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Quinze jours autour de Hong Kong English translation pending
by Jackfack · 2011-02-15 · 37 replies
Bonjour,

Pour cet été (juillet), voila ce que j'aurai envie de faire :

Hong-Kong - Macao - Canton - Zhaoqing - Guilin.

Qu'en pensez-vous ? Macao n'est-il pas un peu redondant avec HK ?
De Hong Kong à Kunming via Xiamen, Fuzhou, Wuhan et Chongqing: itinéraires et informations pratiques English translation pending
by Ragamuffin · 2011-01-26 · 19 replies
Itinéraire : Hong Kong - Shantou - Chaozhou - Liulian (tulou hakka) - Zhangzhou - Xiamen - Quanzhou - Fuzhou - Wuyishan - Taining - Nanchang - Wuyuan - Jiujiang - Wuhan - Zhangjiajie - Yichang - croisière sur le Yangzi - (Chongqing) - Zigong - Zhaotong - Kunming - Nanning - Liuzhou - Wuzhou - Zhaoqing - Hong Kong. (en gras les coups de coeur)

Me 24/11/2010 : départ de Bruxelles à 16h20 pour Hong Kong via Londres avec British Airways (517 Euro) Je 25/11 : arrivée à Hong Kong à 14h30 Hôtel Man Hing Lung dans Mirador Mansion sur Nathan Road à Tsim Sha Tsui, très petite single avec A/C et douche 150HK$, basic °. Ve 26/11 à Di 28/11 : séjour à Hong Kong. Excursions au monastère des 10.000 bouddhas à Sha Tin et au village de Ping Shan. Lu 29/11 : bus (GDHK) de 13h00 au départ du Cross Boundary Coach Terminal sur Austin Road pour Shantou 150 HK$ trajet 6h30. Hôtel Shantou Overseas Chinese Hotel 168Y ** Ma 30/11 : visite de Shantou et du "quartier colonial" (bus local N°1) Me 1/12 : bus pour Chaozhou 12Y trajet 1h. Hotel Chun Guang 120Y *. Visite du temple Kaiyuan et du vieux quartier au sud du temple. Je 2/12 : bus de 9h00 pour Chayang 50Y trajet 4h ce bus continue au Fujian et va soit à Yongding soit à Longyan. Je descends à Qiling après avoir payer ... 20Y de rab au contrôleur pour environ 45' de trajet supplémentaire. Bus pour Liulian 7Y trajet 30'. Hôtel Backpacker Station 60Y ** Ve 3/12 : visite des tulou de Liulian (70Y) et de Gaobei (30Y) à 5 Km. Sa 4/12 : bus pour Longyan 21Y trajet 2h30. Changement de gare routière à Longyan bus local N°19, 1Y trajet 1/2h. Bus pour Zhangzhou 48Y trajet 1h30. La gare des bus est à l'extérieur de la ville bus local N°5 pour rejoindre le centre et une gare de bus plus centrale. Hôtel Jin Hai Wan 148Y ** Di 5/12 : séjour à Zhangzhou. Lu 6/12 : bus pour Xiamen 20Y trajet 1h30. Hôtel Jin Xiang Sheng 150Y **. Ma 7/12 et Me 8/12 : séjour à Xiamen Je 9/12 : bus pour Quanzhou 37Y trajet 1h40. Hôtel Oriental 148Y ° Ve 10/12 et Sa 11/12 : changement d'hôtel A Home Hotel 148Y **. Séjour à Quanzhou et excursions au pont d'Anping, bus pour Anhai 8,5Y trajet 1h et au Qingyuan, bus local N°15 Di 12/12 : bus pour Fuzhou 68Y trajet 3h40 ! dont une bonne 1/2h de bouchon et 1/2h de tournicoti tournicota au départ ! Je ne trouve pas de place dans les hôtels autour de la gare ou alors prix au-dessus de 200Y ! Je suis une rabatteuse et me voilà dans un petit flat d'un immeuble voisin de la gare des bus/trains pour 108Y mais sans chauffage ! Lu 13/12 et Ma 14/12 : séjour à Fuzhou. Visites diverses dont les deux musées (provincial et de la ville), le quartier de San Fang en pleine rénovation, l'ancien quartier colonial où il n'y a plus rien à voir, etc. Me 15/12 : bus pour Wuyishan 90Y trajet 6h. Hôtel Gong Lu Quick 133Y * Je 16/12 et Ve 17/12 : visite du Wuyishan, entrée 140Y pour 1 jour ou 150Y pour 2 jours. Sa 18/12 : la situation climatique, routes bloquées, m'empêche d'aller vers le Nord. Bus pour Shaowu 25Y trajet 2h30 puis bus pour Taining 21Y trajet 4h, route cahotique et en travaux, 1h30 bloqué par un chantier ! Hôtel Hua Da 120Y ** Di 19/12 : visites de la "vieille ville" (une rue musée avec 4 ou 5 maisons anciennes) le matin et après-midi du lac au Sud de la ville (accès difficile par les transports en commun) entrée sur le lac et bateau 160Y Lu 20/12 : bus pour Nanchang 110Y trajet 5h. Hôtel Chang Gong Business 70Y * Ma 21/12 : excursion à Luotiancun 1er bus pour Anyi 17Y trajet 1h30; 2ème bus pour Shibi 3,5Y trajet 30' puis tricycle pour Luotiancun 5Y trajet 10'. Retour en voiture privée pour 30Y. Me 22/12 : bus pour Wuyuan 95Y trajet 4h. Hôtel Impression Spring 80Y ** Je 23/12 : excursion à Likeng bus 4Y trajet 15' Ve 24/12 : bus pour Jingdezhen 23Y trajet 1h40. Changement de gare de bus avec le bus municial N°2. Bus pour Jiujiang 56Y trajet 2h. Hôtel Jin Se Nian Dai 158Y ** Sa 25/12 : bus pour Wuchang/Wuhan 80Y trajet ... 7h (3 heures de bouchons !). Hotel Lille City 168Y *** Di 26/12 : séjour à Wuchang/Wuhan Lu 27/12 : bus pour Zhangjiajie 174Y trajet 10h ! (trajet infernal entre Shimen et Cili). Hôtel Jun Yi 100Y ** Ma 28/12 et Me 29/12 : bus pour la visite du parc de Wulingyuan 10Y trajet 50'. Entrée du parc pour 2 jours 248Y + frais de cable car environ 50Y le trajet Je 30/12 : train pour Yichang 63Y (couchette dur) trajet 6h. Hôtel Rest Motel 110Y *** Ve 31/12 au Di 2/1/2011 : séjour à Yichang en attendant la croisière sur le Yangzi. Excursion à Jingzhou, bus 38Y trajet 2h Lu 3/1 au Me 5/1 : croisière sur le Yangzi jusqu'à Chongqing 2.100Y cabine et pension complète *** Je 6/1 : bus pour Zigong 76Y trajet 3h20. Hôtel Xin Gui (XG Fashion City Bushiness Hotel) 138Y ** Ve 7/1 et Sa 8/1 : excursions à Rongxian (bus 14Y trajet 50') et à Fushun (bus 9,5Y trajet 1h) Di 9/1 : les conditions climatiques (neige et verglas) m'incitent à partir vers Kunming plutôt que vers Guiyang. Train pour Zhaotong 99Y (couchette dur) trajet 6h15. Hôtel Zhao Tong plaza 128Y * Lu 10/1 : train pour Kunming 136Y trajet 11h30. Hôtel Camellia 160Y pas de chauffage !! (peole are used to !!) Ma 11/1 : train de nuit (pas de train de jour !!) ... Me 12/1 : ... pour Nanning 187Y trajet 13h. Hôtel Ning Bin 150Y avec AC et internet ** Je 13/1 : séjour à Nanning et visite du Musée des Minorités Ve 14/1 : bus pour Liuzhou 55Y trajet 3h. Hôtel Yu Feng Shan 150Y ** Sa 15/1 : séjour à Fuzhou Di 16/1 : bus (couchette !!) pour Wuzhou 136Y trajet 6h30. Hôtel Jin Shan 80Y * Lu 17/1 : bus pour Zhaoqing 45Y trajet 3h30. Hôtel Lan Gong 150Y * Ma 18/1 et Me 19/1 : séjour à Zhaoqing et excursion au Dinghushan bus N°21 4Y trajet 30' Je 20/1 : bus pour Hong Kong 130Y trajet 5h30. Avion retour prévu le soir ... reporté au lendemain midi !! Ve 21/1 : retour à Bruxelles

Appréciation des hôtels : ° non recommandé, * correct sans plus, ** agréable, *** recommandé. Dans la majorité des hôtels, beaucoup de bruit (autres clients, personnel de nettoyage, moteurs et canalisation, ...) et aussi odeurs (cigarettes, urine, égouts, cuisine, ...)

Dépenses sur place : 300Y/jour (taux de change entre 8,50 et 8,75) Coût moyen des hôtels : 129Y/nuit Climat : 34 jours de temps ensoleillé, 16 jours de temps maussade mais sec et 9 jours de temps pluvieux ou neigeux mais pas trop.
Chine en famille en août 2011 English translation pending
by Vrudyc · 2011-01-11 · 35 replies
Bonjour à tous, J'envisage de partir en Chine avec ma petite family (2 adultes et 3 enfants de 11, 6 et2 ans), mais j'avoue ne rien connaitre de cet immense pays😠. Alors je viens vous demander quelques bonnes idées, surtout pour ne pas trop dégouter les enfants..... ( Ce ne sont pas encore de vrais baroudeurs comme les parents!)😉

Avec aussi, si possible une petite escapade au tibet (est-ce raisonnable avec les petits?!)

