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Itinéraire de deux/trois semaines en Chine à partir de Pékin?
Bonjour!
En Mai prochain, je prévois partir pour 5 semaines visiter une partie du nord de la Chine et de la Mongolie, avec mon sac à dos. Je désire partager le temps entre ces deux endroits. J'aurais besoin d'une suggestion d'itinéraire en Chine à partir de Pékin, quelque chose de réaliste, que je pourrais faire en 2-3 semaines, une boucle ou un endroit particulier où je pourrais me rendre et revenir, en train, ou en avion, ou peu importe... (je voudrais revenir à Pékin afin de prendre le Transmongolien jusqu'à UB).
Après avoir fais quelques jours à Pékin (4-5 jours peut-être, je sais déjà où je vais habiter et ce que je vais visiter) J'aimerais voir la chine rurale, la campagne, des montagnes, des vues magnifiques, des rivières, des paysages... j'aimerais vivre un traumatisme. Est-ce suffisant, 2-3 semaines, pour s'enfoncer dans ce type d'environnement? Considérant que je serai seul, et que je ne parle pas le chinois, est-ce que c'est réaliste? Est-ce que pourrai trouver un guide? Où trouver un guide au juste? Et comment faire? Je me rends compte que ce sont des questions très rudimentaires.. :) Si quelqu'un pouvait m'aider, me fournir des adresses... Je ne voudrais pas passer par une agence aux prix exorbitant, sans quoi le voyage sera impossible, question de budget.
Merci infiniment! Je posterai mes plus belles photos à mon retour!
Jérémie
En Mai prochain, je prévois partir pour 5 semaines visiter une partie du nord de la Chine et de la Mongolie, avec mon sac à dos. Je désire partager le temps entre ces deux endroits. J'aurais besoin d'une suggestion d'itinéraire en Chine à partir de Pékin, quelque chose de réaliste, que je pourrais faire en 2-3 semaines, une boucle ou un endroit particulier où je pourrais me rendre et revenir, en train, ou en avion, ou peu importe... (je voudrais revenir à Pékin afin de prendre le Transmongolien jusqu'à UB).
Après avoir fais quelques jours à Pékin (4-5 jours peut-être, je sais déjà où je vais habiter et ce que je vais visiter) J'aimerais voir la chine rurale, la campagne, des montagnes, des vues magnifiques, des rivières, des paysages... j'aimerais vivre un traumatisme. Est-ce suffisant, 2-3 semaines, pour s'enfoncer dans ce type d'environnement? Considérant que je serai seul, et que je ne parle pas le chinois, est-ce que c'est réaliste? Est-ce que pourrai trouver un guide? Où trouver un guide au juste? Et comment faire? Je me rends compte que ce sont des questions très rudimentaires.. :) Si quelqu'un pouvait m'aider, me fournir des adresses... Je ne voudrais pas passer par une agence aux prix exorbitant, sans quoi le voyage sera impossible, question de budget.
Merci infiniment! Je posterai mes plus belles photos à mon retour!
Jérémie
Itinéraire pour un premier voyage en Chine, un mois?
Bonjour à tous,
Je suis au tout début d'un voyage (1 mois) en Chine. Alors voilà mes 1ères questions: - les régions que je voudrais visiter sont - Pékin - Xian - Guilin - Shanghai... combien de jours faut-il consacrer à chacune de ces régions? - Les dates (encore flexibles) se situent entre le 15/4 et le 15/5/2011... est-ce que cela vous semble une bonne période? Merci
Je suis au tout début d'un voyage (1 mois) en Chine. Alors voilà mes 1ères questions: - les régions que je voudrais visiter sont - Pékin - Xian - Guilin - Shanghai... combien de jours faut-il consacrer à chacune de ces régions? - Les dates (encore flexibles) se situent entre le 15/4 et le 15/5/2011... est-ce que cela vous semble une bonne période? Merci
Itinéraire de vingt-cinq jours en Chine
Bonjour
Nous organisons notre périple en Chine dont voici l'itinéraire grosso modo (2 adultes 1 enfant de 6 ans) 3 jours Hong Kong 2 jours Canton départ vers GUILIN en passant par YANGSHUO (vol en mogolfière et croisière) GUILIN départ vers Xi'An en avion 3 jours XI'AN départ vers PINGYO TAIYUAN / YINGXIAN / XUANKONGSI 2 jours DATONG 4 jours Pékin et environ SHANGHAI ZUZHOU / LUZHI HANGZHOU 2 jours SHANGHAI TAIWAN pour repartir vers le Japon
Voici mes questions :
- entre l'hébergement et les repas, est-ce que 50 euros par jour suffisent ? Nous sommes plus guest house qu'hotel de luxe ! - savez vous quel est le meilleur moyen de se déplacer pour faire de courts trajets ? J'exclue les trajets GUILIN / XI'AN ou PEKIN / SHANGHAI. Comme nous ne pouvons pas conduire, est-ce que prendre un guide est conseillé ou les bus nous emmenent dans chaque lieu à visiter. Je donne un exemple : PINGYO / TAIYUAN / YINGXIAN / XUANKONGSI / DATONG. J'imagine qu'il y a des tonnes de choses merveilleuses à voir !!! si l'on prend un bus j'ai peur de louper des choses. Est-ce qu'un guide est plus à conseiller ?
