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Quelqu'un connaît? La route est un loop de 6 heures environ qui passe par Cortez... Mesa Verde... Durango, Silverton, Ouray, Ridgway, Telluride, Dolores, Cortez.

Pensez-vous qu'une telle journée vaille le sacrifice d'une journée passée à Page ou à Canyonlands (Needles ou Island in the Sky... pas encore décidé...) sâchant que je verrai déjà, durant mon voyage, Zion, Bryce, Capitol Reef, Arches, Monument Valley, Grand Canyon?

La visite de Mesa Verde est déjà prévue dans mon itinéraire, mais en regardant les photos et en lisant des articles sur San Juan Skyway, ça m'a donné envie de le faire, mais je devrai sacrifier une journée ailleurs 🙁 Pensez-vous que cette route vaut le détour et certains sacrifices?

Merci à l'avance!

Bonjour, Est ce que l'on peut acheter un billet de train en France? si oui où on peut trouver? si non il y aura de place disponible sur place? je partirai au mois d'avril. Merci de votre aide Jen

Salut,

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a déjà visité Phoenix et les alentours ?

Moi, je veux y aller seulement pour une grande fin de semaine, et je désire faire l'Apache trail.

Est-ce une bonne idée ?

Merci !

Suite à l'aide de plusieurs personnes sur ce forum, j'ai fini par établir un itinéraire qui a plus de sens que celui auquel je pensais au début 🤪

Avez-vous des commentaires à me faire quant au choix des hébergements... le nombre d'heures entre chaque destination (réaliste ou pas?), le temps passé dans chacun des parcs (bien réparti ou pas?), etc... J'ai encore quelques doutes pour les dernières journée autour de Phoenix... Je devais, après Grand Canyon, retourner à Las Vegas... Je me suis dit que je pourrais revenir par Phoenix ce qui me permettrait d'aller voir les magnifiques saguaros... Est-ce que ça vaut le détour?

Merci à l'avance pour vos conseils!

J1 Montréal-Las Vegas ( Dodo au Flamingo ) J2 Las Vegas ( Dodo au Flamingo ) Spectacle « O » J3 Las Vegas ( Dodo au Flamingo ) Spectacle « A New Day » J4 Las Vegas – Springdale ( Dodo au Bumbleberry Inn ) Las Vegas-Zion (2h30/3h00 de route) Visite de Zion J5 Springdale- Bryce ( Dodo au Bryce Canyon Western Town ) Traversée de Dixie National Forest jusqu’à Bryce Canyon (2h00 de route) Red Canyon Visite de Bryce Canyon J6 Bryce –Torrey ( Dodo au Wonderland Inn ) 2h30/3h00 de route sur Byway scenic 12 Visite de Kodachrome Basin et Escalante NM J7 Torrey-Moab ( Dodo au Days Inn Moab ) 3h00 de route entre Torrey et Moab Visite de Capitol Reef, Goblin Valley et Dead Horse Point Traversée de San Rafael Swell, The Goosenecks, Sunset point et Capitol Dome J8 Moab ( Dodo au Days Inn Moab ) Visite de Canyonlands Needles en am Visite de Arches Park en pm et coucher de soleil sous Delicate Arch J9 Moab-Mesa Verde (Dodo au Far View Lodge) Visite de Canyonlands Island in the Sky 2h30 de route entre Moab et Mesa VerdeJ10 Mesa Verde – Mexican Hat ( Dodo au San Juan Inn) Visite de Mesa Verde en am et en début de pm 2h30 de route entre Mesa Verde et Mexican Hat Petit arrêt à Four corners Coucher de soleil sur Monument Valley J11 Mexican Hat –Page (Dodo au Travelodge) Petit détour sur Gooseneck State Park Journée pour visiter Monument Valley, randonnée à cheval si possible 3h30 de route entre Mexican Hate et Page J12 Page-Grand Canyon (Dodo au Best Western Grand Canyon) Promenade autour du Lac, de Glen Canyon Dam et de Horseshoe Bend Visite d’Antelope Canyon vers 11h30am/12h00pm Page – Grand Canyon ( 3h00 à 4h00 de route) J13 Grand Canyon (Dodo au Best Western Grand Canyon) Visite du Grand Canyon + tour d’hélicoptère J14 Grand Canyon – Phoenix (Dodo au Days Inn I17 and Thomas) 4h00 de route entre GC et Phoenix Oak Creek Canyon scenic road jusqu’à Sedona pour une petite visite Red Rock Scenic Road Visite de Montezuma Castle J15 Phoenix (Dodo au Days Inn I17 and Thomas) 2h00 de route entre Phoenix et Tucson Visite de Saguaro National Park et du Desert Museum Retour à Phoenix (2h00) J16 Phoenix- Montréal