MERCI D'AVANCE🙂.... Et bonne année à tous !
Voyage au Tibet: arrivée par le Népal ou par la Chine? English translation pending
by Pelo · 2010-12-20 · 28 replies
Bonjour, Je suis en train d'étudier les possibilités pour visiter le Tibet en septembre 2011. La situation politique évoluant apparemment souvent, je m'interroge sur la meilleur option. Partir du Népal avec une agence, faire un tour, et revenir Partir du Népal avec continuation en Chine Partir de Chine pour le Tibet avec continuation Népal Partir de Chine, visiter le Tibet et "revenir" en Chine.

Je suis à l'écoute de vos récentes expériences. J'envisage l'achat de mon billet d'avion d'ici quelques jours.

Quelle est la solution la plus économique, et/ou la plus intéressante? Ce n'est peut être d'ailleurs pas la même!

Bonne journée

David
Premier voyage de trois semaines en Chine du 22 mars au 13 avril 2011 English translation pending
by Ile1844 · 2010-12-15 · 19 replies
Bonjour à tous,

Voila le programme établi, je souhaiterais avoir quelques conseils notamment dans la région de Changsha (Hunan) où réside encore pour quelques mois ma fille. Cela n'a pas été facile de trouver le bon itinéraire parce que Changsha se trouve en plein centre du pays et les connections avions ne se font pas de partout. Il faut aussi savoir que nous sommes deux à partir, et que nous n'avons plus 20 ans ....😐 plus exactement, nous avons 58 et 69 ans donc on y va doucement. Il n'est pas ou je devrais plutôt dire qu'il n'est plus envisageable dans notre cas de prendre des transports en train d'une longue durée.🙁

Bruxelles – Pekin: le 22 mars 2011 Shanghai – Bruxelles: le 13 avril 2011

23 au 26 Pékin 26 mars au soir Pékin – Changsha en avion dépôt de nos bagages😉

27 mars Changsha – Zhangjiajie en bus 4h (fin de journée sur le site) 28 mars Zhangjiajie 29 mars Zhangjiajie – retour Changsha en train 5H 30 mars et 1 avril repos à Changsha chez ma fille 2 avril Changsha - Xi’an en fin de journée en avion 3 avril Xi’an 4 avril Xi’an 5 avril Xi’an (avion) - Guilin – Longsheng 6 avril Ping’an - Guilin – Yangshuo 7 avril Xingping - Yangshuo 8 avril Yangshuo - Guilin - Shanghai en avion 9 avril Shanghai - Suzhou 10 avril Suzhou - Luzhi - Shanghai 11 et 12 avril Shanghai

Je me posais la question suivante: serait-il judicieux de prendre non pas le bus au départ de Changsha mais un taxi pour parcourir les 400 km (en décidant d'un forfait dont je n'ai aucune idée du prix à negocier ) qui relient Changsha a Zhangjiajie afin de pouvoir s'arrêter aux différentes "grosses" villes qui se trouvent sur la route. Nous devons être à Zhangjiajie fin de journée où l'idée du taxi est complètement euh..."incongrue"? Une autre alternative pour 2 jours autres que Zhangjiajie ? dans la région. ma fille m' a dit en trois mots " t'sais M'man dans ma ville y'a quasi rien à voir......".😕

Merci d'avance pour vos conseils ou/et vos solutions proposées.

je suis allée lire : http://voyageforum.com/v.f?post=3299133;search_string=changsha;
Train ou avion en Chine? English translation pending
by Etathome · 2010-10-21 · 33 replies
Nous préparons notre voyage en chine pour juillet 2011(eh oui déjà 🙂) Le train est-il si interessant que ça au niveau tarif nous sommes 3 et par exemple nous avons trouvé un voyage pékin xian 227 euro en train et 371 en avion certes la différence n est pas mince mais pas énorme non plus mais peut etre sur place est ce encore moins cher ?

Vaut il mieux réserver d avance ou sur place train comme avion? Nous avons trois semaines pour faire Pékin xian guilin et sa région et shangai faisable? en vous remerciant !! 😉
Itinéraire en Chine du 9 au 28 août 2010 English translation pending
by Paganina · 2010-07-02 · 30 replies
Bonjour, Nous partons 19 jours en chine (départ et retour de Pékin), vu l'immensité du pays et la durée de notre séjour nous préférons nous concentrer sur le nord pour ne pas perdre notre temps dans les transports et notre budget dans l'avion. Voilà ce que nous pensions faire : Pékin Datong Xi'an Hua shan Zhengzhou Chendge A part Pekin où nous pensons rester 6 jours nous ne savons pas combien de temps consacrer aux autres escales et si celles si sont vraiment les bonnes, il y l'air d'avoir tellement de choses à voir. Il est certain que le sud nous aurait beaucoup plu mais nous ne voulons pas rentrer sur les rotules et notre budget ne nous permet pas de prendre des vols internes, donc ça sera pour une prochaine fois !!! Besoin de votre aide pour préparer ce fabuleux voyage, avis sur ces destinations ou d'autres meilleures, merci d'avance.

Sab et Seb
Retour de cinq semaines en Chine English translation pending
by Evelyn34 · 2010-06-23 · 103 replies
bonjour je viens de passer 5 semaines en chine sans parler anglais apres avoir pris le transsiberien jusqu a vladivostok et voyage enormement en diagonale jusqu a hong kong!! les chinois sont super chaleureux et toujours pret a aider je me suis regalee en general on peu dormir en auberge pour 6euros sauf dans les tres grandes ville la 10 a 15 euro et pour vivre en mangeant dans la rue il faut minimun10 euros autrement la vie est assez cher proche d ici les auberges sont pour celles que j ai faite tres bien et sympa ex en train pekin shanghai en dur 50 euros bon voyage les filles vous pouvez partir seule la chine c est vraiement un super pays en general les sites de reservation d auberges vous donnent un aperçu de prix et de situation meme si vous ne reservez pas et partout il y a un maximun d hebergements a tous les prix bonne route
Budget à prévoir pour un mois en Chine? English translation pending
by Vanillasky59 · 2010-06-14 · 20 replies
bonjour ,

je repars pour un trip de 3 mois et j aimerais aller 1 mois en chine en octobre sur le lonely planete dans la categorie petit budget je ne vois que des hotels a 30 euros la nuit dans les grandes villes pouvez vous me dire si il y a moyen de trouver des hotels envirion 10 euros la nuit a pekin, hong kong , canton , sahngai ? ca me fais un peu peur les prix que je vois sur le lonely , je ne sais pas si je pourrais tenir un mois en payant 30 euros a chaques fois ... quel budget faut t il prevoir pour aller en chine un mois en comptant les hotels, les repas et les visites ? merci d avance a tous

vanilla
Voyager en train entre Pékin et Xian au mois d'août English translation pending
by Eve38 · 2010-06-09 · 52 replies
Bonjour Je dois prendre le train entre Pekin et Xian au mois d'août et j'aimerais savoir ce qu'on entend par "1ère classe" ( couchettes molles) en Chine. Est-ce qu'il s'agit du même genre que ceux qu'on trouve en Egypte entre Le Caire et Louxor ou sont-ils une catégorie au-dessus ? Y a t'il des contrôleurs qui passent et qui annoncent le nom des gares ? Par ailleurs j'ai vu qu'il y avait un wagon restaurant, que peut-on y boire ou y manger ? Les tarifs sont-ils corrects ? Pour finir, le train est-il climatisé ? ( En plein mois d'août, je ne pense pas que ce soit superflu ). Merci pour vos infos. Cordialement, Evelyne
Trajet Lhassa-Kathmandou par la route Friendship Highway English translation pending
by Fredenat · 2010-04-28 · 27 replies
Bonjour

Nous partons en voyage d'un an à partir du 10 août 2010.

Pour la première partie de ce périple, nous allons faire :

- Paris/Moscou (bus) - Moscou/Pékin pas les différents trains (Transsibérien, Transsmongolien et Transmandchourien avec différentes étapes plus ou moins longues, notamment treks au lac Baïkal et en Mongolie) - Pékin-Lhassa (train) - Lhassa-Kathmandou (Népal) par la route "Friendship Highway"

Plusieurs, voire de nombreux post sur le forum, traitent bien sûr du sujet mais ceux concernant la route Lhassa-Kathmandou ne sont pas trop récents (ou je ne les ai pas trouvés) et visiblement la situation change vite (promis, j'ai bien fait la fonction "Rechercher" du forum 😉)

Mes questions seraient donc :

- Existe-t-il maintenant en 2010 une ligne de bus dite "régulière" entre Lhassa et Kathmandou que l'on puisse emprunter sans passer par une agence ? - Si non, peut-on toujours trouver des transports (toujours sans passer par une agence, sauf pour le permis d'accès au Tibet) et en restant dans la légalité ? - Quelqu'un aurait-il une expérience récente de ce trajet ?

Nous serons vraisemblablement entre Pékin et Lhassa 2ème quinzaine de septembre 2010. Des "Voyage-Forum'eurs(euses)" pensent-ils(elles) être dans ce coin au même moment et si oui quels sont leurs projets s'ils pensent utiliser les mêmes moyens de transports ?

Merci d'avance pour les réponses apportées.