Je suis à votre écoute pour des conseils. Merci
Nous organisons notre périple en Chine dont voici l'itinéraire grosso modo (2 adultes 1 enfant de 6 ans) 3 jours Hong Kong 2 jours Canton départ vers GUILIN en passant par YANGSHUO (vol en mogolfière et croisière) GUILIN départ vers Xi'An en avion 3 jours XI'AN départ vers PINGYO TAIYUAN / YINGXIAN / XUANKONGSI 2 jours DATONG 4 jours Pékin et environ SHANGHAI ZUZHOU / LUZHI HANGZHOU 2 jours SHANGHAI TAIWAN pour repartir vers le Japon
Voici mes questions :
- entre l'hébergement et les repas, est-ce que 50 euros par jour suffisent ? Nous sommes plus guest house qu'hotel de luxe ! - savez vous quel est le meilleur moyen de se déplacer pour faire de courts trajets ? J'exclue les trajets GUILIN / XI'AN ou PEKIN / SHANGHAI. Comme nous ne pouvons pas conduire, est-ce que prendre un guide est conseillé ou les bus nous emmenent dans chaque lieu à visiter. Je donne un exemple : PINGYO / TAIYUAN / YINGXIAN / XUANKONGSI / DATONG. J'imagine qu'il y a des tonnes de choses merveilleuses à voir !!! si l'on prend un bus j'ai peur de louper des choses. Est-ce qu'un guide est plus à conseiller ?
Je suis à votre écoute pour des conseils. Merci
Itinéraire de six semaines en Chine, novembre-décembre 2010
Bonjour a tous!
Je suis en pleine preparation d'un voyage de 4.5 mois en Asie avec +- 6 a 7 semaines en Chine.
Je me suis pas mal inspirée des commentaires laisses sur ce site pour dessiner mon plan de route et voila mon projet:
Pekin > Chendge > Datong > pingyao > Xi'an > Yangzhou > Suzhou > Shanghai > Hangzhou (et les montagnes jaunes). Ensuite direction le Sichuan: Chongqing > Dazu > Chengdu > leshan > Yunnan: Dali > Kunming et finalement direction Guilin et Yangshuo pour finir a Nanning et prendre un bus pour passer au Vietnam.
Pensez vous que ce voyage est realisable ou pas? Des endroits a ajouter ou enlever?
Tous vous conseils me seront bien utiles! Merci d'avance!
Je suis en pleine preparation d'un voyage de 4.5 mois en Asie avec +- 6 a 7 semaines en Chine.
Je me suis pas mal inspirée des commentaires laisses sur ce site pour dessiner mon plan de route et voila mon projet:
Pekin > Chendge > Datong > pingyao > Xi'an > Yangzhou > Suzhou > Shanghai > Hangzhou (et les montagnes jaunes). Ensuite direction le Sichuan: Chongqing > Dazu > Chengdu > leshan > Yunnan: Dali > Kunming et finalement direction Guilin et Yangshuo pour finir a Nanning et prendre un bus pour passer au Vietnam.
Pensez vous que ce voyage est realisable ou pas? Des endroits a ajouter ou enlever?
Tous vous conseils me seront bien utiles! Merci d'avance!
Itinéraire en Chine fin septembre-début octobre
Salut!
Je pars en Chine en Septembre. J'arrive le 18 a Shanghai et je repart de Beijing le 6 Octobre.
De Shaghai nous irons a Suzhou, Hangzou, Luzhi, dongshan et Xishan. Nous voudrions aller a Macao et Hong Kong, mais je ne sais pas si nous aurons le temps.
Aprés nous voudrions aller a Xian et puis Beijing.
Qu'en pensez vous? Me conseillez vous un autre intinéraire? Quelques chose en trop? Je zap un endroit important?
Est ce un problème les billets pour Xian ou Beijing en train? J'ai lu que on ne peut les prendre que là bàs (pas par internet a l'avance) et que des fois tout est plein.
Le 1 Octobre c'est la fête en Chine, est ce qu'il y a des problème pour voyager?
Merci beaucoup.
Merci beaucoup.
Itinéraire d'environ quatre semaines dans le Kam (Sichuan)
Nous sommes une famille de 4: 2 adultes et 2 grandes ados.
Nous partons lundi 13 juillet pour environ 4 semaines dans le Sichuan.
Nous voudrions faire l'itinéraire suivant :Chengdu. Daban. Tagong. Emeishan. Chengdu. Est-ce réalisable par bus dans ce sens? Ou bien faut-il l'envisager à l'envers? J'ai lu dans certains messages que la route était bloquée à cause des tremblements de terre entre ChengDu et Daban est-ce toujours vrai actuellement?
Merci pour votre réponse rapide.YUNCAI
Itinéraire en Chine faisable ou pas? (octobre 2010)
Bonjour à tous,
après un message sur ce Forum pour avoir des infos sur la météo du mois d'octobre en Chine, j'avais reçu qlq avis défavorables sur mon itinéraire de voyage. J'aimerai avoir le plus d'avis possible avant de me lancer dans un voyage infaisable et/ou trop fatigant.
