Results for "Pékin+ou+Shanghai+|+55+>+171"

Nous souhaitons partir en Chine cet été en "routard". En lisant les discutions nous nous sommes rendu compte que la barrière de la langue est un réel problème. L'an dernier nous avons été en thailande, tout s'est tres bien passé, mais tout le monde parle anglais. En chine est-il possible de faire un voyage en ne parlant pas un mot de chinois ? La langue est-elle un obstacle pour se déplacer, prendre un train, trouver un hotel...? En attente de vos réactions et de votre expérience sur ce sujet. Merci d'avance.

Boujour à tous,

Voilà, je prépare mon tour du monde qui débutera par la Chine en Janvier 2008 (pour 26 jours), mon itinéraire (HK, Macao, Yunnan, Shangai) se détaille pour l'instant comme ceci:

04-janv HK 05-janv HK 06-janv MACAO 07-janv HK 08-janv HK 09-janv CANTON 10-janv CANTON 11-janv GUILIN 12-janv GUILIN 13-janv YANGSHUO 14-janv YANGSHUO 15-janv YANGSHUO 16-janv LONGSHENG 17-janv SANJIANG 18-janv KUNMING 19-janv KUNMING 20-janv KUNMING 21-janv DALI 22-janv DALI 23-janv DALI 24-janv LIJIANG 25-janv ZHONGDIAN 26-janv SHANGAI 27-janv SUZHOU 28-janv SHANGAI 29-janv HANGZHOU 30-janv SHANGAI 31-janv SHANGAI Qu'en pensez vous (interessant?, faisable sans trop speeder?, je rate quoi?) + quel budget dois je prévoir (grosso modo ) pour ce séjour? merci par avance des vos réponses qui m'aideront pour la suite.

Bonjour

expatries depuis quelques annees en asie du sud est, partout j ai ete frappe par l'attitude de la plupart des expatries qui jugent et meprisent les touristes; que ce soit une categorie specifique de touristes (backpackers, touriste en voyage organise, voyageur independant a gros budget dans un pays sous developpe...) ou tous dans leur ensemble. J'ai retrouve un peu de ca sur ce forum, dans les echanges entre "voyageurs experimentes" et ceux qui en sont a leur premier voyage en asie. Et pourtant...au Camobdge et en Thailande par exemple, j ai entendu bon nombre d expats faire des monologues definitifs et souvent un peu hasardeux sur la mentalite khmere, les filles thailandaises etc a des touristes qui buvaient ses paroles comme du petit lait.

Bref, je suis assez agace par cette espece de hierarchie sociale implicite et stupide entre occidentaux que je ne comprends pas... etant donnes certains expatries que j ai rencontre, je pense vraiment que le nombre d annees passees dans un pays n est pas une condition suffisante pour bien connaitre le pays dans lequel on vit...

qu en pensez vous ?

Et comme disait l'autre: "je connais tres bien l'asie", un francais vivant depuis trois mois en thailande.

Salut a tous! Voila je me rend en chine au mois de juillet puis en mongolie au mois d'aout. Je comptais donc prendre un billet retour en avion a partir de la mongolie, mais je viens de voir que les prix sont exessifs... L'autre moyen très attrayant serait donc de rentrée via le transiberien. Et plusieurs questions me viennent à l'esprit... Est il possible de reserver sur place et si oui est ce que c'est rapide? Combien ca coute? DE moscou ou st petersbourg, est iil possible de trouver un tran pour atteindre l'europe facilement? ET combien ca coute?🤪 En combien de jour ca peut se faire en comptant large?

ca fait beaucoup de questions tous ca!!!

En tout cas coup de chapeau a ce forum tres complet et très actif je trouve!!!

Ciao

Je classe Sydney comme archi favori ensuite Auckland Kuala Lumpur Vienne et Barcelone

Eh bien, j'attaque.....

Je cherche désespérément LE site sur lequel il y a les horaires des trains en Chine (le Chaix chinois en quelque sorte).

Je sais qu'il existe (déjà vu), et traduit en caractères latins, mais impossible de mettre la main dessus

Mes amis et ma famille m'ont offert pour mon soixantième anniversaire une somme suffisamment conséquente pour envisager un voyage en Chine . Pensez-vous que cette destination est une bonne idée? Le Vietnam est-il une meilleure destination? merci d'avance de vos réponses.

