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Location van Wicked Campers à San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour!
Après avoir demandé des infos dans une discussion précédente sur le climat en janvier à SPA, voici une nouvelle demande !
Je tombe sur un site de location de vans, Wicked Campers, qui propose des vans pas nécessairement en 4x4, et là je me dis : Waouh, voilà la solution qui combine transport et hébergement !
On serait 3 en janvier pour quelques jours à SPA mais est-que le van c'est la liberté totale? On peut passer partout ou pas, on peut dormir partout, en particulier prés des geysers del tatio et de la salar de talar, ou il y a des endroits précis pour se poser pour la nuit avec un van ? Et au niveau sécurité, ça donne quoi ? Bref, beaucoup de questions !
Avez-vous des retours d'expériences avec des vans, et avec ce loueur?
Merci !
Visites autour de San Pedro de Atacama: que privilégier? English translation pending
Bonjour,
Nous nous rendons dans le nord du Chili début novembre. Je souhaiterais avoir vos avis sur le programme à San Pedro de Atacama où nous resterons 5 nuits (donc 4 jours plein). Nous allons louer une voiture donc nous comptons faire le maximum de choses par nous-même. De ce que j'ai lu, tout peut se faire sans guide sauf les geysers El Tatio et le Salar de Tara où il est plus prudent de passer par une agence.
Sachant qu'après San Pedro, nous ferons une excursion de 3 nuits en Bolivie pour le salar d'Uyuni et qu'après nous irons dans le parc Lauca tout au nord, est-ce qu'il y a des visites autour de San Pedro qu'on peut zapper ?
En vrac, voici ce que j'ai noté (en plus des 2 excursions ci-dessus) : - vallée de la lune - vallée de la mort - vallée arcoiris - les lagunes Cejar et Piedra, ojos del salar, la laguna Tebenquiche - Toconao, laguna Chaxa, les lagunas Miscanti et Miniquès (lagunas altiplanicas), petit village de Socaire - laguna Tuyajto, salar de Capur
Pourriez-vous m'éclairer sur ce qu'il faut privilégier comme visites / excursions ? Merci par avance
Nous nous rendons dans le nord du Chili début novembre. Je souhaiterais avoir vos avis sur le programme à San Pedro de Atacama où nous resterons 5 nuits (donc 4 jours plein). Nous allons louer une voiture donc nous comptons faire le maximum de choses par nous-même. De ce que j'ai lu, tout peut se faire sans guide sauf les geysers El Tatio et le Salar de Tara où il est plus prudent de passer par une agence.
Sachant qu'après San Pedro, nous ferons une excursion de 3 nuits en Bolivie pour le salar d'Uyuni et qu'après nous irons dans le parc Lauca tout au nord, est-ce qu'il y a des visites autour de San Pedro qu'on peut zapper ?
En vrac, voici ce que j'ai noté (en plus des 2 excursions ci-dessus) : - vallée de la lune - vallée de la mort - vallée arcoiris - les lagunes Cejar et Piedra, ojos del salar, la laguna Tebenquiche - Toconao, laguna Chaxa, les lagunas Miscanti et Miniquès (lagunas altiplanicas), petit village de Socaire - laguna Tuyajto, salar de Capur
Pourriez-vous m'éclairer sur ce qu'il faut privilégier comme visites / excursions ? Merci par avance
Mon planning de visites à San Pedro d'Atacama English translation pending
Bonjour,
Je dispose de 5 jours pleins sur SPA, pourriez-vous me dire, si mon planning "tient la route". Nous serons arrivés la veille avec notre voiture.
Jour 1 : Vallée de la mort, Lagunas Esconditas, Vallée de la Lune, Mirador de Ckari.
Jour 2 : Lagunas Cejar, Oyos del salar, Lagune Tebenquiche, Vallée arc en ciel, Piétroglyphes Herbas Buenas, Pukara de Quitor (pour la vallée arc en ciel et les Piétroglyphes si nous n'avons pas le temps ce jour là, nous les ferons en repartant)
Jour 3 : Lagunes altiplaniques : villages Toconao et Socare, Lagunes Chaxa, Miscanti, Menique, les pierres rouges
Jour 4 : Jeyser del Tatio, canyon de Guatin
Jour 5 : Salar de Tara en allant jusqu'à Laguna Tuyajto. Je réserverai cette excursion
Merci de votre réponse. Anne
Jour 2 : Lagunas Cejar, Oyos del salar, Lagune Tebenquiche, Vallée arc en ciel, Piétroglyphes Herbas Buenas, Pukara de Quitor (pour la vallée arc en ciel et les Piétroglyphes si nous n'avons pas le temps ce jour là, nous les ferons en repartant)
Jour 3 : Lagunes altiplaniques : villages Toconao et Socare, Lagunes Chaxa, Miscanti, Menique, les pierres rouges
Jour 4 : Jeyser del Tatio, canyon de Guatin
Jour 5 : Salar de Tara en allant jusqu'à Laguna Tuyajto. Je réserverai cette excursion
Merci de votre réponse. Anne
Tupiza - Sud Lipez - San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour
Etant en préparation d'un voyage Argentine Sud Bolivie et Nord Chili , j'allais abandonner l'idée qui m'est chère pourtant, de partir de Tupiza pour un tour dans le sud Lipez, car je ne trouvais pas de moyen pour rejoindre ensuite San Pédro d'Atacama. Et voilà qu'en vous lisant, vous m'apprenez qu'une agence vous a déposé tout près de la frontière chilienne d'où vous avez pu prendre un bus. J'aimerai en savoir plus s'il vous plait. A quel endroit précisément on vous a déposée , Quelle compagnie de bus avez vous pris ? Les horaires ? Merci pour votre réponse. Cordialement. Ginette.
Etant en préparation d'un voyage Argentine Sud Bolivie et Nord Chili , j'allais abandonner l'idée qui m'est chère pourtant, de partir de Tupiza pour un tour dans le sud Lipez, car je ne trouvais pas de moyen pour rejoindre ensuite San Pédro d'Atacama. Et voilà qu'en vous lisant, vous m'apprenez qu'une agence vous a déposé tout près de la frontière chilienne d'où vous avez pu prendre un bus. J'aimerai en savoir plus s'il vous plait. A quel endroit précisément on vous a déposée , Quelle compagnie de bus avez vous pris ? Les horaires ? Merci pour votre réponse. Cordialement. Ginette.