A+ Fred
Votre avis sur un itinéraire de quarante-cinq jours en Chine pour l'été 2010? English translation pending
by Jocky972 · 2010-04-06 · 18 replies
bonjour à tous, je prépare notre 1er voyage en couple en Chine et j'aimerais avoir vos avis sur un itinéraire possible cet été, du 13 juillet au 25 août, soit 7 semaines ou environ 45 jours. Je sais bien que ce n'est pas la meilleure période mais vacances obligent. Pour cette raison, j'ai prévu de ne rester que très peu de temps à Pekin, Shanghai et Hong-Kong et privilégier la campagne, les petites villes/villages, les montagnes. Je ne connais pas du tout la Chine et c'est en lisant vos posts que j'ai essayé d'élaborer cet itinéraire en sachant que nous arrivons à Pékin et repartons de Shanghai. Arrivée en avion à Pekin. Visite Pekin + muraille de Chine (3/4 jours). Pekin > Jinan (en train, visite à une amie, 2j). Jinan > Xi an (en train, et environs, 4j). Xi'an > Jiuzhaigou (en train, 2j). Jiuzhaigou > Wolong (reserve naturelle) (2j). Wolong > Chengdu (et environs 4j). Chengdu > Leshan (en bus, 2j). Leshan > Changning (en bus, 2j). Changning > Zhangjiajie (en train, 2j). Zhangjiajie > Yuanyang (en train, 2j). Yuanyang > Kunming (en bus, 2j). Kunming > Yangshuo (en bus, 2j). Yangshuo > Hong-Kong (en train, 3j). HK > Hangzhou (en train, 2j). Hangzhou > Huangshan (en train, 2j). Huangshan > Suzhou (en bus, 2j). Suzhou > Shanghai (en bus, 3j). Un grand merci d'avance à ceux qui voudront bien me dire si c'est faisable ou non et me donner des conseils pour l'améliorer! Peut-être que certaines étapes ne valent pas le détour...
Escapade à Huang Shan avec une agence de voyage chinoise English translation pending
by Glechinoisg · 2010-01-22 · 136 replies
Bonjour, Je suis en train de m'organiser à partir de Shanghai une escapade à HuangShan (Montagnes jaunes). Je suis en contact avec une agence de voyage chinoise qui s'appelle China highlights qui me fait une bonne proposition mais à 650 € (avec voyage en avion). J'ai deux questions : - Peut-on faire l'escapade à HuangShan seul sans assistance locale chinoise (guide - voiture) ? - Quelqu'un a-t-il déjà utilisé l'agence China highlights ? Peut-on lui faire confiance? J'ai une certain habitude des voyages en Chine mais prinicpalement dans les grandes villes. Merci de vos réponses. G le chinois
Mes quatre itinéraires en Chine English translation pending
by Ragamuffin · 2010-01-04 · 10 replies
Chine du Sud. février-avril 2009 De Hong Kong à Zhongdian (Shangri La) et retour en deux mois. Infos pratiques. 

Itinéraire : Hong Kong - Zhaoqing - Nanning - Detian - Baise - Leye - Guangnan - Qiubei - Jianshui - Yuanyang - Shiing - Tonghai - Kunming - Lijiang -Zhongdian - Dali - Lincang - Lancang - Jinghong - Kunming - Shilin - Xingyi - Huangguoshu - Guiyang - Huaihua - Fenghuang - Hong Kong. 

Jour 1 (25 février 2009) : départ 18h40 de Bruxelles pour Hong Kong via Londres avec British Airways (13h30 de vol + 1h30 d'escale) 439 Euro  Jour 2 : arrivée à Hong Kong vers 16h15. Bus A21, 33HK$, trajet une petite heure. Man Hing Lung Hotel (Mirador Arcades) single 150HK$.  Jour 3 à 5 : séjour à Hong Kong. Journée à Macao 133HK$ aller/142HK$ retour, trajet 1 heure.  Jour 6 : bateau + bus de 8h20 pour Zhaoqing 220HK$, trajet 4h30 (route/paysages 0*) Hotel Lan Gong 138Y.  Jour 7 : séjour à Zhaoqing. Visite des Seven Stars Crags  Jour 8 : train de 9h46 pour Nanning (arrivée 19h30) 94Y en siège dur (pas de place assise ! 10 heures dans le wagon restaurant-fumoir !!!) (r/p 1*/2*). Ying Bin Hotel 80Y  Jour 9 : séjour à Nanning  Jour 10 : bus de 8h30 pour Detian 50Y trajet 4h30 (r/p 5*) hôtel Detian Luguan 60Y  Jour 11 : camionette pour Shuolong 20Y 25' + tricycle pour Xialei 30Y 30' + tricycle partagé pour Hurun 5Y 20' + bus pour Jingxi 10Y 1h + bus pour Baise 50Y 3h30 (r/p 5*) E Chang Binguan 70Y  Jour 12 : séjour à Baise  Jour 13 : bus pour Leye 34Y 4h30 (r/p 3*/4*) Jin Yuan International (!) Hotel 120Y  Jour 14 et 15 : séjour à Leye et excursion dans les environs (rivière Buliu - Dashiwei Tiankeng - Luomei Cave)  Jour 16 : bus pour Baise 34Y 3h30. You Yuan Hotel 70Y  Jour 17 : bus pour Bo'ai (Y'a plus rien à voir - barrage) 20Y 1h + camionette pour Funing 25Y 1h + bus pour Guangnan 26Y 3h15 (4*/5*) petit hôtel au carrefour près de la gare des bus 30Y  Jour 18 : aller/retour à Bamei bus 10Y 1h  Jour 19 : bus pour Qiubei 37Y 2h30 (3*/4*) hôtel Rui He 120Y  Jour 20 : aller/retour à Puzuhei bus 4Y 45'  Jour 21 : 2 bus pour Jianshui via Kaiyuan 63Y 7h (R/p 1*) hôtel Hong Yun (Tourism Designate Hotel !!) 60Y  Jour 22 à 24 : séjour à Jianshui + visite de Tuanshan bus N°4 2Y et tricycle 2Y retour par une camionette jaune 3Y jusqu'au pont des Deux Dragons et 2Y pour revenir à Jianshui + aller/retour à Swallow Cave bus 10Y 1h  Jour 25 : bus pour Yuanyang 31Y 3h jusqu'à Nansha (r/p 3*/4*) + camionette 10Y 50' jusqu'à Xinjie (r/p 5*) hôtel Wang Yang Lou 40Y  Jour 26 à 27 : marché de Laomeng camionette 20Y 1h30 + quelques trajets en camionettes jusqu'à Laohuzui et Shengcun de 5Y à 10Y + à pied jusqu'a Bada  Jour 28 : 2 bus pour Shiping via Gejiu 56Y 4h30 (r/p 2*/4*) Shiping Hotel 80Y  Jour 29 : bus de 8h30 pour aller visiter en aller/retour Zhengying Cun 3Y 30'  Jour 30 : bus pour Tonghai 30Y 3h15 (r/p 4*) Yuheng Luguan hotel 50Y + visite du Xiushan  Jour 31 : séjour à Tonghai (allez dire bonjour à Albert)  Jour 32 : bus pour Kunming 35Y 2h30 (r/p 1*/2*) Hotel Camellia 100Y  Jour 33 et 34 : séjour à Kunming + visite du Xi Shan et du musée des ethnies  Jour 35 : bus de 10h pour Lijiang 191Y 9h15 (r/p 4*) Youth Hostel 80Y + restaurant Petit Lijiang  Jour 36 à 38 : séjour à Lijiang + visite des Gorges du Saut du Tigre (partage à 4 d'une camionette 200Y)  Jour 39 : bus pour Zhongdian 60Y 3h30 (4*/5*) Hostel Traveller Club 80Y  Jour 40 : bus pour Dali 112Y 6h45 (r/p 4*/5*) Hotel Guang Wu  Jour 41 et 42 : séjour à Dali et visite des marchés de Shaping et Zhoucheng  Jour 43 : bus N°8 1, 5Y 35' pour Xiaguan + bus de 9h00 (à la gare des bus près du terminus de la ligne N°8) pour Lincang 105Y 5h30 (r/p 4*/5*) HongSan Ye Binguan 60Y  Jour 44 : bus pour Lancang 57Y 8h30 (r/p 4*/5*) Hotel au carrefour près de la gare des bus 100Y  Jour 45 : aller/retour à Menglian bus 13Y 1h30  Jour 46 : bus pour Jinghong 46Y 5h30 (r/p 4*/5*) hôtel au fond d'une cour près du carrefour Xuanwei Dadao et Minhang Lu 80Y + restaurant Mei Mei Cafe  Jour 47 à 49 : séjour à Jinghong et excursions à Menghun - Jingzhzen - Damenglong/Manfeilong - Menglun - Ganlanba  Jour 50 : bus pour Kunming 197Y 11h30 (r/p 4*) Camellia Hotel 100Y  Jour 51 : bus pour Shilin 27Y 1h30 Tian Yu Hotel 100Y (à éviter le Youth Hostel, pas d'eau !!) + visite de la Forêt de pierre de 17h à 20h  Jour 52 : train pour Xingyi 38Y 4h30 (r/p 3*/5*) Hotel Tian Yu 120Y  Jour 53 : visite des Gorges de Manling bus N°4 1Y + petit tour en bus jusqu'à Yonghe (route/paysages 5*)  Jour 54 : bus pour Zhengfeng 40Y 2h + bus pour Huangguoshu Falls 40Y 2h45 (r/p 5*) hôtel à gauche en descendant du parking 60Y  Jour 55 : bus pour Anshun 11Y 1h + bus pour Guiyang 35Y 2h30 Hotel Mingzhu 128Y; à voir : église catholique de style sino-gothique  Jour 56 : train (sleeper) de 10h05 pour Huaihua 120Y 7h (r/p 3*/5*) Huai Tie Hotel 128Y  Jour 57 : bus pour Fenghuang 32Y 2h30 (r/p 4*) hôtel dans un ensemble de cours à droite avant le pont 100Y  Jour 58 : séjour à Fenghuang  Jour 59 : bus pour Huaihua 33Y 2h30 (r/p 4*) Hotel Xiong Feng 168Y  Jour 60 : train de nuit sleeper de 17h30 pour Shenzhen 405Y  Jour 61 : arrivée à la gare de Shenzhen-Ouest à 10h40 et de là 3 heures de bus + métro pour arriver à Tsim Sha Tsui  Jour 62 (27 avril 2009) : retour à Bruxelles. 