Bonjour,

J'envisage de partir en Chine en aout pour 3 semaines, niveau saison le nord me parait plus adapté. Mais je suis un peu perdue au niveau du budget, je ne sais pas si ce voyage ne représente pas un coût trop important. Nous sommes habitués aux pays d'Asie bons marchés, l'an dernier notre séjour de 20 jours au Sri Lanka nous a coûté 950€/ personne vol compris. Pour vous donner une idée nous avons pour habitude de prendre les transports locaux, de loger dans des guest house, de manger local et bien sur de faire beaucoup de visites de monuments ou de randonnées. je sais qu'il est difficile pour vous de me donner une estimation tant que vous n'avez pas mon itinéraire, mais il n'est pas encore fixé. Sachez juste que nous n'apprécions pas les grandes villes.

Autre chose, est-ce difficile de se repérer, de circuler en Chine si nous ne comprenons pas les caractères chinois?

Merci à vous😄

Bonjour à tous. Voilà maintenant quelques mois que je me penche sur un séjour en Chine. Je devais partir avec un ami, mais il semblerait que finalement, je parte seul.

J'ai lu en intégralité le Petit Futé et le Guide du Routard, j'ai passé des dizaines d'heures (voire des centaines...) sur le net à lire les périples d'autres personnes et à parcourir ce forum...et je pense avoir à peu près terminé mon parcours de 5 semaines.

Après beaucoup d'hésitation, j'aimerai vous le soumettre, afin d'avoir vos avis...

__

J1 Lundi 18 novembre Départ en avion

J2 Mardi 19 novembre Arrivée à Pékin. Repos ou balade dans les alentours (éventuellement Tour de la cloche et des tambours, temple de confucius et des lamas)

J3 Mercredi 20 novembre Pékin : Temple du ciel, visite des hutongs en vélo (puis complexe olympique ou autre)

J4 Jeudi 21 novembre Pékin : Cité interdite +colline du charbon + Tiananmen

J5 Vendredi 22 novembre Grande muraille (Mutianyu).

J6 Samedi 23 novembre Pékin Palais d'été (Départ à 18h55 pour Pingyao en train couchette)

J7 Dimanche 24 novembre Arrivée à 7h33 à Pingyao

J8 Lundi 25 novembre Pingyao. (Départ à 20h47 ou 21h38 pour X'ian en train couchette).

J9 Mardi 26 novembre Xi'an (ville et éventuellement alentours)

J10 Mercredi 27 novembre Xi'an - armée en terre cuite

J11 Jeudi 28 novembre Xi'an – Mont Huashan

J12 Vendredi 29 novembre Xi'an – Départ pour Guilin en avion

J13 Samedi 30 novembre Balade à Guilin (grotte de la flûte aux roseaux)

J14 Dimanche 1 décembre Yangshuo (balade à vélo aux alentours)

J15 Lundi 2 décembre Croisière sur la rivière Li

J16 Mardi 3 décembre Alentours de Yanghsuo et retour à Guilin

J17 Mercredi 4 décembre Trajet Guilin-Kunming (train à 15-17h)

J18 Jeudi 5 décembre Arrivée à Kunming vers 11h. Trajet Kunming-Dali. Repos.

J19 Vendredi 6 décembre Journée en bateau sur le lac Erhai (pêche au cormorans ?)

J20 Samedi 7 décembre Balade aux alentours de Dali.

J21 Dimanche 8 décembre Xizhou et Shaxi. Trajet pour Lijiang en soirée.

J22 Lundi 9 décembre Lijiang. Balade dans la vieille ville et étang du dragon noir.

J23 Mardi 10 décembre Trajet Lijiang-Qiaotou. Trek dans les gorges du saut du tigre.

J24 Mercredi 11 décembre Suite du trek. Nuit à Qiaotou (sauf si je trouve un bus pour Shangri-la après le trek)

J25 Jeudi 12 décembre Trajet Qiaotou-Shangri-la (2h). Shangri-la.

J26 Vendredi 13 décembre Shangri-la et alentours

J27 Samedi 14 décembre Shangri-la et alentours

J28 Dimanche 15 décembre Shangri-la et alentours

J29 Lundi 16 décembre Deqin et alentours

J30 Mardi 17 décembre Deqin et alentours

J31 Mercredi 18 décembre Deqin et alentours

J32 Jeudi 19 décembre Deqin et alentours

J33 Vendredi 20 décembre Deqin. Bus de nuit Deqin -> Kunming

J34 Samedi 21 décembre Arrivée à Kunming le matin. Eventuellement Xi Shan (montagne de l'ouest).

