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Salut à tous,

Puisque nos voyages à vélos se dérouleront désormais à 3, je commence à me renseigner sur la meilleure manière d'emporter notre petit bout !

Je remarque que tous les parents du forum ont choisi l'option saccoches sur le vélo et enfant dans la remorque...

Mais mon vélociste (bien connu des cyclovoyageurs bruxellois) me suggérait l'autre alternative, à savoir un siège enfant sur le vélo et une remorque pour les bagages.

Voilà, j'aimerais bien avoir les avis de ceux qui ont essayé l'une ou l'autre option. Quels sont les avantages et les inconvénients?

Merci

Christophe

Salut, c'est quoi cette histoire de syndrome des indes? Une bouffée délirante aigue? est-ce liée à la pauvreté etrême de certaines villes qui pour nous occidentaux peut choquer? Mais au point de peter les plombs?? Est-ce que par hasard ça ne searit pas lié à la consommation de certaines drogues?

Bonjour,

Ma copine et moi avons l'intention de partir faire un circuit accompagné en Thaïlande et j'aurais souhaité que vous me donniez vos avis :

Nous voudrions partir pour fin mars debut avril avec Voyageurs Associés (Brochure hiver 2006/2007 page 14 ou 15) 1er jour : France / Bangkok Envoi pour Bangkok sur vol régulier. Nuit à bord. 2eme jour : Bangkok Petit déjeuner. Départ dans la matinée ou en début d'apres midi. Acceuil et transfert à l'hotel. Journée libre. Diner et logement à l'hotel Mandarin 3* 3eme jour : Damnoen Saduak Départ pour le marcher flottant de Damnoen Saduak. Retout à Bangkok, découverte du Palais Royal et du temple du Bouddha d'Emeraude (Wat Pra Kéo). Logement à l'hotel Mandarin 4eme jour : Bangkok / Phitsanuloke Départ pour Bang Pa In résidence d'été des rois ouis continuation vers Ayuthaya ancienne capitale du Siam, visite du temple Mongholbophit. Visite de Lopburi puis route jusqu'a Phitsanuloke à l'hotel Topland 3*. 5eme jour : Phitsanuloke / Sukhotai / Lampang / Chiang Raï Visite de la ville de Sukhotai puis direction Chiang Mai. En route, visite de la ville de Lampang et du Lac de Phayo. Logement a l'hotel Little Duck 3* de Chiang Rai. 6eme jour : Chiang Rai / Chiang Mai Départ pour la visite des tribus montagnardes Yao et Akhas et la frontière du Triangle d'Or. Apres midi, promenade sur la riviere Kok, avec arret au village des tribus Karen. Départ pour Chiang Mai. Arrivée, installation à l'hotel Park 4*. 7eme jour : Chiang Mai Ascension du Doi Suthep. L'apres midi, visite des villages d'artisanat et des fabriques d'ombelles, ... Le soir, depart en cyclo pousse pour le diner Kantoke plus spectacle. Logement à l'hotel Park. 8eme jour : Chiang Mai Départ a travers les montagnes vers Chiangdao pour assister au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. Logement à l'hotel Park. 9eme jour : Chiang Mai / Maehongson Envol pour Maehongson. Installation à l'hotel Maehongson Riverside 3*. Promenade en pirogue sur la riviere Pai et visite des tribus des femmes girafes. Promenade à dos d'éléphant. 10eme jour : Maehongson / Chiang Mai / Bangkok Visite de la ville et des temples de Maehongson. Envol pour Chiang Mai. En fin d'apres midi, depart en train couchette. 11eme jour : Transfert à l'hotel suivi d'une visite de ville du temple du Bouddha d'Or. Apres midi libre. Transfert et envol a destination de notre extension sur l'ile de Koh Lanta à l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup pour 3 nuits suplementaires.

