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bonjour

nous souhaiterions partir au vietnam pour la 1ère fois en avril et sur le forum on nous conseille de prendre plutôt une agence locale plutôt qu'une agence de voyage en france pour le prix mais surtout pour les visites proposées

nous n'aurons que 15 jours et le forum conseille de ne pas faire le vietnam du nord au sud, çà serait trop expéditif est ce vrai ? dans ce cas, peut-être comme nous aimons la nature, les villages d'ethnies, les pagodes on pensait faire le nord et centre avec peut etre une extension de 3 jours à Angkor mais peut etre est ce trop court ?

pourriez vous nous conseiller une agence locale dont vous avez déjà utilisée comme prestataire qui offre une qualité de circuit à des prix raisonnables ?

des conseils de circuits ? et également par quelle compagnie conseillez vous de partir en vol sec sachant que j'habite à 100km de nice et 130 de marseille ? merci

Bonjour,

En septembre dernier, j'ai réservé via le site d'AA un vol:

Aller: LUX-LHR-SFO Retour: LAX-LHR-LUX

J'ai eu 2 changements d'horaires - que j'ai remarqué en me connectant sur aa.com (pas de mail, ni de SMS..) - et donc, à l'aller j'ai 2h d'escale au lieu de 2h10, bon ça ça va, le temps min étant de 90min, on ne traînera pas mais ça ira (passage du terminal 1 à 5) Jusque là sur le site d'AA je me dis ca va le faire...oui mais! ....le vol retour lui a été repoussé de 18h35 à 19h45, du coup cela nous fait arriver à LHR à 14h20 et notre prochain vol vers LUX est à 15h45, soit 1h25, chaud boulette! Autant dire impossible vu qu'on doit passer du terminal 3 à 1)

Vous me suivrez? Ca va se compliquer...🏴‍☠️

Sut le site d'AA.com, sur mon booking, je vois mes vols ainsi:

ALLER: Départ LUX vers LHR à 11h45 comme convenu opéré par BA - arrivée à LHR à 12h05 heure locale Départ LHR vers SFO à 14h05 (-10min donc) opéré par BA

RETOUR: Départ LAX vers LHR à 19h45 opéré par AA arrivée à LHR à 14h20 Départ LHR vers LUX à 15h45 opéré par BA

Et quand je vais sur ba.com avec mon booking:

ALLER: Départ LUX vers LHR à 10h25 opéré par BA - arrivée à LHR à 10h50 heure locale Départ LHR vers SFO à 14h05 opéré par BA

Départ LAX vers LHR à 19h45 opéré par AA - arrivée à LHR à 14h20 Départ LHR vers LU à 18h25 opéré par BA

Donc en fait aucun des 2 n'est identique, ca devient déstabilisant. A première vue, je dirais que BA a été intelligent et nous a mis sur des vols plus tôt à aller et plus tard au retour afin qu'on les ai sans soucis. Oui mais pourquoi sur AA ne serait-ce alors par à jour?? Parce que ce sont des vols opérés par BA?

Cela va-t-il nous poser des soucis sur nos billets? A l'enregistrement?

D'avance merci de vos témoignages et avis, car là je catouille !!!🤪

Bonjour Nous partons cet Eté avec mon mari et mes enfants aux usa (3 enfants de 12, 16 et 18 ans). Arrivée Chicago départ Los Angeles pour faire la route 66 puis plusieurs parcs de l Ouest. J'ai déjà ouvert une discussion concernant la visite des parcs et çe n'est pas sur cette partie de l'itinéraire que je m'interroge aujourd'hui. Avant les parcs, , nous comptons donc faire la route 66, pour partie sur l'autoroute qui la longe et pour partie sur la route 66 elle même. Les étapes seraient, après 3 nuits àChicago, saint Louis Springfield Oklahoma city Amarillo puis Santa Fe puis direction les parcs. Avec 1 nuit par étape et 300 à 500 km par jour. Ce qui veut dire que pendant 3 semaines, à part 3 nuits à Chicago au début et 3 nuits à LA à la fin du voyage, nous ferions 10 étapes d'1 nuit ou 2 nuits maxi et environ 4600 km. Certains d'entre vous ont ils fait cette expérience? Quels conseils donneriez vous sur la partie du circuit qui concerne la route 66? Cela vaut-il la peine? L'alternative étant de faire un vol intérieur de Chicago vers les parcs, ce qui nous ferait "économiser" 4 nuits et pas mal de km, mais la découverte en moins. Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,

Petite question pratique concernant la location de voiture... j'ai réservé le véhicule en même temps que les vols car cela revenait beaucoup moins cher (pour l'été prochain). Notre sélection s'est portée sur un Ford Escape catégorie F ou équivalent. Il s'agit d'un modèle SUV...

Quelle est la différence entre un SUV et un 4x4... ?

La question peut paraître bête mais je ne trouve pas vraiment de réponse...

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Nous sommes une famille avec 2 enfants : 1 fille de 7 ans et un garçon de 10 ans. Notre projet est de partir l'ete prochain dans l'OUEST des US.

Pour le trajet je me suis inspiré d'un site internet qui propose des package à modifier certainement apres vos conseils : par exemple n'est ce pas mieux de le faire dans l'autre sens pour finir à San Francisco avec le "calme relatif de la ville".

Jour 1 : Arrivée à San Francisco Jour 2 : San Francisco Jour 3 : San Francisco / Yosemite (266 km / 02h45) Jour 4 : Yosemite Jour 5 : Yosemite / Mammoth Lakes (215 km / 03h09) Jour 6 : Mammoth Lakes / Death Valley (324 km / 03h34) Jour 7 : Death Valley / Las Vegas (201 km / 02h14) Jour 8 : Las Vegas Jour 9 : Las Vegas / Zion (258 km / 02h35) Jour 10 : Zion Jour 11 : Zion / Bryce Canyon (136 km / 01h44) Jour 12 : Bryce Canyon / Lake Powell (240 km / 02h34) Jour 13 : Lake Powell / Monument Valley (277 km / 02h42) Jour 14 : Monument Valley / Grand Canyon (370 km / 03h53) Jour 15 : Grand Canyon Jour 16 : Grand Canyon / Kingman (264 km / 02h21) Jour 17 : Kingman / DisneyLand (510 km / 04h43) Jour 18 : DisneyLand Jour 19 : DisneyLand / Los Angeles (60 km / 00h47) Jour 20 : Los Angeles Jour 21 : Los Angeles (16 km / 00h20)

Autre point, concernant les billets, je suis sur Air France et ca ne descend pas en dessous de 1350 € A/R par personne... est ce le mieux que je pourrais avoir ?

Dans ma check list : Valider la ville d'arrivée et depart pour commander les billets, , Valider les hotels et AirBnb pour San Francisco et Los Angeles, Location de voiture, certainement une Tahoe via Alamo,

Merci de vos conseils ...

Dans l'attente

Jarthuro

Hier je vois nos vols super intéressants, le temps d'en parler à mon mari les vols ont pris 700 € au total à 4 (ils était encore plus chers y a 15 jours mais bon...) Je fais quoi??? J'attends qq jours en regardais tous les jours sur matrix itasofrware??? Suis un peu décomposée 😕😕😕😕

merci😏

Bjr à tous les utilisateurs de VF.

Je pars pour le Cambodge en Janvier prochain et arrive sur Bangkok à l'aéroport Suvarnabhumi avec Qatar Airways.

Je suis à la rechercher du moyen de transport qui me permette de me rendre à Siem Reap .

Je ne souhaite pas rester sur Bangkok. J'aimerais trouver un vol qui parte du même aéroport si possible ou un bus sûr et rapide. En arrivant à l'aéroport à 12h10, il me semble devoir être possible de trouver un vol low cost pour le soir vers les 16/17 heures... Est il nécessaire avec une compagnie low cost de changer d'aéroport ? Est ce que les low cost opèrent de la même manière, comme Ryan Air ou autre pour la tarification des bagages, ou sont ils pris en charge en soute sans frais supplémentaires ? Qui a fait la même manoeuvre et qui peut m'aider à avance ? Merci à tous pour vos réponses.

Les premiers jours

Au bar entre deux zincs, à l'escale de Johannesburg, trois douzaines de beaux bébés dans l'uniforme de leur université sont attablés par quatre. Nul doute qu'ensemble, sur la pelouse, ils forment un pack redoutable et qu'emmêlés ils ne font qu'un mais ici ils sont regroupés par couleur, les Blancs et les Noirs, formant presque un damier, comme s'ils étaient à nouveau adversaires.

Près de l'aéroport du Cap le mur d'un township proclame «Islam, the way of life». Les habitants de ce pays ont déjà payé un lourd tribut à une première idéologie, qu'on leur épargne les errements d'une seconde!

