pour gagner de l'argent honnêtement, se trompent tout simplement. Les Thaïlandaises qui font la putain aux alentours et celles qui draguent les étrangers, le font par choix. Les Thaïlandaises peuvent choisir de travailler pour le nettoyage des toilettes pour 150 bahts par jour, ou choisir de se faire 1.500 bahts la nuit en se tapant de gros farangs ou en envoyant de douces paroles à des jobards sur Internet pour qu’ils leur envoie de l'argent pour rien, pour qu’elles se payent leurs styles de vie somptueux. Soyons honnêtes : la plupart des Thaïlandaises qui fréquentent les étrangers ne sont pas la crème de la récolte, plutôt le fond du tonneau. Et ces femmes en sont parfaitement conscientes, c’est pourquoi elles pourchassent ces étrangers crédules pour quelques dollars rapides et faciles au lieu de courir des conducteurs de tuk -tuk et des gardes de sécurité sans un satang sur leur compte. Ce genre de femme a le choix entre épouser un Thaïlandais qui ne gagne pas plus de 5.000 baths comme fermier ou moto-taxi ou un idiot de Brit(ou Américain ou australien ou canadien d’outre-mer) à 50.000 par mois. Si vous êtes le genre de type qui pense qu’il est acceptable de traiter les femmes comme des produits, laissez moi vous dévoiler quelques secrets de ce commerce : n’importe qui peut avoir une petite amie thaïe bien chaude à Bangkok pour 5.000 bahts par mois et encore moins en province (je dis bien chaude, pas une réfugiée de la planète des singes de Nana ou CM2). N’importe qui peut avoir une fille toute fraîche sortie de sa ferme pour un paiement à vie de 40.000 baths. Ce sont les prix que les hommes thaïs payent. Naturellement, vous êtes libre de claquer votre argent durement gagné de la façon que vous souhaitez, mais une fois que vous aurez volontairement remis votre argent à une putain thaïe ou à un charlatan, vous vraiment aurez vraiment perdu votre droit de vous plaindre. Je sais qu'il y a beaucoup de types ici qui crieront en lisant ça : « mais vous ne comprenez pas, j’ai été dupé ». Si vous ne voulez pas être dupé, ne donnez pas d’argent. C'est vraiment une solution très simple. N'importe quel type qui fait des paiements en espèces la base de son rapport avec les Thaïlandaises se met vraiment dans une situation désastreuse. Les farangs ne rendent pas service aux Thaïlandaises en les conditionnant à voir l'argent et la notion tordue de « prendre soin » comme seules pierres angulaires d'un rapport affectueux et confiant et les plus mauvais du lot sont ceux qui donnent de l'argent aux Thaïlandaises pour que dalle. Croyez-moi, il y a beaucoup de crétins qui font ça. L’autre jour, je parlais à cette fille chez Starbucks : savez-vous ce qu'elle fait pour gagner sa vie ? Elle chasse dans les discos et sur Internet des hommes qui sont disposés à prendre soin d'elle et elle est loin d'être chaude. Elle ne fait rien, excepté de pousser la chansonnette à ces idiots : comme elle est pauvre !. Si vous pouvez sortir 150 bahts par jour pour le café et 1.500 pour une carte de raccordement sans fil à Internet, vous ne travaillez pas de vos mains. Néanmoins, il y a des tous le temps des débiles sur Internet qui lui envoient de l’argent. Un type lui a envoyé 20.000 baths il y a quelques semaines et ils ne se sont jamais vus. C’ est incroyable, pourtant c’est vrai. Cela me stupéfie vraiment qu'il y ait des types qui ont peur d'employer leurs cartes de crédit en ligne, et qui pourtant enverront de l'argent à de stupides nanas Thaïlandaises qu'ils ont rencontrés après quelques heures de causerie sur des forums vaseux. Il y a des types qui envoient des pensions mensuelles, jusqu'à 60.000 bahts par mois, à des nanas Thaïlandaises sans aucune raison du tout (et ces derniers sont probablement les mêmes abrutis qui pensent qu'il est immoral de donner un pourboire aux personnes de service qui travaillent réellement dur pour gagner leur vie). Je commence à penser que ces farangs ont un fantasme avec l’argent et qu’ils jouissent sexuellement en donnant du fric aux femmes thaïes pour rien. Je suis sérieux à ce sujet : Il devrait y avoir des bordels en Thaïlande où les femmes seraient là seulement assises et attendraient que les farangs entrent et leurs mettent de l'argent dans la main pour rien. Ah, j'ai oublié, ça existe déjà et ça s'appelle » une amende de barre « !
Savez-vous les gars quel genre d'influence cette corruption a sur les femmes thaïes ? C’est comme si vous créiez un état providence pour elles. Ces nanas pensent qu'elles ont droit à votre argent rien que parce qu'elles vous balancent quelques larmes ou des mots doux. Faites moi confiance quand je vous dis que ces poussins thaïs ne sont pas reconnaissants quand vous leur balancez du fric ; au lieu de cela, ils sont conditionnées par ce comportement débile et attendent la même chose de chaque farang idiot qui croise leur chemin. Les farangs comprennent-ils vraiment qu'il y a des centaines de femmes thaïes qui travaillent à la recherche quotidienne sur Internet du farang stupide qui enverra son argent pour rien ? Et la seule raison pour laquelle ces femmes le font est parce que les étrangers rendent cela possible.
Il y a deux Thaïlande.
Il y a la Thaïlande légitime. Là, les Thaïlandaises n’exploitent pas les hommes pour l’argent. C'est la Thaïlande où les femmes ne voient pas les hommes comme des distributeurs de billets. C'est la Thaïlande où les femmes n’escroquent pas les hommes en leur faisant payer une « dot ». C'est la Thaïlande où les Thaïlandaises ont leur travail et leur entreprise et ne doivent pas compter sur les hommes pour le succès et la stabilité financières. C'est la Thaïlande où les parents ne veulent pas que leurs filles deviennent des prostituées ou « marnya ying ». C'est la Thaïlande où les parents encouragent leurs filles à devenir instruites et a réussir par leurs propres moyens. C'est la Thaïlande où les parents thaïs ne voient pas les farangs comme des distributeurs de billets sur pattes. C'est la Thaïlande où les parents thaïs font réellement tout ce qui est en leur pouvoir pour que leur fille ait une vie et un mariage réussis. C'est la Thaïlande où l'amour est plus important pour les femmes que l'argent. Cette Thaïlande existe, mais il ne sera pas facile de la trouver dans les zones de lanternes rouges de Sukhumvit et Pattaya ou sur Bangkokchat.org et Thailandfriends.com.
Il y a aussi la Thaïlande illégitime. Là, les Thaïlandaises vont dans les bars, travaillent dans les bordels et les salons de massage, et causent sur Internet pour soutirer de l'argent aux hommes : c'est leur travail. Je sais que c’est une idée reçue de touriste sexuel /sexpat de croire que ces filles entrent dans le racket de putain afin de rencontrer et de se marier par amour avec un étranger. Pensez bien : ces femmes emploient leur sexe plutôt que leur cerveau pour réussir financièrement dans la vie. C'est la Thaïlande où la fille doit se vendre afin de payer le boire de son père qui fait la noce et les dettes de jeu de sa mère. C'est la Thaïlande où les femmes sont trop paresseuses ou trop stupides pour bien faire à l'école. C'est la Thaïlande où la femme thaïe a décidé d'aller avec tous les hommes, parce que son père l'a molestée. C'est la Thaïlande où la femme veut un nouveau mobile clinquant ou une voiture, mais n'a pas la patience de les gagner elle ou veut concurrencer ses amis, matériellement. C'est la Thaïlande où la femme va rechercher le farang stupide afin de résoudre tous ses problèmes financiers. C'est la Thaïlande où une femme va rechercher un farang parce qu'elle a une crise existentielle et veut échapper à la Thaïlande. C'est la Thaïlande où la femme recherche le farang papa gâteau parce que son vrai père était un vrai salaud et n'était jamais là pour elle. C'est la Thaïlande où les parents veulent que leurs filles soient leur plan 401k. C'est la Thaïlande où les parents manoeuvrent et culpabilisent leurs filles pour qu’elles vendent leurs corps de sorte qu'ils puissent vivre comme des pourceaux. C'est la Thaïlande où les parents et leurs filles voient le farang (et leur dot) comme des numéros gagnants du loto. C'est la Thaïlande où « amour » égale sécurité pour elle, ses parents, sa famille étendu, son mac (en thaï maeng daa), et son buffle d'eau.
Malheureusement, beaucoup de farangs se font avoir par la Thaïlande illégitime, pensant que tous les thaïs sont tous les mêmes, mais Sukhumvit, Pattaya, et les forums Internet sont vraiment le reflet le plus nul de la Thaïlande. Mais hé, si vous allez rechercher une petite amie ou une épouse dans les bordels, les zones de lanternes rouges et les distractions douteuses, comptez vous vraiment obtenir autre chose que des mensonges et la déception. Si vous allez rechercher l'amour dans tous les endroits faux, vous le trouverez, mais demandez vous : à quel prix ?
Beaucoup de farangs pensent réellement qu'ils adhèrent aux règles de la culture thaïe en payant le « sin soht » à une putain. Qui les a convaincues de cette connerie ?