San Pedro de Atacama: histoire d'argent English translation pending
Bonjour à tous.
San Pedro c'est maintenant moins d'un mois du départ. Tout est prêt, logistique, billets, logement, touça quoi :) Reste une question dont je n'ai pas encore la décision définitive.
Je vais partir avec un peu de liquidité locale, j'ai trouvé un change pas loin de chez moi qui prends 5% de frais, soit beaucoup moins que ma banque.
Pour la suite, ma banque m'a renseigné, les frais de retrait aux DAB locales me coûteront 3.2€ + 2% des sommes retirées, et les paiements par carte sont facturés moins cher 0.2€ + 2%.
Savez vous si des frais supplémentaires s'appliquent par les banques locales (DAB) ? A votre avis, partir avec un "gros" matelas de péso, où en retirer aux DAB de SPA ?
Je possède une visa premier de chez le Crédit Bouseux (Crédit Agricole 😛).
Merci à tous les voyageurs. Whis
San Pedro c'est maintenant moins d'un mois du départ. Tout est prêt, logistique, billets, logement, touça quoi :) Reste une question dont je n'ai pas encore la décision définitive.
Je vais partir avec un peu de liquidité locale, j'ai trouvé un change pas loin de chez moi qui prends 5% de frais, soit beaucoup moins que ma banque.
Pour la suite, ma banque m'a renseigné, les frais de retrait aux DAB locales me coûteront 3.2€ + 2% des sommes retirées, et les paiements par carte sont facturés moins cher 0.2€ + 2%.
Savez vous si des frais supplémentaires s'appliquent par les banques locales (DAB) ? A votre avis, partir avec un "gros" matelas de péso, où en retirer aux DAB de SPA ?
Je possède une visa premier de chez le Crédit Bouseux (Crédit Agricole 😛).
Merci à tous les voyageurs. Whis
Gîte près de la Laguna Miscanti (Chili) English translation pending
Bonjour,
Je cherche a savoir auprès de qui (connaf pour sûr) mais surtout où je peux réserver le gite qui se trouve vers la lagune du Miscanti ? Et si un numero de telephone existe, je suis preneuse.. ;-)
Merci pour votre aide !
De San Pedro de Atacama au parc Lauca English translation pending
Bonjour à tous,
j'essaie d'établir un itinéraire dans le Nord Chili et je voudrais savoir comment relier SPA et Putre et ses environs (lauca, surire...). J'ai beaucoup de mal à me rendre compte des distances et des temps de parcours. J'ai vu surtout des retours passant par colchane et iquique avec des photos. Il me semble qu'il y ait une route par les terres passant par Ollague mais aucune photo pour se rendre compte.
Y a-t-il une autre route? la route par Ollague passe par quelles étapes?
Pour les différentes routes possibles, combien de temps faut-il prévoir pour relier les 2 sites? j'imagine qu'il faudra couper la route au moins une fois, donc ou dormir? quel type de véhicule est nécessaire? quel est l'état des routes?
Nous serons 2 en voiture de location (modèle à définir selon les routes à emprunter) en juin prochain.
Merci d'avance
j'essaie d'établir un itinéraire dans le Nord Chili et je voudrais savoir comment relier SPA et Putre et ses environs (lauca, surire...). J'ai beaucoup de mal à me rendre compte des distances et des temps de parcours. J'ai vu surtout des retours passant par colchane et iquique avec des photos. Il me semble qu'il y ait une route par les terres passant par Ollague mais aucune photo pour se rendre compte.
Y a-t-il une autre route? la route par Ollague passe par quelles étapes?
Pour les différentes routes possibles, combien de temps faut-il prévoir pour relier les 2 sites? j'imagine qu'il faudra couper la route au moins une fois, donc ou dormir? quel type de véhicule est nécessaire? quel est l'état des routes?
Nous serons 2 en voiture de location (modèle à définir selon les routes à emprunter) en juin prochain.
Merci d'avance
Trajet Calama - Laguna Verde (Chili) English translation pending
Bonjour,
Je prépare un road trip pendant deux mois entre le Pérou, la Bolivie et le chili. J'organise mon parcours mais je sèche un peu concernant un trajet. Quelqu'un pourrait il me renseigner s'il est possible de rejoindre Calama au Chili jusqu'au Laguna Verde au Chili toujours? Cela à moindre coût (j'imagine donc en bus). J'ai beau avoir cherché un peu partout sur internet, je ne trouve rien... si une bonne âme pourrait m'aider;) merci à vous!
Je prépare un road trip pendant deux mois entre le Pérou, la Bolivie et le chili. J'organise mon parcours mais je sèche un peu concernant un trajet. Quelqu'un pourrait il me renseigner s'il est possible de rejoindre Calama au Chili jusqu'au Laguna Verde au Chili toujours? Cela à moindre coût (j'imagine donc en bus). J'ai beau avoir cherché un peu partout sur internet, je ne trouve rien... si une bonne âme pourrait m'aider;) merci à vous!
Recommandations pour San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour à tous,
Je dois me rendre au Chili pour des raisons Professionnelles en Mars, et je compte prendre 3-4 jours pour visiter le pays que je ne connais qu'au travers de Santiago. Je me suis décidé pour la région de San Pedro de Atacama. J'ai lu beaucoup de posts à ce sujet, mais j'avoue que la planification de cette ecapade reste malgré tout assez floue.
Voici donc plusieurs questions que je me pose encore : - Arrivée à Calama : Cela vaudrait-il le coup de louer une voiture de location, ou est-il préférable de prendre le bus jusqu'à SPA et de ne fonctionner qu'avec les agences sur place ?
- Agences sur place : j'ai entendu dire qu'il y en avait beaucoup et qu'il fallait faire attentions aux arnaques ... Avez-vous des recommandations récentes pour certaines agences ?
- Duré du séjour : Je comptais partir tôt le jeudi matin de Santiago (arrivée à SPA du coup vers midi le jeudi) et repartir de Calama en fin d'après-midi le dimanche. Cela ferait du coup 2 jours pleins sur place + 2 demi journées. Cela vous semble-t-il suffisant ? Je pourrais éventuellement partir en fin de journée le mercredi pour être sur place dès le jeudi matin et avoir ainsi 3 jours pleins.