Dans le centre de Stellenbosch une Ferrari découvrable est arrêtée par un flot de piétons Noirs. Le gamin blond fait piaffer les cinq cent chevaux, emballe le moteur et la blonde qui l'accompagne d'un même rugissement. Ce n'est pas une Testarossa mais elle est rouge et la testostérone est bien là. Il n'y a pas si longtemps ils étaient en danger sur les trottoirs, ils sont aujourd'hui protégés par des bandes blanches peintes au sol mais une année de travail de la trentaine de personnes qui ont immobilisé le bolide ne leur suffirait pas pour l'acquérir.

Pour se rendre au restaurant les femmes revêtent volontiers des tenues seventies, robes longues à fleurs et cascades de boucles qu'on dirait faites au fer tandis que leurs hommes, cow-boys musculeux, semblent mal à l'aise dans leur habit de ville.

Avontuur est un vignoble dont le restaurant réputé vous assure qu'il est votre home away from home. On y élève également des chevaux de race. Ce qui est certain c'est que leur sauvignon blanc dénommé Sarabande est à la hauteur: sarabande des papilles avec le premier verre puis des neurones avec le second, quant au troisième... Nous en achetons une caisse pour le stock de survie lors de la traversée du Kalahari.

Aux carrefours des Noirs travaillent, remontant d'un pas rapide les files de voitures en proposant toutes sortes d'objets tandis que des Blancs muets, figés, comme statufiés ou interloqués par leur destin, quémandent en tenant devant eux une pancarte.

De la maison que nous occupons à l'est de False Bay nous saluons le soleil qui disparaît derrière la péninsule du Cap. La succession de pics et de chaînes forme un message enflammé en morse .. ..- ….. .-- Une baleine solitaire, insouciante ou optimiste, forme avec sa queue le V d'une victoire que nous savons incertaine. Sur la grève, la silhouette noire d'un Blanc en ombre chinoise. Plus tard, remplaçant le message géant, le télégraphiste posté au phare du Cap de Bonne Espérance, envoie le premier signal d'un message humain poursuivi par la suite des éclairages côtiers. Des bouées lumineuses et silencieuses signalent les récifs aux sirènes et, dans la nuit, font scintiller l'écume.

Je raffole du full english breakfast et des amis nous ont préparé une surprise: un full south african breakfast. De quoi retourne-t-il? C'est très simple, il suffit de remplacer les œufs par un œuf... d'autruche!

Quelle ancre ou quel grappin me lie ici?

Un festival de baleines

A Hermanus se déroule début octobre le Whale Festival que nous laissons passer avant de nous y rendre: nul besoin de nous alors que chaque année cent mille personnes s'y rassemblent sous prétexte d'observer les baleines. Nous arrivons le lendemain et partageons avec quelques dizaines d'observateurs le festival d'une petite compagnie de baleines évoluant le plus souvent par deux, mère et petit. Tantôt la paire nage de concert, lentement, la mère avitaillant le petit qui peut téter jusqu'à six cent litres par jour, tantôt c'est concours de sauts et de galipettes. On reste là des heures, silencieux, émus. Et si les baleines et non la lune étaient à l'origine des marées? Basses lorsque les baleines s'envolent, hautes lorsqu'elles plongent. Une femme en formes s'installe sur les rochers entre les observateurs et les artistes donnant ainsi une utile échelle. Alentour, elle n'est pas le seul mammifère terrestre, émule ou mutant, qui porterait avantageusement des baleines.

Oasis

C'est notre première nuit dehors et c'est dans le Cederberg à Oasis backpackers & camping, ambiance de refuge de montagne et adresse la plus baba du coin. Gerrit, le propriétaire est d'une gentillesse inhumaine et nous propose un emplacement de rêve entouré d'orangers en fleurs. A l'abri des maisons, nous n'avions pas réalisé que la lune était pleine (depuis qu'elle ne fait plus les marées, elle se contente d'effacer les nuits) et nous ne sommes pas les seuls: deux zombies traversent le camp lampe frontale allumée mais inutile. Une dizaine de motos a déversé le double de fêtards qui font bombance au son de standards californiens surannés. A six heures du matin ils entonneront un tonitruant happy birthday pour l'une d'entre eux. Il va falloir s'enfoncer un peu plus avant dans le bush pour l'entendre. Ce que nous tentons le lendemain par une piste qui traverse la Doring River. Six mois de l'année elle est infranchissable mais Gerrit dit que, peut-être, elle l'est à nouveau et qu'il faut aller voir: soixante mètres d'un gué rocailleux et jusqu'à un mètre de profondeur, nous n'allons pas provoquer Neptune au début du voyage.

Lire ou camper

Lire en plein-air à la nuit tombée est mission impossible. A l'ancienne, je lis un livre de papier éclairé par une lampe frontale: c'est la danse de St Guy d'insectes suicidaires dans le faisceau, des petits malins s'essayant même à remplacer des mots. Ma Co lit dans le siècle sur une Kobo: des insectes malicieux en effleurent l'écran tournant ainsi les pages; lisent-ils plus vite qu'elle?

Wupperthal

Dans le désert qu'est le nord du Cederberg, de part et d'autre de la piste apparaissent soudain des chaumières chaulées, impeccablement alignées. On dirait un village construit par les Boers au XIXème siècle mais quelque chose cloche, l'impression que jamais des Blancs n'ont habité là, or, on ne construisait pas ainsi pour les Noirs. Le village est aujourd'hui occupé exclusivement par des métis; nous le quittons avec un mystère de plus. Au débouché d'un col, une réplique, plus vaste, occupe le flanc opposé, des lignes impeccables de maisons blanches et basses partent d'une large rivière à l'assaut de l'escarpement. Il y a près de deux siècles, deux missionnaires allemands se sont installés ici avec quelques familles de Khoisans (une des deux ethnies occupant cette région). Vingt ans plus tard, profitant de l'abolition de l'esclavage, d'autres familles les rejoignent. Elles sont aujourd'hui quatre cent vivant et travaillant sur une ferme de sept mille cinq cent hectares toujours propriété des missionnaires. On cultive légumes et rooibos sur les limons tandis que les moutons courent la montagne. Sur de longues tables, on vient justement de débiter deux agneaux à l'unique magasin général du village qui n'a guère changé depuis sa fondation, je prends mon tour dans la file. Le rooibos est transformé dans un petit atelier non seulement en infusions mais en savons et autres shampoings et lotions tandis que le village s'enorgueillit d'héberger la plus ancienne «usine» du pays, une fabrique de chaussures. Une demi-douzaine d'artisans y confectionne sandales et autres brodequins dans tous les cuirs dont regorge le pays. Peut-être leur manque-t-il un styliste. Voilà pour la belle histoire; difficile de savoir si c'est un bon modèle, si les missionnaires furent de meilleurs propriétaires que d'autres ni si les fermages étaient seulement payés en présence à l'office dans l'église surdimensionnée.

Bonjour Je recherche des billets d'avion au départ de Paris ou Francfort et à destination de Denver, las Vegas, ou Los Angeles pour juillet prochain. Je pensais qu'en m'y prenant très à l'avance dès septembre j'aurais accès à des tarifs attractifs mais je trouve que c'est très cher même en anticipant autant (nous sommes 5) Est-ce que les compagnies ouvrent des vols plus tard? Est-ce que je m'y prends trop tôt? Un grand Merci d'avance pour vos conseils 🙂

Bonjour à tous

Nous aimerions partir pour miami du 7 au 14 fevrier 2015 mais je n'ai toujours pas pris les billets. l'ititnéraire est fait mais j'attends une baisse des prix car nous aimerions partir en direct (Paris-Miami). Il ont baissés fortement (670 €) il y a quelques jours mais comme les dates n'étaient pas confirmés je n'ai évidemment pas acheté. Aujourd'hui les dates sont accordés, fixés..etc.. et le prix du billet s'est envolé (1066 €). Beaucoup disent (sur les différents site d'évolution des prix) que 3 mois avant le départ les prix peuvent baisser fortement. Donc je pense attendre novembre du coup pour voir ce qui se passent. Est ce qu'il y en a parmi vous qui sont partis en février ? A quel prix avez-vous eu vos billets direct A/R. Je trouve beaucoup de discussions sur des départs en mai, avril etc. mais j'ai rien trouvé pour des départ en février. A quel moment avez vous réservé ? Merci pour vos réponses

Bonjour, Nous avons prévu de partir dans l'ouest américain en aout 2015 avec 2 ados (12 et 15 ans). Je commence à regarder pour le voyage, étant donné qu'on veut tout faire par nous même... On aimerait et faire quelques parcs, et l'océan pour terminer.