J35 Dimanche 22 décembre Forêt de pierre de Shilin (sauf si problème de transport, auquel cas ça saute).

J36 Lundi 23 décembre Kunming. Vol vers Paris

J37 Mardi 24 décembre Arrivée à Paris

__

Autres itinéraires envisagés :

A la base, je voulais passer à Chengde, mais j'ai l'impression que c'est redondant avec le Palais d'Eté de Pékin.

J'ai aussi voulu aller à Zhangjiajie et Fenghuan, mais j'ai le sentiment que ça fait faire beaucoup de trajet...

J'ai aussi envisagé de faire le vol Xi'an -> Hong-Kong et d'y passer 2-3 jours, dont un à Ocean Park tant pour les attractions que pour l'aquarium et le zoo, mais tout seul, je ne suis pas sûr d'en profiter autant, et la vie à Hong-Kong étant plus chère, cela me fera des économies.

J'ai tiré un trait sur Yuanyang, car je suis déjà allé à Sapa au Vietnam, et cela m'a l'air assez similaire.

Autres points :

J'ai tablé sur un budget moyen de 40€ par jour tout compris.

Un point qui me tient à coeur aussi, serait de faire du cheval du côté de Shangri-la ou Deqin. Savez-vous si c'est possible de participer à une excursion de 2-3 jours à cheval ? Un idée du budget ?

C'est mon premier voyage seul, j'ai déjà eu l'occasion de partir à deux au Vietnam et en Malaisie (dont une semaine seul), et j'ai fais quelques autres pays avec ma famille. J'ai 24 ans, et suis un homme, pour info. Du genre assez timide, cela me forcera à aller vers les gens...mais si vous avez des conseils à me donner, je suis preneur car j'avoue que j'ai un peu la trouille :)

Je me suis acheté un guide de conversation pour m'aider, je suis actuellement en train de le parcourir...

Je pars avec mon sac à dos, le plus léger possible (je me suis fait opérer de la colonne vertébrale l'an dernier, et je ne dois pas porter plus de 10kg :s). Je suis ouvert à dormir en auberge de jeunesse et hôtels pas chers. Je suis prêt à dormir dans des conditions pas terrible la plupart du temps, mais une nuit sur 3-4 dans un hôtel un chouya plus cher pour vraiment me reposer.

Merci d'avance pour tous vos avis et conseils ! Ce forum est une mine d'or !

Bonjour, après avoir lu beaucoup de commentaires intéressants, je me décide à poster notre itinéraire d'un mois en Chine. On y sera à partir du 26 juin pour 1 mois. C'est un itinéraire précis et flou à la fois. Qu'en pensez-vous ? Est-ce réalisable ?

J1 : Arrivée à Kunming fin d'après-midi. Achat de nos billets de train/Avion J2 : Prise de contact avec la Chine. Visite de Kunming J3 : Forêt de pierre de Shilin. Retour à Kunming J4 : Train ou avion jusqu'à Guilin. Visite de Guilin J5 : Visite de Guilin J6-J7-J8-J9-J10 : Yangsho et la rivière Li J11-J12-J13 : Longsheng et ses rizières J13-J14 : Sanjiang + Pays dong J15 : Kaili J16 : Les alentours de Kaili J17 : Guiyang- Anshun J18 : Anshun et les chutes J19 : Trajet Guiyang - Chengdu J20 : Visite du grand bouddha de Leshan J21 : Visite du centre de reproduction des pandas J22 : Trajet en train Chengdu - Xi'an J23 : L'arme de Terre Cuite et Xi'an J24 : Départ de Xi'An en avion arrivée Pékin J25 : Visite de la place Tien Anmen + Cité Interdite J26 : Visite du 798Art District + Hutong J27 : Visite du Palais d'été + temple des lamas J28 : Visite de la Grande Muraille J29 : Journée tranquille à Pékin J30 : Train pour Oulan Bator

On peu aussi raccourcir Yangsho et Longsheng pour passer plus de temps à Pékin. On verra. On peut aussi prendre l'avion sur certaines destinations si vous pensez que le train au mois de juillet, c'est pas gérable. Merci pour vos avis!!

Bonjour à tous,

Tout d’abord un grand merci à tous ceux qui participent de manière constructive à cette rubrique, j’y ai déjà pioché pas mal d’idées très sympas. Pour mon voyage qui s’approche à grands pas, j’ai une idée du trajet dans les grosses lignes (cf titre), avec un début plus précis (quelques dates fixes obligatoires pour raisons personnelles), et de gros questionnements sur la faisabilité de certains trajets.