Donc, il y a ce circuit mais il y a aussi un autre circuit qui y ressemble tres fortement : Temples Khmers 1er au 7eme jours idem que l'autre 8eme jour : Chiang Mai / Bangkok Départ pour Chiangdao pour assiter au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. En fin d'apres midi départ en train couchette. 9eme jour : Bangkok / Riviere Kwai Départ le matin pour Kanchanabury. Visite du célébre pont et du musé. train pour Namtok. Visite du pont en bois de Lumsum. Pirogue jusqu'a l'hotel Riviere Kwai Village 3*.

10eme jour : Riviere Kwai / Korat Visite du temple de Wat Pah Le Pai de Suphanburi puis continuation pour Korat et arret pour visiter le temple de Thephiatek et le marché de fruits de Klang Dong. Logement a l'hotel Hermitage grand Hotel 4*.

11eme jour : Korat / Bangkok Visite du temple de Prasat Hin Phimai. Apres midi; tranfert vers l'ile de Koh Lanta pour l'extention a l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup.

Voila le resumer des deux circuits alors si vous pouviez me donner votre avis sur l'un ou sur l'autre ou bien meme si vous connaissez les hotels, n'hésitez pas.

Merci

Lors d'un voyage en vélo, qu'elle est votre plus belle chute ? 🤪

Celle qui vous à fait le plus peur, qui aurait pu mettre fin a votre voyage. Ou alors la plus spectaculaire, mais pas forcément dangereuse. Ou bien encore la plus maudite, celle qui vous oblige à rentrez chez vous avant la fin du voyage.

Elles sont toujours inattendu (sauf peut être les quelques secondes qui la précède 🙂), on ne souhaite jamais les croiser, peuvent nous faire peur… Mais nous font toujours bien rire lorsqu'on y repense 😄.

Sept ans c'est bien peu de chose, c'est juste un septennat, ce n'est même pas un dixième de l'espérance de vie moyenne d'un mâle français. Et pourtant c'est énorme dans ma courte vie de voyageur. Il y a sept ans, ce n'était pas mon premier voyage, ce n'était pas non plus mon premier voyage seul, ce n'était pas non plus mon premier voyage seul en Chine, et ce n'était pas non plus mon premier voyage seul en Chine où je sois tombé amoureux de ce pays. Mais pour des raisons que je m'explique mal, c'est probablement le voyage qui m'aura le plus marqué, n'ayant jamais ressenti autant de bonheur à visiter une terre étrangère, et ne pensant pas connaître à nouveau un bonheur aussi intense, hélas. C'est donc un souvenir heureux dont j'entretiens méticuleusement la mémoire, me rappelant souvent de tel ou tel visage ou anecdote au détour d'une rue de Shanghai, ou à l'écoute de certaines musiques.

C'était aussi mon plus long voyage: 5 semaines en tout. Pour certains ça peut paraître peu, mais à cette époque où j'étais étudiant, je pouvais me permettre un voyage que je considère aujourd'hui comme d'une longueur à faire rêver. Il y a sept ans jour pour jour, j'étais encore dedans, et à l'approche du cinquième anniversaire de mon immigration en Chine, je me dis qu'il est peut-être enfin temps de coucher cette expérience par écrit, chose que je ne faisais jamais à cette époque où VF n'existait pas.

J'ai longtemps hésité sur le style à adopter. Il est évident qu'avec sept ans de recul et une expérience chinoise beaucoup plus solide, je ne vois plus les choses de la même façon. Mais je vais malgré tout essayer de faire transparaître l'état d'esprit qui était alors le mien. Je pense aussi me souvenir assez précisément de la plupart des détails de ce voyage, ainsi que de leur chronologie approximative, exploit dont je suis parfaitement incapable pour mes autres voyages de la même époque, où je ne prenais pas non plus de notes. Mais puisque je me suis payé le luxe d'attendre sept ans avant d'écrire tout ça, je vais quand même aussi m'offrir le petit plaisir de l'autocritique et du regard neuf. Il serait dommage de ne pas en profiter!