Voici mon itinéraire pour mon voyage de noces qui aura lieu du 11oct au 26 oct 2010 : 3 jours à Pékin - (train de nuit) 1 journée Datong (retour train de nuit) - 2 jours à Pékin - (avion) 4 jours à Guilin/Yangshuo/Longsheng - (avion) 4 jours à Shanghai (avec visite d'1 journée de Hangzhou ou Suzhou)
J'ai beaucoup de questions...désolée 😊 Pensez vous que cet itinéraire est faisable? Si non, pouvez vous me proposer qlq chose de moins chargé? Avez vous des plans hotels pour Shanghai? (pour Pékin je vais suivre le conseil de Tokala lors de son précédent voyage, carnet de bort super et très utile!!!) Pensez vous que je devrais éviter d'aller à Longsheng, vu que les récoltes dans les rizières auront été faites? Je pense passer 2 nuits à Yangshuo, qu'en pensez vous? Avez vous un endroit à la fois propre et simple et "authentique", avec paysage sympa dans la campagne proche de Yangshuo? Faut il mieux rester 1 nuit à Hangzhou (ou faire A/R dans journée)? Si oui un hotel pas trop cher mais bien situé?
Si vous avez des bons plans (visites/hotel/transports), n'hésitez surtout pas, je suis preneuse! 😏
Merci beaucoup par avance Bonne journée 🙂
Voici mon itinéraire pour mon voyage de noces qui aura lieu du 11oct au 26 oct 2010 : 3 jours à Pékin - (train de nuit) 1 journée Datong (retour train de nuit) - 2 jours à Pékin - (avion) 4 jours à Guilin/Yangshuo/Longsheng - (avion) 4 jours à Shanghai (avec visite d'1 journée de Hangzhou ou Suzhou)
J'ai beaucoup de questions...désolée 😊 Pensez vous que cet itinéraire est faisable? Si non, pouvez vous me proposer qlq chose de moins chargé? Avez vous des plans hotels pour Shanghai? (pour Pékin je vais suivre le conseil de Tokala lors de son précédent voyage, carnet de bort super et très utile!!!) Pensez vous que je devrais éviter d'aller à Longsheng, vu que les récoltes dans les rizières auront été faites? Je pense passer 2 nuits à Yangshuo, qu'en pensez vous? Avez vous un endroit à la fois propre et simple et "authentique", avec paysage sympa dans la campagne proche de Yangshuo? Faut il mieux rester 1 nuit à Hangzhou (ou faire A/R dans journée)? Si oui un hotel pas trop cher mais bien situé?
Si vous avez des bons plans (visites/hotel/transports), n'hésitez surtout pas, je suis preneuse! 😏
Merci beaucoup par avance Bonne journée 🙂
Itinéraire et hôtels en chinois à garder avec soi en Chine?
Bonjour,
j'ai lu quelque part que l'on devais garder sur soi l'itinéraire de notre voyage en Chine pour renter dans le pays, est-ce vrai ? Je pensais qu'il était juste nécessaire pour obtenir les visas.
Merci pour vos réponses.
Itinéraire en Chine du 9 au 28 août 2010
Bonjour,
Nous partons 19 jours en chine (départ et retour de Pékin), vu l'immensité du pays et la durée de notre séjour nous préférons nous concentrer sur le nord pour ne pas perdre notre temps dans les transports et notre budget dans l'avion. Voilà ce que nous pensions faire :
Pékin
Datong
Xi'an
Hua shan
Zhengzhou
Chendge
A part Pekin où nous pensons rester 6 jours nous ne savons pas combien de temps consacrer aux autres escales et si celles si sont vraiment les bonnes, il y l'air d'avoir tellement de choses à voir.
Il est certain que le sud nous aurait beaucoup plu mais nous ne voulons pas rentrer sur les rotules et notre budget ne nous permet pas de prendre des vols internes, donc ça sera pour une prochaine fois !!!
Besoin de votre aide pour préparer ce fabuleux voyage, avis sur ces destinations ou d'autres meilleures, merci d'avance.
Sab et Seb
Sab et Seb
Itinéraire en train avec escales entre Shanghai et Yangshuo avec deux enfants (15 et 11 ans)
Bonjour à toutes et à tous
J'essaie de constituer un itinéraire en train avec escale entre Shanghai et Yangshuo
Nous partons à 3 adultes et 2 enfants (2 filles de 15 et 11 ans) du 27 juillet au 24 aout
Le but étant de faire ce trajet en saut de puce (environ 2 à 3 heures de train maximum par jour .connaitriez vous les sites, les villages les panoramas etc... qui valent le coup d'oeil et où ados et parents y trouvent leur compte.
Je recherche également toutes sortes d'idées d'activité à faire (pour les enfants)
comme par exemple ...calligraphie, conduite d'éléphant, etc ...
Grand merci pour vos réponses qui je l'espère me permettront de préparer un voyage autant culturel que ludique.
Itinéraire de dix-neuf jours en Chine au mois de juillet
Bonjour à tous,
Question fréquente (mais inévitable) : que pensez-vous de mon itinéraire pour la Chine du 8 au 28 juillet ?
J'ai un jour en rab, que me conseillez-vous ? Pour le moment j'hésitais entre : - Rajouter Datong - Rajouter Nanjing - Rajouter 1 jour à Hangzhou - Rajouter 1 jour à Shanghai - Autre idée ?
Sinon est-ce que vous pensez-vous que je doive réserver les hôtels ? Je ne sais pas si ça risque d'être complet en Juillet... J'avoue que je vois beaucoup de gens dire que c'est galère de se faire comprendre en Chine et avec la chaleur de juillet je me dis que réserver mes hôtels me minimiser les risques...mais en contrepartie si je rate un transport ou si je veux rester un jour de plus qq part, ça pose un problème...
Et pour les trains, est-ce qu'il y a des risques qu'un train de nuit (exemple pingyao xian) soit complet 5 jours avant ?
Merci d'avance pour votre aide, je ferai un petit compte rendu de mon voyage à mon retour !