Si vous voulez vraiment suivre les règles de la culture thaïe, vous ne devriez rien verser, pas un satang à votre putain. Au lieu de cela, c’est elle qui devrait être sur elle des mains et des genoux embrassant vos pieds, vous remerciant de lui épargner la vie d'une putain. Demandez-vous :combien est-ce qu'un homme thaï payerait ma putain ? Quand vous y pensez, considérez vraiment sa peau foncée, ses tatouages, son habitude de la drogue, ses vergetures, et ses seins tombants bonnet A. Une putain est de la marchandise corrompue, ainsi un homme thaï ne payerait rien. Quel homme thaï sain d’esprit payerait le « sin soht » à une prostituée ? Pas un. Si les farangs veulent vraiment jouer selon les règles thaïes, alors la première, n'épousez pas une putain, et deux, ne lui versez pas le « si soht »ni à elle ni ses parents. Pourquoi les farangs pensent-ils que les Thaïlandaises rentrent dans le jeu de la prostitution farang-orienté ? Vraiment, pensez-y. Peut-être être pour la satisfaction de frotter les gros ventres et les têtes chauves de vieux hommes laids sans cervelles ? Peut-être pas. La raison est qu'aucun homme thaï respectable ne les toucherait avec un manche de dix pieds excepté ces souteneurs qui font l'argent sur elles. Pourquoi est-ce qu'un farang avec de la dignité et de l’amour-propre voudrait acheter ce que les Thaïlandais rejètent ? C'est ce que vous obtiendrez.
Selon la culture thaïe, on ne doit pas se marier en dessous de son statut social. En fait, la femme thaïe doit apporter un statut à l’homme. Elle doit apporter quelque chose au mariage. C'est ça la vraie culture thaïe. Qu’est ce que votre putain apporte au mariage ? ses enfants bâtards, une mauvaise chirurgie du nez, des tatouages, des vergetures et des maladies vénériennes ? Votre putain apporte-t-elle des qualifications commercialisables, éducation, moralité, argent, une bonne famille ? Elle devrait apporter quelque chose. Elle ne devrait pas vous éponger…, tirant profit de votre stupidité et de votre désespoir. Soyons honnête : un homme farang ne donnerait jamais à une femme farang des dizaines de milliers de dollars ou d'euros pour sa dot. Alors pourquoi à une femme thaïe ? Pour se sentir important ? Est-ce vraiment par amour ou est ce que vous espérez quelque chose en retour ? Si vous le payez, est-ce que votre épouse baisera t’elle mieux, nettoiera mieux ou sera meilleure cuisinière ? Si vous le payez, sera-t-elle plus aimable, plus fidèle, et plus affectueuse que si vous ne l'aviez pas payé ? Je pense que la réponse à ces questions est non. Les farangs ont le choix : ils peuvent prendre la responsabilité personnelle de leurs actions ou écrire des histoires pathétiques à Stickman au sujet de la façon dont ils ont été victimes des femmes Thaïes. Si vous ne voulez pas être une victime, écoutez les Beatles : l'argent ne peut pas acheter l’amour !
Laissez-moi vous donner un peu d'historique sur le rôle des femmes dans la société thaïe.
Dans le passé, la Thaïlande a eu un système féodal très rigide que j'appellerai sakdina. Suivant ce système, chaque homme thaï libre a eu un nombre de sakdina (plus haut le grade, plus haut le nombre) et/ou un titre royal : Khun, Luang, Chao, Chao Phrya, etc... Puisque les femmes thaïes été considérées comme la propriété du mari ou du père, elles n'ont pas eu de titres, excepté si elles étaient un membre de la famille royale (princesse) ou une épouse d'un noble (khun ying). En ce temps là, les Thaïlandais avaient beaucoup d'épouses et concubines. Ces femmes étaient officieusement rangées selon le rang de leurs pères et de leurs mères. Ainsi si une femme était d'une famille de haut rang, elle était une épouse de plein droit avec plus de statut et de privilèges que les autres épouses. Dans le ménage d'un homme thaï, toutes les femmes seraient rangées séquentiellement selon leur situation sur l’échelle de sakdina. Si la femme était une fille de paysan, elle serait au dernier rang sans pouvoir ni privilège. Pourquoi est-ce important ? Parce que la mentalité féodale existe toujours en Thaïlande.
Au bon vieux temps, quand un Thaïlandais épousait une femme d'une famille de haut rang, il tirait bénéfice de sa relation avec la famille de son épouse, et la famille de son épouse aussi. Les deux familles partageaient la richesse, la terre, les qualifications, et les relations politiques. C'était un rapport symbiotique basé sur l'avantage mutuel, c’est pourquoi les Thaïs ont préféré et préfèrent toujours se marier dans leur propre classe. Dans le passé, quelques membres de la noblesse thaïe se marieraient dans les familles marchandes chinoises riches afin d'accéder au capital et à leur tour les Chinois obtenaient l'accès à la cour et se faisaient concéder des affaires favorables. Après le coup d’état en 1932, les familles de généraux dans l’armée et la police se sont mariées entre elles pour sceller les alliances politiques. Aujourd'hui, la plupart des familles de nouveaux riches Thaï-Chinoises se marient les unes les autres. Si vous faisiez partie de l'élite thaïe, vous ne vous maririez pas en dessous votre rang. Cette idée, soutenue par certains lecteurs de Stickman, que les hommes sont censés élever leurs femmes et leur donner un statut n'est pas reconnue par la culture Thaï. Aujourd'hui encore, les Thaïs ne vont pas rechercher de pauvres femmes pour se marier. Ils ne se marieraient jamais avec des putains ni ne les mettraient sur un piédestal en tant que première épouse. Cela ne se produirait jamais. C'est la femme qui donne le statut à l’homme et pas le contraire. Même si vous êtes un farang multimillionnaire et que avez une pute pour épouse, peu importe combien d'argent vous ou votre épouse ayez, la seule chose que le Thaï notera est que votre épouse est une putain. Et dorénavant, vous serez connus en tant que le farang millionnaire stupide qui est marié avec une pute moche. Ce sera votre identité.
A l’époque féodale, si un homme épousait une femme d'une classe plus élevée que lui-même, il en bénéficiait mais s'il se mariait en dessous de sa condition, il perdait son statut. Quand un esclave (en thaï, ka) ou un paysan (en thaï, phrai) donnait sa fille à un seigneur (en thaï, naai) pour faire partie de son harem, la famille pouvait obtenir quelque chose de cet arrangement, mais certainement pas des tonnes d'or ou de propriété. La fille, ne serait cependant qu’une concubine en bas de l’échelle. Ses fonctions seraient de coucher avec le seigneur à la commande et d’être l’esclave de toutes les autres épouses et concubines. Quoique l'arrangement soit, il était à la discrétion du naai. Cependant cette fille esclave était sacrifiable, si elle déplaisait au naai, elle serait renvoyée à sa famille dans le déshonneur. Laissez-moi clarifier ceci : l'esclave ou le phrai ne dictait pas au naai les paramètres du rapport. Dans le sens moderne, en tant que farang, vous êtes celui qui a le statut de seigneur, et votre putain a bien de la chance de vous connaître. En tant que farang, vous êtes celui qui a l'argent et le pouvoir, donc c'est vous qui devrait décider les paramètres de votre relation. C'est vous qui devrait décider qui, quand et ce que vous allez payer.
Puisqu'un farang a de l'argent, ou est perçu en avoir, il surclasse et surclassera toujours n’importe quelle putain bien qu'elle ait réduit son statut social aux yeux de la société thaïe. Néanmoins, dans les limites de sa propre famille, il est le maître du domaine. Les esclaves et les paysans figuratifs dans sa nouvelle famille ne devraient pas lui dicter les règles du jeu. Ils n'ont aucune pouvoir. Ils n'ont aucun capital pour le soutenir. Ils n'ont aucune position sociale pour l'aider en Thaïlande. Ils n'ont rien à offrir, et pour cette raison, on ne doit pas payer un satang de dot. Au lieu de cela, la putain devrait remercier sa bonne étoiles que quelqu'un soit disposée à l’aimer elle et sa famille, en particulier avec tous son bagage. Elles devraient ramper sur les mains et les genoux en sa présence. Mais apparemment la plupart des farangs laissent les esclaves régner sur la plantation, quand en fait, ce devrait être le contraire.
Sakdina existe toujours en Thaïlande, mais c'est un système culturel plutôt que légal maintenant. Quand vous entendez les Thaïs parler de la culture thaïe ils se réfèrent habituellement à la mentalité de sakdina. Excepté dans la famille royale et parmi les moines, personne n'est classé désormais suivant son titre royal ou féodal. Après la révolution 1932 qui a renversé la monarchie absolue, sakdina et les titres royaux ont été officiellement supprimés. En fait quelques titres sont encore donnés, mais ils le sont donnés pour le service public et n’apportent pas de vraie puissance politique. Maintenant encore, le statut social thaï est déterminé par la classe, l'éducation, la région d'origine, la couleur de peau, la richesse, le titre et la profession. Les Thaïs se marient rarement en dehors de leur classe, et ils sont stupéfiés que ces farang extrêmement riches, si instruits, qui se marient et versent des« sin soht » outrageux à de modestes putains et des Thaïlandaises de basse classe sans éducation, ni statut social, ni argent, ni propriété ou pouvoir. Et les Thaïs sont bien plus choqués encore quand les farangs stupides laissent leurs putains faire la loi. Laissez-moi clarifiez ceci pour que vous compreniez : si vous épousez quelqu'un en dessous votre statut social, votre épouse et sa famille n'ont aucun droit de vous réclamer quoique ce soit. Elles n'apportent rien à la table de négociation. En Thaïlande, le mariage est une alliance, un chemin qui va dans les deux sens Si en raison de votre bon coeur vous décidez d'élever la famille de votre épouse, selon la culture thaïe, ils devraient être éternellement reconnaissants et obligés envers vous au lieu de tirer profit de votre bonne nature et de vous voler toute votre richesse. En d'autres mots, ils devraient vous respecter comme le patron, ce que vous êtes, plutôt que de vous traiter comme si vous étiez un buffle magique qui chie argent et or à la demande. Puisque les farangs n'ont jamais fait partie du système culturel de sakdina (excepté dans quelques rares circonstances) ils ne devraient pas payer le »sin soht ». Puisque les familles de farangs entrent rarement dans des relations mutuellement bénéfiques avec les familles thaïes, elles ne devraient pas payer le »sin soht ».