Je suis toujours étonné en voyage lorsque je croise un (une) voyageur solitaire à l'autre bout du monde. Quelles sont ses motivations?

est-ce les circonstances du moment qui l'ont amené à partir seule? un choix délibéré? une thérapie? Comment font-ils pour ne pas avoir envie de partager les émotions d'un voyage?

j'chui curieux de comprendre?

Merci

Hello,

Nous quittons la Nouvelle Zélande d ici un mois, direction Asie du Sud Est!

Aprés l arrivée à Bangkok, nous comptons filer directement visiter ses pays voisins, et LA se pose la question:

Nous sommes sur de faire le Cambodge, mais nous hésitons bcp entre le Laos et le Vietnam.

Aprés tout ce que j ai pu lire sur le Vietnam, j ai l impression que le tourisme de masse y est déja bien ancré comme y faut! right??

Pour note: on voyage à 3, style shoestring, pour 1 mois.

BREF, vous qui êtes déja allé, Vietnam ou Laos?

merci de vos conseils....

Salut, j'ai ouie dire que des personnes cherchaient des infos sur les Andaman, comme nous en revenons, je suis à leur disposition, à +

Ma compagne thailandaise qui n'est pas sans humour me disait il y a quelques jours : "Si mon pays a change les conditions de sejour pour les farangs, c'est surement pour les remercier de leur mobilisation financiere suite au tsunami" !

De l'autre et dans le passe, la dame qui a un certain charisme et m'accompagnant a l'office de l'immigration n'a pas ete genee d'interpeller l'officier de police en lui demandant pourquoi je devais tous les trois mois faire viser mon passeport comme quelqu'un de "mauvais" malgre un visa d'une annee tout en etant une personne sans probleme ?

Imaginez trente secondes l'ambiance, grosse pression du fonctionnaire a l'encontre de celle-ci avec : "ou vous habitez, numero de telephone, metier, etc..."

Finalement, elle fut cordialement invitee de s'assoir dans la salle d'attente pour nous isoler et surtout pour couper court a toutes justifications supplementaires...

Si vous comprenez ces propos ou avez des trucs a dire a ce sujet, ils seront bienvenues ? 😕

Salut à tous les voyageurs...

Alors voilà, j'y vais cash ! En Septembre 2007, je quitte la belle France pour essayer de m'installer en Nouvelle-Calédonie. Je sais, c'est soudain et surtout plein de gens me diront genre "mais tu es fou ?" "tu crois que c'est comme ça ?" "c'est très très dur..." tout ça je sais ! Moi ce que je veux, c'est juste des infos, des idées voir même carement des aides, des adresses ou des bons plans là-bas pour m'aider à réaliser au mieux mon projet.

Je suis prêt à faire n'importe quel travail du moment que celui-ci me permettre de vivre un minimum sur place, avec un logement. J'ai un SSIAP 2 (deuxième niveau de diplôme de sécurité en incendie.) et j'ai de l'expérience en transfert de flux bancaire, en accueil, en hotellerie et je joue de la guitare et du piano (compositeur, auteur, interprete... le site de mon groupe : www.sahelnet.fr)

Je veux vraiment y arriver et je suis prêt à prendre toute aide qui se présente. ça ressemble presque à une lettre de motivation lol 😉

Et si par hasard, une personne à la même envie que moi, c'est avec plaisir que je partagerais cette aventure. Oui, je pars seul.

Merci par avance à tous, et à très vite !

Gabdou : touriste de la vie...

Bonjour à tous, Couple voyageant avec sac sur le dos et évitant les excurssions organisées, nous devrions partir au Guatemala le 22 Janvier...nous n'avons pas encore pris nos billets car nous hésitons à cause de la sécurité! Quelqun pourrait-il nous dire ce qu'il en est à l'heure actuelle? est-ce si dangereux que ça? Est-il possible de faire des randonnées sans guide, genre autour du lac atitlan et sur les volcans? Merci d'avance, Deux amoureux de la nature.😛

Je lis souvent ou entend à propos de pays ou de régions l'adjectif "authentique", je l'emploie moi aussi d'ailleurs. J'ai pourtant un problème avec sa définition et la valeur positive qu'on lui donne. J'ai parfois du mal à différencier "l'authentique" des clichés.