Novembre - Décembre 2008  : De Hong Kong au Vietnam et retour 

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Jour 1 (11 Novembre 2008) : bateau de Hong Kong à 8h30 pour le port de San Bu 200$HK avec transfert en bus jusqu'à Kaiping. Trajet total 5 heures environ. Hotel Guangshi single 100Y Recommandé  Jour 2 et jour 3 : voir mon message : Kaiping (Guangdong - Chine) Des infos pratiques   Jour 4 : bus de 7h45 pour Zhanjiang 95Y; trajet 5 heures; hotel Hua Nan à droite dans l'avenue en face de la gare 150Y (marchandé depuis 288Y) Recommandé. Bon restaurant dans l'hotel de l'autre coté de l'avenue.  Jour 5 : train de 7h52 pour Nanning 32Y; trajet 6 heures; hotel Ying Bin, en face de la gare, 75Y bien mais plomberie et odeurs !! restaurant bon et pas cher, style cantine self-service, à coté sur le même trottoir.  Jour 6 : excursion à Yangmei en bus; point de départ à 500M à gauche en sortant de l'hotel dans un parking pres du coin de l'avenue qui passe devant la gare; attente 45' ! 10Y; trajet 1h25; droit d'entrée au village 10Y; bof casse pas trois pattes à un canard même laqué  Jour 7 : train de 8h00 pour Ningming; 19Y; trajet 2h40; de la gare bus numéro 2 pour la gare des bus 1Y; hotel Mingdu 100Y bien (la gare des bus est fermée la nuit mais coups de klaxon des le matin )  Jour 8 : excursion à Huashan. Bus numéro 2 pour la gare puis moto-taxi collectif pour le village de Huashan prix normal 5Y ou 10Y (pas évident de savoir) j'étais seul, le mec m'a demandé 30Y je lui ai donné 20Y il avait l'air "heureux" avec cela. Prix du bateau pour aller jusqu'aux peintures murales 80Y si le groupe est de 5 ou 6 personnes, j'étais avec un couple de Chinois et on a payé 115Y chacun; seul c'est 200Y mais rien que les 2 heures aller-retour sont une pure merveille qui n'a pas de prix. Les peintures s'apprécient de loin uniquement (chutes de pierres !?)  Jour 9 : bus pour Pingyiang 9Y; trajet 1 heure environ; puis taxi partagé en trois 10Y chacun jusqu'a la frontiere; nouveau taxi partagé a 2 pour 2US$ chacun pour Lang Son (Vietnam) 

retour 

Jour 1 (12 décembre 2008) : train de 5h35 de la gare de Long Bien (Hanoi); arrivée à Dong Dang vers 11h45 - beaux paysages sur la gauche; taxi pour la frontière à 3, 7 Km 29.000 d.; taxi pour Pingxiang 30y; train de 14h45 17Y pour arrivée à Nanning vers 18h30; hotel Ying Bin, en face de la gare, 75Y  Jour 2 : bus local N°6 pour la gare des bus de Langdong 2Y 40' de trajet; bus 115Y pour Zhanjiang 4h15 de trajet; hotel Nua Han à droite dans l'avenue en face de la gare 150Y (marchandé depuis 288Y) Recommandé. Bon restaurant dans l'hotel Mirama de l'autre coté de l'avenue.  Jour 3 : bus de 13h25 (le bus de 9h50 "has traffic accident") 75Y pour Kaiping trajet 6h; Hotel Guangshi single 100Y Recommandé  Jour 4 : séjour à Kaiping  jour 5 : bus de 7h30 pour le port de Zhongshan; jetfoil pour Hong Kong; trajet total environ 5h 170Y; bus A21 33HK$ pour l'aéroort trajet 1h 

Octobre-novembre-décembre 2007 - Chine : Mes deux mois entre beauté embrumée et tintamarre enfumé. 

Itinéraire : Shanghai (2185Km) Lanzhou (Bingling Si) (348Km)Tianshui (Maijishan) (328Km) Xian (123Km) Huashan (420Km) Pingyao (108Km) Taiyuan (Jinci Si) (?Km) Taihuai (Wuthaishan) 5?Km) Datong (Yungang Sikku) (359Km) Beijing (Jinshanling-Simatai) (689Km) Zhenzhou (Longmen Sikku, Shaolin et Kaifeng) (697Km) Nanjing (?Km) Jiuahuashan (?Km) Tangkou (Huangshan-Hongkun-Xidi) (?Km) Hangzhou (Shaoxing) (197Km) Shanghai (Suzhou).  Lu 8/10/2007 : départ à 14h de Bruxelles via Londres pour Shanghai avec British Airways (599 Euro)  Ma 9/10 : arrivée à Shanghai à 10h15. Bus navette N°5 16Y une bonne heure de trajet + 15' à pied pour rejoindre la Mingtown Etour Y.H. Single 160Y (=16Euro) avec douche/wc commun à deux chambres et air co.  Me 10/10 et Je 11/10 : séjour à Shanghai.  Ve 12/10 : train de nuit de 16h32 pour Tianshui 355Y + 30Y booking. Trajet à pied et en métro jusqu'à la gare 40'  Sa 13/10 : (passage à Xian 8h05) prolongation du ticket jusqu'à Lanzhou + 106Y (!!) et arrivée vers 15h. Hotel Lanshan (à droite à l'entrée de l'avenue face à la gare) 98Y "matelas" très dur, sdb innondable et bruits d'ambiance.  Di 14/10 : cf détails dans mon message Bingling Si, un pas vers le nirvana  Lu 15/10 : train de 9h56 49Y pour Tianshui arrivée à 14h05. Hôtel Tielu Zhaodaisuo à droite en sortant de la gare. Single 116Y très correcte mais ... sirènes de train toute la nuit.  Ma 16/10 : cf détails dans mon message Maijishan, second pas vers le nirvana (Chine)  Me 17/10 : train pour Xian 25Y trajet 5h paysages grandioses. Xian Bell Tower Y.H. 180Y très belle chambre mais très bruyant dedans comme dehors (à l'arrière c'est un parking de cars et l'immeuble voisin est en travaux même la nuit)  Je 18/10 au Di 21/10 : séjour à Xian  Lu 22/10 et Ma 23/10 : cf détails dans mon message La face nord du Huashan en "solitaire" (Chine)  Me 24/10 : taxi pour la gare de "Huashan" 20Y 30' de trajet. Train pour Pingyao 31Y 7h de trajet. Yamen Hostel (1/4h pied de la gare) à 120Y enfin une chambre calme (je n'ai pas de voisins !)  Je 25/10 au Di 28/10 : séjour à Pingyao  Lu 29/10 : bus (la gare des bus est à 1/4h à pied pres de la porte Nord) pour Taiyuan 25Y trajet 2h. De la gare des bus du Sud de Taiyuan bus 611 pour la gare ferroviaire à 3km. Hotel Tielu à 100m à gauche dans l'avenue en face de la gare single 120Y matelas épais comme une feuille de papier et fond sonore divers inclus. Visite du Jinci Si entrée 70Y bus 804 de l'autre coté de l'avenue 2, 5Y trajet 1h.  Ma 30/10 : séjour à Tayuan visite des pagodes jumelles du Shuangta Si entrée 20Y.  Me 31/10 : bus 615 (à droite en sortant de la gare) pour rejoindre la gare des bus de l'Est. Bus de 9h45 pour Taihuai (Wuthaishan) 56Y trajet 5h dont les 2 dernières en camionette, paysages assez époustouflants. Droit d'entrée sur le site 160Y !! (les monastères demandent un droit d'entrée supplémentaire !! mais de l'ordre de 2 a 5Y) New Certury (sic) Guesthouse single 100Y assez correct et relativement calme.  Je 1/11 : séjour au Wuthaishan  Ve 2/11 : bus de 9h pour Datong 62Y 3h45 de trajet, route très, très spectaculaire.  Sa 3/11 : cf détails dans mon message Yungang Shiku, à deux doigts du nirvana. Informations pratiques  Di 4/11 : train de 8h50 pour Beijing 46Y fin de trajet spectaculaire. Single (en fait une très grande chambre avec 2 lits) Stayokay Y.H. 100Y sans sdb et pas mal de bruit, les murs sont en carton/platre !  Lu 5/11 au Di 11/11 séjour à Beijing. Deux points forts la balade sur la Grande Muraille entre Jinshanling et Simatai (160Y pour les frais de transport avec déjeuner inclus 6h de trajet aller/retour + 95Y de frais d'entrée sur les sites) et la Citée Interdite (40Y de droit d'entrée + 10Y pour le musée des horloges, un must).  Lu 12/11 : train T15 de 11h00 pour Zhengzhou 94Y 6h30 de trajet insipide. Hotel Jiajia Convenient dans la rue à droite en sortant de la gare. Single 100Y côte rue mais au 8ème étage et avec deux portes (enfin) donnant vers le couloir.  Ma 13/11 au Di 18/11 séjour à Zengzhou et excursion à Longmen via Luoyang (train 15Y 2h (retard de 30'!!) de trajet + bus sur le côté gauche en sortant de la gare une petite heure de trajet entrée 80Y, excursion à Shaolin devenu un vrai spot touristique !, musée de Zhengzhou, excursion à Kaifeng (bus 7Y (!! une vrai navette, il n'y a pas de train entre 7h15 et 12h30 !!) 1h30 de trajet) sans grand intérêt.  Lu 19/11 : train CRH (leur TGV mais vitesse maxi 206Km/h) D85 pour Nanjing 205Y 4h30 de trajet (pour 700Km) insipide.  Ma 20/11 et Me 21/11 : séjour à Nanjing  Je 22/11 : cf mon message Chine: Jiuhuashan, "too close to heaven", informations pratiques  Ve 23/11 et Sa 24/11 : séjour à Jiuhuashan  Di 25/11 : bus de 14h30 pour Tangkou hôtel sans nom en caractère latin à 50m du restaurant de Mr Hu (merci Mr Hu pour toute votre aide) 100Y calme, je suis le seul client mais chiens errants dans la rue !  Lu 26/11 : temps bouché  Ma 27/11 : montée au Huangshan (entrée 200Y) bus 14Y et téléphérique 130Y A/R Pas de mots, grandiose, le sommet du voyage.  Me 28/11 : excursion à Hongkun et à Xidi 200Y (transport et entrées)  Je 29/11 : bus de 7h00 pour Hangzhou 80Y trajet 4h Mingtown Y.H. 120Y chambre à prix promotionnel (y'a pas de chauffage d'où l'expression "prix promotionel" !)  Ve 30/11 : séjour à Hangzhou changement de chambre 185Y bien mieux car avec chauffage mais bruit de poubelles à 6h du mat (nothing perfect)  Sa 1/12 : excursion à Shaoxing train 19Y par trajet durée 1h  Di 2/12 et Lu 3/12 : séjour à Hangzhou  Ma 4/12 : train T770 de 12h02 depuis la gare de l'Est (trajet en bus jusqu'à la gare de plus de 3/4h!) pour Shanghai environ 50Y 2h de trajet.  Me 5/12 au Di 9/12 : séjour à Shanghai Mingtown Etour Y.H. Single 160Y avec douche/wc commun à deux chambres et air co et excursion à Suzhou en bus 38Y aller et 26Y retour (!) trajet 1h30.�� Lu 10/12 : taxi (n'essayez pas de prendre le métro à 8h du matin, même tout nu et enduit d'huile -si, si j'ai essayé - c'est pratiquement mission impossible) pour l'aéroport de Pudong 152Y et une heure à tombeau ouvert. Retour au bercail via Londres où la sécurité de sa Gracieuse Majesté a cru bon de me confisquer mon "ombrella" ramenée du Musée de Shanghai - sécurité oblige - seule véritable fausse note de ce voyage où en 63 jours je n'ai vu tomber la pluie qu'à 5 reprises. Budget moyen des hôtels : 127Y la nuit. Budget sur place environ 300Y par jour. Les droits d'entrée "culturels" sont nombreux et relativement élevés (rapide calcul : plus de 6.000Y en deux mois !!) 10Y = 1 Euro.  Plus de renseignements sur demande. 