Cyril
Date Lieu Description 09/07/10 Visite Pékin / Hôtel Pékin 10/07/10 Visite Pékin Chengde a/r sur une journée Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 11/07/10 Visite Pékin Grande Muraille Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 12/07/10 Visite Pékin Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 13/07/10 Visite Pékin Train Pékin -> Pingyao Train Départ Pékin 19h03 / Arrivée Pingyao 7h31 (Trajet : 12h28m) 14/07/10 Visite Pingyao Hôtel Pingyao 15/07/10 Visite Pingyao Train Pingyao -> Xian Train Départ pingyao 23h14 / Arrivée Xian 7h46 (Trajet : 08h32m) 16/07/10 Visite Xian Hôtel Xian Hôtel à réserver 17/07/10 Visite Xian Avion Départ Xian 19h10 / Arrivée Hangzhou 21h Hôtel Hangzhou 18/07/10 Visite Hangzhou Hotel Hangzhou 19/07/10 Visite Hangzhou Bus Départ Hangzhou ??? / Arrivée Tangkou ??? Hôtel Tangkou 20/07/10 Visite Huangshan Hotel Huangshan 21/07/10 Visite Huangshan Xidí et Hóngcun Train Huangshan -> Suzhou Train départ huangshan 22h11 / Arrivée Shanghai 09h31 (Trajet : 11h20m) 22/07/10 Visite Suzhou Hôtel Suzhou Hôtel à réserver 23/07/10 Visite Suzhou Visite Zhouzhuang / Tongli / Luzhi – Train Départ Suzhou 19h57 / Arrivée Shanghai 20h39 Hôtel Shanghai 24/07/10 ?????????????? 25/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 26/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 27/07/10 Visite Shanghai Exposition universelle Hôtel Shanghai 28/07/10 Départ Enregistrement jusqu'à 9h40. Départ Shanghai 10h40 /Arrivée Paris 17h
Question fréquente (mais inévitable) : que pensez-vous de mon itinéraire pour la Chine du 8 au 28 juillet ?
J'ai un jour en rab, que me conseillez-vous ? Pour le moment j'hésitais entre : - Rajouter Datong - Rajouter Nanjing - Rajouter 1 jour à Hangzhou - Rajouter 1 jour à Shanghai - Autre idée ?
Sinon est-ce que vous pensez-vous que je doive réserver les hôtels ? Je ne sais pas si ça risque d'être complet en Juillet... J'avoue que je vois beaucoup de gens dire que c'est galère de se faire comprendre en Chine et avec la chaleur de juillet je me dis que réserver mes hôtels me minimiser les risques...mais en contrepartie si je rate un transport ou si je veux rester un jour de plus qq part, ça pose un problème...
Et pour les trains, est-ce qu'il y a des risques qu'un train de nuit (exemple pingyao xian) soit complet 5 jours avant ?
Merci d'avance pour votre aide, je ferai un petit compte rendu de mon voyage à mon retour !
Cyril
Date Lieu Description 09/07/10 Visite Pékin / Hôtel Pékin 10/07/10 Visite Pékin Chengde a/r sur une journée Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 11/07/10 Visite Pékin Grande Muraille Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 12/07/10 Visite Pékin Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 13/07/10 Visite Pékin Train Pékin -> Pingyao Train Départ Pékin 19h03 / Arrivée Pingyao 7h31 (Trajet : 12h28m) 14/07/10 Visite Pingyao Hôtel Pingyao 15/07/10 Visite Pingyao Train Pingyao -> Xian Train Départ pingyao 23h14 / Arrivée Xian 7h46 (Trajet : 08h32m) 16/07/10 Visite Xian Hôtel Xian Hôtel à réserver 17/07/10 Visite Xian Avion Départ Xian 19h10 / Arrivée Hangzhou 21h Hôtel Hangzhou 18/07/10 Visite Hangzhou Hotel Hangzhou 19/07/10 Visite Hangzhou Bus Départ Hangzhou ??? / Arrivée Tangkou ??? Hôtel Tangkou 20/07/10 Visite Huangshan Hotel Huangshan 21/07/10 Visite Huangshan Xidí et Hóngcun Train Huangshan -> Suzhou Train départ huangshan 22h11 / Arrivée Shanghai 09h31 (Trajet : 11h20m) 22/07/10 Visite Suzhou Hôtel Suzhou Hôtel à réserver 23/07/10 Visite Suzhou Visite Zhouzhuang / Tongli / Luzhi – Train Départ Suzhou 19h57 / Arrivée Shanghai 20h39 Hôtel Shanghai 24/07/10 ?????????????? 25/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 26/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 27/07/10 Visite Shanghai Exposition universelle Hôtel Shanghai 28/07/10 Départ Enregistrement jusqu'à 9h40. Départ Shanghai 10h40 /Arrivée Paris 17h
Itinéraire de trois semaines seule en Chine cet été
Bonjour,
je compte partir seule cet été pendant 3 semaines en Chine. J'ai une ébauche d'itinéraire qui me plait bien, mais j'aurais aimé avoir vos avis sur la faisabilité de cet itinéraire : si ça se trouve, je suis complètement à côté de la plaque!