Un exemple sur l'Inde, je ne peux rien qualifier d'Authentique tant le pays dépasse cette notion, tant avec mes yeux d'occidentaux tout est authentique tellement ça ressemble à nulle part ailleurs (ou je suis allé bien sûr), et en même temps les clichés étaient bien là (mendicité, palais de mille et une nuit, couleurs des sahris, chansons bollywood dans les échopes, charette à bras à calcutta, rickshaw "octopussy" partout...). En Inde, même Jaiselmer qui est très touristique est authentique à mon sens... Ou alors l'authetique c'est là ou l'argent et le commerce n'a plus cours, là ou les relations se font au delà du rapport touriste-money/habitant-commercant. Mais alors alors là, en tant que touriste, les premiers rapports que j'ai avec les populations sont souvent des rapports de business même si après ils peuvent se transformer en rapports d'amitié. Et des rapports "authentiques" on peut en avoir partout, le lieu n'y est pour rien, c'est selon son humeur son feeling.

Bref, qu'est ce ce qui pour vous est "authentique" dans les voyages que vous avez effectué ? A quels lieus pouvez vous coller cet adjectif ?

la BBC vient d'annoncer que 4 bombes avaient explosé dans des centres commerciaux à Bangkok, ils annoncent des blessés. Quelqu'un a des infos svp ?

La connaissez-vous ?

Elle a la réputation d'être la plus désagréable des villes polynésiennes ? ( Circulation, prix excessifs, ... )

Qu'en est-il vraiment ?

Quelles en sont les avantages et inconvénients ?

Laissez ici vos témoignages et autres infos !

Merci à vous. 😉

Une fois n'est pas coutume, c'est sans grand enthousiasme et plutôt par défaut que j'ai choisi ma destination de voyage, à des dates qui ne m'enchantaient pas non plus. Une partie du forum a déjà assisté en direct au (pas si) long processus de décision qui m'a incité à choisir le Cambodge, inutile donc d'épiloguer dessus. Pour simplifier, disons qu'il ne me déplaisait pas d'aller visiter un pays où il ne fait pas trop froid l'hiver, où on mange bien, et où il y a des choses à voir et à faire. La gentillesse et le sourire des gens n'ont en revanche pas pesé dans ce choix, car je n'aime en général pas les gens qui sourient trop, et me sens plus à l'aise dans les plus austères contrées d'Asie du Nord.

Bon an mal an, je me suis retrouvé il y a quelques jours dans le superbe nouvel aéroport de Canton, où je devais embarquer pour Phnom Penh, après avoir passé une journée dans la capitale de la Chine du Sud et sa voisine Dongguan, sous le signe de la bonne bouffe, des amis retrouvés... et de la bière.

Sans surprise, c'était surtout des chinois qui occupaient l'avion, les cambodgiens étant quasi absents, et les étrangers en route pour les vacances pas trop mal représentés.

Les chinois qui étaient autour de moi n'étaient pas des vacanciers, mais des migrants en quête de petits boulots. Ayant aidé quelques uns d'entre eux à remplir leurs papiers d'immigration (ils ne savaient ni lire ni écrire l'anglais ou le khmer), cela m'a donc permis de lier connaissance et d'écouter leurs histoires.

Ils n'avaient pas la moindre idée de ce qui les attendait là-bas ni de ce qu'ils allaient y faire, ni de combien de temps ils allaient rester. Tout ce qu'ils savaient, c'est que quelqu'un viendrait les chercher à l'aéroport et s'occuperait de tout. Une dame a toutefois dit qu'elle supposait qu'on allait l'envoyer dans une usine textile. Tout cela n'a rien d'extraordinaire, de nombreux passagers ayant déjà rencontré ce type de migrants dans les avions reliant la Chine à la plupart des destinations du monde. Mais ce qui se comprend facilement pour la France est plus surprenant pour le Cambodge, un des pays les plus pauvres du monde, où la main d'oeuvre non qualifiée ne doit pas manquer. Malgré cela, des avions de chinois continuent à atterrir à Phnom Penh pour y débarquer de la main d'oeuvre docile et peut-être à peine plus chère que la locale.