Puisque le farang ne sera jamais intégré au système social thaï et ne sera jamais pleinement participant aux normes et aux valeurs culturelles thaïes, ils ne devraient pas payer le »sin soht ». Ne laissez pas votre femme thaïe vous dicter quoi que ce soit au sujet de vos responsabilités envers la culture thaïe quand cette culture ne fera rien pour vous, excepté vous coûter de l’argent. La plupart des Thaïlandaises ne tirent la carte de la culture de leur fesses que pour vous obliger à faire quelque chose pour elles avec votre pognon, ou alors pour couper court à tout argument intelligent et raisonnable.
La raison pour laquelle les Thaïs se cachent derrière leur culture, et évitent toute confrontation est essentiellement parce qu'ils ne sont pas intègres. Beaucoup d’étrangers pensent que les Thaïs n'ont pas le mot intégrité dans leur vocabulaire. En fait, ils ont deux mots ça : « burunaphop et sutjavaja ». Quoi qu'il en soit, quand les Thaïs veulent éviter de tenir leurs engagements (phantasunya), ils se cachent toujours derrière le fait de garder la face (naa) et leur culture (prophenee qui signifie la coutume, mais wattanatham, le mot pour la culture, ne serait pas le mot approprié pour ce que je veux dire). La vraie raison pour laquelle les Thaïs ne veulent jamais se confronter à quoique ce soit est parce qu'ils ne veulent pas jamais être responsables (mee khwam rap pid chop) de leur intégrité merdique. Pensez y ; si vous étiez intègre et responsable, donneriez-vous vraiment une merde au sujet de regarder les choses en face ? Naturellement non, parce que vous n'auriez rien à cacher. Messieurs laissez moi vous dire un petit secret au sujet des Thaïlandaises. Si jamais vous en attrapez une dans un mensonge, regardez comment elle réagit, parce que la manière dont elle réagit vous indiquera tout au sujet de sa vraie personnalité. Par exemple, si prenez votre petite amie dans un mensonge et qu’elle blâme les autres, alors vous saurez qu'elle est du genre qui ne prend jamais la responsabilité personnelle de quoi que ce soit. Si votre petite amie nie l'évidence, alors vous saurez que cette fille est trompeuse dans tout qu'elle dit, si jamais votre petite amie vous ment au sujet d'avoir d'autres hommes, alors vous savez qu'elle a un tas de types. Si votre nana vous ment et dit qu’elle le fait pour épargner vos sentiments, alors vous savez qu'elle a fait cette méchante merde pour blesser vos sentiments.
La seule raison du mensonge est parce que les personnes veulent éviter d'être responsables. La raison pour laquelle les Thaïs mentent tout le temps est parce qu'ils détestent prendre la responsabilité de quoi que ce soit, et par leur culture, ils font de la non confrontation et l’escamotage la meilleure manière de traiter le mensonge plutôt que d'être responsables et dire la vérité. Personne n'est parfaitement intègre. En tant qu'êtres humains, nous faisons tous des erreurs. Mais les gens ont un choix : ou être intègre, échouer parfois et prendre la responsabilité de ces erreurs ; ou être malhonnête, commis à une vie de duperie, d’escamotage et d’irresponsabilité. Quel choix pensez-vous que les Thaïs font la plupart du temps ? Dites moi que je suis traditionaliste, mais je pense que le mariage est un engagement à vie. Si je devais me marier, la beauté, l’intelligence, et le sexe seraient loin derrière l'intégrité sur ma liste des priorités. Ce que je ne comprend pas au sujet des farangs en Thaïlande est qu'il me semble que l'intégrité est la chose dont ils s'inquiètent le plus seulement après que le relation ait échoué. Ma propre expérience de la vie m’a appris que les gens qui sont malhonnêtes restent habituellement malhonnêtes et ne reforment jamais leurs mauvais penchants. Ainsi si votre petite chérie thaï est une artiste de l’escroquerie, je doute sérieusement que toutes vos donations d'argent comptant la transforment en mère Térésa.
J'ai noté que quand je rencontre une femme thaïe pour la première fois, la première chose qu'elle fait est de vérifier mon statut social. Elle me demandera d'où je viens, ce que je fais, où je vis, quels sont mes diplômes, combien d'employés travaillent sous mes ordres, si j'ai une voiture, et si je suis propriétaire ou locataire, etc. Alors je me suis pris à penser : pour qui elle se prend ? Elle a vraiment de l’aplomb d’essayer de m’évaluer ainsi. Mais alors je me suis rendu compte que ces questions ne devraient pas être à mon sujet, mais au sien. Pourquoi est-ce que ce je devrais lui prouver ma valeur ? Elle devrait me prouver la sienne. Si une Thaïe juge votre valeur humaine en se basant sur ces choses superficielles, vous avez le droit de renverser les rôles, et vous avez la culture thaïe pour vous défendre. Par exemple, ne laissez pas n’importe quelle secrétaire boulotte de Nakhon nulle part, avec son diplôme sans valeur de l'université de Ramkhamhaeng et qui gagne 5.000 bahts par mois en travaillant dans une compagnie thaïe pas terrible, porter des jugements sur vous. Un farang ne devrait pas faire de courbettes devant ces filles. Une secrétaire boulotte sans perspectives dans un mariage thaï et sans argent n'a aucun droit de juger un farang ou d’exiger quoique ce soit. Et les putains qui pensent que leurs chattes valent de l’or sont bien plus ridicules. Une putain thaïe est la dernière personne du monde à juger ou à exiger de quiconque, d'autant plus que sa réputation internationale est à peine au-dessus de celle d'un terroriste d'Al Qaeda. Il n'y a rien plus absurde en ce monde qu'une putain thaïe qui pense que sa merde ne pue pas et qui s'attend à ce que chaque étranger qui vient à sa rencontre lui apporte le monde sur un plateau d’argent, et faites moi confiance, c’est comme cela qu’elles pensent vraiment. Au lieu de jouer des claquettes pour sa putain, le farang devrait se rappeler que sa valeur seulement vient de ce qu'il est disposé à lui payer ; autrement, elle est sans valeur. Quand je dis sans valeur, je ne veux pas dire cela pour sembler cruel. Je suis seulement honnête. Dans la vraie société thaïe, elles n'auraient aucune puissance du tout. Elles seraient des bonnes, des fermières cultivant le riz, des nounous, des serveuses, des épouses d’ouvriers de la construction ou de conducteurs de tuk-tuk ou des petites vendeuses d’oranges dans les rues. Je pense que les farangs ont besoin de se rendre compte qu'ils ont beaucoup de puissance, parce que eux seuls donnent du pouvoir à ces putains. Qu’est ce que vos putains et petites amies thaïes feraient sans vous ? Auraient-elles leurs mobiles, leur drogue, leurs macs (maeng-daa), leurs motocyclettes, leurs vêtements et leurs vacances ? La réponse est non. Alors en plus de tout cela, pourquoi devriez-vous donner une gratification en espèces, de l'or et une pension de vie à leurs parents ? Je pense que les Thaïs sont amicaux, mais ce sont les gens les plus ingrats que j'ai jamais rencontrés dans ma vie. Et ils sont ingrats parce que personne ne les rend jamais responsables de quoi que ce soit. Cessez ainsi de donner l'argent à ces filles quand elles ne le méritent pas et n'ont rien fait pour le gagner. Les étrangers doivent cesser, vraiment. Cessez de donner l'argent à ces nanas pour rien. Cela les rend corrompues, arrogantes, et ingrates. Les Farangs commenceront à avoir beaucoup de puissance une fois qu'ils se rendront compte qu'ils sont autorisés à marquer le coup et à établir toutes les règles dans leurs relations avec les Thaïlandaises. Quand les farangs commenceront à exercer leur pouvoir, les Thaïlandaises cesseront de les traiter comme des buffles magiques qui chient argent et or à la demande.
Si vous êtes un farang qui veut épouser une putain thaïe, voici la règle du »sin soht« : vous ne devez pas lui payer le »sin soht«. Pas un seul satang. Elle est de la marchandise corrompue. Ses chances de trouver un homme thaï pour se marier et d'obtenir le »sin soht« sont zéro. Votre putain le sait et sa famille le sait aussi. Vous êtes un idiot si vous payez et ils savent que vous êtes un idiot si vous payez. Par ces mots : marchandise corrompue, je veux dire deux choses : d'abord, si votre petite amie thaïe n'est plus vierge et travaille en tant que putain, il n'y a aucun besoin de négocier le »sin soht«, parce qu'il n'y a rien à négocier. En second lieu, elle est une marchandise corrompue parce qu'elle est une putain déshonorée sans aucune valeur sociale ni rachat. Si un homme thaï ne doit pas payer le »sin soht« à des femmes comme ça, alors vous ne devez pas le payer non plus. Si vous pensez que vous êtes obligés de payer, vous avez tort. Si votre putain vous dit que vous êtes requis de payer, elle ment.
Les farangs se demandent souvent ce qu'ils devraient payer une fille normale de la même classe qu'eux. Voila mon conseil : c'est simple et raisonnable et cela ne vous demandera pas d’abandonner votre amour propre ou votre dignité. Ne donnez pas plus que ce que vous payeriez pour une bague de fiançailles et l'anneau de mariage pour une épouse occidentale. Un »sin soht« payé en nature pourrait y avoir une certaine valeur s'il était employé dans de bonnes intentions. Je ne vois rien mal en l'employant pour une première maison ou en l’épargnant pour le trousseau du premier enfant, mais c'est quelque chose à décidez ensemble comme couple. Ne payez pas pour que vos beaux-parents aient l’air importants ou pour régler leurs dettes ou parce que votre épouse vous culpabilise. Quant au mariage, le coût, traditionnellement, en est couvert par les contributions des invités.