Voici le voyage que j'ai planifié, merci de me dire quoi: 1 - arrivée en soirée à Las Vegas et nuit sur place 2 - départ pour Grand Canyon, descente vers Havasupai. nuit sur place 3 - montée au petit matin, pour éviter les fortes chaleurs, journée et nuit Gd Canyon 4 - départ matin vers Monument Valley, nuit sur place 5 - départ vers Zion, nuit sur place 6 - départ vers Death Valley, nuit sur place 7 - départ vers Yosemite, nuit sur place 8 - départ vers San Francisco, puis 2 jours sur place 11 - départ vers Big Sur, nuit sur place 12 - Départ vers San Luis Obispo, nuit sur place 13 - départ vers Los Angeles, nuit sur place 14 - LA et studio 15 - départ vers San Diego, nuit sur place 16 - San Diego 17 - départ vers Palm Spring - nuit sur place 18 - Palm Spring 19 - départ vers Las Vegas, nuit sur place 20 - Las Vegas 21 - retour maison

je voulais savoir ce que vous en pensez... trop de stops? Mon soucis est le trajet entre Monument Valley et Yosemite! MERCI😄

Bonjour, Voilà, je n'arrive pas à trouver du temps pour faire un carnet, trop de travail pro et on vient de déménager. Alors plutôt que de ne rien faire je préfère poster mes photos et surtout en profiter pour remercier pour l'aide à la réalisation de notre voyage essentiellement au Colorado. Nous avons été enthousiasmé par cette région, la diversité autant géographique que climatique. On se retrouvait un jour à 4° et le lendemain à 30°. Il faut dire que l'on a pris notre temps et on a zigzagué à travers l'Etat. Nous avons totalisé 4 trains typique, 2 excursions bateaux parcs et canyons et divers randos (mais pas très longue car on manque d'entrainement!) Voici les photos des premiers jours.

Arrivée Denver beaucoup d'animation musicale le soir dans le centre, une ville à voir



















Train de Silver plume à Georgetown + visite mine











Georgetown

Avez-vous utilisé l'appareil (microfiltration et désinfection de l'eau) si oui préciser lequel? Merci

Bonjour. D'abord un grand merci à vous tous qui passez du temps pour nous aider. Je viens de lire beaucoup de carnets de voyage et suis de plus en plus emballée à l'idée d'aller visiter l'Ouest des USA. Mon mari et moi (tous 2 dans la cinquantaine) avons l'habitude d'organiser nous-mêmes nos voyages; nous sommes déjà allés beaucoup de fois aux USA, mais surtout sur la côte Sud-Est (je me dis d'ailleurs que je devrais un jour me mettre à écrire mes carnets moi aussi:) mais c'est une autre histoire). Nous avons beaucoup de temps devant nous (ce projet est prévu pour 2016), et comme préparer un voyage c'est déjà un peu voyager , je m'y mets déjà. Cet été, nous avons eu très chaud (Géorgie, Caroline, Floride) et donc, c'est notre principal souci concernant l'ouest. Je suis enseignante et ne peux donc pas partir à d'autres dates qu'aux vacances scolaires. Les endroits qui m'attirent le plus (j'adore prendre beaucoup de photos, donc je suis attirée surtout par les photos magnifiques que je découvre ici) sont Moab pour les arches Bryce Canyon pour les couleurs Antelope Canyon qui me tente depuis longtemps Monument Valley. Mon mari voudrait passer à Las Vegas, et, bien sûr les villes de la côte nous attirent aussi (SF et LA). Alors, je voudrais vos avis. Est-ce plus judicieux de prévoir deux voyages, un en avril (début avril, vacances de Pâques) et choisir les parcs les plus "à l'Est" (si j'ai bien retenu, Moab et la région sont très chauds) pour éviter de les faire sous une grosse chaleur (mais risque-t-on d'avoir froid?) et garder la côte pour l'été (et donc les parcs où il fait moins chaud); ou de faire un maximum en été, tout en sachant qu'on aura parfois très chaud. Bien sûr, 2 voyages augmentent considérablement le coût, avec 2 billets d'avion, mais peut-être est-ce plus profitable de ne pas subir la chaleur. Donc, je fais appel à vous qui avez peut-être déjà testé les 2 périodes. Jusqu'ici, l'itinéraire qui me semble le plus nous convenir est celui de Bastinj de 2009. Merci de vos suggestions.

bonjour quels sont les meilleurs taifs pour un vol (3mois)pour le Japon de Paris ou de Lyon? merci

Enfin ! Trois ans après notre premier voyage aux Etat-Unis (un classique Washington & NYC en deux semaines), nous voilà, moi et mon frère, reparti pour les Etats-Unis mais cette fois-ci le parcours est bien différent, construit de A à Z sur nos envies, nos recherches, nos possibilités et opportunités…. C’est sûr, aucune agence de voyage n’aurait pu nous proposer un tel trajet ! 🙂

Le voyage se compose de deux parties : - une première à Washington, DC (mon coup de coeur!) et en Virginie. On en a profité pour faire ce qu’on avait pas eu le temps de faire la première fois à DC : visiter le capitole, monter en haut du Washington Monument, Mount Vernon… Puis direction la Virginie pour la visite d’une grotte, d’une base navale, de plages, de montages, une course de Nascar… Tellement de choses différentes !

- une deuxième partie à Chicago et ses alentours, ainsi que quelques jours en Iowa pour une rencontre enrichissante avec de la parenté éloignée, nos cousins américains (au 5ème ou 6ème degrés… à ce point là on ne compte plus vraiment). Au programme : visite du centre-ville, deuxième course de Nascar et stage de pilotage d’une voiture de Nascar, du vélo, visite de canyons, une virée dans l’Indiana et le Michigan, une vente aux enchères de bétail…

Si ça vous intéresse, j’aimerais partager avec vous le récit de ce voyage avec ses hauts et ses bas, ses rencontres et ses expériences, certaines bien meilleures que l’on ne pouvait espérer et d'autres qui ont bien failli gâcher nos vacances.

Jour 1

Dire qu'on aurait déjà du partir l'année dernière mais qu'à cause d'un problème de santé, on avait du repoussé. Cette fois ça y est, direction l'aéroport de Zurich, à environ deux heures et demi de route de Strasbourg en ce matin du 1er Septembre 2014. Le vol étant sous-traité par United, on avait quelques appréhensions : chez qui faut-il enregistrer les bagages ? Ou faire le check-in ? On avait même choisis nos places deux jours seulement avant le départ. Petite astuce : si vous acheté votre billet chez une compagnie (Swiss dans notre cas) et que le vol est opéré par une autre (United), vous ne pouvez pas choisir vos places lors de l'achat. Mais n'hésitez pas à aller sur le site de la compagnie qui opèrera le vol (United) pour mettre vos infos de réservation que vous avez reçu chez Swiss. Vous pourrez alors choisir votre siège, faire le check-in en ligne, etc. Ouf, j'avais essayé ça deux jours avant de partir. Il ne restait plus beaucoup sièges et heureusement deux places côte-à-côte à l'arrière était encore disponibles. Juste ce qu'on voulait !

Dernier stress : le poids de ma valise lors de l'enregistrement des bagages. Ouf ! J'ai 5 kg de marge. On est prêt à partir. Les hôtesses passent dans les rangées pour vérifier les ceintures. L'une d'elle lance en rigolant à la personne derrière nous : "Do you have your seatbelt on? You look very comfy! You're not supposed to". Bizarrement le décollage ne me fait plus rien. Jusque là c'était toujours le pire moment du vol pour moi. À force, on s'y habitue, tant mieux. On a bien aimé United. Les stewards et hôtesses étaient gentils, avaient tout le temps le sourire. La nourriture n'était pas mauvaise; en fait leur sandwich chaud avant l'arrivée était délicieux.



On longe tout Long Island, puis on aperçoit Manhattan sous les nuages.



On est à quelques minutes de Washington et on voit ces montagnes. On se croirait chez nous, dans les Vosges ! C'est d'ailleurs dans ces petites montagnes qu'on a prévu de passer dans une semaine.



On voit aussi une énorme averse pas loin. Heureusement, on l'évite. 😮



On atterrit à Washington Dulles à 15h28 heure locale. Une dizaine d'appareils United sont alignés. On devra d'ailleurs attendre quelques minutes pour avoir une place de parking.



On sort de l'appareil et on se prend un coup de chaud… L'air qui passe entre la plateforme et leur navette bizarre sur roues est vraiment chaud, lourd. Ca promet. Beaucoup d'humidité aussi et il y a même quelques gouttes de pluie, qui auront disparu quand on sortira de l'aéroport.