Mon voisin de gauche avec qui j'ai sympathisé car il venait de la province du Jiangxi (les fidèles lecteurs de mes carnets savent pourquoi j'aime bien cette province et ses habitants) avait un problème que je n'arrivais pas à résoudre pour remplir ses papiers d'immigration: le lieu d'émission du visa était écrit en khmer. Notre remue-ménage a fini par attirer une hôtesse qui a froncé les sourcils, et a conseillé à notre homme d'écrire "Jiangxi" dans cette case.

La semaine de travail que je venais de passer était une des plus dures de ma carrière, et la pression accumulée avait besoin de se dégonfler le plus rapidement possible. Voir donc une hôtesse chinoise (une espèce vivante à l'intelligence souvent assez limitée) proférer des absurdités administratives, c'était exactement ce qu'il me fallait pour atteindre ce but. Un crime contre la paperasse ordonnée et l'orthodoxie juridique, du pain béni pour moi!

Elle ne voulait pas lâcher le morceau: il fallait écrire "Jiangxi" dans la case "place of issuance" (sous entendu du visa). Je lui ai donc dit qu'en tant qu'hôtesse de l'air il était stupéfiant qu'elle ne sache pas la différence entre un passeport et un visa et qu'il n'était vraiment pas sympa de dire n'importe quoi aux passagers, à qui on pourrait plus difficilement reprocher ce manque de connaissances élémentaires. Les arguments logiques ont tous échoué: il n'y a pas de consulat cambodgien au Jiangxi, comment voulez vous que le visa ait été émis là-bas? regardez la dame à côté, son visa a été émis à Pékin (l'ambassade) tandis que son passeport a été émis au Jiangsu (là où elle vit)

Elle a alors rétorqué qu'elle avait déjà posé la question à un expert (???) qui avait dit qu'il fallait écrire ce qui était indiqué en face de "place of issuance" sur le passeport. Elle ajouta non sans ironie que: c'est écrit en anglais sur le passeport, tu peux lire "place of issuance: Jiangxi". Et bien sur le formulaire cambodgien c'est pareil, ce sont les mêmes mots "place of issuance", il faut donc écrire pareil.

J'ai eu beau lui répondre que si elle savait lire l'anglais elle comprendrait immédiatement que son argument est stupide, elle ne voulait pas lâcher prise. Pire: elle prétendit que si la dame d'à côté avait "Pékin" et "Jiangsu" sur son passeport et visa, c'était parce que le formulaire précisait qu'il fallait indiquer le lieu où le visa a été décidé et celui où il avait été octroyé, dans les cases "place of issuance" et "purpose of the trip". Je n'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire et de faire perdre volontairement la face à l'hôtesse en hurlant que ce serait complètement débile d'écrire "Pékin" ou "Jiangxi" dans une case "but du voyage (au Cambodge)" dans un formulaire cambodgien, mais l'hôtesse a fini par décréter que je n'y connaissais rien, et, après avoir pris acte de mon refus de responsabilité, a fini par convaincre le pauvre homme de remplir le formulaire selon ses lubies. de toute façon les cambodgiens se foutent de ce qu'on écrit sur le formulaire, ils n'y font pas attention, ajouta-t-elle.

Bon ok, je veux bien, mais ça heurte mon bon sens et mon culte du papier bien rempli, et ça m'a foutu en rogne pour le reste du trajet.

Voilà donc comment inventer des problèmes pour s'occuper pendant un voyage en avion quand on n'a absolument rien à faire. Sur ce, l'avion a fini par atterrir et tous les chinois sont passés devant à l'immigration, tandis que les occidentaux devaient d'abord demander leur visa.