J1 : Arrivée à Beijing J2 : Beijing J3 : Beijing J4 : visite de la grande muraille J5 : Datong J6 : WutaiShan J7 : retour sur Beijing J8 : Arrivée à Tai'An J9 : TaiShan J10 : Nanjing J11 : Tuxi J12 : Visite des villages (Hongcun : Xidi) J13 : Wuyuan J14 : visite des villages (mais lesquels???) J15 : Hangzhou J16 : Hangzhou J17 : Shangai J18 : vol retour de Shangai pour Paris
Qu'en pensez vous? Je me suis fixée un budget hors avion de 600 euros, je pense que ce sera suffisant, je compte faire les trajets en train et / ou bus. Je n'ai pas de goûts de luxe, donc les petits hotels / ADJ me conviennent parfaitement.
Je vous remercie d'avance de me donner vos avis éclairés (c'est mon premier voyage en Asie), et si vous avez des conseils, adresses, c'est avec plaisir!
J1 : Arrivée à Beijing J2 : Beijing J3 : Beijing J4 : visite de la grande muraille J5 : Datong J6 : WutaiShan J7 : retour sur Beijing J8 : Arrivée à Tai'An J9 : TaiShan J10 : Nanjing J11 : Tuxi J12 : Visite des villages (Hongcun : Xidi) J13 : Wuyuan J14 : visite des villages (mais lesquels???) J15 : Hangzhou J16 : Hangzhou J17 : Shangai J18 : vol retour de Shangai pour Paris
Qu'en pensez vous? Je me suis fixée un budget hors avion de 600 euros, je pense que ce sera suffisant, je compte faire les trajets en train et / ou bus. Je n'ai pas de goûts de luxe, donc les petits hotels / ADJ me conviennent parfaitement.
Je vous remercie d'avance de me donner vos avis éclairés (c'est mon premier voyage en Asie), et si vous avez des conseils, adresses, c'est avec plaisir!
Chine: itinéraire de trois semaines
Bonjour à tous,
Après avoir longuement épluché VoyageForum, je vous soumets mon projet d'itinéraire de 3 semaine en Chine, de Shanghaï à Pékin. Qu'en pensez-vous ? Ce plan de route vous parait-il raisonnable, ou au contraire un peu délirant ? Quels sont les étapes que vous prolongeriez ? ou bien, à votre avis, y en a-t'il à raccourcir ou supprimer ?
J01 --> Départ Paris J02 --> Arrivée Shanghaï J03 --> Shanghaï (Le Bund, le Jardin Yu, Lilong) J04 --> Shanghaï (Exposition universelle) J05 --> Shanghaï (Hangzhou, ou Suzhou, ou Zhouzhuang) J06 --> Shanghaï - Guilin (Transport, Avion) J07 --> Guilin (Ping'an, Dazhai) J08 --> Guilin (Culture en terrasse de Longji) J09 --> Guilin - Yangshuo (Transport en bateau sur le fleuve Li) J10 --> Yangshuo (Ballade) J11 --> Yangshuo (Ballade) J12 --> Yangshuo (Ballade) J13 --> Yangshuo - Guilin - Xian (Transport, Avion) J14 --> Xian (Armée de terre cuite) J15 --> Xian (Visite de la ville) J16 --> Xian - Pingyao (Transport, Train) J17 --> Pingyao (Visite de la Ville) J18 --> Pingyao - Beijing (Transport, Train) J19 --> Beijing (Cité Interdite, ) J20 --> Beijing (Grande Muraille) J21 --> Beijing (Palais d'été) J22 --> Départ Beijing J23 --> Retour Paris
Merci d'avance pour vos commentaires ! Kiwax
Après avoir longuement épluché VoyageForum, je vous soumets mon projet d'itinéraire de 3 semaine en Chine, de Shanghaï à Pékin. Qu'en pensez-vous ? Ce plan de route vous parait-il raisonnable, ou au contraire un peu délirant ? Quels sont les étapes que vous prolongeriez ? ou bien, à votre avis, y en a-t'il à raccourcir ou supprimer ?
J01 --> Départ Paris J02 --> Arrivée Shanghaï J03 --> Shanghaï (Le Bund, le Jardin Yu, Lilong) J04 --> Shanghaï (Exposition universelle) J05 --> Shanghaï (Hangzhou, ou Suzhou, ou Zhouzhuang) J06 --> Shanghaï - Guilin (Transport, Avion) J07 --> Guilin (Ping'an, Dazhai) J08 --> Guilin (Culture en terrasse de Longji) J09 --> Guilin - Yangshuo (Transport en bateau sur le fleuve Li) J10 --> Yangshuo (Ballade) J11 --> Yangshuo (Ballade) J12 --> Yangshuo (Ballade) J13 --> Yangshuo - Guilin - Xian (Transport, Avion) J14 --> Xian (Armée de terre cuite) J15 --> Xian (Visite de la ville) J16 --> Xian - Pingyao (Transport, Train) J17 --> Pingyao (Visite de la Ville) J18 --> Pingyao - Beijing (Transport, Train) J19 --> Beijing (Cité Interdite, ) J20 --> Beijing (Grande Muraille) J21 --> Beijing (Palais d'été) J22 --> Départ Beijing J23 --> Retour Paris
Merci d'avance pour vos commentaires ! Kiwax
Itinéraire de trois semaines entre Pékin et Hong Kong
Bonjour, Je prépare un itinéraire en Chine entre Beijing et Hong Kong en aout/septembre, le voyage durera 3 semaines, mes étapes seront Xi'an, Zhangjiajie (le parc naturel), Fenghuang, Yangshuo, Guilin, Shenzen .