Principalement pour Charles et Suzanne dont j, ai effacé le message et le...pseudo....mais qui se reconnaitront !!!

1-Je ne m'attarderai pas sur le trajet Montreal-Brownsville (Texas) archi connu et tellement facile par les highways. Pour rompre un peu la monotonie je suggere quand même de prendre la Natchez trail à partir du Tennessee. Cela vous permnettra d, éviter New-Orleans et région. 2-Le fait de vouloir passer par South Padres Island rallonge pas/ mal le trajet...pour Big Bend !!! 3-Le Benson state park de Mission est fermé depuis Mars 2003. Par contre il est encore possible de faire du free beach camping à South Padres Island.Traversez/ le pont ensuite à gauche et environ 3 km plus loin il y a une barriere(plage gardée).Il en coutera 2$ pour un stationnement bord de mer et acces aux sanitaires. 4-De là rte 283 et 83 vers FALCON (state park)-Deux nuits donc une journée entiere pour relaxer et marche-vélos. 5-Prendre la 277 vers Eagle pass 6- Direction Del Rio camping au Seminole Canyon state park. Visiter les/ grottes sans fautes. 7-Vers Marathon. Prendre la 385 pour Big Bend State Park.Il y a 3 camping dont un seul bien emménagé(celui au centre du parc) Prendre plutot le 3eme celui pres du Rio grande. A faire: observation oiseaux-marche-velos-kayak. Ce parc mérite au moins 3 jours pleins donc 5 nuits 8-Sortir de Big bend par la 118. Direction Alpine. Camper à fort Davis-peu connu mais tres tres sympa. Indian lodge state park. Mérite aussi minimum 3 nuits. 9-Continuer sur la 17 jusque Balmoral state park.A voir Musée Pancho villa. Diaporama très bien fait. Fort Alamo n'est pas tres loin!!!Piscine eau chaude au parc...(3 nuits) 10-Vers El Paso: grosse ville sans intéret .Possibilité de camper au Rockhound state park sur la 10. Pas vraiment interesant mais cela réduit l'étape. 11-Direction Tucson: bcp de choix de camping fédéraux-state park et municipaux.Nous avions choisi le Picacho State Park mais apparemment le Saguara s.p. serait bcp mieux....au choix. 12-Prendre la 86 et ensuite la 85 vers Luckville (frontiere mexicaine pour Soncita).Papiers enregistremenrt véhicule-passeport-permis conduire et carte credit et aucun probleme... 13-il reste 100km pour PUERTO PENASCO sur la mer de Cortes....(que les US s'obstinent à appeller Golfe de Californie...) 14-Bcp de camping privés à cet endroit. Malheureusement presque tous propriétés d'investisseurs américains et/ou canadiens. Aucun dépaysement mais tout confort, tout services...Un peu trop à mon gout. Mais c, est un bon endroit pour y passer une partie de l, hiver. Pour nous 3 jours ont suffi.

15-Pour le retour (en avril???) monter au nord vers Phoenix...Apache junction et surtout la petite ville de GLOBE (coup de coeur) ensuite tjs au nord vers les canyons...Utah...Colorado etc... 16-Avec votre carte Fédérale Canada il vous en coutera 6$US/nuit dans les SP donc pas besoin de prendre le passeport Texas à 50$. 17-En janvier et février il fera frais au Texas. Vous risquez de devoir chauffer la nuit au Big Bend, donc prévoir propane en suffisance. 18-Si pas fait avant de partir, vous pourriez prendre votre assurance-auto mexicaine a Tucson ou Nogales(San Javier ).Mais Tucson est une grosse ville; pas évident de s, y promener avecun 5th wheel... Bonne route. Memphré

Bonjour a tous nous sommes de passage un peu plus d un mois au mexique, playa del Carmen, Cancun, tulum... Pour ceux qui seraientt intereses nous pouvons vous donner des infos 😉.