Bonjour, pour mon prochain séjour à marrakech, est ce que quelqu'un sur ce site peut me donner de bonnes adresses d'agences immobilières sur marrakech, je sais qu'il en existe certaines . d'avance merci ec😉

Bonsoir !!!

Message à celles et ceux qui "connaissent" le roi ! Après plusieurs séjours en Thailande, il ne fait quasi aucun doute de l'amour porté par le peuple pour le couple royal. J'aimerais savoir en quelques lignes en quoi il a révolutionné la vie de ses gens, pourquoi est-il autant idolatré ? Merci

@+ Fanny

depart pour un mois en aise du sud est le5 mars 07pour un mois je voudrais faire la thailande le laos et le cambodge est ce possible j'arrive a bangkok le 5mars et je voudrais y passer une nuit ppuis aller a chan mai voir le triangle d'or puis vientiane mais aussi a siem reap et phnom phen et a koh samet c surement trop en mois si qqu'un peut m'aider a choisir les meilleurs sites dans mes delais ? se serait super sympa car je voudrais tout faire mais c impossible mon budget est un budget de routard en bus masi l'avion a 20e suis pas contre non plus alors si vous avez de bons tuyaux très important à mes yeux je vous écoute merci d'avance 😉

Bonjour, J'ai lu qu'on peut obtenir une carte de retrait auprès de "BKK Bank"... Question avec cette carte on peut retirer combien de BTH et combien de frais à chaque retrait ? La validité de la carte ? Comment fait, une fois vous rentrez chez vous ex: en France ?...il faut vider le compte avant de partir ? Cette carte fonctionne uniquement qu'en Thailande ou ds d'autres pays d'Asie ? En gros je voudrais savoir les modalités et l'utilisation de cette carte. Merci d'avance aux spécialistes...

Bonjour à tous,

Je pars en Thailande du 14 au 31 janvier. J'ai entendu dire que cette ile n'était plus aussi belle qu'avant depuis le Tsunami....y a t'il des endroits sympas ou nous puissions dormir ou cela ne vaut peut etre pas le coup d'y passer? J'attends vos réponses avec impatience. Merci. Wendy

Bonjour à tous. Je recherche les meilleurs tuyaux pour aller (vers fin Fevrier 07) à Nouméa (Nouvelle Calédonie) avec un billet le moins cher possible .....en toute sécurité. Je viens de lire un article dans le Daily Telegraph : quelqu'un a acheté un ticket avec agence MAS (ATOL member) pour Buenos Aires (vol Air France) en payant par carte de credit, elle a de suite reçu un e-ticket. Quand elle a téléphoné à Air France pour faire une reservation de siège ils lui ont dit que MAS n'avait jamais payé Air France pour ce billet: Solution ? soit payer €600 en plus pour le 'normal fare' ou accepter une autre date. Apparament ATOL bonding est limité : cela ne marche que si l'agence envoie un reçu ATOL et un ticket ecrit, pas un e-ticket !!!! Quelqu'un peut-il/elle recommender une agence sérieuse ? Je vous serais reconnaissante pour tous les conseils pré-départ / départ / arrivée / post-arrivée et vous en remercie d'avance....et puis aussi les 'Do & Don't do' bien utiles.... Cordialement Avionna

il est vrai que l'ensemble des posts est plutot sympatoche, mais des trucs moins agréables, voire même pas terribles du tout!!vous en avez vécu!!!!

Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

Re remoi

cela fait maintenant 3 mois que je suis parti de France en commencnt par l Inde puis le Myanmar (super au passage) et je suis maintenant au nord de la thailande pret a passer au Laos d ici quelques jours. Je compte me rendre ensuite pour un mois au Viet nam MAIS...

Apparement le visa pour les Francais est tres cher ( 120 euros!!! assez prohibitif) Et surtout tous les gens que j ai rencontre dans mon petit periple (jeunes et moins jeunes je precise) disent tous la meme chose: le pays est tres beau mais les gens sont super casse b..., tres interesses, arnaqueurs et pas sympas.... et ca ca donne pas envie du tout. et beaucoup de gens ne veulent plus jamais y retourner pour ca.