Je voudrais collecter des informations sur les choses à ne pas manquer durant le trajet et également des informations pratiques (bus trains hôtels surtout pour les étapes entre Beijing et Hong Kong)
Merci d'avance pour vos précieuses informations😏
Itinéraire beaucoup moins flou pour quatre semaines en Chine
Bonjour tout le monde🙂
après des jours et des nuits😉 à étudier mes guides et lire sur le forum toutes vos bonnes idées je reviens avec un nouveau itinéraire. J'attends avec impatience vos critiques, vos suggestions (ou pourquoi pas vos cris d'admiration 😛) sur mon nouveau itinéraire.
2 ème itinéraire (6 mai 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Pingyáo (train de nuit )
Vendredi 6: visite Pingyáo
Samedi 7: visite alentours de Pingyáo (vélo).
Dimanche 8: visite Residence de la famille Qiao ? Le soir: train pour Xián (problèmes pour avoir des couchettes d’après L.P, passer par Taiyuan?.) ou partir un jour plutôt et garder une deuxième journée pour Fenghuang ou une journée supplémentaire à Zhangjajie
Lundi 9: arrivée à Xián, visite de la ville
Mardi 10: Armée de terre cuite
Mercredi 11: vers Zhangjiajie (avion)
Jeudi 12 et vendredi 13: visite parc naturel
Vendredi 13: Direction Fenghuang (passer par Jishou)
Samedi 14: Fenghuan
Dimanche 15: retour vers Shanghai (Train ? avion via Zhangjajie ?)
Lundi 16: direction Shanghai +Hangzhou
Mardi 17: ballade autour du lac
Mercredi18 : vers Tangkou (bus 3h30) dormir chez Mr Cheng (attention météo !)
jeudi19: ascension Huang Shan (dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 : visite de villages (Xidí et Hóngcun) dormir chez l’habitant (en taxi ?)
dimanche 22: visite de villages
lundi 23: qiyún Shan (mont vénéré des Taoïste) bus : 45 mn
ou : Jiuhua Shan ( (montagne sacrée boudhique) 3h30 en bus
ou aller à Suzhou
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
A titre d'information (et si vous n'avez rien d'autre à faire 😉) je vous donne mon premier itinéraire. En fait j'ai supprimé Datong et Suzhou/Luzhi et rajouté la région du Húnán
Itinéraire 1
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi6: visitte des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après L.P, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
J'attends vos réactions😇 et merci d'avance
Françoise
après des jours et des nuits😉 à étudier mes guides et lire sur le forum toutes vos bonnes idées je reviens avec un nouveau itinéraire. J'attends avec impatience vos critiques, vos suggestions (ou pourquoi pas vos cris d'admiration 😛) sur mon nouveau itinéraire.
2 ème itinéraire (6 mai 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Pingyáo (train de nuit )
Vendredi 6: visite Pingyáo
Samedi 7: visite alentours de Pingyáo (vélo).
Dimanche 8: visite Residence de la famille Qiao ? Le soir: train pour Xián (problèmes pour avoir des couchettes d’après L.P, passer par Taiyuan?.) ou partir un jour plutôt et garder une deuxième journée pour Fenghuang ou une journée supplémentaire à Zhangjajie
Lundi 9: arrivée à Xián, visite de la ville
Mardi 10: Armée de terre cuite
Mercredi 11: vers Zhangjiajie (avion)
Jeudi 12 et vendredi 13: visite parc naturel
Vendredi 13: Direction Fenghuang (passer par Jishou)
Samedi 14: Fenghuan
Dimanche 15: retour vers Shanghai (Train ? avion via Zhangjajie ?)
Lundi 16: direction Shanghai +Hangzhou
Mardi 17: ballade autour du lac
Mercredi18 : vers Tangkou (bus 3h30) dormir chez Mr Cheng (attention météo !)
jeudi19: ascension Huang Shan (dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 : visite de villages (Xidí et Hóngcun) dormir chez l’habitant (en taxi ?)
dimanche 22: visite de villages
lundi 23: qiyún Shan (mont vénéré des Taoïste) bus : 45 mn
ou : Jiuhua Shan ( (montagne sacrée boudhique) 3h30 en bus
ou aller à Suzhou
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
A titre d'information (et si vous n'avez rien d'autre à faire 😉) je vous donne mon premier itinéraire. En fait j'ai supprimé Datong et Suzhou/Luzhi et rajouté la région du Húnán
Itinéraire 1
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi6: visitte des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après L.P, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
J'attends vos réactions😇 et merci d'avance
Françoise
Itinéraire de vingt-cinq jours en Chine
Bonjour à tous,
Je planifie une voyage en Chine cet été (juillet-aout 2010) et j'apprécierais si vous pouviez me donner quelques conseils par rapport à mon itinéraire. Ce sera ma première fois en Chine et je pense voyager seule. Je dispose de 25 jours et je dois partir de et revenir à Pékin. (Je n'ai rien prévu pour Pékin et les environs car j'aurai déjà passé un mois là-bas avant d'entreprendre ce trajet.)
Pékin Xi'an (2 jours) Chengdu (3 jours) Guilin/Yangshuo (3 jours) Changsha/Shaoshan (3 jours) Shanghai (4 jours) + Hangzhou (1 jour) + Suzhou (1 jours) Qingdao (2 days) Pékin
Est-ce que ça va être trop chargé (en ajoutant les déplacements)? Pensez-vous qu'avec les quelques jours qui me restent je devrais ajouter une étape à Hong Kong?
Merci en avance pour vos commentaires et suggestions!