On arrive plus tôt qu'il y a trois ans. Dulles ressemblait alors à un aéroport de campagne vu le peu de monde qui passait l'immigration. Cette fois c'est différent. Il y a beaucoup plus de monde. On patiente. On envoi un message au propriétaire de l'appartement où on va loger. Puis c'est notre tour. L'agent d'immigration nous laisse passer sans problème. Il demande simplement quand on repart. Rien de plus, si ce n'est une photo et nos belles empreintes.😇

Première frayeur. Les bagages. On commence à penser qu'ils se sont perdus… On vérifie même les étiquettes des autres valises pour être sûrs qu'on est au bon endroit et que les bagages de notre vol sont déjà sûr le tapis… Et on attend, et on attend… Ouf ! Ils sont bien arrivés.

Après cette longue attente, direction Alamo. On se croirait presque chez nous, on se souvient parfaitement du chemin dans l'aéroport. Tout ça est familier. On se prend une claque en sortant… Plus de 30°C et extrêmement humide. Beurk, c'est pas notre tasse de thé la chaleur. On se croirait sous les tropiques. Toujours le même accueil, le même service pour la navette : au top. Puis un coup de froid. La clim'… Il va falloir s'y habituer.

Au comptoir on sera pris en charge par une employée de chez National. Alamo, National, en gros c'est pareil. Elle est apprentis alors ça prend un peu plus de temps. Mais elle a le sourire, alors nous aussi. Et puis c'est les vacances ! C'est la première fois qu'on peut choisir la voiture qu'on veut (dans notre catégorie). Ce n'était pas le cas chez Hertz. Notre choix se porte sur une Chevrolet (yes!) Malibu LTZ bleu-gris avec sièges électriques et en cuir.

On s'installe, on met le GPS et le tracker (une app sur l'iPhone qui enregistrera nos trajets en voiture). On se met en route pour Arlington où nous avons loué un appartement via Airbnb. On a du mal trouver le bon numéro d'immeuble dans le quartier. On demande à quelques personnes mais elles ne sont pas d'une très grande aide. Après 10 minutes de recherche dans cette chaleur étouffante, c'est bon ! Il s'agit d'un très joli bâtiment en briques rouges parmi plusieurs autres qui entourent un petit parc. C'est très calme. Le propriétaire est là, en train de rassembler ses affaires avant de partir. Nicholas nous reçoit très chaleureusement, nous fait visiter l'appartement, on échange quelques mots, etc. On reconnait tout de suite l'accueil américain, dans la bonne humeur et la simplicité !



Il est presque 19h. On se dit qu'on ne peut pas aller se coucher sans aller faire un petit tour en ville. On saute dans la voiture et direction le Mall. On fait juste le tour en voiture (Constitution Ave, retour par Independence Ave). Mais quel plaisir de revoir ses monuments ! Il faut dire que j'avais eu un énorme coup de coeur pour cette ville trois ans auparavant. Que ça fait du bien de revenir. Et que le départ sera difficile...





Et que ça fait du bien d'avoir la clim dans l'appartement en rentrant…😛

Il y a quelques mois, j'ai posté une discussion sur les hmongs, mais j'ai fait beaucoup de recherches depuis, y compris questionner sérieusement des hmong eux-mêmes (avec un petit problème ; il semblerait que seuls les chamans peuvent relater les vieilles traditions orales et les vieux chants, et, d'après la femme hmong d'un ami de Sapa, seuls les hommes les connaissent également, et en partie seulement. Donc, voilà le résultat de mes recherches actuelles. Vous etes cordialement invités à en rajouter !

ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à

transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,

transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait

également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui

s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »

des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le

rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre

pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse

saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.

Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de

2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient

de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent

au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,

pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».

Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,

par la culture sur brûlis.

Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :

- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).

- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.

- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux

du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).

Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme

des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que

les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais

surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.

POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de

la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.

Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :

- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour

de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en

chanvre à dominante blanche.

- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,

Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des

habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;

- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;

- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour

du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien

qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;

- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe

Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à

côté de ceux-ci, donc dans des vallées.

Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3

lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau

appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.

Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.

US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,

un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et

des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent

également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes

portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,

beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.

Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages

entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong

est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.

Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle

peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à

payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.

Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier

principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.

Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la

porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la

coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits

dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent

maintenant à un autre monde, celui des morts.

RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme

vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La

fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.

Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et

confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,

mais c’est quand même « Le Père ».

La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,

Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils

et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –

Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec

une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri

dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.

Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à

craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le

tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux

réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -

un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent

entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de

cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.

ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à

accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu

depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,

et chaque famille a au moins 5 cochons.

Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les

instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et

dans la province thaïe de l’Isan.

Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews

Bonjour à tous,

Je lance le nouveau thème du concours photo VF d'octobre 2014 : "Vous montez ou vous descendez ?"

A l'aube de l'humanité l'homme n'avait pas grand choix pour s'affranchir des obstacles, en fait il ne devait compter sur lui même mais c'était sans compter sur son intelligence et sa réflexion, c'est ainsi qu'il inventa l'échelle puis plus tard l'escalier beaucoup plus esthétique et efficace. Avec l'avènement de l'électricité il fit "exploser" son imagination, ascenseurs, escaliers roulants, etc ...

Bon j'imagine que vous avez déjà une bonne idée sur ce thème. Aujourd'hui l'homme est capable de franchir monts et montagnes, pour cela il fit construire : routes, voies ferrées, chemins aménagés, que dis je ? funiculaires ou autres téléphériques. Coté distraction n'hésitez pas à aller faire un tour à la fête foraine ça monte et ça descend bien aussi. Vous aimez l'aviation ? ... clichés d'Ovbi (Objets volants bien identifiés) autorisés à condition qu'ils ne soient pas "cloués" au sol et que leur trajectoire s'inscrive dans une certaine déclivité.

Ponts à l'horizontal , buildings s'abstenir, ils seront hors sujet !

Si on résume, sur ce thème il s'agira bien de mettre en valeur tous les "outils" créés par l'homme pour monter ou descendre !

Règlement en quelques points :

Dépôt des images jusqu'au dimanche 19 octobre à 22h00 !

3 photos maxi postées par membre avec un petit commentaire sur le lieu et le contexte de sa prise de vue. 1 seule photo par message svp.

Prises de vues réalisées en voyage (mais ballades pour nous faire découvrir son pays ou sa région acceptées).

Votes ouverts à tous du lundi 20 au dimanche 26 octobre à 00h00 !

Interdiction de voter pour ses propres clichés.

Photo n°1 = 3 points Photo n°2 = 2 points Photo n°3 = 1 point

Tout le monde peut (devrait) voter en précisant sans ambiguité le pseudo du déposant suivi du numéro de photo avec si possible un petit commentaire pour expliquer son choix.

La photo gagnante est celle qui obtiendra le plus de points. L'heureux vainqueur aura la tâche d'organiser le concours du mois de novembre. En cas d'égalité le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places.

Ici c'est le fil pour déposer vos photos (Un post par photo svp !) et plus tard ce sera celui pour les votes.

Pour discuter sur les photos il faut aller sur le fil de discussion intitulé : Discussion autour du Concours photo VF octobre 2014 "Vous montez ou vous descendez ?"

Cliquez ici pour visualiser le diaporama de toutes les photos (merci encore à Herikles pour sa collaboration).

Cordialement Magellan18

Jusqu'alors, à l'occasion de nos voyages en Afrique Australe, je ne voyais pas l'intérêt d'aller au nord du Zambèze (sans compter que nous sommes dans cette région à la saison des pluies). J'ai dans l'idée que ce que ces pays apportent pour ce qui est de la faune sauvage je le trouve bien assez au sud et pour ce qui est des populations aussi, en particulier au Zimbabwe et au Mozambique mais également en Afrique de l'Ouest.

Or, on me souffle une envie de Malawi (il y a des noms de lieu qui vous obsèdent) et le Zambèze sera peut-être mon Rubicon (on dit qu'il n'y a qu'eux pour ne pas changer d'avis😇).

Faut-il écouter les sirènes?

Si oui, idéalement, à quoi pourrait ressembler une incursion d'une dizaine de jours (au départ du nord Zimbabwe, retour au Botswana)?

Bonjour,

Avec deux amis, nous avons prévu de partir 15 jours en Asie de Sud-Est. Nous allons passer une semaine au Cambodge (Siem Reap), nous ne pouvons pas faire l'impasse là dessus. Je connais déjà SR (et d'autres villes du Cambodge).

Toutefois, j'aimerais élargir notre horizon pour la deuxième semaine. J'hésite à choisir entre le Vietnam (HCMC) ou la Thaïlande (Bangkok), qui me semble tentaculaire et peut-être à tort, plus excitante.

En effet, j'ai peur de tourner en rond à HCMC en une semaine, sachant que nous souhaitons nous déplacer le moins possible - vacances touristiques certes, mais sans courir après les cars, trains etc...

Aussi, pensez-vous qu'il vaille le coup de passer une semaine là bas ? J'ai l'impression en surfant sur le forum et ailleurs que la ville se visite assez rapidement, en tout cas, beaucoup plus rapidement que Bangkok qui me semble mystérieuse (je n'ai pas encore réellement chercher quoi faire dans cette ville).