Je pense que ca va faire reagir, faites le sans demagogie, et je pense, et bien sur il ne faut pas faire de generailites, que si les gens sont desagreables dans un pays il faut le dire.

Merci pour vos reactions

Un peu d´humilité s’il vous plait. Je me mets souvent à la place des personnes provenant des pays en voie de développement qui se sont fait jeté à leur arrivée en France et qui lisent aujourd’hui ces posts dont les thèmes sont souvent « je veux pour payer mes vacances, trouver un job dans ce pays que je vais visiter » ou « comment entrer sans billet de retour » bref comment ne pas respecter la réglementation relative au voyage de tourisme ou à l’immigration. Vous constaterez que dans ce forum il y peu de post de cette nature en provenance de candidats issus de pays pauvres, par contre en provenance de France, là ça pullule ! En France, c’est décidemment les champions du « faites ce que je dis et pas ce que je fais ». Et je suis persuadé que le fait de dire cette vérité va faire hurler plus d’un chauvin.

Nous les riches, nous voulons partir dans un pays pauvre pour encore améliorer notre niveau de vie et notre pouvoir d’achat ; et nous ne supportons pas de voir des pauvres vouloir immigrer chez nous pour sortir de la misère. Alors que leurs besoins sont bien plus légitimes que les nôtres. Un peut d´humilité s’il vous plait.

Qui a déjà expérimenté l'usage d'un Gps lors d'un voyage à vélo? J'aimerais connaitre votre avis sur cet article, ses avantages ces inconvénients, son prix moyen. Faut- il des logiciels spéciaux pour des pays hors d'Europe.