Encore une fois que ceci soit clair comme de l’eau de roche : si vous êtes un farang, vous n'êtes pas thaï, et parce que vous n'êtes pas thaï, vous n'aurez pas les avantages d'être thaï. Puisque vous ne vivez pas selon les règles et les engagements de la culture Thaïe vous ne devez pas payer le « sin soht« . Ce n'est ni votre devoir ni votre engagement. Si vous décidez de m'ignorer et de payer, payez seulement ce que la femme vaudrait si elle épousait un Thaïlandais. En d'autres termes, ne payez pas selon ce que vous pouvez vous permettre, mais payez seulement selon la valeur qu’elle apporte au mariage. Si votre fiancé est une putain, ne payez rien.
En conclusion, beaucoup de Thaïlandaises épousent des farangs, en escomptant tous les droits et privilèges d'avoir un mari occidental, et pourtant en ce qui concerne la dot (en thaï sin soht), elles veulent que leurs maris agissent comme des Thaïlandais, ce qui me parait être des salades. Si une Thaïlandaise veut que son mari farang agisse comme un Thaï, alors elle devrait agir comme une épouse thaïe traditionnelle, ce qui veut dire la cuisine, le nettoyage, b…. sur demande, tenir le ménage, élever les enfants, se prosterner devant les pieds de son mari la nuit, et tourner un oeil aveugle aux concubines. Et elle devrait également apporter quelque chose à la table en termes de classe, argent, éducation, et puissance sociale. Si un farang doit payer les prétendus privilèges d'épouser une femme thaïe, il devrait au moins obtenir ce qu'il a payé. Si une femme thaïe s'offre comme produit commercialisable, alors l'acheteur vraiment devrait se demander ce que ce produit vaut vraiment pour lui. Un farang ne devrait pas laisser sa solitude, son désespoir, son pénis, lui dicter des décisions financières importantes avec une Thaïlandaise, parce qu'une fois qu'une nana Thaïe l’a rendu fou de sa chatte jusqu’à payer le « sin soht » (ou toute autre chose), elle pense qu'elle le tient par les couilles pour la vie
Agence de voyage au Vietnam
Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d'informations sur l'agence de voyages Buffalo Tours pour un petit circuit dans le Delta du Mékong ? A défaut, avez vous les coordonnées d'une agence sérieuse avec qui vous etes déjà passé ?
Merci d'avance
Bernard
Je suis à la recherche d'informations sur l'agence de voyages Buffalo Tours pour un petit circuit dans le Delta du Mékong ? A défaut, avez vous les coordonnées d'une agence sérieuse avec qui vous etes déjà passé ?
Merci d'avance
Bernard
Trip Report: Northern India (August 5–23, 2007)
Hi everyone, I just got back from a trip to Northern India with my family. Given the time it took to organize, I thought future travelers might find this useful.
Context: First time in India. Dates: August 5 to August 23. 2 adults + 2 boys (17 and 11 years old). Itinerary: Delhi - Shekawati (Bagar, Mandawa) - Bikaner - Thar Desert (Kaku) - Jaisalmer - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Jaipur - Agra - Delhi. High-end hotels, travel in a Toyota Innova (like a Renault Espace) with a driver. Agency: Atithi Travels, contact: Rajeev, Driver: William. Budget: 3112 € for flights (Air India chartered by Air France and booked through Go Voyages), 1080 US$ per person for hotels with breakfast, car with driver, full-board night in the desert, camel ride, boat on the lake in Udaipur, farewell dinner, 1000 € for on-site expenses (drinks and meals—1 per day / various tips including driver (150 rupees per day) / monuments and outings / personal shopping and gifts (including 2 carpets 1x2m, 1 bedspread, a pair of curtains, 10 shirts, 2 pairs of pants, 2 tablecloths, 5 scarves, 1 small piece of jewelry, and various trinkets...). In short, about 1900 € per person all-inclusive for 17 nights.
Review of Atithi Travels: Very professional and accommodating. They responded quickly to my many prep emails, accepted all my hotel choices—even those they weren’t used to working with (I picked them beforehand using TripAdvisor, VoyageForum, the *Routard* guide, and Ulysses’ Rajasthan guide). They were the only agency out of the nine I consulted that accepted all my choices. Their pricing was reasonable, in the first quartile of the agencies I contacted. They allowed payment in three installments (1/3 at booking by bank transfer, 1/3 upon arrival in India, 1/3 in Udaipur). They checked in throughout the trip to ensure everything was going well with the driver and local reps. They offered a great solution for the night in the desert. My direct contact (Rajeev) personally picked us up at Delhi airport on the evening of the 5th (a Sunday). If I had to do it again, I’d go with Atithi again without hesitation—just negotiate the prices a bit.
Review of the Driver (William): He drove very cautiously (which is super important in this country). He kept his distance from his "guests," which worked perfectly for us. No hard sell to take us to shops or restaurants. Just so you know, the driver gets 150 rupees per day for lodging and meals. When he stops at a tourist restaurant, especially on the road, he eats for free (for you, if you eat there, it’s 2–3 times more expensive than elsewhere). Some shops, especially in Jaipur, give him commissions. Overall, we had an unspoken agreement. The driver would stop halfway through the journey at a tourist restaurant so we could use clean toilets, grab a Coke, and he could eat and rest (after 2.5 hours on the road in India, it’s well-deserved and necessary). After 30 minutes, we’d hit the road again. For shops, he didn’t pressure us, and we were very clear about stopping only at places we’d chosen (via Lonely Planet, for example). Overall, we were happy with his service.
Review of the Stops: Generally speaking, in very touristy places, you’re constantly approached by touts and vendors. As soon as you move away from those spots, Indians are welcoming, friendly, and happy to chat with foreigners. Between each stop, it’s 4–6 hours because the roads are tough—average speed is 50 km/h. Keep this in mind when planning your route. We chose to stay 2 nights in most places to avoid spending all our time in the car. Delhi: Worth seeing, but rough for a first impression—loud in some areas, aggressive, but we don’t regret it. For our first taste of Indian cuisine, we dined at United Coffee House on Connaught Place, a restaurant for the Indian middle class. It was delicious, really nice, and reassured us that we’d enjoy the food. Shekawati: Amazing, off the beaten path, not very touristy, and the people are friendly. Note: Bagar, which we picked after reading an article in *Ulysses*. It’s off the usual routes. Result: we were the only tourists in this small town and had a fantastic evening. Mandawa (just an hour from Bagar) is on all the Shekhawati circuits, so it’s more touristy. But still nice because of the colorful Havelis (go see them alone, without clingy guides trying to charge you extra for every visit without giving all the details—only the rupees matter to them). Note: there’s a great, affordable cobbler on the main street of Mandawa (Main Bazaar), just before Sonathia Gate on the right. Beautiful handmade slippers for 300 rupees. By the end of the trip, I regretted not buying more pairs—the leather is so soft and comfortable. I haven’t seen any as nice since. Bikaner: Good, a necessary stop before crossing the desert if you’re heading to Jaisalmer (recommended). It lets you see the Karni Mata Temple (Temple of the Rats), a camel farm, a first Jain temple, a quiet spice bazaar (take a rickshaw for a morning), and the well-maintained fort. Kaku (night in the Thar Desert): A highlight, absolutely must-do. Nothing like what you’ll find in Jaisalmer. Simple, remote, and wild—no tourist buses, just you and the few Indians taking care of you. Watching the sunset, the starry sky, shooting stars, and sleeping under the stars is unforgettable. It’s neither too cold nor too hot. The toilet facilities are basic but hygienic. It’s fantastic, and the whole family loved it. Jaisalmer: Very exotic, at the edge of Rajasthan, right out of the Thar Desert. A magical little town. Watch the sunset near the cenotaphs, visit Gadi Sagar for a picturesque stop with a temple by the lake, lots of Indians feeding huge catfish, and pedal boats for rent. Nearby, the best lassi of the trip at "Mohan Juice Center." Don’t miss the three Havelis—take the back streets if you want to avoid the touristy areas. As for the classic camel ride at sunset, know that the dune spots are beautiful, but at the same spot, at the same time, hundreds (no exaggeration) of tourists arrive by the busload, each on their own camel (hundreds of them), with vendors selling drinks, trinkets, and impromptu shows. It kills the dream. Jodhpur: The Mehrangarh Fort is EXCEPTIONAL, very well maintained, with a great audio guide in French. The most beautiful fort/palace visit of the whole trip. The restaurant inside is excellent. Spend a morning there, and don’t forget to visit the temple at the end of the ramparts for a top-notch view of the Blue City. Around the Clock Tower, you can try delicious, fresh lassis at Shri Mishrilal Hotel, mostly frequented by locals, and grab a tasty masala omelet on the go at Vicky’s Omelette Shop—he’s always smiling and collects notebooks full of messages from his customers. We found beautiful cashmere scarves at Handloom House, a fixed-price shop with good prices. Ranakpur: Another highlight. An exceptional Jain temple in the middle of nature. We chatted with the high priest, ate in the refectory at 5 PM (meals at 5, 5:30, and 6 PM) with locals (super good, all-you-can-eat for 20 rupees per person). Our only regret: not staying overnight. For just 50 rupees more, you can sleep in simple but clean cells and attend the evening ceremony, see the temple at sunset (otherwise, it closes at 5 PM), and be alone in the middle of nowhere. It’s also a lush place full of non-aggressive monkeys that take what you give them from your hand. Don’t miss it under any circumstances. Udaipur: Unique and charming, our first glimpse of Ghats on this trip with Indians bathing in the morning and doing laundry. The lake is enchanting, and the Hindu temple is special. Dinner at Jagat Niwas Palace Hotel (where we were staying) with a stunning view of the lake. Very good food, reasonable prices, and an exceptional setting. Bundi: First regret. A charming little town off the tourist trail, but dull after Shekawati. Not much to see. Jaipur: Second regret. VERY aggressive, overcrowded, with glaring poverty in the streets, persistent beggars, relentless vendors, deafening traffic, and endless traffic jams. The Hawa Mahal is on a polluted main road, and the Amber Fort is a tourist trap. It’s poorly maintained, and the elephant ride is the ultimate tourist attraction: hundreds of tourists on elephants in a line, 550 rupees for 2 people for a 10-minute ride, with vendors shouting the whole way while the elephant handler reminds you 10 times to tip him. Tourism at its worst. Don’t go unless you’re with young kids who’ll remember riding an elephant forever. Even then, it’s possible in other cities like Udaipur. Don’t believe your driver if he says not to shop before Jaipur because that’s where the best selection and prices are. It’s false. There’s no more selection (except for jewelry), prices aren’t lower, and the quality isn’t better. It’s just a big city with lots of shops that pay commissions to touts. Still, there’s a beautiful textile shop that doesn’t look like much but has fixed prices, is affordable, and offers superb quality: SOMA (http://www.somashop.com/). The local middle and upper classes shop there for home textiles (tablecloths, bedspreads, sheets, curtains) and clothes. This shop is even mentioned by *Forbes* as one of the "World's Top Shops" (http://www.forbes.com/..._sb_1215feat_ls.html). The one positive in Jaipur: Raj Mandir, a historic, stunning cinema. You can go with your eyes closed—guaranteed atmosphere with Indians cheering, laughing, and taking sides for the characters. Even without speaking the language, we understood everything and had a great family moment. Plus, there’s an intermission to grab a snack. It’s fantastic. The theater is often full, but you can reserve. Nearby, the Galta Temple is picturesque with hundreds of monkeys and kids bathing in the pools. Fun, especially in the late afternoon. If we had to do it again, we’d skip Jaipur—too noisy, too aggressive. Agra: Just before Agra, stop at Fatehpur Sikri. The visit takes about 3 hours. It’s beautiful. I regret not staying overnight to admire Akbar the Great’s city at sunset. In Agra, the Taj Mahal is king. Our best photos were taken from the Yamuna River. From there, the Taj is stunning (its back = its front), and you can stay as long as you want (it’s free). The next day, we visited at 6 AM and stayed for 4 hours—it was peaceful and gorgeous.