- Datong – monastère suspendu – pagode de Muta – Wuthai Shan (en 1 J). Q : Ce trajet est-il réalisable en octobre en une journée par les transports publics (en prenant un taxi Hunyuan-monastère, monastère-Muta, Muta-Hunyuan), laissant suffisamment de temps pour visiter le monastère et voir la pagode (de l’extérieur au minimum) ? Est-il possible d’’attraper’ un bus vers le Wuthai Shan depuis Hunyuan ? Et si oui, une fois arrivé au Wuthai Shan, facile de trouver un logement ? Sinon on risque de se rabattre sur un véhicule privé, avez-vous une idée du prix que cela pourrait coûter ?

- Wuthai Shan – Beijjing. Q : Qqn a-t-il une idée sur les possibilités (bus/train) pour retourner sur Pékin depuis le Wuthai Shan en 1 journée ? Ds le LP ils parlent d’1 bus par jour, qui sait où je peux trouver l’info des horaires ? Pour les trains ils mettent départ 20h38 ou 1h37 (6-7h de trajet), bref pas la joie…

- Songpan – Erdao Lake – Zhaga waterfall – Songpan (en 1J ?). Q : Qqn a-t-il visité Erdao Lake et pourrait me renseigner sur son accessibilité par la route et le temps nécessaire pour y aller (nous ne sommes pas intéressés à y aller à cheval) ? Je sais que Zhaga waterfall l’est car c’est une solution de repli des tours opérateurs en hiver à la place de Huanglong.

- Jiuzhaigou – Chengdu. Ds la région de Jiuzhaigou je pensais faire le trajet suivant : 1J Songpan – Huanglong – Jiuzhaigou. 2J ? Jiuzhaigou (visite). 1J Jiuzhaigou – Chengdu (bus). Q : Question peut-être bête mais je me demandais si c’était un trajet (Jiuzhaigou – Chengdu) où il était nécessaire de réserver son billet de bus à l’avance ou si ça suffisait de l’acheter sur le moment (genre la grosse pluie pendant 2J d’affilée qui empêche de visiter le parc, ce qui incite à prolonger le séjour et donc content de ne pas avoir déjà acheté le billet pour le retour…).

- Yibin – Dazu. Q : Possible ? en changeant à Zigong ? Combien de temps faut-il compter ? Q à suisiya : j’ai vu quelque part que tu y étais allée (ou voulais), as-tu des conseils à me donner concernant la région ?

Questions subsidiaires :-) :

- Hua Shan (Xian). Q : Qqn a-t-il testé les hébergements en haut du Hua Shan ? Est-ce qu’il suffit d’arriver pour s’installer (en fin de journée) ou bien faut-il réserver à l’avance (si oui, comment ?) ? Quel logement recommanderiez-vous, l’idée étant son accès pratique pour le coucher et lever du soleil (peu importe le confort) ?

- Consignes aéroports Chengdu. Q : Qqn sait s’il y a une consigne à bagages à l’aéroport de Chengdu ? Je lis pas le chinois pour aller sur le site de l’aéroport (en anglais c’était pas renseigné ou alors c’était pas le bon site… ?!)…

- Logement Jiuzhaigou. Q : que recommandez-vous comme logement à Jiuzhaigou (simple) ? Est-ce qu’en arrivant en fin d’après-midi en bus depuis Huanglong (apparemment il y a un bus qui fait le trajet retour sur Jiuzhaigou, j’imagine qu’il doit être possible de le prendre en aller simple directement depuis Huanglong ?) je trouverai sans problème qqch de simple mais proche de l’entrée du parc ou bien vaut-il mieux réserver avant (début novembre) ?

- Qingcheng Shan & Qingcheng Houshan (Chengdu). Pour changer des monts bouddhiques (on irait déjà au Wuthai Shan et au Hua Shan) on pensait ne pas aller à Emei Shan mais plutôt du côté de Qingcheng Shan & Qingcheng Houshan. Je n’ai pas bien saisi la géographie des lieux. Q : Est-ce envisageable d’aller 1J au Qingcheng Shan et 1J au Qingcheng Houshan en dormant 1 nuit sur place (j’ai vu qu’on pouvait dormir ds des temples mais pas bien compris si c’était au Qingcheng Shan ou au Qingcheng Houshan) ? Pour ce projet, quel ordre est le plus judicieux (d’abord Qingcheng Shan ou Qingcheng Houshan ?) ?