Quelques conseils pour m'éclairer seraient les bienvenus. Merci :)

Bonjours à tous.

Avec un ami nous allons partir en asie pour un road trip de deux mois. Nos billets d'avions sont déjà reservés. Nous partons le 29 novembre 2014 de Genève avec la compagnie "Emirates" avec escale à Dubai avant d'arriver à Bankok. Le retour est reservé pour le 31 janvier 2015 avec le même itinéraire en inversé. Hormis ces deux vols, nous n'avons rien reservé d'autre.

Dès notre arrivée à Bankok nous avons prévu de rapidement rejoindre Phnom-Penh en avion pour visiter le cambodge pour environ 2-3 semaines. Suite à cela nous imaginons partir au Vietnam (encore une fois par avion duant 2-3 semaines) et de terminer nos aventures en thailande avant de repartir de BKK pour rentrer chez nous.

Nous n'avons pas prévu d'itinéraire particulier pour laisser un maximum de place à l'improvisation. Nous avons tout de même relevé une multitude de choses à voir/éviter au sein de ces 3 pays afin de profiter un maximum.

Je m'adresse à vous car j'ai quelques questions :

1) Sachant que nous allons théoriquement passer les frontières entre pays uniquement par avion, devons nous prévoir des visas ? (nous ne resterons pas plus d'un mois dans chaque pays.) Thailande / Cambodge / Vietnam.

2) Si par hazard nous décidons de passer une frontière par voie terrestre faut-il prévoir des visas en avance ?

4) Si l'occasion se présente, qu'en est-il du Laos ? (visas etc..) 3) Durant nos vols réservés (Genève- Dubai / Dubai – bankok), sachant que nous partons pour une durée de 2 mois, pouvons-nous être ennuyé si nous ne pouvons présenter de visas au douaniers ?

4) Y'a-t-il des vaccins important à prévoir ?

5) Hormis de l'argent dissimulé ( on m'a conseillé des dollars US) , une trousse de secours avec médicaments, la carte des différents pays. Que devons nous impérativement ajouter à notre matériel ?

En remerciant chaleureusement d'avance la personne qui pourra répondre à nos questions :)

Cordialement

Taciturne - Paul Diserens

Bonsoir à tou(te)s 😉

(Diamina, ne lis pas cette discussion...😏)

Pour ce 9ème voyage en Afrique du Sud, j'ai imaginé l'itinéraire suivant (été austral) :

Arrivée Johannesburg--> Pilanesberg (Des adresses -en dur- à conseiller ?) pour 2 nuits Pilanesberg --> Kang (Faisable en une étape ?) 1nuit Kang--> Kaa 1 nuit Kaa --> Polentswa 1 nuit 3 nuits dans la partie Sud Africaine du Kgalagadi Sortie par Mata-Mata --> Aus puis Richtersveld Transfrontier Park (4 nuits pour ce secteur- des adresses à conseiller vers Aus ?) RTP --> Augrabies 1nuit Augrabies--> Mokala NP 1 nuit Mokala --> Nord Drakensberg-Lesotho 3 nuits (Des adresses à conseiller ?)

Toutes vos suggestions seront bienvenues (à défaut d'être suivies...).

Par ailleurs entre ces 3 possibilités, quel véhicule vous paraît le plus adapté à ce parcours ?

Un Nissan Trax Camper (Plus pratique et plus sécurisant pour les quelques nuit en camping mais single cab)

Un Nissan double cab avec tente sur le toit

Un Toyota double cab avec tente sur le toit.

(Y a que 10 euros d'écart entre le plus et le moins cher)

Merci !🙂

Voilà déjà 10 jours que nous sommes rentrés d'Afrique Australe. Le carnet de voyage suivra, mais je tenais déjà de faire un topo pratique à toutes fins utiles pour ceux qui préparent un voyage similaire.

Nous avons voyagé à 4, avec nos enfants de 8 et 10 ans, en camping-car de location.

Vols - avec Air Namibia depuis Francfort, 3200 euros pour nous 4, appareils neufs avec écran individuel, service de qualité, pas de retards. Attention les duty-free à l'aéroport de Windhoek pratiquent des prix élevés! Pour les belges, il y a des trains directs ICE de l'aéroport de Francfort à Bruxelles, très pratique!

Véhicule - nous avons loué un camping-car de Bobo Campers via l'agence Campingcar-online, qui nous a proposé de meilleurs prix et meilleures conditions que Bobo en direct. Nous avons payé 3100 euros pour 34 jours de location. Bobo Campers Windhoek sont complétement dépendants de Bobo Afrique du Sud, tout problème sérieux potentiel devra être réglé avec Jahannesbourg. Nous n'avons pas prix le rachat de franchise, qui revenait à environ 800 euros pour 5 semaines. Nous avons eu ce qui nous a semblé le véhicule le plus ancien de leur flotte, chose qu'on a eu du mal à comptendre pour une location aussi longue, et en état assez moyen.Nous avons eu des petits problèmes moteur et cellule pas immobilisants, que nous avons su gérer, étant des camping-caristes assez expérimentés. En compensation pour ces désagréments, nous avons négocié de ne pas payer pour les petits dommages qui nous étaient imputables (casse du couvercle de la plaque de cuisson et un impacte sur le pare-brise). Du coup nous avons certainement bien fait de ne pas prendre le rachat de franchise :) Les camping-cars de Bobo ne sont certainement pas idéaux pour découvrir la Namibie et le Botswana pour un couple ou un groupe d'adultes. les véhicules ne sont pas du tout équipés pour des conditions plus rudes, rien n'est renforcé...Par contre ils sont bien pratiques lorsqu'on voyage avec des enfants: nous et nos enfants n'avons jamais souffert ni du froid ni de la chaleur, les enfants pouvaient dormir plus tard le matin, alors que nous les adultes nous levions parfois à l'aube pour rouler avant le petit-déj, ils pouvaient s'occuper en dessinant etc pendant les trajets, nous pouvions cuisiner et manger à l'intérieur, nous n'avions pas à sortir er ranger des affaires sans arrêt... Pour nos enfants de 8 et 10 and le voyage en 4x4 tente de toit aurait été je pense trop rude, et pour cela nous n'avons pas regretté le ccar. Mais si on retournera à 2 en Afrique Australe, ce sera en 4x4 pour ne pas être limités de nos mouvements. La tôle ondulée en ccar était TRES pénible, parfois à 20km/h, et nous avons dû modifier notre itinéraire pour faire moins de piste que prévu. Pour les parcs du Botswana nous avons pris des excursions, véhicule de safari avec chauffeur pour nous seuls, et c'était très bien comme ça! Nous avons parcouru 5000 km, conso moyenne 10,5 - 11litres/100km (très économique!), prix du diesel env. 85 centimes d'euros/litre. Total carburant moins de 500 euros. Attention il n'y a pas de carburant tout le temps à toutes les stations! Ceci dit, en étant un minimum prévoyants, nous n'avons jamais été bloqués.

GPS: j'ai pris gratuitement les cartes GPS pour Garmin de la Namibie et du Botswana du site garmin.openstreetmap.nl et notre GPS Garmin qui nous accompagne partout où nous allons. On en a été très contents, pour nous c'est vraiment un très bon plan de voyageurs!