Overall, we would’ve liked one more night in Ranakpur, one more in Udaipur, one in Fatehpur Sikri, and just one in Jaipur to see the Hawa Mahal and go to the Raj Mandir.
Review of the Hotels
Delhi / Amaraya Haveli: Clean and nice, run by two French people in a quiet neighborhood of New Delhi. Comfortable rooms, good breakfast, clean, a bit pricey. Satisfaction rating: 3 out of 5
Bagar / Piramal Haveli: A charming stop, a Haveli from the early 20th century, with very large rooms, warm and attentive service, and a GREAT dinner. All for a modest price since it’s off the tourist trail. Highly recommend. Satisfaction rating: 5 out of 5
Mandawa / Desert Resort: Outside the city, at the edge of the desert. Rooms are in "traditional" huts with all the comforts. There’s a pool, and it’s very quiet. Breakfast is mediocre. Avoid dinner—it’s a rip-off (three times more expensive than elsewhere and not good). Satisfaction rating: 4 out of 5
Bikaner / Lallgarh Palace: Former maharaja’s palace, well maintained, gorgeous rooms with marble everywhere, a large art-deco indoor pool, good restaurant, very classy. Worth the price. Satisfaction rating: 5 out of 5
Jaisalmer / Gorbandh Palace: Large modern hotel mimicking local architecture. Big pool, but the rooms are poor—noisy and small. Mediocre breakfast. Satisfaction rating: 2 out of 5
Jodhpur / Ajit Bhawan: Former residence, very classy, Hollywood-style pool with waterfalls and fountains, comfortable rooms tastefully decorated. Great breakfast. Satisfaction rating: 5 out of 5
Udaipur / Jagat Niwas Palace: By the lake, very charming, good food, restaurant with an exceptional view, very romantic, but the room amenities are mediocre. Satisfaction rating: 5 out of 5
Bundi / Braj Bhushanjee: The best hotel in Bundi, in a beautifully decorated old Haveli. The rooms are mediocre and very noisy. Breakfast is average, but the welcome is warm. Satisfaction rating: 2 out of 5
Jaipur / Samode Haveli: Exceptional, very comfortable, gorgeous pool, spacious rooms, attentive and non-pushy service, free Wi-Fi, beautiful restaurant, great breakfast. Satisfaction rating: 5 out of 5
Agra / Howard Park Plaza: A mid-range chain hotel with a small pool. Comfortable enough, limited service, terrible breakfast. Satisfaction rating: 1 out of 5
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Thierry
Context: First time in India. Dates: August 5 to August 23. 2 adults + 2 boys (17 and 11 years old). Itinerary: Delhi - Shekawati (Bagar, Mandawa) - Bikaner - Thar Desert (Kaku) - Jaisalmer - Jodhpur - Udaipur - Bundi - Jaipur - Agra - Delhi. High-end hotels, travel in a Toyota Innova (like a Renault Espace) with a driver. Agency: Atithi Travels, contact: Rajeev, Driver: William. Budget: 3112 € for flights (Air India chartered by Air France and booked through Go Voyages), 1080 US$ per person for hotels with breakfast, car with driver, full-board night in the desert, camel ride, boat on the lake in Udaipur, farewell dinner, 1000 € for on-site expenses (drinks and meals—1 per day / various tips including driver (150 rupees per day) / monuments and outings / personal shopping and gifts (including 2 carpets 1x2m, 1 bedspread, a pair of curtains, 10 shirts, 2 pairs of pants, 2 tablecloths, 5 scarves, 1 small piece of jewelry, and various trinkets...). In short, about 1900 € per person all-inclusive for 17 nights.
Review of Atithi Travels: Very professional and accommodating. They responded quickly to my many prep emails, accepted all my hotel choices—even those they weren’t used to working with (I picked them beforehand using TripAdvisor, VoyageForum, the *Routard* guide, and Ulysses’ Rajasthan guide). They were the only agency out of the nine I consulted that accepted all my choices. Their pricing was reasonable, in the first quartile of the agencies I contacted. They allowed payment in three installments (1/3 at booking by bank transfer, 1/3 upon arrival in India, 1/3 in Udaipur). They checked in throughout the trip to ensure everything was going well with the driver and local reps. They offered a great solution for the night in the desert. My direct contact (Rajeev) personally picked us up at Delhi airport on the evening of the 5th (a Sunday). If I had to do it again, I’d go with Atithi again without hesitation—just negotiate the prices a bit.
Review of the Driver (William): He drove very cautiously (which is super important in this country). He kept his distance from his "guests," which worked perfectly for us. No hard sell to take us to shops or restaurants. Just so you know, the driver gets 150 rupees per day for lodging and meals. When he stops at a tourist restaurant, especially on the road, he eats for free (for you, if you eat there, it’s 2–3 times more expensive than elsewhere). Some shops, especially in Jaipur, give him commissions. Overall, we had an unspoken agreement. The driver would stop halfway through the journey at a tourist restaurant so we could use clean toilets, grab a Coke, and he could eat and rest (after 2.5 hours on the road in India, it’s well-deserved and necessary). After 30 minutes, we’d hit the road again. For shops, he didn’t pressure us, and we were very clear about stopping only at places we’d chosen (via Lonely Planet, for example). Overall, we were happy with his service.