- Visites : J'ai noté plusieurs visites : * Vallée de la lune : au lever ou au coucher du soleil ? * Geysers d'El Tatio : Il faut y être très tôt le matin c'est ça ? Activité plus importante des geysers ? * Salar d'Atacama & Lagunas altiplanicas : excursion à la journée ? Baignade possible ? * salar de Tara ? vaut le coup ? * Observation nocturne des étoiles
Bref, je ne sais pas encore quoi faire. JE sais que je ne reste pas suffisamment longtemps pour tout faire et j'aimerai donc privilégier les sites les plus dépaysants et pas trop proches les uns des autres (par exemple Salar de Tara et Salar d'Atacama sont peut-être assez ressemblants ?)
Merci pour votre aide précieuse pour essayer d'y voir plus claire :) Pierre
Je dois me rendre au Chili pour des raisons Professionnelles en Mars, et je compte prendre 3-4 jours pour visiter le pays que je ne connais qu'au travers de Santiago. Je me suis décidé pour la région de San Pedro de Atacama. J'ai lu beaucoup de posts à ce sujet, mais j'avoue que la planification de cette ecapade reste malgré tout assez floue.
Voici donc plusieurs questions que je me pose encore : - Arrivée à Calama : Cela vaudrait-il le coup de louer une voiture de location, ou est-il préférable de prendre le bus jusqu'à SPA et de ne fonctionner qu'avec les agences sur place ?
- Agences sur place : j'ai entendu dire qu'il y en avait beaucoup et qu'il fallait faire attentions aux arnaques ... Avez-vous des recommandations récentes pour certaines agences ?
- Duré du séjour : Je comptais partir tôt le jeudi matin de Santiago (arrivée à SPA du coup vers midi le jeudi) et repartir de Calama en fin d'après-midi le dimanche. Cela ferait du coup 2 jours pleins sur place + 2 demi journées. Cela vous semble-t-il suffisant ? Je pourrais éventuellement partir en fin de journée le mercredi pour être sur place dès le jeudi matin et avoir ainsi 3 jours pleins.
- Visites : J'ai noté plusieurs visites : * Vallée de la lune : au lever ou au coucher du soleil ? * Geysers d'El Tatio : Il faut y être très tôt le matin c'est ça ? Activité plus importante des geysers ? * Salar d'Atacama & Lagunas altiplanicas : excursion à la journée ? Baignade possible ? * salar de Tara ? vaut le coup ? * Observation nocturne des étoiles
Bref, je ne sais pas encore quoi faire. JE sais que je ne reste pas suffisamment longtemps pour tout faire et j'aimerai donc privilégier les sites les plus dépaysants et pas trop proches les uns des autres (par exemple Salar de Tara et Salar d'Atacama sont peut-être assez ressemblants ?)
Merci pour votre aide précieuse pour essayer d'y voir plus claire :) Pierre
Itinéraire en voiture: Santiago - San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour!
Je planifie notre voyage pour le Chili et l'Argentine. On va faire, en gros une boucle Santiago, San Pedro de Atacama, Salta, Mendoza, Santiago avec un van (Chevrolet N300 loué via Wicked Vans à Santiago). Pour rajouter un peu de contexte, on est un couple, qui aime plus les paysages que les villes, et niveau saison ça sera en Novembre 😉
J'aimerai avoir des avis sur notre itinéraire au Chili, pour une durée d'une dizaine de jours :
Santiago --> Valparaiso De Valparaiso on remonte la côte jusqu'à Parc Fray Jorge Valle del Encanto Valle del Elqui : je n'ai pas trop d'idées d'itinéaires dans cette vallée, que faire ? Par où passer? Reserva national de pinguino de Humboldt Parc national Llanos de Challe Pan de Azucar Calama Au lieu de faire directement Calama -> San pedro de Atacama, on pensait passer par le Nord pour aller au Geyser de Tatio via Chiu Chiu, puis redescendre ensuite sur SPA. Ca passerait en 4x2 ? Valle de la luna (seul), valle de la muerte (avec un guide, on nous a dit qu'en 4x2 ça ne passait pas) Laguna Tebinquiche Salar de Tara (avec guide, si on le temps) Route vers l'Argentine (Purmamarca) via Paso Jama
En gros ça ferait une semaine pour faire Santiago Calama, et 3 jours autour de SPA. Qu'en pensez vous ? Merci de vos retours!
Je planifie notre voyage pour le Chili et l'Argentine. On va faire, en gros une boucle Santiago, San Pedro de Atacama, Salta, Mendoza, Santiago avec un van (Chevrolet N300 loué via Wicked Vans à Santiago). Pour rajouter un peu de contexte, on est un couple, qui aime plus les paysages que les villes, et niveau saison ça sera en Novembre 😉
J'aimerai avoir des avis sur notre itinéraire au Chili, pour une durée d'une dizaine de jours :
Santiago --> Valparaiso De Valparaiso on remonte la côte jusqu'à Parc Fray Jorge Valle del Encanto Valle del Elqui : je n'ai pas trop d'idées d'itinéaires dans cette vallée, que faire ? Par où passer? Reserva national de pinguino de Humboldt Parc national Llanos de Challe Pan de Azucar Calama Au lieu de faire directement Calama -> San pedro de Atacama, on pensait passer par le Nord pour aller au Geyser de Tatio via Chiu Chiu, puis redescendre ensuite sur SPA. Ca passerait en 4x2 ? Valle de la luna (seul), valle de la muerte (avec un guide, on nous a dit qu'en 4x2 ça ne passait pas) Laguna Tebinquiche Salar de Tara (avec guide, si on le temps) Route vers l'Argentine (Purmamarca) via Paso Jama
En gros ça ferait une semaine pour faire Santiago Calama, et 3 jours autour de SPA. Qu'en pensez vous ? Merci de vos retours!
San Pedro d'Atacama - Uyuni - Salta et environs English translation pending
Bonjour à tous,
Je pense que ce sujet a déjà été abordé mais je n'arrive pas à trouver de réponse précise à mon interrogation.
En effet au cours d'un voyage de 3 semaines en Argentine avec ma femme, nous aimerions intégrer une boucle avec départ de San Pedro d'ATacama arrivée à Salta et bien sur incluant le fameux salar d'Uyuni : Sud Lipez.
Savez vous si cela est possible? Si des agences proposent ce type de trajet (j'ai l'impression qu'elles ramènent toutes au point de départ)? Et combien de temps cela prend?
Merci d'avance pour vos réponses.
Merci d'avance pour vos réponses.