Campings & réservations - ayant un vrai toit avec notre ccar, avec chauffage et clim dès qu'on était branchés sur le 220V, nous n'avons pas eu besoin de chambres d'hôtel ou lodge. Nous avons bivouaqué une seule fois, et je crois que c'était un peu illégal, dans le Namib-Naukluft sur le parking du départ de l'Olive trail. Il faut dire que les campings en Afrique Australe sont excellents, vraiment confortables, souvent le charme en plus. Camper est vraiment une excellente manière de découvrir ces pays à des prix doux. Nous avons payé entre 20 et 40 euros/nuit pour 2 adultes et 2 enfants, le enfant ont presque toujours payé la moitié du tarif adulte. Budget camping pour 5 semaines - 1000EUR environ pour nous. Nos endroits préférés ont été le White Lady Lodge en Namibie et le Shakawe Lodge au Botswana. Beaucoup sur ce forum s'opposeront sans doute avec véhémence à ce que je vais dire maintenant, mais je voudrais vraiment mettre fin à la dictature des réservations des campings à l'avance en Namibie et au Botswana, en dehors des parcs nationaux. Il est préconisé ici qu'il faut tout réserver à l'avance en haute saison, alors qu'il n'en est rien et même dans le cas peu probable où l'on ne trouve pas de place dans notre premier choix de camping (si on arrive tard...), il y a toujours une solution de repli. Nous avons croisé des voyageurs venus en vols secs - et c'est tout - et eux aussi ont passé d'excellentes vacances! Nous avions réservé dès le mois de février quatre nuits, deux à Sesriem et deux à Etosha, et c'est tout. Pour Sesriem cela s'est justifié, car c'était au tout début du périple, donc le manque de flexibilité ne posait pas problème, et le camping NWR dans le PN était effectivement complet, donc nous étions bien contents d'avoir notre emplacement. Ceci dit il y avait de la place à l'Oasis pas loin, mais qui est moins bien. Les deux autres nuits réservées étaient dans Etosha, Halali et Namutoni. nous aurions bien voulu modifier certaines étapes avant ces nuits, mais vu l'impératif d'être à Halali et Namutoni à ces dates nos possibilités ont été limitées. Donc nous avons regretté un peu ces résas, surtout que même à Etosha on peut se débrouiller sans, comme vous allez voir. Même six mois à l'avance, nous n'avons pas trouvé de place à Okaukuejo, le camp le plus recherché d'Etosha. Qu'à cela ne tienne, nous avons prévu d'y passer 2 nuits. En arrivant sur place les dames peu aimables de la NWR n'ont rien voulu savoir, mais elles ont été d'accord qu'on partage un emplacement avec quelqu'un si les gens sont d'accord. Nous avons abordé un couple de sudafricains en 4x4 aménagé, qui ont tout de suite accepté de partager avec nous ce qu'on a découvert après qu'était le plus bel emplacement du camp d'Okaukuejo! Ce qui plus ést, ils avaient réservé une nuit de plus, mais partaient le lendemain, donc pour la deuxième nuit nous avons eu l'emplacement pour nous seuls. Bien sûr nous les avons remboursés, alors que la NWR ne l'aurait pas fait.

Avis sur les campings et bons plans par jour (ou nuit) de voyage:

NAMIBIE Lake Oanob Resort - excellent accueil, très confortable, peu fréquenté, sanitaires privés, douche excellente, peu d'intérêt touristique mais environnement agréable et pratique pour faire étape. Piscine vide hors-saison. Le Speetshogte Pass peut être emprunté en ccar et n'importe quel véhicule léger sans problème - la partie raide est très bien aménagée, en excellent état. La vue de la-haut vaut le coup! Sesriem Campsite - beaux emplacements, sanitaires très fréquentés donc propreté moyenne, piscine glaciale mais appréciée quand même par nos enfants. Offre l'avantage de pouvoir rentrer dans le parc quand il fait encore nuit, et de voir le lever du soleil depuis une dune (dune 45 en général). Le dîner au Sossusvlei Lodge à côté est un must absolu! Olive Trail - nous avons fait la rando dans les temps impartis (4-5 heures) avec les enfants. Très chouette. Swakopmund Alte Brucke Resort - emplacements impeccables comme je n'en avais jamais vu, salle d'eau privée royale...MAIS il y a eu de la casse et des vols dans les 4x4 des emplacements juste à côté du nôtre la nuit où l'on était, donc malgré le gardien, les barbelés, etc., ça craint! Eh oui on est en ville, il n'y a rien à faire...Resto Kücki's en centre-ville excellent à prix doux. Si jamais vous voulez voir les plantes de Welwitschia à côté de Swakopmund, sachez que vous pouvez les voir sans permis et sans emprunter la piste vraiment pourrie qui est la Welwitschia Drive, tout simplement en empruntant la C28 asphaltée. Il y en a sur le bord de la route vers là où la C28 croise la Welwitschia Drive pour la deuxième fois. Spitzkoppe - aucune commodité pour ce camping communautaire mais que c'est beau...un endroit magique. White Lady Lodge - Le camping est sablonneux et un peu éloigné du lodge, mais bien entretenu (douches chaudes avec donkey). On peut profiter des espaces publics du lodge (piscine, jardin) qui sont magnifiques, une vraie oasis de verdure au pied du Brandberg, avec des couchers de soleil incroyables. Ugab Terraces - un peu en dehors des sentiers battus, la vallée de l'Ugab offre ici des paysages incroyables de roches sculptées par le vent, qui rappellent les westerns. Le camping de ce lodge est au pied de la colline (donc pas de vue depuis l'emplacement), il faut une petite marche sportive pour monter sur les "terasses" (le lodge proprement dit) pour une vue à couper le souffle sur le Vingerklip & co et piquer une tête dans la piscine paysagée (glaciale). Sinon emplacements comfortables avec douche privée, on était seuls dans tout le camping. Accès délicat en ccar à cause des branches des nombreux arbres à épines. Etosha Okaukuejo - c'est l'usine, enorme mais comfortable. Le camping le mieux placé du parc, trou d'eau où le ballet des animaux est permanent. Piscines agréables, sanitaires en nombre insuffisant, on fait la queue à la douche aux heures de pointe (pas nous, on avait la douche dans le ccar! ;) ). Etosha Halali - le moins beau des trois campings d'Etosha, aussi le moins fréquenté. Pas d'emplacements délimités. Sanitaires corrects. Personne ne contrôle rien sur le camping, on aurait probablement pu se poser même sans réservation...et sans payer! Trou d'eau bien fréquenté, un lion est venu boire à la nuit tombée. Etosha Namutoni - camping agréable avec pelouse, pas bondé, santaires bien. Namutoni est en travaux. Trou d'eau désert Sachsenheim Guest Farm à l'est d'Etosha - camping à la ferme très comfortable et bien tenu, il n'y a pas foule. Roy's Rest Camp - les parties communes ont un charme fou! très bien tenu, bon accueil, on a beaucoup aimé. Wifi au milieu de nulle part, impressionnant! Kaisosi River Lodge, Rundu - Rundu est une ville poussiéreuse qui ne donne pas du tout envie de s'y attarder. A quelques kilomètres de la ville, en bord de rivière, Kaisosi est un havre de paix. Terrain avec pelouse, sanitaires privés (moyens), terasse et piscine du lodge au-dessus de la rivière. La sortie en bateau sur la rivière ne présente pas beaucoup d'intérêt. Nunda Lodge, Bagani. Beaux emplacements, superbe jardin paysagé et piscine, très beau bloc d'ablutions fleuri. Excellent accueil. On a beaucoup aimé. Nous avons beaucoup aimé le petit Parc National Mahango à la frontière avec le Botswana, beaucoup d'animaux, beaux baobabs. SVP si vous y allez, arrêtez-vous au bureau du parc pour payer l'entrée, car il n'y a pas de contrôle, donc on peut aussi ne pas payer, mais ce serait dommage qu'ils ne puissent plus assurer l'entretien de ce beau parc. Camp Kwando dans le Caprivi - accueil très moyen, assez cher, installations mal entretenues, piscine sale... nous n'avons pas aimé. Nous nous sommes plaints et du coup on nous a fait cadeau du prix de la nuit, mais ce n'est pas pour cela qu'on va dire qu'on a aimé! Zelda's Guest Farm - très beau camping, très bien tenu, emplacements avec pelouse, sanitaires impeccables, très bon accueil, très bien pour faire étape sur la B6