Review of the Stops: Generally speaking, in very touristy places, you’re constantly approached by touts and vendors. As soon as you move away from those spots, Indians are welcoming, friendly, and happy to chat with foreigners. Between each stop, it’s 4–6 hours because the roads are tough—average speed is 50 km/h. Keep this in mind when planning your route. We chose to stay 2 nights in most places to avoid spending all our time in the car. Delhi: Worth seeing, but rough for a first impression—loud in some areas, aggressive, but we don’t regret it. For our first taste of Indian cuisine, we dined at United Coffee House on Connaught Place, a restaurant for the Indian middle class. It was delicious, really nice, and reassured us that we’d enjoy the food. Shekawati: Amazing, off the beaten path, not very touristy, and the people are friendly. Note: Bagar, which we picked after reading an article in *Ulysses*. It’s off the usual routes. Result: we were the only tourists in this small town and had a fantastic evening. Mandawa (just an hour from Bagar) is on all the Shekhawati circuits, so it’s more touristy. But still nice because of the colorful Havelis (go see them alone, without clingy guides trying to charge you extra for every visit without giving all the details—only the rupees matter to them). Note: there’s a great, affordable cobbler on the main street of Mandawa (Main Bazaar), just before Sonathia Gate on the right. Beautiful handmade slippers for 300 rupees. By the end of the trip, I regretted not buying more pairs—the leather is so soft and comfortable. I haven’t seen any as nice since. Bikaner: Good, a necessary stop before crossing the desert if you’re heading to Jaisalmer (recommended). It lets you see the Karni Mata Temple (Temple of the Rats), a camel farm, a first Jain temple, a quiet spice bazaar (take a rickshaw for a morning), and the well-maintained fort. Kaku (night in the Thar Desert): A highlight, absolutely must-do. Nothing like what you’ll find in Jaisalmer. Simple, remote, and wild—no tourist buses, just you and the few Indians taking care of you. Watching the sunset, the starry sky, shooting stars, and sleeping under the stars is unforgettable. It’s neither too cold nor too hot. The toilet facilities are basic but hygienic. It’s fantastic, and the whole family loved it. Jaisalmer: Very exotic, at the edge of Rajasthan, right out of the Thar Desert. A magical little town. Watch the sunset near the cenotaphs, visit Gadi Sagar for a picturesque stop with a temple by the lake, lots of Indians feeding huge catfish, and pedal boats for rent. Nearby, the best lassi of the trip at "Mohan Juice Center." Don’t miss the three Havelis—take the back streets if you want to avoid the touristy areas. As for the classic camel ride at sunset, know that the dune spots are beautiful, but at the same spot, at the same time, hundreds (no exaggeration) of tourists arrive by the busload, each on their own camel (hundreds of them), with vendors selling drinks, trinkets, and impromptu shows. It kills the dream. Jodhpur: The Mehrangarh Fort is EXCEPTIONAL, very well maintained, with a great audio guide in French. The most beautiful fort/palace visit of the whole trip. The restaurant inside is excellent. Spend a morning there, and don’t forget to visit the temple at the end of the ramparts for a top-notch view of the Blue City. Around the Clock Tower, you can try delicious, fresh lassis at Shri Mishrilal Hotel, mostly frequented by locals, and grab a tasty masala omelet on the go at Vicky’s Omelette Shop—he’s always smiling and collects notebooks full of messages from his customers. We found beautiful cashmere scarves at Handloom House, a fixed-price shop with good prices. Ranakpur: Another highlight. An exceptional Jain temple in the middle of nature. We chatted with the high priest, ate in the refectory at 5 PM (meals at 5, 5:30, and 6 PM) with locals (super good, all-you-can-eat for 20 rupees per person). Our only regret: not staying overnight. For just 50 rupees more, you can sleep in simple but clean cells and attend the evening ceremony, see the temple at sunset (otherwise, it closes at 5 PM), and be alone in the middle of nowhere. It’s also a lush place full of non-aggressive monkeys that take what you give them from your hand. Don’t miss it under any circumstances. Udaipur: Unique and charming, our first glimpse of Ghats on this trip with Indians bathing in the morning and doing laundry. The lake is enchanting, and the Hindu temple is special. Dinner at Jagat Niwas Palace Hotel (where we were staying) with a stunning view of the lake. Very good food, reasonable prices, and an exceptional setting. Bundi: First regret. A charming little town off the tourist trail, but dull after Shekawati. Not much to see. Jaipur: Second regret. VERY aggressive, overcrowded, with glaring poverty in the streets, persistent beggars, relentless vendors, deafening traffic, and endless traffic jams. The Hawa Mahal is on a polluted main road, and the Amber Fort is a tourist trap. It’s poorly maintained, and the elephant ride is the ultimate tourist attraction: hundreds of tourists on elephants in a line, 550 rupees for 2 people for a 10-minute ride, with vendors shouting the whole way while the elephant handler reminds you 10 times to tip him. Tourism at its worst. Don’t go unless you’re with young kids who’ll remember riding an elephant forever. Even then, it’s possible in other cities like Udaipur. Don’t believe your driver if he says not to shop before Jaipur because that’s where the best selection and prices are. It’s false. There’s no more selection (except for jewelry), prices aren’t lower, and the quality isn’t better. It’s just a big city with lots of shops that pay commissions to touts. Still, there’s a beautiful textile shop that doesn’t look like much but has fixed prices, is affordable, and offers superb quality: SOMA (http://www.somashop.com/). The local middle and upper classes shop there for home textiles (tablecloths, bedspreads, sheets, curtains) and clothes. This shop is even mentioned by *Forbes* as one of the "World's Top Shops" (http://www.forbes.com/..._sb_1215feat_ls.html). The one positive in Jaipur: Raj Mandir, a historic, stunning cinema. You can go with your eyes closed—guaranteed atmosphere with Indians cheering, laughing, and taking sides for the characters. Even without speaking the language, we understood everything and had a great family moment. Plus, there’s an intermission to grab a snack. It’s fantastic. The theater is often full, but you can reserve. Nearby, the Galta Temple is picturesque with hundreds of monkeys and kids bathing in the pools. Fun, especially in the late afternoon. If we had to do it again, we’d skip Jaipur—too noisy, too aggressive. Agra: Just before Agra, stop at Fatehpur Sikri. The visit takes about 3 hours. It’s beautiful. I regret not staying overnight to admire Akbar the Great’s city at sunset. In Agra, the Taj Mahal is king. Our best photos were taken from the Yamuna River. From there, the Taj is stunning (its back = its front), and you can stay as long as you want (it’s free). The next day, we visited at 6 AM and stayed for 4 hours—it was peaceful and gorgeous.
Overall, we would’ve liked one more night in Ranakpur, one more in Udaipur, one in Fatehpur Sikri, and just one in Jaipur to see the Hawa Mahal and go to the Raj Mandir.
Review of the Hotels
Delhi / Amaraya Haveli: Clean and nice, run by two French people in a quiet neighborhood of New Delhi. Comfortable rooms, good breakfast, clean, a bit pricey. Satisfaction rating: 3 out of 5
Bagar / Piramal Haveli: A charming stop, a Haveli from the early 20th century, with very large rooms, warm and attentive service, and a GREAT dinner. All for a modest price since it’s off the tourist trail. Highly recommend. Satisfaction rating: 5 out of 5
Mandawa / Desert Resort: Outside the city, at the edge of the desert. Rooms are in "traditional" huts with all the comforts. There’s a pool, and it’s very quiet. Breakfast is mediocre. Avoid dinner—it’s a rip-off (three times more expensive than elsewhere and not good). Satisfaction rating: 4 out of 5
Bikaner / Lallgarh Palace: Former maharaja’s palace, well maintained, gorgeous rooms with marble everywhere, a large art-deco indoor pool, good restaurant, very classy. Worth the price. Satisfaction rating: 5 out of 5
Jaisalmer / Gorbandh Palace: Large modern hotel mimicking local architecture. Big pool, but the rooms are poor—noisy and small. Mediocre breakfast. Satisfaction rating: 2 out of 5
Jodhpur / Ajit Bhawan: Former residence, very classy, Hollywood-style pool with waterfalls and fountains, comfortable rooms tastefully decorated. Great breakfast. Satisfaction rating: 5 out of 5
Udaipur / Jagat Niwas Palace: By the lake, very charming, good food, restaurant with an exceptional view, very romantic, but the room amenities are mediocre. Satisfaction rating: 5 out of 5
Bundi / Braj Bhushanjee: The best hotel in Bundi, in a beautifully decorated old Haveli. The rooms are mediocre and very noisy. Breakfast is average, but the welcome is warm. Satisfaction rating: 2 out of 5
Jaipur / Samode Haveli: Exceptional, very comfortable, gorgeous pool, spacious rooms, attentive and non-pushy service, free Wi-Fi, beautiful restaurant, great breakfast. Satisfaction rating: 5 out of 5
Agra / Howard Park Plaza: A mid-range chain hotel with a small pool. Comfortable enough, limited service, terrible breakfast. Satisfaction rating: 1 out of 5
If this feedback was helpful, feel free to leave me a message.
Thierry
Cambodge vue par la presse hexagonale
Hummm, je ne suis pas un fan du figaro mais parfois ils savent mettrent les points surt les I et en bon francais.
C'est le cas pour le Cambodge avec ce "Far East khmer" ou Samdech HS en prend pour ce qu'il vaut... un arriviste, une crapule, un danger public
Les Chinois aussi, j'avais pour ma part analyser de la meme maniere le "don " de 600 millions de $ au cambodge par la Chine l'an passe...
Un bemol toutefois, ils pourraient au Figaro etre moins dythirambiques sur les chiffres... 15 millions de Khgmers, etc... tss, tss, tss tout comme le possible role futur de Sihamoni... complet delire.
Enfin un article qui donne une vision assez realiste des rapport de force en ce royaume de clowens et de son avenir... enfin s'il existe.
Karolus
C'est le cas pour le Cambodge avec ce "Far East khmer" ou Samdech HS en prend pour ce qu'il vaut... un arriviste, une crapule, un danger public
Les Chinois aussi, j'avais pour ma part analyser de la meme maniere le "don " de 600 millions de $ au cambodge par la Chine l'an passe...
Un bemol toutefois, ils pourraient au Figaro etre moins dythirambiques sur les chiffres... 15 millions de Khgmers, etc... tss, tss, tss tout comme le possible role futur de Sihamoni... complet delire.
Enfin un article qui donne une vision assez realiste des rapport de force en ce royaume de clowens et de son avenir... enfin s'il existe.
Karolus
Les Philippines le 17 novembre 2007
Bonjour a tous,
Un VF m'avais donne des tuyaux sur les PHILIPPINES et je ne les retrouve plus. Desolee de t'avoir fait perdre du temps, et le pire je ne me rappel plus du nom du VF, c'est pas BIEN je sais.😊
Je suis allee voir les posts, J'ai edite tes carnets de voyage LEPIAF, ainsi que d'autres.
Maintenant je passe aux questions, a votre bon coeur pour les reponses :
1) Est-ce qu'il y a des temples ou eglises ou vieille pierre a visiter genre SUKHOTAI, ANGKOR WAT ?
2) Un petit trajet, pour environ 3 semaines, j'ai une copine qui vient avec moi au debut, et elle, et bien, elle bosse, po de chance, moi je rentrerai en France vers le mois de juillet 2008, donc on repartira de MANILLE pour BKK le 15 decembre, afin de passer une tite semaine BKK et KOH CHANG.
3) Les endroits a surtout ne pas rater.
4) pour la plonge pas possible pour nous deux.