Bateau entre San Juan del Norte vers Bluefields (Nicaragua) English translation pending
Bonjour a tous.
Je cherche des infos récentes sur les possibilités actuels pour relier San Juan del norte a bluefields, le fait de faire des arrêts a différents villages ne nous dérange pas, combien de temps faut il prévoir?sachez que but est de rejoindre les corn islands.
Merci
San Pedro d'Atacama: y aller ou pas? English translation pending
Bonjour,
C'est mon premier voyage en Amérique du sud, je me pose des tas de questions aller ou pas a San Pedro d'Atacama.
C'est certain que les paysages doivent être très beaux, mais j'ai la trouille des touristes. D'accord j'en suis une aussi mais je fais tout pour ne pas "boulversifier" les endroits ou je passe. Ce qui m'intéresse dans le voyage c'est bien les rencontres et comprendre les gens
Je suis certaine qu'il doit y avoir des endroits sympas au nord du Chili et sur l'Altiplano. J'ai pensé aller vers le salar de Surire
Que pensez vous de mon interrogation, je suis le 8 janvier a Arica
Merci et bonne route Marie
C'est mon premier voyage en Amérique du sud, je me pose des tas de questions aller ou pas a San Pedro d'Atacama.
C'est certain que les paysages doivent être très beaux, mais j'ai la trouille des touristes. D'accord j'en suis une aussi mais je fais tout pour ne pas "boulversifier" les endroits ou je passe. Ce qui m'intéresse dans le voyage c'est bien les rencontres et comprendre les gens
Je suis certaine qu'il doit y avoir des endroits sympas au nord du Chili et sur l'Altiplano. J'ai pensé aller vers le salar de Surire
Que pensez vous de mon interrogation, je suis le 8 janvier a Arica
Merci et bonne route Marie
Doublons excursions San Pedro de Atacama et Uyuni English translation pending
Bonsoir à tous,
Je suis actuellement à Valparaiso et d'ici la semaine prochaine je devrai rejoindre les deux endroits mythiques que sont San Pedro de Atacama (Chili) et le Salar de Uyuni (Bolivie). Je me pose alors la question des possibles doublons sur les paysages rencontrés en excursion comme par exemple les geysers du Tatio et les geysers de Sol de Mañana ou les lagunas chiliennes (miscanti et miñiques) et boliviennes (verde, blanca...). J'aurais le temps de tout voir mais le porte-monnaie m'impose de faire des choix, en sachant que cela serait les excursions de SPA qui passeraient à la trappe (vu que celle du Salar de Uyuni est une étape incontournable).... Merci pour ceux qui seraient passés dans la zone de m'éclairer sur leurs coups de coeur. (c'est étrange alors qu'il doit s'agir de 2 endroits parmi les plus traités du forum mais je n'arrive pas à me faire une idée précise).
Aussi, vu qu'il faut des bolivianos pour payer les droits d'entrée sur le Salar, est-il toujours compliqué de faire du change à San Pedro ou existe t'il des agents de change-banque proposant des taux raisonnables?
Cordialement
Je suis actuellement à Valparaiso et d'ici la semaine prochaine je devrai rejoindre les deux endroits mythiques que sont San Pedro de Atacama (Chili) et le Salar de Uyuni (Bolivie). Je me pose alors la question des possibles doublons sur les paysages rencontrés en excursion comme par exemple les geysers du Tatio et les geysers de Sol de Mañana ou les lagunas chiliennes (miscanti et miñiques) et boliviennes (verde, blanca...). J'aurais le temps de tout voir mais le porte-monnaie m'impose de faire des choix, en sachant que cela serait les excursions de SPA qui passeraient à la trappe (vu que celle du Salar de Uyuni est une étape incontournable).... Merci pour ceux qui seraient passés dans la zone de m'éclairer sur leurs coups de coeur. (c'est étrange alors qu'il doit s'agir de 2 endroits parmi les plus traités du forum mais je n'arrive pas à me faire une idée précise).
Aussi, vu qu'il faut des bolivianos pour payer les droits d'entrée sur le Salar, est-il toujours compliqué de faire du change à San Pedro ou existe t'il des agents de change-banque proposant des taux raisonnables?
Cordialement
Se rendre à San Francesco del Deserto depuis Venise English translation pending
Bonjour,
J'aimerais savoir si certains d'entre vous connaîtraient un bon moyen pour se rendre sur l'île de San Francesco del Deserto depuis Venise ou Burano sans avoir à louer de bateau touristique ni de bateau-taxi, trop onéreux. Le Routard indique un vague bar de Burano où l'on pourrait engager un marin pour effectuer le trajet mais nous ne l'avons hélas pas trouvé... Merci par avance ! Bonne soirée.
J'aimerais savoir si certains d'entre vous connaîtraient un bon moyen pour se rendre sur l'île de San Francesco del Deserto depuis Venise ou Burano sans avoir à louer de bateau touristique ni de bateau-taxi, trop onéreux. Le Routard indique un vague bar de Burano où l'on pourrait engager un marin pour effectuer le trajet mais nous ne l'avons hélas pas trouvé... Merci par avance ! Bonne soirée.
Tour personnalisé San Pedro de Atacama - Uyuni English translation pending
Bonjour à tous,
Ma famille vient me rendre visite au Chili durant 2 semaines en octobre prochain. Mon idée serait de leur faire découvrir Santiago/Valparaiso et leurs environs durant quelques jours, puis de partir environ 8 jours dans le Nord du Chili/Bolivie. Pour le moment voilà le circuit que j'avais en tête : - Arrivée à Calama - Transfert à San Pedro de Atacama - Passer 2-3 jours autour de SPA pour se faire un peu au changement d'altitude (Valle de la Luna, Lagunas altiplanicas) - Sur 5-6 jours: Faire un tour du côté de la Bolivie: 1) SPA -> Uyuni suivant le parcours proposé par la plupart des agences (3 jours) 3) Uyuni -> Potosi -> Sucre -> Uyuni (1 jour) 4) Uyuni -> SPA par Ollagüe (2 jours)
Du coup mes questions sont les suivantes : - Comme le parcours en Bolivie auquel je pensais n'est pas des plus communs et que nous sommes 6, serait-il intéressant de solliciter un tour personnalisé avec guide en Jeep pour l'ensemble de la boucle ? Connaissez-vous des agences pouvant réaliser ce type de service ? Quel serait en gros le budget/jour/personne à prévoir ? - Est-ce que modifier la boucle "classique" comme je l'ai fait vaut-il la peine ? - Pour les 2-3 jours autour de SPA, et comme je connais déjà le coin, j'aurais préféré que nous visitions en autonomie, et donc louer une voiture pour atteindre les différents points d'intérêt. Mais comme nous sommes 6, je ne sais pas quelle est la meilleure solution entre: louer un mini-van, louer deux voitures, ou bien négocier auprès de la même agence que précédemment 2 journées de location d'un Jeep avec chauffeur.