BOTSWANA Attention beaucoup de contrôles sanitaires aux frontières mais aussi sur les routes à l'intérieur du pays entre Kasane et Nata, Maun et Nata, Maun et Ghanzi...viande, lait et laitages, fruits et légumes interdits, voir objets d'artisanat en bois... Shakawe Lodge, près de Shakawe - magnifique lodge tout neuf au bord du Panhandle de l'Okawango; managers belges et cuisinier italien; un havre de paix très classe. Camping au bord de l'eau bien tenu; vaut la peine de s'y attarder plus d'une nuit. On a aimé l'excursion en bateau sur le Panhandle, qui offre un paysage différent de celui du delta. Kasane - Pour nous le meilleur camping est celui du Chobe Safari Lodge (cadre, belle piscine, restaurant, proximité supermarché), 75 BWP/adulte/jr; le camping est assez petit, souvent bondé. Excursions avec Charles de Chobe Charlin Charters (près de la station Shell) Tour en bateau de 15h à 18h sur la rivière Chobe - 700 BWP négocié bateau privatif pour nous 4, park fee non inclus; exceptionnel, à ne rater sous aucun prétexte! Excursion à Victoria Falls à la journée en minibus, négocié 400 BWP/adulte, enfants 50%; Senyati facture 500 BWP/adulte la même excursion (même agence).visa 30 USD ou 25 EUR/pers, entée Vic Falls 30 USD/adulte, enfants 50%. Après la visite des Chutes, ça vaut la peine de faire un tour sur le pont - frontière entre le Zimbabwe et la Zambie. Safari PN de Chobe (section riverfront) 1800 BWP pour la journée (voiture, chauffeur, essence), park fee et lunch non inclus. Senyati Lodge - un lieu tout à fait à part, à 20 km de Kasane, dans le Parc National. Accès sans 4x4 possible, et même en camping-car! depuis la route asphaltée sortir au panneau Lesoma (le village près de Senyati) et non pas au panneau Senyati (!), puis suivre le fléchage vers le lodge voisin Tilodi. Senyati est à 1,7 km de Tilodi, tout droit. C'est une piste large pas trop sablonneuse...Le camping de Senyati est cher mais très comfortable, avec sanitaires privés. Et surtout il y a un trou d'eau fréquenté tout l'après-midi et la soirée par de gros troupeaux d'éléphants, et il y a une cachette tout près de l'eau pour observer les animaux et les photographier de très près. Inoubliable. Pour Senyati nous avons réservé deux jours avant à travers une agence de Kasane. Nata Lodge - agréable pour faire étape entre Kasane et Maun, c'est la petite soeur de Chobe Safari Lodge. Emplacements sablonneux pas fameux, sanitaires très corrects. Maun - Le camping du Island Safari Lodge est de loin le meilleur choix. au bord de l'eau, grande piscine...sanitaires moyens. Nous avons réservé toutes les excursions (journée 4x4 dans Moremi, excursion à Chief's Island en bateau, tour d'hélicoptère au-dessus du delta de l'Okawango) auprès du lodge, qui pratique des prix assez compétitifs que nous avons pu négocier pour les enfants. L'entrée sud de Moremi est à 2h de route de Maun, donc les temps d'approche sont longs pour les excursions à la journée. Pour être au plus près de l'entrée de Moremi, il convient de passer la nuit au camping Kaziikini, accessible à tout véhicule (mais la piste est pénible), qui se trouve au nord du Buffalo Fence. Ghanzi Thakadu Camp - piste d'accès pourrie mais accesible à tous véhicules, emplacements grands et espacés, sanitaires corrects sans plus, jolie piscine mais glacée, trou d'eau. Des familles san vivent sur la propriété, possibilité de participer à un bush walk.

COÛT du voyage tout compris pour 2 adultes et 2 enfants, 5 semaines - il a été entre 10000 et 11000 euros, les excursions et activités au Botswana pesant assez lourd sur le budget (seul le tour d'hélico de 22 minutes a coûté 390 dollars). Il faut dire que nous avons toujours cherché le meilleur rapport qualité-prix mais nous ne sommes pas du tout du tout privés, donc par exemple si on avait eu un budget strictement limité à 10000 euros on aurait pu s'y tenir aussi... Taux de change environ 14,20 NAD et environ 12 BWP pour un EUR.

Voilà, désolée d'avoir été si longue, j'espère que ça vous sera utile!

Corina pour les Géonautes

Bonsoir,

Je suis déjà venue poster un circuit qui aurait du se faire cet été. Malheureusement, nous n'avons pas pu faire ce beau voyage cette année. Nous le décalons finalement à 2018, ce sera pour nos 40 ans. Ca fait loin ! mais nous avons également un autre beau projet prévu pour début 2016.

J'ai donc eu le temps de lire pleins pleins de TR, y trouver pleins d'idées, potasser les différents sites cités dans ce forum. Ils m'ont bien aidé mais je bloque au niveau du temps (de route, ça peut aller grâce à Google Maps mais sur place pour les visites). Ce n'est pas facile d'évaluer tout ça. Je compte sur vous pour me donner vos avis, vos conseils, me dire ce qui va, ce qui ne va pas du tout etc...

Ah oui, nous serons accompagnés de nos 2 enfants qui auront 9 et 12 ans au moment du voyage. Suivant les randos que j'ai sélectionné, pourrez-vous me dire celles qui sont faisables avec des enfants ?

Merci d'avance de me lire.

C'est parti !

Voyage du samedi 04/08/18 au jeudi 23/08/18 :

J0 : Départ de Nantes (ou Paris ?) - arrivée à LA (hôtel quartier Hollywood ?)

J1 : LA : Venice (canaux + plage) - Santa Monica - Paramount Ranch en passant par Old Topanga Canyon Road - Griffith Observatory - retour hôtel. Trop chargé peut être ?

J2 : LA : Rodeo Drive - Beverly Hills - Hollywood Bd - Sunset bd - Caroll avenue - Downtown - Mulholland drive pour vue sur LA

J3 : LA-GC : Longue route LA-GC en passant par Bagdad Café - Amboy - Oatman - Kingman - Hackberry - Seligman - Williams - Nuit GC ou Tusayan - sunset Hopi point ?

J4 : GC : sunrise Yaki point - Trail of time - Rim trail en navette de Bright Angel Trailhead à Hermits Rest et retour - Points de vue - sunset Hopi point - Nuit GC ou Tusayan

J5 : GC-MV : Desert View drive + tower - Direction MV : valley drive - wildcat trail ? - sunset au visitor center - nuit ? Kayenta ?

J6 : MV-Page : Horseshoebend - scenic view road - Glen canyon dam - points de vue lac US89 - Lone Rock Beach - Old paria - sunset aux Toadstool Hoodoos - Nuit Page

J7 : Page-Bryce : Lower Antelope Canyon - Cottonwood Canyon road - Grosvenor Arch - Sunset Point ? - Nuit Bryce

J8 : Bryce Canyon : Sunrise Point - Queen's garden + Navajo loop trail ? - Scenic drive - points de vue - Mossy cave ou Britlescone loop trail ? - Rim trail - sunset point - Nuit Bryce

J9 : Bryce- Zion : Points de vue si pas fait la veille - Canyon overlook trail - scenic drive - Emerald pools ou petite partie des Narrows ou Riveside Walk ? - Nuit Springdale

J10 : Zion-LV : faire une rando de Zion (laquelle ?) - Valley of Fire en fin d'après-midi - Points de vue - Fire Wave - Dome trail - Elephant Rock - Seven sisters... - Nuit LV

J11 : LV : visite du Strip - outlets - Freemont experience - Nuit LV

J12 : LV-DV : rester un peu sur LV - passer par Red Rock Canyon ? - Arrivée par badwater road fin d'après-midi - badwater - natural bridge - devils golf course - artist drive - sunset Golden Canyon ? Nuit Furnace Creek ranch

J13 : DV-Lee Vining : sunrise Zabriskie Point - Dante's view - Mesquite Flat Sand Dunes - Alabama Hills ? - Bodie - Mono Lake - Nuit Lee Vining ... (Journée trop chargée je pense même sans Alabama Hills)

J14 : Lee Vining-Yosemite : Tuolumne Meadows - Tenaya Lake - Olmstead Point - Lower Yosemite fall - Mirror Lake - Half dome - El Capitan - Bridalveil fall - Valley view - Nuit El Portal ?

J15 : Yosemite : El Portal-Oakurst : Bridalveil fall si pas fait la veille - Tunnel view - Sentinel dome - Washburn Point - Glacier Point - Mariposa Grove (navette à Wamona) - Nuit Oakhurst

J16 : Oakhurst-SF : Quartier SF ? - Nuit SF ?

J17 : SF : 49 miles scenic drive ? - golden gate - sausalito - Nuit SF

J18 : SF : Downtown - Alamo Square - Chinatown - Lombard street - Pier 39 - Fisherman's wharf - Nuit SF

J19 : Retour en France

Qu'en pensez-vous ? J'ai peur d'avoir trop chargé les journées...