Je planifie une voyage en Chine cet été (juillet-aout 2010) et j'apprécierais si vous pouviez me donner quelques conseils par rapport à mon itinéraire. Ce sera ma première fois en Chine et je pense voyager seule. Je dispose de 25 jours et je dois partir de et revenir à Pékin. (Je n'ai rien prévu pour Pékin et les environs car j'aurai déjà passé un mois là-bas avant d'entreprendre ce trajet.)
Pékin Xi'an (2 jours) Chengdu (3 jours) Guilin/Yangshuo (3 jours) Changsha/Shaoshan (3 jours) Shanghai (4 jours) + Hangzhou (1 jour) + Suzhou (1 jours) Qingdao (2 days) Pékin
Est-ce que ça va être trop chargé (en ajoutant les déplacements)? Pensez-vous qu'avec les quelques jours qui me restent je devrais ajouter une étape à Hong Kong?
Merci en avance pour vos commentaires et suggestions!
Itinéraire pour un voyage de dix jours en Chine
Bonjour à tous...
Je suis présentement en train de planifier mon itinéraire pour mon voyage en Chine et j'ai du mal à évaluer s'il est réaliste!! J'ai lu bcp de post ici et je sais que vous êtes nombreux à pouvoir m'aider. Alors voici mon itinéraire:
Arrivée à Beijing en pm. Datong: 1 jour Pingyao: 1 jour Xian: 3 jours Chengdu:3 jours Langzhong:1 jours (Jiuzhaigou (réserve naturelle): 2 jours)facultatif!! Chongqing:1 jours Shanghai:2 jours Beijing: 4 jours
Bon évidemment c très très idéologique!! ce sont les endroits que je désire voir...🤪
Merci à tous pour vos lanternes!! 😉
Je suis présentement en train de planifier mon itinéraire pour mon voyage en Chine et j'ai du mal à évaluer s'il est réaliste!! J'ai lu bcp de post ici et je sais que vous êtes nombreux à pouvoir m'aider. Alors voici mon itinéraire:
Arrivée à Beijing en pm. Datong: 1 jour Pingyao: 1 jour Xian: 3 jours Chengdu:3 jours Langzhong:1 jours (Jiuzhaigou (réserve naturelle): 2 jours)facultatif!! Chongqing:1 jours Shanghai:2 jours Beijing: 4 jours
Bon évidemment c très très idéologique!! ce sont les endroits que je désire voir...🤪
Merci à tous pour vos lanternes!! 😉
Itinéraire de treize jours seule en Chine du Sud-Est en août
Bonjour !
Je voudrais partir en Chine seule cet été et après avoir parcouru les guides de voyage et les forums, je voulais avoir quelques informations complémentaires. D'abord des questions un peu stupide : c'est quand les vacances scolaires en Chine ? comme au Japon ? Les boutiques sont-elles fermées le dimanche ? Qu'est ce qui est le plus souple, bus ou train ?
Je compte partir et arriver de Shanghai mais rester dans la région (au sens large : Anhui, Zhejiang et Jianxi)
J1 : arrivée à Shanghai (milieu de journée) J5: départ en fin d'après-midi pour Zhouzhuang ou Tongli (laquelle préferez-vous ? ou une autre ?) J6 : Suzhou et ses jardins J7 : départ pour Tunxi (Il faut vraiment rencontrer ce mr Cheng dont tout le monde parle ?) nuit à Hongcun J8 : Huangshan, nuit à Tunxi (est-ce faisable ? c'est pas trop court pou rester là-haut ?) J9 : Hangzhou J11: Yixing (est-ce que ça peut être une excursion ?) J12: Wuzhen et si possible Xitang (nuit là-bas) J13: Shanghai
Qu'il y a-t-il d'autre à faire dans la région ? entre Tianmu Shan, Quyin Shan et Putuo Shan que conseillez-vous ?🤪 Tai hu vaut-il le coup d'être vu ?
J'avais prévu un budget de 400€ sur place, mais avec tous les sites touristiques, les nuits et le trajet...
dernière précision vis-à-vis du temps. Pleut-il en permanence ? c'est supportable ?
Merci
Je voudrais partir en Chine seule cet été et après avoir parcouru les guides de voyage et les forums, je voulais avoir quelques informations complémentaires. D'abord des questions un peu stupide : c'est quand les vacances scolaires en Chine ? comme au Japon ? Les boutiques sont-elles fermées le dimanche ? Qu'est ce qui est le plus souple, bus ou train ?
Je compte partir et arriver de Shanghai mais rester dans la région (au sens large : Anhui, Zhejiang et Jianxi)
J1 : arrivée à Shanghai (milieu de journée) J5: départ en fin d'après-midi pour Zhouzhuang ou Tongli (laquelle préferez-vous ? ou une autre ?) J6 : Suzhou et ses jardins J7 : départ pour Tunxi (Il faut vraiment rencontrer ce mr Cheng dont tout le monde parle ?) nuit à Hongcun J8 : Huangshan, nuit à Tunxi (est-ce faisable ? c'est pas trop court pou rester là-haut ?) J9 : Hangzhou J11: Yixing (est-ce que ça peut être une excursion ?) J12: Wuzhen et si possible Xitang (nuit là-bas) J13: Shanghai
Qu'il y a-t-il d'autre à faire dans la région ? entre Tianmu Shan, Quyin Shan et Putuo Shan que conseillez-vous ?🤪 Tai hu vaut-il le coup d'être vu ?