Merci d'avance pour votre aide !
Ma famille vient me rendre visite au Chili durant 2 semaines en octobre prochain. Mon idée serait de leur faire découvrir Santiago/Valparaiso et leurs environs durant quelques jours, puis de partir environ 8 jours dans le Nord du Chili/Bolivie. Pour le moment voilà le circuit que j'avais en tête : - Arrivée à Calama - Transfert à San Pedro de Atacama - Passer 2-3 jours autour de SPA pour se faire un peu au changement d'altitude (Valle de la Luna, Lagunas altiplanicas) - Sur 5-6 jours: Faire un tour du côté de la Bolivie: 1) SPA -> Uyuni suivant le parcours proposé par la plupart des agences (3 jours) 3) Uyuni -> Potosi -> Sucre -> Uyuni (1 jour) 4) Uyuni -> SPA par Ollagüe (2 jours)
Du coup mes questions sont les suivantes : - Comme le parcours en Bolivie auquel je pensais n'est pas des plus communs et que nous sommes 6, serait-il intéressant de solliciter un tour personnalisé avec guide en Jeep pour l'ensemble de la boucle ? Connaissez-vous des agences pouvant réaliser ce type de service ? Quel serait en gros le budget/jour/personne à prévoir ? - Est-ce que modifier la boucle "classique" comme je l'ai fait vaut-il la peine ? - Pour les 2-3 jours autour de SPA, et comme je connais déjà le coin, j'aurais préféré que nous visitions en autonomie, et donc louer une voiture pour atteindre les différents points d'intérêt. Mais comme nous sommes 6, je ne sais pas quelle est la meilleure solution entre: louer un mini-van, louer deux voitures, ou bien négocier auprès de la même agence que précédemment 2 journées de location d'un Jeep avec chauffeur.
Merci d'avance pour votre aide !
San Pedro de Atacama: hébergements pas chers et agences? English translation pending
Bonjour,
Je pars fin Août 2013 a San Pedro de Atacama et je voudrais avoir de bonnes adresses concernant les hébergements pas trop chers et les agences sures et sympa pour les excursions dans le désert et du Salar d'Uyuni.
Merci pour vos réponses.
Christophe
Je pars fin Août 2013 a San Pedro de Atacama et je voudrais avoir de bonnes adresses concernant les hébergements pas trop chers et les agences sures et sympa pour les excursions dans le désert et du Salar d'Uyuni.
Merci pour vos réponses.
Christophe
Tupiza - Uyuni ou Tupiza - San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour à tous,
Je serais en Bolivie début octobre et ma question porte sur les expéditions dans le salar et le sud Lipez. J'ai lu de nombreuses discussions sur ce sujet et j'ai décidé de partir de Tupiza pour une expédition de 4 jours, soit avec Tupiza tour soit avec El Grano de Oro tours. Ce que je voudrais c'est avoir votre avis sur ces deux tours : Tupiza - SPA ou Tupiza - Uyuni puis un bus pour SPA (car je dois m'y rendre de toutes les façons). J'ai contacté Tupiza tour qui propose ces deux tours. Le plus simple pour moi étant d'aller directement à SPA est ce que vous pensez que si je prends ce tour je rate des paysages essentiels du tour Tupiza - Uyuni?
Merci de tous vos tuyaux!
Je serais en Bolivie début octobre et ma question porte sur les expéditions dans le salar et le sud Lipez. J'ai lu de nombreuses discussions sur ce sujet et j'ai décidé de partir de Tupiza pour une expédition de 4 jours, soit avec Tupiza tour soit avec El Grano de Oro tours. Ce que je voudrais c'est avoir votre avis sur ces deux tours : Tupiza - SPA ou Tupiza - Uyuni puis un bus pour SPA (car je dois m'y rendre de toutes les façons). J'ai contacté Tupiza tour qui propose ces deux tours. Le plus simple pour moi étant d'aller directement à SPA est ce que vous pensez que si je prends ce tour je rate des paysages essentiels du tour Tupiza - Uyuni?
Merci de tous vos tuyaux!
San Francisco à vélo English translation pending
Bonjour,
Nous serons sur San Francisco le 21 et 22 aout à l'hotel Holiday Inn Civic Center 50 8th Street, San Francisco 94103
et voici le circuit prévu ( 11 kms à pieds départ hotel, arrivée à la station cable car california st / Van ness Av), sans compter les visites, magasin, pier etc et le retour à l'hotel...
Donc ma question: la voiture sera au parking de l'hotel puisque pas de parking en ville si j'ai bien compris. mais ça fait beaucoup a pied et en bus ou autres j'ai le sentiment qu'on ne voit pas les choses pareil et que la prise de photo n'est pas aussi facile. Est il possible de louer un vélo du coté de market av pas trop loin de l'hotel pour faire le circuit suivant: 755 sacramento st kearny st waverly place ross alley grant av telegraph hill bd lombard st pier 39 franklin st van ness av et dans ce cas pas de cable car mais direction embarcadero center puis retour hotel...
je lis beaucoup vélo = piste cyclable... mais est-il possible de faire en dehors des pistes cyclables comme en france... et sans danger. car je suppose qu'il n'y a pas de piste partout sur mon trajet. Et en vélo je m'arrete ou je veux quand je veux.