Septembre-Octobre 2003 - Chine : Mes 6 semaines de voyage au pays des portes qui claquent ou in the "land of a thousand noises" 

Ma 2/09 : départ à 15h45 de Bruxelles via Londres pour Hong Kong avec Cathay Pacific (548 Euro)  Me 3/09 : arrivée à HK à 13h40 après le passage d'un typhon. Hôtel Man Hing Lung** dans Mirador Arcades. Single 150 HK$ (1HK$=1Y=1Patacas=0, 10Euro) avec douche et air co.  Je 4/09, Ve 5/09 et Sa 6/09 : séjour à HK ** (Repulse Bay***, HK Park***, Waterfront day and night***). Bons restos chinois dans Canton road + resto indien (Branto) dans Lock road.  Di 6/09 : 7h30 bateau (198HK$) pour Canton. Trajet 2h.. Youth Hôtel**, 150Y belle chambre evec sdb et air co  Lu 7/09 : séjour à Canton°°°. Vision apocalyptique entre les 2 gares de bus et la gare ferroviaire avec le vacarme au sol + les avions passant à 100 metres par-dessus tout ça!  Ma 8/09 : bus (90Y) de 10h30 pour Wuzhou°. heures de voyage.Hôtel Jin Shan*, 48Y ch avec sdb et ventilo.  Me 9/09 : bus (80Y) de 8h40 pour Yangshuo**. xh deTrajet.. Hôtel California**, 20Y sans sdb avec ventilo.  Je 11/09, Ve 12/09 et Sa 13/09 : balades à vélo et en bateau dans la campagne envirronante *****  Di 14/09 : mini van pour "touristes" (60Y) de 7h30 pour Ping'an****. 3h30 de trajet. Hôtel Countryside *, 40Y (avec commision mais possible 20Y prix normal) sans sdb.  Lu 15/09 : bus (6, 5Y) de 9h15 pour Longshen + bus (10Y) pour Sanjiang°. 3h30 de trajet. Hôtel Departement store* 20Y avec sdb et ventilo. Bus (3, 5Y) pour Chengyan (pont**). 40' de trajet.  Ma 16/09 : bus (18Y) de 6h55 pour Zahoxing***.h30 de trajet, route ***, hôtel Country Inn*, 20Y sans sdb  Me 17/09 : bus (20Y) de 11h30-12h00 pour Liping°°, hôtel° sans nom derrière le coin par rapport à la bus station, 15Y sans sdb  Je 18/09 : bus (62Y) de 9h00pour Kaili°, hôtel Petroleum (sic)**, 56Y avec sdb et ventilo  Ve 19/09, Sa 20/09 et Di 21/09 : excursion en bus dans les villagesdes environs (Chong'an*, Langde**, village à 5km de Langde***, sur la route marché de village très coloré, ...)  Lu 22/09 : train (16Y) de 11h30 pour Zhenyuan**, 1h20 de trajet. Hôtel Lerong* (15' à pied de la gare) 50Y avec sdb et air co  Ma 23/09 : balade à pied dans la campagne***  Me 24/09 : train (42Y) de 11h35 pour Guiyang. Environ 5h de trajet. Hôtel Mingzhu* 70Y avec sdb et air co  Je 25/09 : séjour à Guiyang** (et oui "ville" chinoise avec un côté ville : très belle gare moderne, église de 1874, bords de rivière marchés, parcs, ... on est loin de l'avis très critique d'un guide de voyage concurrent !). Le soir train-couchette (116Y) de 19h30 pour Chongqing.  Ve 26/09 : arrivée à Chongqing à 6h00. Bus (35Y) de 6h30 pour Dazu*. 2h30 de trajet. Hôtel Nan Qiao Lu She° en face de la gare des bus, 30Y sans sdb (sanitaires douteux). Visite de Bei Shan*** à 40' à pied de l'hôtel.  Sa Sa 27/09 : visite de Baoding Shan****. Bus 4Y d'une autre bus station. trajet 1h  Di 28/09 : bus (62, 5Y) de 8h55 d'encore une autre bus station pour Chengdu. Trajet environ 4h. Hôtel Traffic* chambre-cellule sombre mais propre 40 y sans sdb avec ventilo.  Lu 29/09 : séjour à Chengdu°  Ma 30/09 : bus (36Y) de 9h30 pour Leshan° trajet environ 2h30 hôtel Taoyuan* 50Y sans sdb avec ventilo et bruits de travaux même la nuit ! Visite du grand bouddha **** et du "parc" à bouddhas*  Me 1/10 : bus (11Y) pour Emei trajet 1h puis 2 bus ! pour rejoindre Baoding. "International Teddy Bear Hotel" (sic)* ch sans sdb avec ventilo. Le café est mieux.  Je 2/10 et Ve 3/10 : balades dans le Emeishan*** mais pas jusqu'au sommet car perpétuellemnent dans la brume, d'où ... frustrations. Visite des temples Wannian**, Fuhu**, Baoguo et Shenshui***  Sa 4/10 : bus (35Y) pour Chengdu 3h de trajet Re-hôtel Traffic ch avec fenêtre mais sans sdb 50Y**  Di 5/10, Lu 6/10 et ma 7/10 : séjour à Chengdu. Pandas° (autant aller les voir dans un zoo près d'chez vous) temple Wenshu** et Xindu** (trajet en bus 1h + rickshaw)  Me 8/10 : avion (1.150Y) de 11h pour Guangzhou. Trajet 1h50) Bus (55Y) de l'aéroport pour Zuhai. Trajet 2h30 environ. Traversée de la "frontière" et ... Macao*** Enfin une ville "chinoise" qui a su préserver un peu de son patrimoine urbain mais pour combien de temps encore. Pensao Nam In** 130 patacas avec sdb et air co.  Je 9/10 et Ve 10/10 : séjour à Macao. Quartier près du cimetière St Michel avec quelques vieux immeubles de l'entre-deux-guerres**, Taipa, temple Pak Tai***, Coloane, temple Tam Kung***  Sa 11/10 : bateau (123Patacas) de 10h30 pour HK 1h15 de trajet  Di 12/10, Lu 13/10 et Ma 14/10 : séjour à HK. Cheung Chau***. Victoria peak** (en bus N°15, 10, 20HK$)  Me 15/10 : retour à Bruxelles via Londres  ° = médiocre, °° = très médiocre, °°° plus que très médiocre, * = passable, ** = bien, *** = très bien Cet itinéraire a été réalisé sans trucage ni produit dopant (la teneur en alcool des bières chinoises ne risque guère de vous faire rouler sous la table mais méfiez-vous quand même de l'alcool de riz). Les conditions météorologiques furent dans l'ensemble très favorables. Malgré l'état de certaines routes aucun bus n'a connu de crevaison. Aucun animal n'a été maltraité durant ce voyage. 