Et pour ceux qui sont dans le coincoin on se boit une tequila quand vous voulez😎!!!!

Je pars dans qq jours pour le Mexique (Saltillo, NE) avec l'intention de faire le tour du NO dans le sens contraire des aiguilles d'une montre (y compris Caifornia Baja) - ce qui veut dire longer la frontière. Peut-on aller et venir "librement" d'un pays à l'autre? Peut-on obtenir un visa facilement depuis le Mexique? Faut-il à tout prix éviter Mexicali et Tijuana?

Merci

JL

bonjour!

je vais surement partir 2 semaines (seulement...) à la découverte de l'ouest américain et j'aimerais savoir si quelq'un pouvait m'en dire un peu plus sur cette région. Si quelqu'un qui a déjà fait le voyage là bas ou qui connait bien les USA pouvait me repondre se serait super sympa.

Merci à tous!

bye

Bonjour,

Je cherche un coin ou se poser aux US 2 ou 3 semaines.

Je cherche à faire : randos à la journée dans les parcs nationnaux, logement en camping. Un peu de visiting bien sûr...

Alors on m'a cité L'ouest Américain, l'état de Washington ...

Ouais certes, mais c'est encore bien vague.

Alors si quelqu'un a des idées, des bon plans pour ce que je veux faire, des adresses et aussi des infos sur le budget à prévoir, le cout de l'avion depuis la France ...

Nota : ce serait pour l'été prochain ...

Merci à vous

salut

mon prochain grand voyage devrait être la traversée Est/Ouest des USA en partant de NY jusqu'à LA. Je compte louer une voiture sur place.

L'idéal pour moi serait de passer par Chicago puis de filer dans le nord ouest, faire les parcs, puis descendre jusqu'à LA.

Y a t'il des personnes qui l'ont deja fait. Pouvez vous me donner qq infos sur l'itinéraire conseillé ? Est ce qu'en 3 semaines c'est suffisant ?

Merci pour vos infos.

wbc

bon cet ete j'ai 3 semaine de vacance et je voudrais faire les grands parcs nationnaux mais lesquels je ne sais pas! je voudrais voir les paysages du dessin animes bip bip le coyote. dite moi ce que je dois vraiment ne pas loupee! dois je louer une voiture ou prendre des bus? il y a des campings dans les parcs? les chambres d'hotes sont elles abordables? quelle budget je dois prevoir (sans compter les billets d'avions)?? c'est mon premier voyage, et je voudrai qu'il soit reussi! alors n'esiter pas a me donner des conseils!

bonjour

j'aurais voulu connaitre le moyen de transport le plus sûr pour aller de panama jusqu'en equateur

le bateau serait-il un bon moyen???

Merci d'avance

bonne journée

Day 1 – February 14

We all have two lives. And the second one kicks off the day you realize you only have one, with the determination to spend the time you have left on what truly adds sparkle to your life, Kevin! I like to elegantly introduce a trip with a philosophical quote. First, it gives you the illusion that I’m some kind of deep thinker, and second, it lets me fill up the first few lines of my blank page when I don’t know how to tell you I’m diving back into what really lights up my life: another adventure beyond the horizon! And nearly every other year, like a toxic relationship, my horizon tends to take shape in Uncle Sam’s backyard. And this, despite his cousin Donald calling the shots. Speaking of which, it was partly that impulsive guy who pushed us to be just as impulsive and snag our four flight tickets at a ridiculously low price—a direct result of foreign tourism taking a hit from BetaMax’s repeated antics... Four tickets? Who are the other lucky ones? In this case, our lucky ones are actually lucky ladies: My Flo, always up for exploring the world with me on foot, camelback, or scooter, is obviously in on the fun. The other two seats went to our daughters, Sasha and Luna, both thrilled to be part of this new American adventure...