Le jour 2 à san francisco sera consacré en voiture 2007 Franklin st (visite de la Haas Lilienthal) vaut-elle le coup? Union st / Gough st (octagon house) lafayette park quartier japonnais sutter st / laguna st= le temple ( au satelite je ne voit rien d'extraordinaire ds ce quartier???) post st / Buckanan st 1200 florida st = fresque sur st perter's church 3543 18th st = the women's building et ses fresques 320 dolores st (mission dolores) visite intérieur possible? le quartier gay 713 et 733 castro st (pareil en view st google j'ai rien vu d'extraordinaire) 500 liberty st twin peaks 710 ashbury st japanese tea garden 718 steiner st = painted ladies au GGB Sausalito wooden house boat reste à intégrer GGB et sausalito wooden house boat
tout ceci en voiture.... trouverons nous du parking tout au long de ce trajet? ai-je oublier des impondérables? mon circuit est-il faisable pour chacun des deux jours (2 adultes deux ado 17 et 15 ans)
merci pour vos conseils
Nous serons sur San Francisco le 21 et 22 aout à l'hotel Holiday Inn Civic Center 50 8th Street, San Francisco 94103
et voici le circuit prévu ( 11 kms à pieds départ hotel, arrivée à la station cable car california st / Van ness Av), sans compter les visites, magasin, pier etc et le retour à l'hotel...
Donc ma question: la voiture sera au parking de l'hotel puisque pas de parking en ville si j'ai bien compris. mais ça fait beaucoup a pied et en bus ou autres j'ai le sentiment qu'on ne voit pas les choses pareil et que la prise de photo n'est pas aussi facile. Est il possible de louer un vélo du coté de market av pas trop loin de l'hotel pour faire le circuit suivant: 755 sacramento st kearny st waverly place ross alley grant av telegraph hill bd lombard st pier 39 franklin st van ness av et dans ce cas pas de cable car mais direction embarcadero center puis retour hotel...
je lis beaucoup vélo = piste cyclable... mais est-il possible de faire en dehors des pistes cyclables comme en france... et sans danger. car je suppose qu'il n'y a pas de piste partout sur mon trajet. Et en vélo je m'arrete ou je veux quand je veux.
Le jour 2 à san francisco sera consacré en voiture 2007 Franklin st (visite de la Haas Lilienthal) vaut-elle le coup? Union st / Gough st (octagon house) lafayette park quartier japonnais sutter st / laguna st= le temple ( au satelite je ne voit rien d'extraordinaire ds ce quartier???) post st / Buckanan st 1200 florida st = fresque sur st perter's church 3543 18th st = the women's building et ses fresques 320 dolores st (mission dolores) visite intérieur possible? le quartier gay 713 et 733 castro st (pareil en view st google j'ai rien vu d'extraordinaire) 500 liberty st twin peaks 710 ashbury st japanese tea garden 718 steiner st = painted ladies au GGB Sausalito wooden house boat reste à intégrer GGB et sausalito wooden house boat
tout ceci en voiture.... trouverons nous du parking tout au long de ce trajet? ai-je oublier des impondérables? mon circuit est-il faisable pour chacun des deux jours (2 adultes deux ado 17 et 15 ans)
merci pour vos conseils
San Pedro de Atacama vaut-il le coup ou pas? English translation pending
Salut tout le monde,
Nous ferons un périple d'un mois en aout qui commence et finit à La Paz. Voici mes incontournables: la Paz et ses environs, les parcs du nord chilien, le sud lipez et uyuni. J'envisage aussi le lac titicaca et la route de la mort en 4x4.
Je vis en Martinique donc les régions tropicales ne m'attirent pas.
San Pedro de Atacama vaut-il la peine d'être visité quand on est déjà allé à yellowstone, qu'on va faire le tour du sud lipez et uyuni, et qu'on va visiter les parcs du nord chilien?
Le prix d'hébergement est très élevé pour des logements d'un certain confort. Le prix des locations de véhicules est très important, et les excursions en dehors des tours en groupes sont à des prix prohibitifs.
j'attends vos avis sur SPA.
Nous ferons un périple d'un mois en aout qui commence et finit à La Paz. Voici mes incontournables: la Paz et ses environs, les parcs du nord chilien, le sud lipez et uyuni. J'envisage aussi le lac titicaca et la route de la mort en 4x4.
Je vis en Martinique donc les régions tropicales ne m'attirent pas.
San Pedro de Atacama vaut-il la peine d'être visité quand on est déjà allé à yellowstone, qu'on va faire le tour du sud lipez et uyuni, et qu'on va visiter les parcs du nord chilien?
Le prix d'hébergement est très élevé pour des logements d'un certain confort. Le prix des locations de véhicules est très important, et les excursions en dehors des tours en groupes sont à des prix prohibitifs.
j'attends vos avis sur SPA.
Cherche photos de Bolivie et San Pedro de Atacama (Chili) English translation pending
Bonjour,
J'étais en voyage en Bolivie (et un peu au Chili) ce mois-ci avec un ami, et nous avons pris des tas de photos (ce pays est absolument magnifique !). Malheureusement, nous nous sommes fait avoir dans un bus à Santa Cruz, et on nous a volé nos appareils photo avec toutes les photos (et au passage ma carte de crédit, mon téléphone et mon passeport...).
J'aimerais savoir si quelqu'un a mis ses photos sur Internet (Picasa par exemple), et accepterait de me donner l'autorisation de les télécharger. L'itinéraire que nous avons suivi est : - Parc national de Sajama - Ville d'Uyuni, tour en 4x4 de 3 jours au salar d'Uyuni et au Sud-Lipez - Frontière Chili - Bolivie & San Pedro de Atacama ; Laguna Cejar & Valle de la Luna - Potosi & les mines - Sucre ; valle de los Frailes, Marawa, Potolo - Santa Cruz & missions jésuites
Merci ! Philippe
J'étais en voyage en Bolivie (et un peu au Chili) ce mois-ci avec un ami, et nous avons pris des tas de photos (ce pays est absolument magnifique !). Malheureusement, nous nous sommes fait avoir dans un bus à Santa Cruz, et on nous a volé nos appareils photo avec toutes les photos (et au passage ma carte de crédit, mon téléphone et mon passeport...).
J'aimerais savoir si quelqu'un a mis ses photos sur Internet (Picasa par exemple), et accepterait de me donner l'autorisation de les télécharger. L'itinéraire que nous avons suivi est : - Parc national de Sajama - Ville d'Uyuni, tour en 4x4 de 3 jours au salar d'Uyuni et au Sud-Lipez - Frontière Chili - Bolivie & San Pedro de Atacama ; Laguna Cejar & Valle de la Luna - Potosi & les mines - Sucre ; valle de los Frailes, Marawa, Potolo - Santa Cruz & missions jésuites
Merci ! Philippe
San Pedro de Atacama après le Salar d'Uyuni? English translation pending
Bonjour à tous,
voilà j'étudie à Salta pour un semestre (jusque juillet) et j'ai déjà visité beaucoup de choses : toute la Bolivie (avant d'attérir ici), un partie du Pérou, le principal du Nord et du Sud de Salta (Tilcara, Purmamarca, Cafayate, Cachi) et j'aimerais maintenant aller à San Pedro de Atacama qui se trouve à 9h d'ici.