Merci d’avance à tous ceux qui me donneront leur avis. Et un grand merci particulièrement à ceux (ils se reconnaitront) qui ont donné le tuyau de ctrip et elong, je viens d’acheter cette nuit des billets d’avion Xian-Chengdu au même prix qu’une couchette molle (pour fin octobre)…

Au plaisir de vous lire…

Hello, Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe. quelques avis et commentaires ??????

Les migrations chinoises.

- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.

Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?

Qu'est-ce que l'économie Chinoise?

Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...

Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.

Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»

Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.

En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).

C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.

Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.

La migration vers l'Europe.

En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.

Développement à Tian Jin.

Dans le train...

Migrant à Beijing

Bonjour,

Je travaille actuellement en France et ma société vient juste de me proposer de partir (dans un délai assez court. D'ici 3 mois) pour un an à Dalian. Je ne parle pas un mot de chinois, je ne suis jamais allée en Chine et puor être honnête je n'avais jamais envisagé d'y aller un jour pour vivre. J'ai eu pendant mes études 2 expériences de vie à l'étranger (6 mois à chaque fois), en Allemagne et au Canada (Québec). Mais dans le premier cas la barrière de la langue a assez vite disparu et dans le 2° elle n'existait pas. De plus le mode de vie dans ces 2 pays est quasiment identique à celui de la France. Dans le cas de la Chine, je pense que je peux me préparer à un petit choc lors de mon arrivée.

malgré cela (non connaissance de la langue et du pays) je suis très très tentée par l'expérience (qu'est ce qu'un an dans une vie??) parce que je suis sûre que cela peut m'apporter énormément (autant professionnellement que personnellement).

Mais j'aimerais avoir un maximum d'informations sur Dalian, sur la vie en Chine, et à Dalian, sur les détails pratiques de la vie quotidienne (même des petits trucs qui peuvent paraitre insignifiants, comme les charges qui sont comprises dans le loyer d'un appartement meublé, comment se déplacer - le permis français n'est pas valable-, etc....).

Bref, je suis une vraie novice et je suis preneuse de toute information qui pourra m'aider à avoir quand même une idée un peu plus précise de ce dans quoi je m'apprête à mettre les pieds.

Merci d'avance pour toutes les informations que vous pourrez me donner

Pompompom🙂

Je prévois dans les prochains mois ( mon avenir professionnel est flou, donc mes projets de voyage à moyen terme aussi ! ) de rejoindre Vladivostok par le transsibérien...Et comme il existe plusieurs liaisons par ferry entre Vladivostok et le Japon, je pensais emprunter un de ces ferries, rejoindre Tokyo et finir donc mon voyage par un vol Tokyo-Paris.

Or j'ai deux soucis : d'abord, le prix d'un billet d'avion aller simple est très élevé, même si je crois savoir pourquoi ( en gros, seul le plein tarif est applicable sur ces billets, corrigez-moi si je me plante ), j'aimerais bien connaître un moyen d'éviter ça ! Et ensuite, même si c'est approximativement prévisible, difficile de savoir au jour près à quel date je serais à Tokyo, il me faudrait donc un billet " open "...Impossible de trouver ça sur le net, apparemment, vous avez des adresses ? Pas chères de préference ;) !

Bref, si vous savez comment obtenir un billet ouvert aller simple Tokyo-Paris à un prix raisonnable ça m'interesse! Et si vous savez comment obtenir la même chose pour Vladivostok-Paris, je suis aussi preneur de l'info, cette incursion au Japon n'est pas le but de ce voyage, c'est juste un plus pas " obligatoire ".

merci !

Salut!

Comme à mon avis beaucoup d'entre nous, je me pose la question de savoir VRAIMENT ce que vaut cette compagnie, sachant que mon billet pour la Chine me coûte 250 euros de moins avec aeroflot qu'avec le 2eme meilleur prix!!! J'ai eu des avis partagés, mais c'est surtout un pilote de ligne qui m'a recommandé de ne pas la prendre...

Si vous avez donc des expériences avec aeroflot (sans parler des vols paris/londres-moscou qui a mon avis sont ok, mais surtout par exemple les vosl moscou-pékin/shangai/oulan bator), ou des renseignements, ça m'aiderait pas mal à faire mlon choix!!

merci!!

Bonjour à tous,

Je suis déjà partie en Chine étudier il y a plus de 2 ans, et je voudrais maintenant y retourner seule faire "un peu" de tourisme pendant quelques mois. J'aimerais notamment visiter le guangxi, guizhou, yunnan, sichuan, shaanxi, voire le gansu. (Je peux me débrouiller en chinois pour les choses de la vie quotidienne).