But what’s the American West like in February?... A gamble. Let’s call it Russian roulette since we’re not landing during peak weather season. That’s why we encouraged our transportation and accommodation to get cozy and produce a little camper van, so we can stay ultra-flexible in the face of any weather tantrums. We’ll be roaming in Kara the van with the motto "Follow the sun!" Bad weather? We bolt. Snow? We speed up. Sunny? We act like it was the plan all along and soak it up.

"Okay, but why keep coming back to the same corner of the globe? After ten American adventures, you must be tired of seeing the same things, right?" But I’m not crazy, you know!... The American West is like making love to your gorgeous wife over and over, always enjoying it just as much. And contrary to what you might think, the American West isn’t just the Grand Canyon, Monument Valley, Las Vegas, and Bryce Canyon. Proof is, after ten trips to the U.S., my retinas are still untouched by three-quarters of the places I scribbled on a napkin for this adventure... Oh, and add to that my wife, who I’ve easily converted to my religion, and boom... relapse is even easier! Because yes, we’ve landed in Los Angeles after a sunny flight over Greenland, still under Danish flag for now. And we’re already heading east through the XXL traffic of L.A.’s eight-lane highways, eager to dive into our first discoveries. But first, night is taking over the sky, and second, we’ve been officially awake for 24 hours, so I suggest wrapping up this intro. I’ll tell you more tomorrow morning. Sound good?

After five trips to the American West, we had planned to switch countries and continents to visit Turkey. However, by the time we made up our minds, flight ticket prices had nearly doubled, reaching 400 € for a round-trip ticket. A bit disappointed, I started looking at transatlantic flight prices and stumbled upon discounted tickets from Basel-Mulhouse to Dallas—at the same price as our tickets to Turkey!

No hesitation needed; we bought the five tickets for a total of 1,860 € excluding baggage!

From Fort Worth Airport, we had two options: - Head west on a loop through Texas, New Mexico, and southern Colorado - Head east to change the scenery and explore East Texas, Louisiana, with a possible detour into Florida.

The latter option won unanimously, so here we are, off to discover new states, mainly Louisiana and Texas.

One of the main post-COVID challenges is finding a reasonably priced car rental. After an initial booking around 1,300 €, we kept an eye on prices a few weeks before departure and managed to snag a better deal at around 900 € for a comfortable sedan.

Yes, this summer will also be a first: no 4x4, no camping, and plenty of restaurants!

As always, I’ve planned a packed itinerary, ready to adjust on the go. A few weeks before departure, we learned we’d be at full capacity—our eldest son, Maxime, got his first-year med school results. By finishing as a top admit, he avoided the mandatory July-August internship that would’ve kept him from joining us. Instead, he wrapped up his internship at the last minute the night before our big departure.

We’ll get to savor these special moments together.

The itinerary: Day 1 - 07/15: Fort Worth Day 2: Dallas Day 3: Jefferson - Caddo Lake Day 4: Black Bayou Lake - Natchez - Stanton Hall and Rosalie Mansion Day 5: St. Francisville - Rosedown Plantation - Cat Island Wildlife Refuge Day 6: Mobile - USS Alabama Battleship Memorial Park Day 7 - 8: Pensacola Beach Day 9: Bellingrath Gardens - New Orleans Day 10 - 11: New Orleans Day 12: Plantation Route Day 13: Jungle Gardens - Tabasco Factory - Vermilionville - Lake Martin Day 14: Baton Rouge - USS Kidd Day 15: Houma - Cajun Man's Swamp Tour Day 16: Galveston, Texas Day 17: Space Center Houston - Painted Churches Day 18: San Antonio Day 19: Texas Hill Country Day 20: Texas Hill Country and evening in San Antonio Day 21: Austin and Waco

Day 0 - 07/14: The departure timing isn’t exactly relaxing. On Thursday late afternoon, we hit the road to Alsace, aiming to drop off our two cockers with family before reaching the airport at 2 AM for a 3-hour power nap. Not exactly fresh, we arrive at the terminal looking for a British Airways counter. None in sight, so we try our luck at a United Airlines counter—who knows, maybe it’ll work out. And bingo! The agent checks us in. We didn’t quite understand why, but maybe there’s some agreement between airlines. For the first time, we’re traveling without checked baggage, so no extra fees. Not a huge feat, given the scorching temperatures awaiting us!