J'avais prévu un budget de 400€ sur place, mais avec tous les sites touristiques, les nuits et le trajet...
dernière précision vis-à-vis du temps. Pleut-il en permanence ? c'est supportable ?
Merci
Itinéraire de vingt-huit jours en Chine: vos avis?
Bonjour, je compte passer 4 semaines en Chine en 2011. Je vais en principe arriver à Canton en provenance de Bangkok et quitter la Chine en bus pour rejoindre le Vietnam à Lao Cai.
Voici mon itinéraire prévu (tous les déplacements longs se feront en avion, sauf peut-être Pékin - Xi'an en train de nuit) :
- Canton (2 j) - Shenzhen (1 j) - HK (3 j) - Shanghai (3 j) - Nankin (2 j) - Pékin et environs (7 j) - Xi'an (4 j) - Kunming (2 j) - province du Yunnan (3 j)
Ca vous paraît faisable ou un peu trop chargé ? D'autre part, je trouve qu'il y a un peu trop de villes et pas beaucoup de campagne, à part à la fin et j'ai peur de me retrouver saturé de ville. Sachant que Pékin et Xi'an me semblent incontournables, quelles sont les villes que vous enlèveriez ? Peut-être Canton et Shenzhen ? Merci !
- Canton (2 j) - Shenzhen (1 j) - HK (3 j) - Shanghai (3 j) - Nankin (2 j) - Pékin et environs (7 j) - Xi'an (4 j) - Kunming (2 j) - province du Yunnan (3 j)
Ca vous paraît faisable ou un peu trop chargé ? D'autre part, je trouve qu'il y a un peu trop de villes et pas beaucoup de campagne, à part à la fin et j'ai peur de me retrouver saturé de ville. Sachant que Pékin et Xi'an me semblent incontournables, quelles sont les villes que vous enlèveriez ? Peut-être Canton et Shenzhen ? Merci !
Itinéraire de quatre semaines en Chine
Bonjour tout le monde,
après avoir reçu quelques conseils très intéressants sur le forum je reviens avec un nouveau itinéraire que j'espère pas trop chargé. Pour ceux qui ne savent pas qui je suis: nous partons tout le mois d'Août avec nos 2 ados (14 et 16 ans) et nous aimons la nature, les villes, découvrir une autre culture et regarder les gens vivre tout simplement. Alors, si je me suis "plantée"dans mon planning, dites le moi😊.
Itinéraire (5 avril 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi 6: visite des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après Lonely.Planet, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller directement à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac + plantation de thé
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
Alors, qu'en pensez-vous??? Je suis très curieuse....
Dans le Lonely Planet je vois parfois que le train prend beaucoup plus de temps que le bus, ....?????
Merci d'avance pour vos réactions et A+
Françoise
après avoir reçu quelques conseils très intéressants sur le forum je reviens avec un nouveau itinéraire que j'espère pas trop chargé. Pour ceux qui ne savent pas qui je suis: nous partons tout le mois d'Août avec nos 2 ados (14 et 16 ans) et nous aimons la nature, les villes, découvrir une autre culture et regarder les gens vivre tout simplement. Alors, si je me suis "plantée"dans mon planning, dites le moi😊.
Itinéraire (5 avril 2010)
Samedi 31/7: arrivée à Pekin (8h30)
Dimanche 2/8: Pekin
Lundi 2/8: Pékin
Mardi 3/8 Pekin
Mercredi 4/8 Pekin
Jeudi 5/8: direction Datong (6h de train)
Vendredi 6: visite des Grottes de Yungang et du monastère suspendu
Samedi 7:vers Taiyuan (bus: 3h30. Train 5/7h ???) ballade dans la ville
Dimanche 8: vers Pingyáo (train 1h30/2h) visite de la ville Ou faire en 1 jour Datong/Pingyäo?
Lundi 9: visite alentours de Pingyáo (vélo). Le soir: train pour Xián (problemes pour avoir des couchettes d’après Lonely.Planet, passer par Taiyuan?.)
Mardi 10: arrivée à Xián, visite de la ville
Mercredi 11: Armée de terre cuite
Jeudi 12 et vendredi 13: retour sur Shanghai, si possible par train sinon par avion
Vendredi 13: arrivée à Shanghai, aller directement à Suzhou (train 30 mn).
Samedi 14: Suzhou
Dimanche 15: visite Luzhi (25 km de Suzhou)
Lundi 16: vers Hangzhou (train: 2h) Lac de l’Ouest
Mardi 17: ballade autour/sur le lac + plantation de thé
mercredi: vers Tangkou ( bus: 3h30) dormir cherz Mr Cheng (se renseigner météo!)
jeudi19: ascension Huang Shan.( Dormir en haut)
vendredi 20: descente, retour vers Túnxi
samedi 21 et dimanche 22: visite de villages (Xidí et Hóngcun), dormir chez l’habitant (en taxi?)
lundi 23: Qiyún Shan (mont vénéré des Taoïstes) bus: 45 mn
ou: Jiuhua Shan (montagne sacrée boudhiques) 3h30 en bus.
Mardi 24: retour Shanghai (à partir de Túnxi: bus 5h, train 13 h ???)
Mercredi 25: Shanghai
Jeudi 26: expo universelle
Vendredi 27: Shanghai Avion pour la maison à 23h….
Alors, qu'en pensez-vous??? Je suis très curieuse....
Dans le Lonely Planet je vois parfois que le train prend beaucoup plus de temps que le bus, ....?????
Merci d'avance pour vos réactions et A+
Françoise