5) Des endroits sympa pour faite la fete le soir
6) Des carnavals donc entre les 17 novembre et 15 decembre 2006
C'est tout pour aujoud'hui
MERCI D'AVANCE
Amical
Voyage de noces aux Philippines
bonjour à tous!!!
voilà, je tenais juste à ma présenter, c'est la moindre des choses!!!
moi c'est fanny, fanou c'est mon cher et tendre!!
je me balade sur le net pour préparer notre voyage de noces aux philippines en octobre prochain. nous avons prévu 3 semaines pour découvrir ce pays, qui si j'en crois les magnifiques photos de citoyen du monde😉, nous promet de belles rencontres et de magnifiques paysages!!ca donne envie d'y etre deja!! notre objectif est avant tout de rencontrer les philippins et éviter les pièges à touristes!!!😛 et si nous pouvons, donner un coup de pouce humanitaire et participer à l'écotourisme local!
a bientot!!!
je me balade sur le net pour préparer notre voyage de noces aux philippines en octobre prochain. nous avons prévu 3 semaines pour découvrir ce pays, qui si j'en crois les magnifiques photos de citoyen du monde😉, nous promet de belles rencontres et de magnifiques paysages!!ca donne envie d'y etre deja!! notre objectif est avant tout de rencontrer les philippins et éviter les pièges à touristes!!!😛 et si nous pouvons, donner un coup de pouce humanitaire et participer à l'écotourisme local!
a bientot!!!
Arrivée à Chiang Mai mais mauvaise surprise (Thaïlande)
Ca y est on est en thailande depuis 4 jours... c est aussi chaleureux et beau que vous nous l aviez promis... mais la proportion de pharang entre 50 et 70 balais en mal d amour et a la recherche d une belle petite thaie est incroyable... est ce special a chiang may ou a la thailande ? les bars a gogogirl pullulent a l est des douves, c`est l`horreure... je croyais que seul le sud (Pataya) organisait ce tourisme... Mais ce n`est visiblement pas le seul endroit... On part pour Paie des demain...
Thaïlande: l'incertitude grandit pour 2007
POLITIQUE - L’incertitude grandit pour 2007
2006 aura été une année de transition en matière politique. Plusieurs mois de crise auront révélé les limites du système politique thaïlandais débouchant sur un coup d’Etat présenté comme sauveur des valeurs démocratiques. Mais vu les résultats obtenus jusqu’à présent on est en droit de se demander si cette transition s’ouvrira sur un progrès ou une régression en 2007
Le 19 septembre, l’armée thaïlandaise annonçait avoir renversé le Premier ministre Thaksin Shinawatra et s’être emparé du pouvoir "afin de rétablir l’ordre" (Photo LPJ Bangkok)
« Coup d’Etat » titrait, en français dans le texte, la presse du 20 septembre. La veille, le «putsch le plus amical du siècle», le dix-huitième en 74 ans, déposait en douceur le gouvernement de Thaksin Shinawatra, Premier ministre depuis un mandat et demi, un record en thaïlande. Noble cause, maigres résultats Les putschistes « légitimistes » du 19 septembre affichaient comme objectif de préserver l’ordre et la démocratie contre un élu autocrate, corrompu et irrespectueux des égards dus à la royauté. D’où un soutien populaire initial largement majoritaire. Mais l’état de grâce sera de courte durée. Très vite, la nouvelle administration est accusée de mollesse en matière de corruption et d’amateurisme dans la gestion des affaires. Le krach boursier historique du 19 décembre renforce la méfiance déjà forte du monde de l’entreprise et des étrangers. Pire, après avoir crié au loup contre un éventuel contre-coup et instauré une batterie de mesures ad hoc, les attentats du réveillon constituent une humiliation pour le régime, accusé d’être incapable non seulement d’assurer la sécurité de ses citoyens, mais aussi de contrôler les suites de ces événements. Plus le droit à l’erreur en 2007 La pression a donc considérablement monté de toutes parts sur la junte et le gouvernement ces derniers jours. Certains analystes évoquaient la semaine dernière une possible répétition de l’histoire avec des manifestations urbaines violentes du type de celles de 1973, 1976 et 1992 si par exemple le gouvernement ne concrétisait pas rapidement les actions qu’il a engagé comme la levée de la loi martiale, la lutte anti-corruption ou encore l’apaisement des violences dans le sud. Moins perceptible depuis Bangkok, une tension croissante en province risque également de peser lourd, surtout en cas d’intempéries, sur les épaules des hommes au pouvoir dont la réponse aux inondations exceptionnelles de l’automne a été sévèrement critiquée par des communautés rurales déjà très éprouvées économiquement. Pour une fois, astrologues et experts thaïlandais partagent le même pessimisme pour 2007 : turbulences politiques, catastrophes naturelles, forte instabilité économique, bref, toutes choses peu propices à la croissance économique, à l’emploi, et à la sérénité tant des Thaïs que des étrangers vivant dans le pays. Il faut donc espérer que les hommes au pouvoir parviendront à colmater les brèches et surtout n’oublieront pas de quitter la scène au plus vite pour passer le relais à des élus. Yann Lucas et Pierre Queffélec (www.lepetitjournal.com Bangkok) Lundi 8 janvier 2007
2006 aura été une année de transition en matière politique. Plusieurs mois de crise auront révélé les limites du système politique thaïlandais débouchant sur un coup d’Etat présenté comme sauveur des valeurs démocratiques. Mais vu les résultats obtenus jusqu’à présent on est en droit de se demander si cette transition s’ouvrira sur un progrès ou une régression en 2007
Le 19 septembre, l’armée thaïlandaise annonçait avoir renversé le Premier ministre Thaksin Shinawatra et s’être emparé du pouvoir "afin de rétablir l’ordre" (Photo LPJ Bangkok)« Coup d’Etat » titrait, en français dans le texte, la presse du 20 septembre. La veille, le «putsch le plus amical du siècle», le dix-huitième en 74 ans, déposait en douceur le gouvernement de Thaksin Shinawatra, Premier ministre depuis un mandat et demi, un record en thaïlande. Noble cause, maigres résultats Les putschistes « légitimistes » du 19 septembre affichaient comme objectif de préserver l’ordre et la démocratie contre un élu autocrate, corrompu et irrespectueux des égards dus à la royauté. D’où un soutien populaire initial largement majoritaire. Mais l’état de grâce sera de courte durée. Très vite, la nouvelle administration est accusée de mollesse en matière de corruption et d’amateurisme dans la gestion des affaires. Le krach boursier historique du 19 décembre renforce la méfiance déjà forte du monde de l’entreprise et des étrangers. Pire, après avoir crié au loup contre un éventuel contre-coup et instauré une batterie de mesures ad hoc, les attentats du réveillon constituent une humiliation pour le régime, accusé d’être incapable non seulement d’assurer la sécurité de ses citoyens, mais aussi de contrôler les suites de ces événements. Plus le droit à l’erreur en 2007 La pression a donc considérablement monté de toutes parts sur la junte et le gouvernement ces derniers jours. Certains analystes évoquaient la semaine dernière une possible répétition de l’histoire avec des manifestations urbaines violentes du type de celles de 1973, 1976 et 1992 si par exemple le gouvernement ne concrétisait pas rapidement les actions qu’il a engagé comme la levée de la loi martiale, la lutte anti-corruption ou encore l’apaisement des violences dans le sud. Moins perceptible depuis Bangkok, une tension croissante en province risque également de peser lourd, surtout en cas d’intempéries, sur les épaules des hommes au pouvoir dont la réponse aux inondations exceptionnelles de l’automne a été sévèrement critiquée par des communautés rurales déjà très éprouvées économiquement. Pour une fois, astrologues et experts thaïlandais partagent le même pessimisme pour 2007 : turbulences politiques, catastrophes naturelles, forte instabilité économique, bref, toutes choses peu propices à la croissance économique, à l’emploi, et à la sérénité tant des Thaïs que des étrangers vivant dans le pays. Il faut donc espérer que les hommes au pouvoir parviendront à colmater les brèches et surtout n’oublieront pas de quitter la scène au plus vite pour passer le relais à des élus. Yann Lucas et Pierre Queffélec (www.lepetitjournal.com Bangkok) Lundi 8 janvier 2007
Le Mékong bientôt à sec?
Les chinois font vraiment n'importe quoi, et surtout n'en font qu'a leur tete!
http://www.bangkokpost.com/News/25Dec2006_news05.php
"The Mekong river discharges 475 billion cubic metres of water annually and its basin covers 795, 000sq km of land"
Construction du 3° barrage hydro-electrique sur le Mekong: "Located in its southern province of Yunnan, the Xiaowan dam will be finished in 2010"
evidemment sans consulter ni les laotiens ni les thai ni les cambodgiens ni les vietnamiens alors que ce grand fleuve traverse ces quatre pays;
http://www.bangkokpost.com/News/25Dec2006_news05.php
"The Mekong river discharges 475 billion cubic metres of water annually and its basin covers 795, 000sq km of land"
Construction du 3° barrage hydro-electrique sur le Mekong: "Located in its southern province of Yunnan, the Xiaowan dam will be finished in 2010"
evidemment sans consulter ni les laotiens ni les thai ni les cambodgiens ni les vietnamiens alors que ce grand fleuve traverse ces quatre pays;
Choix d'itinéraire pour la Thaïlande en février?
Bonjour,
Me voilà par un coup de tête avec un billet d'avion pour la Thaîlande. Un mois en février 2007.🙂😎
Je découvre un pays vaste aux multiples facettes et je suis un peu perdue.
Je souhaiterai débuter mon circuit par le nord et finir par une petite plage tranquille dans le sud.
Il semble qu'Ayutthaya, Lopburi et sukhotai soient incontournables. Qu'en pensez vous? Lequel reste le plus conservé?