Mes premières interrogations concernent le visa(mon précédent visa étant un visa étudiant, les démarches étaient complètement différentes). Pour un visa touristique, j'ai lu qu'il faut donner le détails de où on veut aller avec les noms des hôtels, etc. Comme je compte voyager tranquillement, au gré de mes envies, cette planification me parait compliquée. J'ai néanmoins lu sur d'autres postes, qu'on pouvait être approximatif ou ne finalement pas respecter l'itinéraire une fois sur place. Est-ce bien le cas? Pour ne pas m’embêter, est-ce que je pourrais notamment écrire seulement 1 ville étape par province et dire que je reste 2/3semaines dans un hôtel de la ville ? Ou alors on peut venir avec une lettre d'invitation d'une personne chinoise. Je peux demander à un de mes amis chinois de m'en faire un, mais est-ce que cela signifie que je devrais normalement rester chez lui? Et qu'il est "responsable" de moi? Je pense effectivement aller voir quelques amis, mais ils sont ds les provinces du nord est, et la plus grande partie de mon voyage sera ds le sud et l'ouest, sans eux. Et enfin, comme il semble que le prix du visa touristique 1 et plusieurs entrées soit le même prix, et comme j'aimerais visiter d'autres pays avoisinants, cela me parait compliquer de planifier mes retours en chine. Est-ce que si on décrit la première partie de son voyage en chine, et que je pars 1/2 semaines en Thaïlande puis revient en chine, il faut leur donner les informations de ce que je compte faire quand je reviendrais de Thaïlande?

Ma deuxième interrogation est sur le train de nuit et la gestion des bagages. J'avais déjà pris un train de nuit, couchette dur, mais je n'avais qu'un petit sac à dos. Je n'ai donc pas fait attention à ce moment là, mais si on a des sacs plus volumineux, comment est-ce qu'on gère les bagages? Y a t-il des espaces pour ranger les valises (plus ou moins surveillés) ? Ou faut il les garder avec soi sur son lit (déjà petit)? Est-ce la même chose avec les couchettes lits mous?

3ème point : le thé! Je suis très intéressée par le thé et la culture du thé. Je pensais notamment aller faire un tour à Pu'er. Mais connaissez-vous d'autres villages, musées, exploitations en relation avec le thé?

Dernier point : les petits boulots. Quand je dis petits boulots, je pense à faire l'accueil dans une auberge de jeunesse, ou d'autres mini-travaux qui pourraient non pas m'apporter un salaire mais plutôt être échangé contre un repas ou un logement. J'avais notamment déjà travaillé dans une auberge de jeunesse à taiwan, où pour quelques heures de présence à l'accueil, ils offraient la nuit d'hébergement. Mais il me semble que c'est normalement interdit avec un visa touristique en chine continentale. Est-ce que vous confirmez? Ou si par un grand hasard, vous pensez que c'est possible, vous connaîtriez des offres de ce type?

Merci à tous pour votre aide!

Bonjour à tous Depuis longtemps nous voyageons avec un sac à dos mais nous allons partir en Chine pour 1 mois (avec déplacements en train, bus etc...) et je me demandais si la valise légère ne serait pas préférable au sac pour ce pays.J'ai lu dans une discussion qu'il ne fallait rien poser à terre d'où mon interrogation.Est-ce si différent de l'Inde par exemple pour l'hygiène? Merci pour vos avis éclairés

Me trouvant actuellement en Chine de l'Ouest, Yunnan, a Lijiang je m'apprete a pedaler dans le Sichuan, sur la route Changri-La, Litang, Kangding-Chengdu. Je desire ensuite, au mois de Mai, me rendre a Lhassa par train ou avion, avec une autorisation Mais je souhaiterais ensuite pedaler de Lhassa jusqu'a la frontiere nepalaise. Ayant lu les differentes discussions, je recherche des infos tres recentes. A bottle in the moutains

😉😉😉Bonjour,

J'ouvre cette discussion pour vous demander si parmi vous, certains pensent faire une croisière au cours de l'année 2011. Si oui, faites nous part de votre préparation, de votre réservation ou de ce que vous pensez faire comme circuit.

Cette discussion permettra de recueillir de infos intéressantes pour le journal que tiennent TITI77310 et IDE19.