"Les Chinois parlent très fort, de façon assourdissante, harcelante et ininterrompue, comme si personne ne les écoutait jamais et qu'il leur faut crier pour se faire entendre. La radio et la télévision marche toujours à plein volume. Pourquoi ? Sont-ils tous affligés de surdité congénitale ou s'agit-il simplement d'une habitude passablement détestable ? Ils laissent les portes ouvertes - c'est une habitude nationale.  Les Chinois passent leur temps a cracher. Ils se raclent la gorge si bruyamment que la conversation devient inaudible - on dirait le bruit d'un motoculteur ou de quelqu'un qui nettoie une gouttière, ou encore les derniers litres d'eau d'un jaccuzzi en train de se vider. Ils aspirent avec leurs joues : Kurrrkh! puis ils grimacent, mettent leurs dents en position et se penchent. Vous vous attendez à un jet d'au moins cinq mètres, comme un cow-boy dans la pampa, mais non, ils ne lui impriment aucune force. Ils crachent rarement à plus de quelques centimètres. Ils ne crachent pas juste et loin, ils crachent vers le bas; voilà la différence culturelle essentielle que je mis un an à découvrir en Chine. Ce n'est pas un tir net en plein dans le crachoir, c'est une dégoulinade qui coule à l'extérieur de ce répugnant réceptacle. Ils se plient en deux lorsqu'ils crachent, avec une flexion des genoux et une courbure de l'échine en guise de préliminaire. Il n'y a rien d'agressif. C'est presque silencieux. Ils laissent tomber le glaviot et poursuivent leur chemin. Bien sur c'est un pays surpeuplé et il est impossible de balancer un mollard sans taper sur quelqu'un.  Personne ne converse jamais normalement au téléphone en Chine. C'est toujours des hurlements."  Paul Théroux - La Chine à petites vapeursDe la plupart des voyages subsiste le souvenir des jours de découragement, lorsque l'enthousiasme fléchit sous le poids des petits inconforts physiques.  Norman Lewis - La nuit du dragon
Itinéraire et trajets pour un voyage en Chine? English translation pending
by Polka2 · 2009-09-23 · 9 replies
Bonjour, Après avoir posté un 1er message il y a qqls semaines et reçus des tas de conseils avisés, me voilà préparant mon voyage de 3semaines en Chine pour le mois de décembre. Nous atterrirons à Guangzhou et j'ai encore besoin de vos lumières.

Que pensez-vous de cet itinéraire : Guangzhou, Guilin (14h de train couchettes) (Yangshuo 1h de bus), Longsheng (3h de bus), Sanjinag), Kunming (18h de train couchettes), Dali (5h de bus), Lijiang (3h de bus). Ou alors : Guangzhou, Guilin (Yangshuo, Longsheng, Sanjinag), Kunming, Yuanyang (6h de bus), Jianshui (4h de bus), Jinghong (10h de bus couchettes).

Selon vous, est-ce réalisable ou trop chargé ? Peut-on même penser faire un saut à Hong-Kong avant de repartir, ou pas ? Les temps de trajets que j'ai noté sont-ils exacts ? Faut-il réserver les trajets avant le départ ou est-il possible de le faire sur place ? Et enfin, auriez-vous un trajet en avion pour regagner HK ou Guangzhou à m'indiquer depuis les villes de fin de parcours ? Bon je sais ça fait bcp bcp de questions, mais si certains d'entre vous peuvent me faire partager leur expérience elle sera chaleureusement accueillie !

Un grand merci d'avance 😉 Polka
Retour de Chine English translation pending
by Klumo · 2009-07-05 · 13 replies
Retour de Chine Me voilà de retour , tout d’abord le départ , j achète les billets censément sur Air France Marseille /Amsterdam / Pékin et me voilà sur KLM , et c est pas la même limonade

Tous d’abord vol Marseille /Amsterdam , pas de repas , des sandwiches lamentables, indignes d’ un français qui se respecte, mais enfin c est l’ aventure et je ne vais pas commencer a me plaindre.

Me voilà à Pekin , Beijing pour les intimes .Descente de l’avion direction le Metro (airport Express) pour le centre ville, achat du billet 25 Ұ soit environ 2, 5€, très propre et très rapide.

Arrivée en centre ville achat du ticket de metro ville 2 Ұ soit environ 0, 2 € idem, metro exemplaire en propreté et rapidité .Le ticket de bus est a 1 Ұ soit environ 0, 1 € on glisse le billet dans une « urne » a cote du chauffeur .

Je gagne ma guest house ou le prix indicatif pour une chambre double est environ 200 Ұ soit environ 20 € la fourchette est entre 15 et 20 € une caution pour la clé est souvent demandée 100 Ұ .

Dans les rues beaucoup de parapluies en guise d ombelle et une quantité impressionnante de vélos et scooters électriques ( et oui ils sont au top les chinois)

-Visite de la place tian anmen , la faire le matin il y a bien moins de monde que l après midi site a voir car historique mais la visite est rapide ce n est qu une grande place , la plus grande du monde quand même. - Visite de la cité Interdite incontournable bien sur, entrée 6 € + 4 € pour l audio guide.A la sortie nord de la cite interdite une fois l avenue traversée il y a l entrée de le colline du -Charbon , vue exceptionnelle sur la ville ne pas rater , entrée 0, 2 Ұ soit environ 0, 2 € -Visite temple des Lamas a faire , intéressant pour l architecture, n hésiter pas a faire tourner les moulins a prières et faites un vœux.

-Visite de la tour des tambours , oups fermée pour cause de travaux mais derrière a 100m se trouve la Tour de la cloche , 72 marches a grimper pour voir la fameuse cloche et apprécier la vue . Tout autour les hutong vous attendent , faites les a pied, c est très sympa

-Parc Beihai , a cote de la cite interdite, reposant et frais 20 Ұ l entrée , jolis temples.

-La rue des fantômes Ne pas rater metro beixinqiao des dizaines de restos sous des lampions qui donnent une féerie particulière le soir venu. , les restos se la jouent brunch mais prendre les rues adjacentes et rentrer dans les hutongs , pas de touriste et des restos chinois ( des vrais) repas a prix dérisoires et les commerçants sont ravis et étonnés de voir des européens .ex : Crevettes flambées aux piments et tomates + riz + bière 33 Ұ soit environ 3, 3 €

- Muraille de chine en Bus régional , pour ma part j avais décidé de faire la rando sur la muraille de Jingshangling à Simatai ( 10 km) et de dormir sur place avant de rentrer donc je prends le bus 980 pour me rendre a Jingshangling 15 Ұ soit environ 1, 5€ le terminus du bus est a MYUN et de la un autre bus devrait nous amener a destination .Une jeune femme me conseille de descendre au premier arrête de la ville de MYUN et la, on me signale qu il n y a pas de bus pour Jingshangling et que seul un taxi peut m y conduire ????? ce renseignement s avérera totalement faux . Je prends donc un taxi 265 Ұ soit 26 € 50 !!!

Arrivée a destination l entrée pour la muraille est de 50 Ұ + le téléphérique qui donne accès au site 30 Ұ, la rando peut commencer .

Avertissement :pour ceux qui s imaginent que la grande muraille c est plate et bien pavé etc .je dis STOP !!!!!!!! la muraille est construite sur les crêtes des montagnes et le dénivelé est souvent très important , il y a des passages a plus de 45° par des escaliers qui en n ont que le nom , certains passages se grimpent quasiment a quatre pattes Alors pour ceux qui ne sont comme moi que des randonneurs occasionnels je dis que la rando de 10km et des trente tours de gué faut oublier .Au pied de la dixième tour un petit chemin part sur la droite et rallie le village de Simatai , n ayez pas honte de l emprunter vous y croiserez des paysans avec leur troupeau, une végétation intéressant et des fermes pour certaines abandonnées.

Arrivé a proximité de Simatai vous emprunterez de nouveau une portion de muraille ( c est obligatoire) qui vous coûtera 40 Ұ , puis un pont suspendu 5 Ұ avant d arriver au village

La une seule auberge très typique très sympa ou la chambre double est annoncée a 280 Ұ mais négociable 220 Ұ il y a aussi des dortoirs , les matelas sont très durs , 2 cm d épaisseur genre futon .La vue est magnifique .

Pour le retour a la civilisation on vous annonce qu il n y a pas de Bus ce qui est une nouvelle fois faux et on vous « oblige » a prendre un taxi ( qui est d ailleurs le frère de l hôtelier ?????) le prix pour MYUN est de 160 Ұ après négociations .Il vous dépose au terminus des bus ou l on reprend le 980 pour pékin 15 Ұ .