Le parc Erawan semble aussi trés beau. Il y en a t il d'autres d'aussi beau, propices à la rando, et à la solitude?
Je pensais me rendre du côté de Si Chiangmai dans le nord est, puis vers Chiang mai dans le nord, avant de rejoindre Kapri par avion, voir les îles Ko taratuao.
Est ce que je rêve de vouloir faire tout ça?
Je recherche des coins natures un peu épargnés de touristes ( un peu comme beaucoup de routard). Si vous avez des idées, des expériences, des itinéraires de randos à pieds de quelques jours dans des coins magiques, je suis preneuse.
Merci
Fabienne
Thaïlande et Laos: conseils et tuyaux
Bonjour,
Nous nous étions préparés pour un voyage en amérique latine. Arrivés à l'aréoport, un mauvais renseignement et la longue attente aux filtres de sécurité nous ont fait louper notre avion... 🙁 Après moultes jours passés dans la paperasse et pendus au téléphone, nous avons décidé de prendre un billet d'avion pour une autre destination. Ce qui est bon pour le moral n'est pas forcément bon pour le porte-monnaie ! Mais, le porte-monnaie ne fait pas notre moral !
Nous avons opté pour la Thaïlande et le Laos (quitte à repartir mieux vaut tout changer !): Billets bcp + abordables que l'Amérique Latine. Ayant préparé un voyage aux pays des lamas, nous sommes un peu largués ! Merci donc d'avance pour vos conseils et tuyaux !
1) Dans nos sacs nous avons : toile de tente, tapis de sol et duvets ? On les garde ou pas ? Le camping est-il interessant, autorisé et sans risque majeur ? Et les Polaires, bonnets et moufles ? 😛
2) Coût de la vie ? (événtuellement par rapport à celui de l'Argentine et du Chili ?)
3) Mastercard et Visa (on retire sans problème ?)
4) "Tout entrant en Thaïlande doit être en possession de 250$ / pers pour les contrôle des changes" dixit le lonely planet : c'est quoi ce truc ?
5) Le passage des frontières entre la Thaïlande et le Laos (voire le Laos et le Cambodge, puis le Cambodge et la Thaïlande ), c'est cool ?
6) Quelles sont les régions à éviter (niveau sécurité mais pkoi pas touristiquement parlant) ? Nous nous sommes renseignés sur le ministères des affaires étrangères mais rien ne vaut un p'ti conseil direct ! 😉
7) Quelqu'un a t'il un tuyau pour le " Travel Vault" de Lonely planet ? Nous avons essayé pour notre 1er voyage mais incapables de trouvers des infos ...
8) Sujet largement abordé sur ce forum mais qui, après plusieurs coups de tél à l'ambassade de Thaïlande et aux cies aériennes, me laisse perplexe : on fait comment si on veut rester plus de 60 js en Thaïlande sans prendre un vol pour le Laos et le Cambodge ? Les autorités locales semblent s'en foutre mais les cies aériennes sont intraitables : il faut impérativement un billet de sortie du territoire thaïlandais au bout de 60 js même un visa pour le Laos ou Cambodge ne font pas offices de gage... Elles comment à me saoûler les cies aériennes ! On ne peut rester que 60 js si on veut être sûr de partir ?
9) Finalement, et sans doute le plus important, vos coups de coeur et vos lieux incontournables en Thaïlande et au Laos ? Nous aimons prendre notre temps, marcher, les montagnes, les régions rurales, rencontrer des gens et découvrir des choses tout simplement !
Je pense avoir fait le tour de toutes nos questions !
Merci mille fois et bon vent à tous !
Maud
Nous nous étions préparés pour un voyage en amérique latine. Arrivés à l'aréoport, un mauvais renseignement et la longue attente aux filtres de sécurité nous ont fait louper notre avion... 🙁 Après moultes jours passés dans la paperasse et pendus au téléphone, nous avons décidé de prendre un billet d'avion pour une autre destination. Ce qui est bon pour le moral n'est pas forcément bon pour le porte-monnaie ! Mais, le porte-monnaie ne fait pas notre moral !
Nous avons opté pour la Thaïlande et le Laos (quitte à repartir mieux vaut tout changer !): Billets bcp + abordables que l'Amérique Latine. Ayant préparé un voyage aux pays des lamas, nous sommes un peu largués ! Merci donc d'avance pour vos conseils et tuyaux !
1) Dans nos sacs nous avons : toile de tente, tapis de sol et duvets ? On les garde ou pas ? Le camping est-il interessant, autorisé et sans risque majeur ? Et les Polaires, bonnets et moufles ? 😛
2) Coût de la vie ? (événtuellement par rapport à celui de l'Argentine et du Chili ?)
3) Mastercard et Visa (on retire sans problème ?)
4) "Tout entrant en Thaïlande doit être en possession de 250$ / pers pour les contrôle des changes" dixit le lonely planet : c'est quoi ce truc ?
5) Le passage des frontières entre la Thaïlande et le Laos (voire le Laos et le Cambodge, puis le Cambodge et la Thaïlande ), c'est cool ?
6) Quelles sont les régions à éviter (niveau sécurité mais pkoi pas touristiquement parlant) ? Nous nous sommes renseignés sur le ministères des affaires étrangères mais rien ne vaut un p'ti conseil direct ! 😉
7) Quelqu'un a t'il un tuyau pour le " Travel Vault" de Lonely planet ? Nous avons essayé pour notre 1er voyage mais incapables de trouvers des infos ...
8) Sujet largement abordé sur ce forum mais qui, après plusieurs coups de tél à l'ambassade de Thaïlande et aux cies aériennes, me laisse perplexe : on fait comment si on veut rester plus de 60 js en Thaïlande sans prendre un vol pour le Laos et le Cambodge ? Les autorités locales semblent s'en foutre mais les cies aériennes sont intraitables : il faut impérativement un billet de sortie du territoire thaïlandais au bout de 60 js même un visa pour le Laos ou Cambodge ne font pas offices de gage... Elles comment à me saoûler les cies aériennes ! On ne peut rester que 60 js si on veut être sûr de partir ?
9) Finalement, et sans doute le plus important, vos coups de coeur et vos lieux incontournables en Thaïlande et au Laos ? Nous aimons prendre notre temps, marcher, les montagnes, les régions rurales, rencontrer des gens et découvrir des choses tout simplement !
Je pense avoir fait le tour de toutes nos questions !
Merci mille fois et bon vent à tous !
Maud
Quinze jours au Vietnam
Bonjour,
nous projettons de partir du 8 au 22 février prochain au Vietnam. Nous débuterons notre séjour vers Saigon (2 jours) où mon ami fera la connaissance de son arrière grand mère. Ensuite que faire ? Où aller ? Par où commencer ? C'est notre peremier grand voyage mais nous partirons en vol sec alors nous ne souhaitons nous en mettre plein les yeux et repartir la tête pleine de souvenirs. Quelqu'un aurait un petit itinéraire à nous proposer ? NB: on veut en voir un max mais sans courrir, trouver le juste milieu... Merci de me faire partager vos expériences.
A très bientôt ! 🙂
Durées des trajets Kho Kong-Trat et Trat-Bangkok?
Bonjour!
Enfin j'y suis, le cambodge est un pays merveilleux (enfin pour l'instant :p)... Ce weekend je vais a Kho Kong avec des amis, et l'un d'eux doit rejoindre Bangkok samedi pour rentrer en france.
Après quelques recherches sur le forum, j'ai vu que le passage se fait par Trat (environ 1h depuis Kho kong?).
Je souhaitais simplement savoir le temps que cela prend (Kho Kong- Trat et Trat-BKK) étant donné que l'on est encore en mousson...
Merci d'avance!!
Xavier
Edit : je viens de voir que les frontieres terrestres avec le laos et la birmanie sont fermées... Aucune info pour celle avec le Cambodge pour l'instant (et donc aucun impact pour aller a BKK?)?
Enfin j'y suis, le cambodge est un pays merveilleux (enfin pour l'instant :p)... Ce weekend je vais a Kho Kong avec des amis, et l'un d'eux doit rejoindre Bangkok samedi pour rentrer en france.
Après quelques recherches sur le forum, j'ai vu que le passage se fait par Trat (environ 1h depuis Kho kong?).
Je souhaitais simplement savoir le temps que cela prend (Kho Kong- Trat et Trat-BKK) étant donné que l'on est encore en mousson...
Merci d'avance!!
Xavier
Edit : je viens de voir que les frontieres terrestres avec le laos et la birmanie sont fermées... Aucune info pour celle avec le Cambodge pour l'instant (et donc aucun impact pour aller a BKK?)?
Augmentation du prix d'entrée des parcs nationaux en Thaïlande
A compter du 15 Septembre, le prix d'entree des parc nationaux en Thailande augmente comme suit:
400Bt au lieu de 200 pour les farangs
40Bt (et meme 80 dans certains endroits) au lieu de 20 pour les Thais et farangs residents.
Florès: l'archipel Pulau Tujuhbelas
bonjour
Je retourne à Flores aprés 8 ans je souhaite avoir des infos fraîches et notament sur l'archipel de flores : PULAU TUJUHBELAS Temps de trajet entre Bajo et Riung via Reo ou bien en passant par bajawa ou bien solution bateau ? info bon plan bienvenue sur bajo / bajawa / moni / riung
Par vance merci
ATAM
Je retourne à Flores aprés 8 ans je souhaite avoir des infos fraîches et notament sur l'archipel de flores : PULAU TUJUHBELAS Temps de trajet entre Bajo et Riung via Reo ou bien en passant par bajawa ou bien solution bateau ? info bon plan bienvenue sur bajo / bajawa / moni / riung
Par vance merci
ATAM