En sachant que j'ai déjà vu le Sud-Lipez et la Salar d'Uyuni (tour de 4jours en 4X4), est-ce que la ville de San Pedro en vaudrait la peine ? Je resterais sur place 3jours et je sais déjà qu'il y a certaines choses qui ne m'intéressent pas comme les geysers (que j'ai déjà vu)
Le dilemme c'est que j'entends énormément parler de cette ville et qu'à entendre tout ce monde, elle me donne vraiment envie.
Merci de votre aide
voilà j'étudie à Salta pour un semestre (jusque juillet) et j'ai déjà visité beaucoup de choses : toute la Bolivie (avant d'attérir ici), un partie du Pérou, le principal du Nord et du Sud de Salta (Tilcara, Purmamarca, Cafayate, Cachi) et j'aimerais maintenant aller à San Pedro de Atacama qui se trouve à 9h d'ici.
En sachant que j'ai déjà vu le Sud-Lipez et la Salar d'Uyuni (tour de 4jours en 4X4), est-ce que la ville de San Pedro en vaudrait la peine ? Je resterais sur place 3jours et je sais déjà qu'il y a certaines choses qui ne m'intéressent pas comme les geysers (que j'ai déjà vu)
Le dilemme c'est que j'entends énormément parler de cette ville et qu'à entendre tout ce monde, elle me donne vraiment envie.
Merci de votre aide
Paso de Jama à vélo (4800m) - San Pedro - Purmamarca - détails pratiques English translation pending
Bonjour,
Nous venons de traverser le Paso de Jama à vélo (mars 2011) et la route est vraiment magnifique. Il s'agit en fait de 7 cols entre 3900 et 4800m, mais l'effort en vaut absolument la peine.
Vous trouverez des photos sur notre blog http://www.bici-doble.blogspot.com Et un plan détaillé des altitudes, ravitaillements, informations pratiques.
Pour nous ce fut une des toutes belles routes à vélo et nous la recommandons vraiment. Il faut juste faire attention: - au ravitaillement + eau - à l'altitude (acclimatation, y aller progresivement selon d'où on vient) - la météo qui peut être très sévère Bonne route à tou-te-s!
Jean-Christophe

Nous venons de traverser le Paso de Jama à vélo (mars 2011) et la route est vraiment magnifique. Il s'agit en fait de 7 cols entre 3900 et 4800m, mais l'effort en vaut absolument la peine.
Vous trouverez des photos sur notre blog http://www.bici-doble.blogspot.com Et un plan détaillé des altitudes, ravitaillements, informations pratiques.
Pour nous ce fut une des toutes belles routes à vélo et nous la recommandons vraiment. Il faut juste faire attention: - au ravitaillement + eau - à l'altitude (acclimatation, y aller progresivement selon d'où on vient) - la météo qui peut être très sévère Bonne route à tou-te-s!
Jean-Christophe

Transport pour séjour entre San Pedro de Atacama et Uyuni? English translation pending
Bonjour,
Nous amerions, ma femme et moi effectuer un voyange dans cette merveuilleuse région. Nous ne disposerons que de 12 jour sur place environ et aimerions faire le tour classique désert d'atacama et sud lipez.
Pour la partie chili, de tout ce que j'ai lu, il ne parait pas difficile de louer une voiture et vadrouiller dans la région de SPA.
Mais pour la bolivie, d'une part il parait impossible de louer un voiture au Chili et de s'en servir en Bolivie et d'autre part c'est déconseillé...Quels sont les options à regarder sachant que nous ne voulons pas trop faire les touristes (genre agence voyage à 8 personne au départ de SPA 4/5 jour en Bolivie et retour SPA).
Nous amerions trouver (avec guide et voiture pourquoi pas) un tour où on pourrait dormir dans les refuges du coté de la laguna verde et de la laguna colorada et faire un tour de deux jour dans le salar dont 1 en vélo, dormir (bivouac) au pied de la fameuse ile qui dispose du refuge et se faire reprendre par le 4x4 le lendemain.
Auriez vous quelque conseil?
J'ai pas mal parcouru les forum, je sais que le vélo est possible (sauf avant avril) même si diffcile, par contre je n'arriv epas trouver une agence qui peu monter le tout ou s'il faut se débrouiller en prenant un bus SPA Uyuni et voir directement sur place...et surtout ou louer des vélo...
Merci
J'ai pas mal parcouru les forum, je sais que le vélo est possible (sauf avant avril) même si diffcile, par contre je n'arriv epas trouver une agence qui peu monter le tout ou s'il faut se débrouiller en prenant un bus SPA Uyuni et voir directement sur place...et surtout ou louer des vélo...
Merci
Se rendre au parc Laguna Brava en Argentine? English translation pending
bonjour,
est ce que quelqu'un pourrait me donner des infos pour accéder à la laguna brava, près de la frontière du chili, à l'ouest de La Rioja ?
peux -t-on y aller en voiture particulière ? si oui, où loué dans le coin ? si non, a qui s'adresser ? un grand merci pour les futures infos 😏
est ce que quelqu'un pourrait me donner des infos pour accéder à la laguna brava, près de la frontière du chili, à l'ouest de La Rioja ?
peux -t-on y aller en voiture particulière ? si oui, où loué dans le coin ? si non, a qui s'adresser ? un grand merci pour les futures infos 😏
Logement à San Antonio de los Cobres dans le Noa? (Argentine) English translation pending
bonjour,
je pars dans le NOA dans une semaine. Quelqu'un aurait-il des tuyaux pour loger san Antonio avec si possible coordonnées pour joindre par mail ou sinon téléphone. merci 😏
yemen
je pars dans le NOA dans une semaine. Quelqu'un aurait-il des tuyaux pour loger san Antonio avec si possible coordonnées pour joindre par mail ou sinon téléphone. merci 😏
yemen
Combien de jours à San Pedro de Atacama? English translation pending
Combien de jours faut-il rester à San pedro de Atacama sachant que nous poursuivons ensuite vers la Bolivie et le Sud Lipez/Salar de Uyuni? Est-il preferable de faire la vallee de la lune au lever ou au coucher du soleil? Seul en vélo ou avec une agence? Merci pour vos conseils.