Retour a Pekin visite du quartier de XIDAN sur place plusieurs immeubles de centres commerciaux l un d entre eux n est pas cher du tout ( celui du Mc Do ) alors que les autres sont très brunchy.

-Achats , vêtements vrai/faux se rendre par le metro a yonganhi , la des magasins sur 6 niveaux ou l on trouve de tout ( et beaucoup d européens ) ne pas hésiter a marchander très fort un short annoncé a 450Ұ ??? fini a 50 Ұ et c est encore très cher .

Vêtements , informatique , bijoux, téléphones …se rendre sortie nord est du parc du ciel , le grand centre commercial ( beaucoup de touristes) .

-Train , si vous décidez deprendre le train faite acheter votre billet par la réception de l hôtel ou guest house vous perdrez moins de tempset cela ne vous coûtera que 3 ou 4 € de commission .Vous gagnerez un temps fou , pour ma part c est ce que j ai fait pour un billet pour XI’AN 417 Ұ soit environ 41€ plus 3 de com.

Donc direction la station de metro de Dongfunzen pour atteindre la gare et prendre le train de nuit pour XI’AN 1300 km .Gare immense mais bien organisée bonnes indications en anglais , passage des bagages au rayons X si vous avez un billet pour une couchette molle vous êtes en 1° classe ( équivalent) vous avez droit a la salle d attente des premières (et tant mieux) vous embarquez aussi avant les autres dans le train , un contrôleur pas wagon , très propre , drap, couette , oreillers , Tv, pantoufles vous attendent ainsi qu un compartiment salle de bain et toilettes .il y a aussi un wagon resto . des vendeurs passent régulièrement vendant de la nourriture des affaires de toilette , des boissons ……

Ne pas s étonner si le train démarre 5 ou 6 mns avant l’heure.

Arrivé a XI’AN très grosse ville , 7 millions d habitants , plus d indication en anglais !!!et l anglais est très peu parlé , propreté moins évidente qu a pékin .

Pour l achat du billet retour si votre hôtel ne le fait pas comme c était mon cas , la queue et d a peu près une heure bon poids , j arrive au guichet la préposée ferme et s en va en pose pour une demi heure ( c était indiqué) j arrive a m imbriquer dans la file d a coté ( encore un quart d heure) et la, la préposée ne parle pas l anglais elle me dirige sur le guichet N° 3 ou la on parle anglais soit une heure de queue supplémentaire , je reviendrai un autre jour .

Nouvel essai deux jours plus tard directement au guichet 3 , ça va tout seul , 45mn après c est fait les etrangers sont dans la file 3.

-Armée enterrée de Terra cota devant le ticket office de la gare de XI’AN prendre le bus 306 , une heure de route pour arriver sur site , je monte jusqu a l entrée du site a 500m sous 35° en plein soleil et la le contrôleur me dit que les billets se vendent en bas !!!!!!!!je redescends j achète et je remonte toujours 35° …………….

Visite très intéressante du vaste site ( incontournable)

Retour par le bus 306 pas de souci

-Huashan la plus haute montagne Taoïste (plus de 2000 m) au départ de XI’AN

Prendre le bus N°1 toujours devant le ticket office de la gare départ 07 h 00 des que le bus est plein , attention il est vite plein . Prendre le billet dans le bus 30 Ұ soit environ 3€, deux heures de route arrêt au village de Huashan ou un petit commentaire vous est fait en anglais dans un resto épicerie par le propriétaire des lieux ??? il en profite pour vendre du ravitaillement , des imper , des chaussures a ceux qui n ont pas prévu. Le bus en profite lui pour partir ????et on vous annonce encore une fois qu il n y a pas de bus pour aller sur site , les taxis sont devant qui attendent comme par hasard !!!! Donc taxi oblige 10 Ұ soit environ 1€.

Arrivé sur le site achat des billets « pour la navette » 20 Ұ soit environ 2€ celle ci vous conduit au pied du téléphérique pour l achat des billet aller/retour 150 Ұ soit environ 15 €

Montee vertigineuse , site exceptionnel a ne pas rater mais dangereux, petite marche jusqu au pic du nord pour les autres pics entraînement obligatoire condition physique très top exigée. Pour ma part je suis sauvé par un orage impressionnant qui rend l ascension déjà dangereuse , hyper suicidaire .Au retour la navette vous arrête au pied de la montagne ou la un bus pour XI’AN attend (comme quoi il y a bien des bus 30 Ұ soit environ 3€ mais ce bus vous laisse dans la banlieue de XI’AN et non a la gare

-Quartier HUI a XI’AN surtout ne pas rater .Bus 611 de la gare .c est le quartier musulman très animé des 17 h 00 , tout achats possible toute nourriture aussi ( exceptionnel ) foule impressionnante .

Infos Pratiques

Les jeunes parlent assez souvent anglais

une grande bouteille d eau coûte 4 Ұ

Exemple de repas dans resto populaire :

1 soupe + pain farci 0, 65 Ұ

Calamar + riz 20 Ұ soit 2€

Raviolis vapeur / bière 24 Ұ

Soupe a la tomate +riz cantonnais + pates 22 Ұ

Raviolis + crevettes frites+1 sprite 35 Ұ soit 3, 5 €

Distributeur d eau chaude dans les trains les hotels , la gare …

Les prises de courant sont mixtes (chinoises et européennes)

Les bus demeure un mystère , il n y a pas de couleur définie pour les lignes intra muros , il ne faut se fier qu au N° .ne pas s étonner si au feu rouge le chauffeur en profite pour fermer les yeux durant la minute d arrêt.

Pour les bus extra urbains pareil pas de couleur particulière (multitude de compagnies) les trajets restent incompréhensibilités , des arrêts ou personne ne monte ni ne descend , des arrêt sur la bande d arrêt d urgence de l autoroute pour changer de chauffeur ou prendre un passager ,

Le contrôleur installe des petits tabourets dans l allée centrale pour faire monter plus de passagers . Des départs et les terminus improbables , le mystère reste entier .

Pour le retour en France se renseigner sur le terminal de départ avant de s y rendre il y a pas mal de km entre les eux .

Bon voyage a tous c est un tres beau pays

n hesitez pas a me poser les questions qui vous aideront a preparer votre voyage
Chine: Yunnan - Guangxi: quelques bons plans pour sortir des sentiers battus English translation pending
by Samesamebd · 2009-05-05 · 41 replies
Bonjour,

Je rentre tout juste d'un séjour d'un peu moins d'un mois en Chine, essentiellement passé au Yunnan et au Guangxi. La Chine est un pays incroyable, et son seul défaut est peut être le fait qu'il soit parfois un peu difficile de sortir des sentiers battus, et qu'on ait souvent l'impression sur les sites très connus de se retrouver un peu noyés par la masse des touristes, essentiellement chinois mais aussi occidentaux. Sans prétention d'exhaustivité aucune, voici donc quelques bons plans, souvent très succintement décrits dans les guides mais qui valent franchement le coup pour qui n'a pas peur de marcher et souhaite sortir un peu de la masse.

Au Yunnan : a Lijiang : louer un vélo et aller se balader autour du petit village de Baisha, très sympa, pas grand monde, et mieux encore, lorsque l'on arrive a Baisha depuis la route express continuer tout droit et traverser le village vers la colline, après quelques centaines de mètres, on se retrouve dans un autre village encore plus petit, et on doit pouvoir trouver les ruines d'un temple, citées dans le lonely, un peu plus haut. Je ne suis même pas allé jusqu'à ces ruines, ce n'était qu'un prétexte qui a donné lieu à l'une des plus belles rencontres de mon voyage avec un paysan Naxi, qui m'a offert le thé et même un petit repas ensuite malgré le fait que j'avais ruiné le béton qu'il venait de couler devant chez lui en enfonçant mon vélo dedans ! Les gens sont en tout cas ultra accueillants, et malgré le peu de chinois que je connaissais (le lexique a la fin du lp en gros...) j'ai passé un moment génial, on arrive toujours à se débrouiller pour communiquer dans ces cas là ! Depuis Lijiang, les Gorges du Saut du Tigre sont un superbe court trek de 2 jours, pas encore surfréquenté, et qui offre de très beaux paysages. On peut aussi le faire sans trop marcher en venant et repartant en bus, mais je ne vois pas l'intérêt personnellement. A la fin du trek, lorsqu'on rejoint la route au niveau des Middle Rapids, tout le monde prend un bus en sens inverse pour revenir a Lijiang. Dommage ! On peut en effet continuer vers Haba, Baishutai, et de là prendre un bus pour Shangri La directement. Cela peut se faire a pied, mais étant donné qu'on est plus dans la gorge, je ne suis pas sur que cela vaille vraiment le coup. Un bus passe tous les jours sur la route de la gorge (alors qu'on m'avait prétendu le contraire avec beaucoup d'assurance a Lijiang...), et va jusqu'a Baishutai. Baishutai est un tout petit village très sympa, avec de très jolies terrasses calcaires a voir au coucher du soleil notamment. Je me suis une fois de plus retrouvé le seul occidental, et j'ai passé une très bonne soirée dans ce village un peu isolé, à des années lumieres des foules démentielles de Dali ou Lijiang. Depuis Shangri La/Zhongdian, je me suis ensuite rendu a Deqin, à un peu plus de 6h de bus, empruntant une route passant un col autour de 4300m. Deqin est à la frontière immédiate du Tibet, et situé sous le Kawa Korpo, magnifique sommet à près de 7000m d'altitude. Un panorama a couper le souffle au lever du soleil ! Encore une fois, très peu de touristes, ambiance tibétaine, très sympa. On peut faire pas mal de treks de 2/3/4j là bas, malheureusement je n'en ai pas eu l'occasion pour cause de météo pourrie. Mais ça semblait super chouette ! Enfin je voulais absolument recommander Yuanyang, les fabuleuses rizières en terrasse du sud du Yunnan ! Y a pas encore trop de monde (peut etre est ce du au fait qu'ils reconstruisent la route ?), et de superbes opportunités de balades. On peut notamment marcher tout le long depuis Duoyishu (site pour le lever du soleil) jusqu'à Qingku en passant par Bada, superbe balade d'une vingtaine de km. Encore mieux, depuis Bada ou Qingku, on peut emprunter les chemins qu'utilisent les paysans pour accéder à leur rizière (petits chemins empierrés) pour carrément descendre au milieu des rizières et se balader au bas de la vallée, au coeur même des gens qui travaillent et des rizières, fabuleux, et pas un autre touriste à des km à la ronde !