Bonjour

Après plusieurs lectures de carnets de voyages, je me lance enfin afin de soumettre aux voyageurs éclairés de ce forum notre projet de road trip dans l'ouest américain pour l'été 2015. A la fin de cette découverte de l'ouest, nous prendrons un vol interne direction New-York pour une visite de 4 ou 5 jours. Ce projet, qui pour moi est un rêve d'enfant, nous le prévoyons depuis 3 ans, temps nécessaire pour budgétiser un aussi beau voyage en famille avec mon mari et nos deux adolescentes de 17 et 15 ans. Ce sera notre premier grand voyage car jusqu'à présent nous avons visité quelques grandes villes européennes dans lesquelles nous louions un appartement et où j'organisais les visites. Mais là c'est du lourd et après quelques appréhensions (surtout me concernant, compte tenu des longues distances à parcourir en voiture) nous avons décidé d'organiser ce grand voyage en toute liberté, afin de se l'approprier et ainsi faire en sorte qu'il soit une fabuleuse expérience pour nous 4. Bien-sûr et c'est le but de ma démarche, je compte sur vos conseils, vos suggestions, vos expériences, qui seront une aide inestimable pour moi dans l'organisation de ce voyage. Ce projet de circuit dans l'ouest a pu être élaboré grâce aux avis et suggestions publiés sur ce forum et je m'en suis largement inspirée compte tenu des 15 jours que nous prévoyons pour ce périple dans l'ouest dont je vous livre ici les différentes étapes : JOUR 1 : Arrivée à Los Angeles et installation à l'hôtel JOUR 2 : Visite de la ville (Hollywood et découverte des plages de Santa Monica, Venice Beach et Malibu) JOUR 3 : Visite des Studios Universal (un incontournable pour mes 2 ados) JOUR 4 : Départ de LOS ANGELES - KINGMAN JOUR 5 : KINGMAN (via SELIGMAN et WILLIAMS, Route 66 oblige...) - GRAND CANYON (visite jusqu'au coucher du soleil et nuit sur place) JOUR 6 : GRAND CANYON (lever du soleil) - MONUMENT VALLEY (visite en fin d'après-midi) JOUR 7 : DEPART DE MONUMENT VALLEY vers PAGE (Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell et nuit à PAGE) JOUR 8 : Départ de PAGE vers BRYCE CANYON (visite jusqu'au coucher du soleil et nuit sur place) JOUR 9 : BRYCE CANYON (lever du soleil) et départ pour LAS VEGAS (passage par Zion mais pas d'arrêt prévu) - Première Nuit à LAS VEGAS JOUR 10 : Journée à LAS VEGAS (petite pause dans notre parcours..) et deuxième nuit sur place. JOUR 11 : Départ de LAS VEGAS pour DEATH VALLEY (nuit sur place) JOUR 12 : Visite de DEATH VALLEY à l'aube et en début de matinée - Visite de ALABAMA HILLS (si nous avons le temps), MONOLAKE et BODIE - Nuit à LEE VINING (afin d'être à l'entrée de YOSEMITE) JOUR 13 : Traversée de YOSEMITE par la TIOGA ROAD - Nuit dans le parc. JOUR 14 : Départ de YOSEMITE pour SAN FRANCISCO - Première nuit à SAN FRANCISCO JOUR 15 : Journée à SAN FRANCISCO et deuxième nuit sur place JOUR 16 : Journée à SAN FRANCISCO puis vol en soirée vers NEW-YORK

Voilà, ce circuit est proposé dans ses grandes lignes, j'attends impatiemment vos avis et suggestions (il y en a sûrement...) pour l'améliorer. De très nombreuses questions suivront dans le détail quant aux différentes étapes et j'espère que de longues discussions suivront...

Merci d'avance à tous.

Pour les comportements automobiles. Moi, j'en mets deux : l'Angleterre et la France.

Bonjour

J'ai parcouru les divers posts, à ce sujet, tous très intéressants au point de tout mélanger

J'ai fini par bâtir un pré projet, très grossier, je vous le présente ci dessous

Il y a certainement des erreurs, je sais que c'est très rapide et que nous raterons des tas de choses C'est juste une première approche de l'Ouest des USA merci de me donner votre avis

Jour1 : France Los Angeles

Jour 2 : Los Angeles : Visite de Los Angeles (voir pour une visite guidée) Universal Studio ? Éventuellement les plages en soirée

Jour 3 : Jour supplémentaire LA ?

Jour3 : Route pour Kingman ou Laughlin (ville casino) 585km 7h14 Route 66, musée route 66, Bagdad café, désert de Mojave

Jour4 : Kingman ou Laughlin, Grand Canyon : 307 km 4heures 42 Arr��t à William Visite du Grand Canyon, se renseigner sur les horaires pour le survol en hélico

Jour5 : Grand Canyon, Page : 175km 1h54 Lake Powell

Jour6 : Page, Monument Valley 236km 2h55 Visite en véhicule tout terrain

Jour7 : Monument Valley, Cortez 154km 2h18 Visite du parc de Mesa Verde

jour8 : Cortez Moab 186km 2 heure Visite du parc de Dead Horse Point Visite du parc d'Arches

Jour9 : Moab , Bryce canyon 416km 6heures (en évitant les autoroutes) Traversée du parc de Capitol Reef, visite de Bryce Canyon

Jour 10 : Bryce Canyon, Zion : 115km 1heure22

Jour11 : Zion, valley of fire Las Vegas 325km 5h45 (en évitant les autoroutes) Arret à St Georges, ville mormon

Jour 12 : Las Végas

Jour13 : Las Végas, Vallée de la mort 197km 2heures28

Jour14 : Vallée de la mort Lee Vining ou Bodie (ville fantome) 366km 3heures 48

Jour15 : Lee Vining, Yosémite 122km 2heures

Jour 16 Yosemite San Francisco : 308km 4heures avec autoroutes jour17 San Francisco

Jour18 : Vol retour

Bonjour,

Je voudrais vous soumettre mon itinéraire pour avoir votre avis. J1 arrivée Windoeck (nuit) J2 Sossusvlei J3 Sossusvlei J4 Luderitz J5 Luderitz Pour ces 2 jours j'hésite encore pour les nuits si je fais les 2. A Luderitz

J6 fish river canyon J7Mariental étape J8 Mariental en fait je prévois d'aller dans un game drive le Bagatelle mais la encore pour ces 2 jours rien fixê J9 Swakopmund (31/12) la on ne veut pas changer nos dates J10 J11ces 3 jours on visite les alentours Walwis Bay etc J12Brandberg (white lady lodge?) J13Twyfelfontein J14 Palmwag J15 ? Erreur dans mon planning donc rien prévu J16 j17 J18 J19 Etosha J20 Tsumeb? J21 Waterberg? J22 Okonjima J23 et J24 nuit a Windoeck J25 départ tôt

J'ai remis les vrais jours il y a encore des blancs .merci pour vos avis

Au fait c faisable Swakopmund Spitźoppe et dormir a White lady lodge dans le Brandberg car j'ai oublié la nuit dans le Spitźoppe que je visiterai?

Merci pour vos remarques Lili

NB si vous connaissez le Waterberg plateau park (hotel) quel est votre opinion

Bonjour,

Ce message est un petit coup de gueule contre la légende urbaine persistante sur la difficulté du GR20.

Ce week-end encore j'ai vu un reportage (enquête exclusive) sur le GR20 où celui-ci était décrit comme l'un des plus beau GR (vrai) mais aussi l'un des plus difficile (faux !!!).

Le problème est que ce GR attire trop de "touristes" de la rando, le genre ballade du dimanche et quand ils entendent parler du GR20 ils y voient un challenge et veulent le tenter. Et quand on voit le profil des gens dans les reportages on comprend vite pourquoi.

Résultat on se retrouve avec des randonneurs complètement paumés qui n'ont pas la moindre idée de ce que représente un rando en montagne sur plusieurs jours et donc forcément ils trouvent ça difficile, se passent le mots entre-eux et voilà la réputation très surfaite (abondée par les médias qui n'y connaissent rien comme d'habitude) et les différents intéressés (commerciaux) qui gravitent autour de ce GR pour qui ce tourisme de masse est intéressant et qui ne vont surtout pas les contredire.

De plus ces "touristes" cumulent les erreurs :

- Commencer le GR20 par le Nord plus technique et caillouteux (mais pas difficile en soi) au lieu Sud plus "doux" pour se "chauffer" et apprendre à marcher, - ne faire souvent que la première moitié (c'est au bout d'une semaine que le corps s'habitue, dort mieux, gère mieux la chaleur...), - ne pas être entraîné à marcher plusieurs jours avec une charge sur le dos, - partir trop tard le matin en Juillet/Août, - marcher sans casquette ou protection sur la tête, - etc...

Enfin bref toutes ces erreurs cumulées (et j'en oublie un tas) feront que la personne aura la sensation que c'est difficile alors qu'au final le GR20 a des étapes très courtes comparées au GR10 par exemple, à tel point que si on est pas trop chargé et en bonne forme on peut doubler pas mal d'étapes, il n'y a pas de goudron à se taper ce qui est assez génial (le goudron est bien plus ennuyeux et fatiguant quand on est chargé), il n'a pas de passages vraiment difficiles et les quelques passages un peu raides sont tout de suite aidés par de multiples chaînes et échelles et au final c'est plus "fun" qu'autre-chose, il y a des refuges gardés et très bien équipés à chaque étape, depuis plusieurs années on peut faire ce GR sans tente ni nourriture et d'ailleurs à certains endroits il y a tellement de tentes qu'on se demande si les gardiens ne le font pas exprès pour empêcher les "vrai" randonneurs de poser la leur.

Il y a bien quelques endroits un peu vertigineux mais sur le GR10 ou le GR5 ou le HRP il y a pire et de mémoire sur le GR11 il y a un "mur" de 10 mètres que l'on doit "escalader" (ou descendre selon le sens) sans chaînes ni échelles du côté du refuge de Goriz dont l'étape Bielsa->Goriz fait plus de 10H si on passe "par le bas" avec 3500m de dénivelé à se taper dans la journée.

Donc messieurs des médias arrêtez la surenchère sur ce GR20, il est magnifique mais PAS difficile mais c'est clair que si on y va en sandales/maillot de bain (j'en ai vu !!!) c'est pas simple.