Excursion San Pedro de Atacama - Salar de Uyuni - San Pedro de Atacama en trois jours? English translation pending
Bonjour à tous,
Je vais partir d'ici un mois étudier au Chili, en Septembre prochain une amie va venir me voir pendant 11 jours.
J'ai cherché à préparer un petit programme, notamment pour pouvoir réserver les billets Santiago --> Calama.
Programme assez dense d'ailleurs puisqu'il est prévu de passer 3 jours à Valparaiso, 6 à Calama/SPA et le reste à Santiago.
Pour le salar de Uyuni j'avais prévu 3 jours, durée minimale indiquée dans le guide du routard et le lonely planet.
Seulement en regardant sur le forum, j'ai constaté que le salar de Uyuni prenait plutôt 4 jours... J'ai l'impression que lorsqu'on fait cette excursion en 3 jours, on reste à Uyuni ensuite.
J'aimerais savoir si faire SPA --> Salar de Uyuni --> SPA en 3 jours est réalisable et aussi à quoi ressemble l'excursion type dans ce cas. Aussi, savez vous vers quelle heure on rentre du Salar?
Actuellement mon programme ressemble à ça :
Jeudi 16/09 : Santiago --> Calama Mine de Chuquicamata + Calama Calama --> Atacama
Vendredi 17/09 Matin : excursion en cheval Aprem + : vallée de la lune (coucher de soleil)
Samedi, dimanche et lundi : salar de uyuni
Mardi 21/09 : Matin : Geyser de Tatio Ensuite : SPA --> Calama --> Santiago
Pensez vous que c'est jouable? Est ce que vous avez des conseils?
Merci à tous ceux qui prendront le temps de m'aider, cette excursion me tient vraiment à coeur alors je n'ai pas envie de tout foirer à cause d'un timing trop serré...
Au pire s'il faut 4 jours, je pense qu'on passera une journée en moins à Valparaiso.
Merci :)
Alex
Je vais partir d'ici un mois étudier au Chili, en Septembre prochain une amie va venir me voir pendant 11 jours.
J'ai cherché à préparer un petit programme, notamment pour pouvoir réserver les billets Santiago --> Calama.
Programme assez dense d'ailleurs puisqu'il est prévu de passer 3 jours à Valparaiso, 6 à Calama/SPA et le reste à Santiago.
Pour le salar de Uyuni j'avais prévu 3 jours, durée minimale indiquée dans le guide du routard et le lonely planet.
Seulement en regardant sur le forum, j'ai constaté que le salar de Uyuni prenait plutôt 4 jours... J'ai l'impression que lorsqu'on fait cette excursion en 3 jours, on reste à Uyuni ensuite.
J'aimerais savoir si faire SPA --> Salar de Uyuni --> SPA en 3 jours est réalisable et aussi à quoi ressemble l'excursion type dans ce cas. Aussi, savez vous vers quelle heure on rentre du Salar?
Actuellement mon programme ressemble à ça :
Jeudi 16/09 : Santiago --> Calama Mine de Chuquicamata + Calama Calama --> Atacama
Vendredi 17/09 Matin : excursion en cheval Aprem + : vallée de la lune (coucher de soleil)
Samedi, dimanche et lundi : salar de uyuni
Mardi 21/09 : Matin : Geyser de Tatio Ensuite : SPA --> Calama --> Santiago
Pensez vous que c'est jouable? Est ce que vous avez des conseils?
Merci à tous ceux qui prendront le temps de m'aider, cette excursion me tient vraiment à coeur alors je n'ai pas envie de tout foirer à cause d'un timing trop serré...
Au pire s'il faut 4 jours, je pense qu'on passera une journée en moins à Valparaiso.
Merci :)
Alex
Voyage au Mexique fin mai: visiter San Blas ou Puerto Escondido? English translation pending
Hello à tous!
Je pars dans une semaine au Mexique pour 3 semaines.
Le programme des 2 dernières semaines sera San Cristobal - Palenque - Rio Bec - Laguna Bacalar - Chetumal mais pour la première semaine nous avons un dilemme:
Nous atterrissons à Mexico le Samedi 22 soir et devons y être de nouveau le Vendredi suivant. Et pour ces 6 jours on hésite entre:1ère option : Passage à Guanajuato puis Gualarajara pour arriver à San Blas et profiter de la végétation et faune, voire pousser jusqu'à Bahia de Banderas (dauphins, tortues) ou la Costalegre (villages, mangroves, baies peu connues)2ème option : Passage par Oxaca et San José pour aller à Puerto Angel, Typolite ou Puerto EscondidoEst-ce que certains d'entre vous ont déjà vu ces endroits? Ce que nous cherchons c'est surtout nature et jolis spots de snorkeling, éventuellement initiations au surf, canyoning, planche ou autre; on se concentrera sur la culture les 2 dernières semaines.
Merci d'avance pour vos témoignages :)
Nous atterrissons à Mexico le Samedi 22 soir et devons y être de nouveau le Vendredi suivant. Et pour ces 6 jours on hésite entre:1ère option : Passage à Guanajuato puis Gualarajara pour arriver à San Blas et profiter de la végétation et faune, voire pousser jusqu'à Bahia de Banderas (dauphins, tortues) ou la Costalegre (villages, mangroves, baies peu connues)2ème option : Passage par Oxaca et San José pour aller à Puerto Angel, Typolite ou Puerto EscondidoEst-ce que certains d'entre vous ont déjà vu ces endroits? Ce que nous cherchons c'est surtout nature et jolis spots de snorkeling, éventuellement initiations au surf, canyoning, planche ou autre; on se concentrera sur la culture les 2 dernières semaines.
Merci d'avance pour vos témoignages :)
Walmart à San Francisco? English translation pending
Bonjour,
savez vous s'il y a un walmart ou bien une autre chaine pres de Union square a San Francisco. En effet mes recherches sur googlemaps ne donnent rien. J'ai bien trouvé des 7eleven mais sont ils aussi interessant?
Merci
savez vous s'il y a un walmart ou bien une autre chaine pres de Union square a San Francisco. En effet mes recherches sur googlemaps ne donnent rien. J'ai bien trouvé des 7eleven mais sont ils aussi interessant?
Merci