Dans le Guangxi : à Yangshuo, pourtant un des spots les plus touristiques du sud ouest de la Chine, y a aussi vraiment moyen de s'échapper des masses et de se retrouver seul au milieu de la campagne et des rizières. Notamment deux très belles balades à faire, mentionnées cette fois dans le lp : la première, c'est louer un vélo et remonter toute la vallée de la Yulong, je me suis retrouvé complètement perdu au milieu des rizières, à demander mon chemin aux paysans que je croisais, et c'est ça qui fait tout le charme de la balade, vraiment à recommander ! L'autre balade, c'est la petite marche de 25km qui relie Xingping à Yangdi. Le mieux c'est de passer une nuit à Xingping, beaucoup plus tranquille que Yangshuo, où on peut voir un magnifique coucher ou lever de soleil depuis la colline Laozhai Shan, puis de partir vers Yangdi pour rentrer ensuite en bus à Yangshuo. On traverse plusieurs fois la rivière Li par des bacs, et la balade est super sympa, encore une fois très peu de touristes à l'horizon (ben oui faut marcher un peu...). A éviter à mon avis les attrape touristes que sont les croisières sur la rivière Li ou les bamboo boat qu'on veut absolument nous vendre partout, même si ça peut être sympa si c'est sur un court trajet.

Enfin, juste quelques mots sur Huang Shan ou je suis passé aussi avant de partir. La c'est plus dur d'éviter les foules mais c'est aussi possible, en particulier sur la boucle Ouest qui traverse tout le canyon Ouest et passe par le Fairytale Bridge, le plus beau coin de Huang Shan, avec un chemin très vertigineux accroché on ne sait comment aux flancs de la montagne. Très peu de gens sur cette boucle, en particulier tôt le matin, vu que là aussi il faut pas mal marcher ! Vraiment superbe ! Par contre bonjour le mal de tête lorsqu'on choisit de tout faire en marchant et qu'on se retrouve au niveau des télécabines que ce soit sur les escaliers ouest ou est... y a vraiment de quoi griller un fusible devant la masse de monde (surtout que la plupart des chinois semblent ne jamais avoir descendu un escalier de leur vie -_- ).

Voila, en espérant que ces renseignements puissent aider quelques personnes !

Zhai Jian,
Les photos ça n'arrête pas English translation pending
by Chinois · 2009-02-04 · 499 replies
on en est là : c'est où ?
Jeu des photos 2009 (01) English translation pending
by Kelessuf · 2009-01-01 · 497 replies
Bon, comme personne ne prend la responsabilité de relancer le jeu et de mettre la première photo de l'année...

"Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux" (pas sur nos plaines, non)

Où est-ce ?
Des photos, encore et toujours! (jeu) English translation pending
by Lilie82 · 2008-11-16 · 514 replies
C'est reparti pour les photos!

😎

C'est ou?

Lilie
Trajet Lhassa-Pekin: villes et sites à ne pas manquer, budget journalier en Chine? English translation pending
by Strat50 · 2008-10-22 · 6 replies
Salut à tous,

Je compte traverser la Chine en partant de Lhassa et aller jusqu'à Pékin, probablement en train. Je n'ai aucun impératif de temps ni d'itinéraire et je compte donc en profiter pour voir un maximum de chose dans ce grand pays. Je ne cherche donc pas à faire Lhassa-Pekin de facon directe, il s'agit plus d'un début et d'une fin.

Quelles sont les villes et les sites à ne pas manquer? Ou cela vaut-il la peine de s'arreter et prendre son temps? Bref que faut-il vraiment voir de la Chine? Qu'en est-il du désert de Gobi?

Je souhaite ensuite aller de Pékin à Oulan Bator. Cela pose-t-il problème de traverser la frontière? Que faut-il savoir?

Enfin, pour avoir une idée, que peut couter une journée en Chine (nourriture+logement+transport)?

Merci d'avance pour vos réponses.

Strat50
Photos à découvrir (jeu) English translation pending
by Tcvoyageur · 2008-10-08 · 494 replies
Nouveau post de recherches d'endroits à partir de photo.

Dans quel lieu précis peut-on trouver cette statue ? Que représente-t-elle ? Et quelle est l'histoire de cette statue ?
Jeu: trouver la photo! English translation pending
by Philomene2 · 2008-09-22 · 535 replies
je reponds à la demande de Ben, je remets une photo en jeu, facile, et commence une nouvelle discussion au titre clair ... Dans quelle ville a été prise cette photo ?
Fenêtres et façades du monde English translation pending
by Lanena · 2008-09-01 · 148 replies
Bonjour,

C'est ChristianG, dans son post "Vacances 2008: Vos 5 meilleures photos" qui m'a donné l'idée de lancer un sujet sur les... fenêtres. Ben oui! J'espère que ça en intéressera d'autres que moi 😉...

C'est un détail auquel je fais très attention en général lors de mes voyages. Peut-être que vous aussi? Si c'est le cas, merci de poster vos clichés ici! Ca peut être une fenêtre pour sa beauté, pour ce qu'on voit à travers, pour ce qu'il y a autour... Des façades et des portes également mais il y a déjà un post "Portes du monde". Je commence donc avec quelques photos prises au Portugal, un pays où il y a de quoi faire, niveau photos de façades 🙂

1) Fenêtre & Azulejos, Lisbonne 2) Vieille façade de Tomar 3) Squat (?) Lisbonne 4) La maison est bien gardée... Lisbonne 5) Séchage de culottes! Lisbonne
Des photos/en veux-tu/en voilà! English translation pending
by Mesrob · 2008-08-16 · 604 replies
De quoi s'agit-il ? pas vraiment difficile......
Facilité et budget d'un voyage de trois/quatre semaines en Chine? English translation pending
by Siléo · 2008-07-09 · 21 replies
Bonjour, On va peut être faire un voyage de 3/4 semaines en Chine à l'automne avec ma famille. On ne connait pas du tout ce pays. J'aimerais avoir l'avis de connaisseurs sur la relative "facilité" de ce voyage, sachant qu'on a déjà pas mal voyagé, toujours par nous même avec nos sacs à dos. Par exemple, par rapport à l'Inde, c'est plus compliqué, ou du même ordre, par exemple niveau hygiène, bruit, fatigue des transports, etc... C'est surtout pour savoir à quoi s'attendre et pouvoir prévoir pour nos enfants. Sinon quel budget prévoir environ par jour pour 2 adultes, hébergement en chambre simple mais propre (guest house, auberge de jeunesse, petit hotel), bouffe simple, transports en commun, etc;;; Merci d'avance !
Meilleur endroit pour atterrir en Chine? English translation pending
by Newtonxx · 2008-03-15 · 23 replies
Bonjour, je prévois un voyage en chine de 20 jrs et j'aimerais savoir ou est-ce le mieux d'atterir et le moins cher. Une idée d'itinéraire serait bienvenue... Xian est pour moi un incontournable, j aimerais voir des temples aussi, p-etre la cité interdite. Je connais peu la chine alors j ai besoin d aide. Départ du Québec, Canada!
Circuit avec Chine évasion English translation pending
by Nataly03 · 2008-02-09 · 88 replies
J ai reservé un circuit en direct par eux, il demande un acompte de 30 pour cent par virement bancaire.

qui connait cette agence chinoise?

merci de vos réponses
Guilin, Yangshuo ou Xi'an (Chine) English translation pending
by Dpsorg · 2008-01-04 · 40 replies
Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année 🙂 Voilà je suis en train d'organiser notre voyage pour 2 semaine courant mai (du 8 au 22), je n'en suis encore qu'à l'ebauche de l'itinéraire ... Nous sommes de grands amateurs des villes donc, nous allons faire : Pekin, Shanghai et Hong Kong. Nous étions également interessé par Xi'an ou Yangshuo mais je pense qu'en 15 jours nous n'avons pas le tps de faire les 2 donc un choix s'impose ... quelle destination me conseillez vous donc ? qu'y a t il à voir dans chacune ? laquelle nous depaysera le plus par rapport à nos grandes villes ? laquelle préférez vous et pourquoi ?? merci d'avance de vos réponse.

DP
Que voir à Pekin et alentours en cinq jours? English translation pending
by Pekoune · 2007-08-31 · 26 replies
bonjour,

je serais à pekin le 15septembre, puis je prendrai un train pour lhassa le 20.

bien entendu je compte aller voir la grande muraille, la cité interdite et on m'a parlé aussi des jardins imperiaux.

qu'en pensez vous? aurais je le temps? y a t'il d'autres choses à voir en si peu de temps?

merci pour vos conseils!

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