Pour ma part, je vous informe d'une réservation faite ce w.e. sur l'ATLANTICA. Le départ aura lieu de Savone, le 19 septembre 2011 pour une durée de 14 jours avec pour thème : Passage à l'Est. J'ai effectué cette même croisière sur le Victoria, en septembre 2008 et franchement, j'ai pensé qu'il fallait revenir car certains endroits sont idylliques.

Je vous recommande la traversée du Bosphore de nuit comme de jour. Istanbul est une très belle ville comme Yalta, également. La traversée du canal de Corinthe est à faire et pour ceux qui ont lu mon compte-rendu, je pense en faire un autre beaucoup détaille et surtout plus imagé.

En attendant patiemment ce jour mémorable du départ, je souhaite à tous ceux qui vont partir et à ceux qui attendent leur départ une très belle croisière.

Surtout, n'oubliez pas de mettre des photos dans vos compte-rendus, c'est parlant.

Voici le programme de mon futur circuit ci-dessous.

Bonne journée et merci pour vos prochaines lectures.

JC

Bonjour, Nous partons le 6 septembre traverser l'Asie en partie à pied pendant 10 mois, de Calcutta au Lac Baïkal. Notre blog, www.lamarchedeleau.fr, qui sera terminé pour le départ.

Idéalement, nous entrons au Tibet depuis le Népal, et redescendons du plateau tibétain au niveau de Chengdu.

Si on ne peut pas faire ce trajet à pied ou à vélo, je me renseigne, et je vous demande ce qu'il en est des transports en communs, bus entre Kathmandu et Lhasa, et bus et train entre Lhasa et Chengdu.

D'après ce que j'ai lu, il ne serait pas possible de continuer un voyage en Chine en étant entré au Tibet par le Népal.

S'il nous est strictement interdit de traverser le Tibet, même en bus et en train, y a-t-il d'autres moyens que l'avion pour se rendre à Chengdu??? Le passage en Chine est-il possible depuis l'Est de l'Inde, au-dessus de la Birmanie??? Merci. Bonne journée.

Slt!

je suis ingenieur Algérien. J'ai 24 ans.

Je risque de m'installer à Shenzhen dans peu de temps. C'est la boite qui m'emploie qui souhaite m'y envoyer. Je devrais me loger tout seul.

J'envoie ce message comme une bouteille à la mer vers toute personne vivant à Shenzhen ou juste ayant des choses à dire à son sujet. Que ce soit des conseils pratiques ou juste des réflexions, je suis suis preneur. Orientez moi, pleeaaaaaase, c une nouvelle planète pour moi !!!!

Et je sais que ca dépend de chacun, mais dites moi si ferais bien, ou pas, d'accepter. je cherche autant des points de vue subjectifs que partisans !

Merci

Skipper.

Bonjour Nous avons réservé une croisière tour du monde en...2021. Je reconnais qu.il y a encore plusieurs mois avant le départ mais j.aimerais échanger avec d.autres croisiéristes faisant le même voyage (navire Poesia et trajet passant par Panama).

Bonjour, j'aimerais faire le tour du monde avec Costa en janvier 2020 mais comme j'envisage ce projet seule , je souhaiterais rencontrer des gens qui ont également l'intention de faire ce voyage ; créer des liens avant de partir me rassurerait et m'encouragerait à m'inscrire car j'ai peur de m'ennuyer notamment les jours en mer. J'ai déjà fait des croisières mais à deux. Si vous partez seul ou seule, contactez-moi. Liserons33

bonjour a tous je m'appelle antony j'ai 29 ans j'habite près de Caen dans le calvados. Voila mon problème;j'ai une forte envie de voyager, tellement forte que je commence déja a vendre les meubles de mon appart lol mais je n'ai malheureusement absolument aucune expérience des voyages "indépendant". Je viens donc vers vous a la recherche de conseil des voyageurs expérimentés ou m'associer avec des personnes désirant s'en aller quelques temps. Merci de vos réponses.

Bonjour,

Je démarre ici une nouvelle discussion dans le seul but de donner un retour d'expérience sur l'obtention du Visa chinois depuis Hong-Kong. Je suis en train de faire un tour du monde et comme beaucoup, vu mon timing, je ne pouvais pas faire faire ce visa en France. Donc, si comme moi, vous avez fait une demande de visa chinois à Hong Kong ou que vous avez des informations fiables à rajouter ou à mettre à jour, n'hésitez pas, ça aidera énormément les personnes qui sont dans le même cas.