Mis à part les hôtels, il n'y avait que la station service; et j'en avais marre des pizzas, marre des bocaditos (1), marre du Tucola (2)... J'aurais donné un billet d'avion pour un steack-frites et une salade verte ! J'en avais marre de ce foutu pays et de tout son bordel... Je me demandais ce que je foutais sur cette plage à regarder des touristes jouer au volley, batifoler dans l'eau et se barbouiller de crème. Est-ce que je bronze, moi ? Et ces musicos de seconde zone qui commencent sincèrement à me gonfler en nous tournant autour... Ils nous prennent pour des touristes ou quoi ? Si ce n'était pour mes cubains qui crevaient d'envie de connaître enfin cette plage à soixante kilomètres de chez eux et à laquelle ils n'auraient jamais accédé sans moi, je serais bien resté peinard à jouer aux dominos sur la place du village. On peut me croire ! Ou à faire la sieste; j'avais trop dansé la veille. Seulement il était une heure de l'après-midi et mes cubains avaient l'estomac dans les talons... C'est pas le tout d'être le bon Dieu en personne; faut assumer jusqu'au bout ! Stop ! Pas de cubains dans l'hôtel ! Ça va; je sais; c'est comme en France, des Tziganes à l'entrée d'un 4 étoiles; ça fout mal... Bon; écoute ! C'est pas mon jour. Alors, tu m'emmerdes pas et t'appelles la direction. Pigé ? Le temps que le vigile disparaisse dans un couloir, j'ai fait magner ma smala terrorisée pour qu'elle occupe les fauteuils. Puis j'ai attrapé un dépliant et je me suis adossé au comptoir. La direction est arrivée sur des talons hauts. J'ai enlevé mes lunettes de soleil et j'ai attendu qu'elle me salue. Puis j'ai sorti mon porte-feuille et je l'ai regardée droit dans les yeux en tapotant ma carte bleue sur le comptoir : je paie... Donc ils entrent avec moi. Ok ? Es que... Es muy caro ! (3) Là; ça frisait l'insulte ! Quand je paye j'apprécie pas qu'on discute ! J'ai respiré un grand coup et j'ai répété distinctement en me penchant sur elle : Yo... Pa... Go ! (4) Si, señor ! Si, señor ! No problema ! (5) J'ai prié le bon Dieu (l'autre !) pour que ma carte fonctionne et je me suis dis que Marlon Brando pouvait aller se rhabiller... Nous avons choisi la grande table ronde et le personnel s'est fait un devoir de nous tirer la chaise. Merci ! Deux verres, des couverts en argent et des serviettes brodées; la totale ! Je me suis donc levé et ils m'ont suivi à la queue leu leu jusqu'au buffet. Le choix était correct; genre cafétéria. Mes cubains n'ont jamais vu de cafétéria... J'ai pris des carottes râpées, des pinces de crabes, du taboulé. Et tous ont pris des carottes râpées, des pinces de crabe, du taboulé. Je suis retourné m'asseoir avec les sept nains dans mon dos tenant leur assiette à deux mains. J'ai mis la serviette sur mes genoux et ils ont fait de même. J'ai commencé à manger et eux aussi. J'ai pris le temps de regarder ce qu'il y avait dans le taboulé et quand j'ai levé la tête... Bon sang ! Ils avaient déjà terminé ! Moi qui mange comme un gascon et qui ai un appétit d'oiseau, être obligé d'accélérer pour finir mon plat... Dur ! Puis j'ai fais un effort surhumain pour me relever et toute la troupe m'a suivi de nouveau sagement jusqu'au buffet. Cette fois je n'ai pris qu'une cuisse de poulet... et eux-aussi. J'étais sur le point de retourner m'asseoir quand soudain j'ai eu un flash : 200 $ ! Merde alors ! C'est pas rien ! C'est comme si j'avais été électrocuté sur place. Alors je me suis souvenu que le prix n'incluait pas l'hôtel mais la plage, la piscine, le bar et le buffet... à volonté. J'ai crié : stop !... Et puis j'ai carrément disjoncté. J'ai empilé à toute vitesse dans leur assiette des cuisses de poulet, des tranches de rôti, des saucisses, des paupiettes de veau et autres friandises... C'était à qui aurait la montagne la plus haute ! J'ai poussé les premiers servis pour qu'ils retournent seuls, j'ai bousculé un peu les retardataires et je suis rentré en sautillant d'un pied sur l'autre. Mon amie me faisant remarquer qu'on avait oublié le riz, je me suis relevé une dernière fois et j'ai pris le volant du chariot avec les plats de riz, frites, haricots, le fromage avec, et le pain et les pâtisseries et la mayonnaise et le ketchou... (6) Quand je me suis assis enfin, j'étais tout essoufflé. Et j'ai dû insister pour qu'ils mangent sans se préoccuper du fait que je n'avais plus faim... Je ne sais pas pourquoi mais j'étais en colère. Un seul touriste aurait levé le nez de son assiette, je crois que j'aurais grimpé sur la table et surpassé Castro lui-même dans ses talents d'orateur pour les empêcher tous autant qu'ils étaient de digérer ! Mais curieusement, aucun de mes congénères ne prêtait attention à nous. Il n'y avait que le personnel pour nous dévisager; et ça, mes cubains s'en foutaient... Après qu'ils aient vidé leur assiette, mon amie s'est aperçue qu'elle n'avait plus de cigarettes. Sa famille n'osant pas rester seule à table, elle leur proposa de nous attendre près de la piscine le temps d'aller à la boutique de l'hôtel. Manu a besoin de calme; dit-elle. J'avais surtout une boule dans la gorge, je ne sais pas très bien; quelque chose qui ne passait pas... Quand nous les avons rejoints, dix minutes après, ils avaient réquisitionné les rocking chair. Ils avaient commandé une bière et puis... des carottes râpées, des pinces de crabe, du taboulé, des cuisses de poulet... 😉-- 1. sandwiches 2. Coca-Cola cubain 3. C'est que... C'est très cher ! 4. Je Paye ! 5. Oui monsieur ! Oui monsieur ! Pas de problème ! 6. Ketchup prononcé à la façon cubaine (19.04.2002)