- OU DEPOSER LA DEMANDE : 7e étage, Lower block, China Resources Centre, 26 Harbour road, Wan Chai, Hong Kong (métro Wan Chai)

- PIECES QUE J'AI FOURNIS : * Formulaire renseigné * Itinéraire dactylo en anglais * Réservations hôtel POUR LA DUREE DU SEJOUR : Vous pouvez très facilement réserver sur internet une chambre pour la durée de votre séjour sur www.booking.com ou dans un hôtel d'une grande chaîne internationale. Il faut choisir un hotel pour lequel l'annulation de réservation est gratruite (24-48 heures avant l'arrivée en général). Je précise que ce n'est pas une obligation de baratiner sur l'hotel mais dans mon cas, je me laisse la liberté d'improviser mon itinéraire. * Réservation d'avion entrée & sortie depuis Hong Kong (annulable) : Je suis en train de tester la validité des 50 HKD de pénalité d'annulation de China Southern Airline (attention aux frais de transaction). Ce n'est pas le mieux car j'ai du les appeler en Chine. Comme pour l'hotel, ce n'est pas une obligation de baratiner, mais dans mon cas je sors de Chine par voie terrestre, et comme je n'ai pas encore décider où, le plus simple pour moi était de fournir un vol retour à Hong Kong depuis Xiamen. * Attestation employeur en anglais (le bulletin de paie en français a été refusé) * 1 photo * Passeport, 2 pages chine face à face libre * Attestation d'assurance et rapatriement qui couvre le séjour en Chine : avec la carte Visa première, j'ai fait une demande en ligne attestation d'assurance que visa m'a envoyé par mail

- DELAIS ET COUT : * 4 jours ouvrés : demande déposée le vendredi après-midi, passeport récupéré le mercredi matin * 150 HKD pour un visa Simple entrée valable 3 mois (+ frais d'annulation vol, 50 HKD) * Cout humain : 1 journée entière de travail pour monter le dossier, le déposer, etc... et 1 cheveu blanc en plus 🏴‍☠️

- A NOTER : * De préférence, ne pas venir avec un gros sac (type routard), sous peine de devoir le laisser sans surveillance en bas du bâtiment, sur le trottoir. Personnellement, je l'ai fait parce que je n'avais pas le choix, mais ce n'est pas top top. * Pour d'obcures raisons, du fait que je suis français, il ne m'a pas été possible de faire une demande express (2-3 jour) ou rush (1 jour). J'ai du me contenter des 4 jours ouvrés.

Voilà, j'espère que ça aidera.

Christophe

Salut !

Nous ne sommes pas les premiers à poser la question, mais peut-être aurez-vous une réponse à notre problème en particulier.

Nous voulons un visa touristique de 1 mois pour la Russie (pour le mois d'aout en gros, entrée à Ulan Ude, sortie à Sakhaline). On vient d'essayer de l'obtenir à Baku, mais on nous apprend qu'il est impossible de l'obtenir hors de son pays de résidence (sauf si l'on a un permis de séjour de 90 jours dans un pays quelconque). Les agences de voyage nous disent la même chose. Parait que c'est une nouvelle loi qui date d'il y a 1 ou 2 ans. Et nous, pas moyen qu'on retourne en France maintenant !!

On confirme au passage que dans les pays d'Asie Centrale, il faut l'original de la lettre d'invitation ! Et que pour obtenir un visa russe depuis l'Azerbaïdjan, à priori, c'est mort...

Quelques questions : - peut-on obtenir le visa russe plus d'un mois à l'avance ? (on nous a dit "pas moins d'un mois avant le jour d'entrée" au consulat azéri, ce qui nous obligerait à le prendre en Mongolie, mais sur le forum, certains contributeurs parlent de 6 mois)

- Y a-t-il des voyageurs qui ont réussi à obtenir leur visa russe depuis Almaty, Tachkent ou Ulan-Bator récemment, sans résider dans ces pays ? Et si oui, était-ce ok pour 1 mois (parait qu'en Mongolie, c'est souvent moins..) ? Y a-t-il une astuce particulière (agence de voyage, autre ?)

- Y a-t-il d'autres villes qu'Almaty et Astana au Kazakhstan qui délivrent le visa russe (notamment pour la partie transit Kazakhstan-Mongolie)

- Enfin, est-ce qu'à votre avis ça pose problème de demander aussi un visa de transit russe (pour passer du kazakhstan à la mongolie) ? C'est exactement la même galère, j'imagine ? Peut-on/vaut-il mieux faire les deux demandes en même temps ? (sachant que c'est dur d'avoir des dates précises pour un visa de transit)

Merci d'avance pour vos réponses!

Maxime