The connecting flight to London goes smoothly.

During the layover, liquid checks get stricter—now requiring small bottles to be in a pre-approved clear bag, with only one bag allowed per passenger. Normally, no big deal, but between deodorant, sunscreen, after-sun lotion, hand sanitizer, contact lens solution, etc., we spend 20 minutes optimizing the arrangement! When we finally succeed, one of the security staff bursts out laughing and congratulates us!

With our stomachs growling, we grab an American breakfast before browsing the airport shops.

We then discover our plane for the long-haul flight and are thrilled to see it’s an A380—a first for Laetitia, though the rest of the family experienced it during our winter getaway. Still just as impressive!

With a hint of uncertainty, we take off for the States—my third trip in barely 12 months. This time, no endless badlands, canyons, slot canyons, hoodoos, or brain rocks, but a journey through five states (Texas, Louisiana, a quick stop in Mississippi, Alabama, and the northwest tip of Florida), where we hope to soak up a unique vibe... with a packed schedule of diverse visits.

Arrival at Fort Worth Airport and customs go smoothly. Since we have no checked baggage, we’re first in line at the Dollar counter. In just 3 minutes, the formalities are done. We decline the Toll Pass, which I don’t think we’ll need based on my "calculations," and head to the Dollar parking lot, where an employee tells us we can pick any car we want!

There are about thirty cars waiting. Too many choices!

After last year’s mishap in Oakland, where our 4x4’s trunk was broken into, we’re looking for a sedan to hide our luggage this time. Unfortunately, there are none—only SUVs. We finally settle on a comfortable 7-seater Ford SUV with a massive trunk when set up for five.

On the road from Fort Worth to Dallas, we accidentally take a toll highway without realizing until it’s too late to exit. Let’s hope Dollar doesn’t charge us a week’s worth of their pricey Toll Pass for a $2 toll. We’ll see... In the meantime, Maxime sets up Google Maps to avoid toll roads.

Since it’s not too late, we stop by the nearest Walmart for groceries before checking into our hotel room for three nights in East Dallas suburb.

Hello à vous tous cher Voyagiste, me voilà en prévision d'un voyage sur la COTES OUEST DES USA en Juillet 2021.

Je suis en fauteuil roulant électrique (j'aurais 31 ans à la période du séjour) et je part avec ma mère (qui aura elle 59 ans).

Je vous présente un première idée du Road Trip.

Je voudrais avoir vos avis concernant le temps de trajet, l'itinéraire, et si vous aviez des recommandations aux niveaux des hôtels (accessible bien entendu), des sociétés de location de véhicule accessible !

Arrivée à Los Angeles : Dodo sur place !

Lendemain : Départ direction Parc national de Joshua Tree (yucca à gogoooooo) (Los Angeles à Parc national de Joshua Tree = 2H10)

Dodo vers Needles (Parc national de Joshua Tree à Needles = 2H10)

Direction Grand Canyon (Needles à Grand Canyon Village = 3H45)

Dodo sur place

Visite du Grand Canyon (hélicoptères ?)

Dodo sur place

Direction Monument Valley (Grand Canyon Village à Monument Valley = 4H30)

Dodo sur place

Découverte des lieux plus plus plus

Direction Antelope Canyon – Upper (Monument Valley à Antelope Canyon = 1H50)

Visite du lieu

Direction Page (Antelope Canyon à Page 15 minutes)

Dodo sur place

Visite du lac Powel + barrage

Direction Las Vegas (Page à Las Vegas = 4H30)

Dodo sur place

Aller voir : ATM aquarium télé. (3451 W Martin Ave C, Las Vegas)

Visite de Las Vegas

Dodo sur place

Visite de Las Vegas

Dodo sur place

Direction San Francisco

Las Vegas à Death Valley à Olancha = 4H00

Dodo sur place

Olancha à Lee Vining à Traversée du parc de Yosemite à Groveland = 4H40

Dodo sur place

Groveland à San Francisco = 3H00

Visite de San Francisco

Dodo sur place

Visite de San Francisco

Dodo sur place

Visite de San Francisco

Dodo sur place

Visite de San Francisco

Dodo sur place

Visite de San Francisco

Dodo sur place

Direction San Simeon par la Pacific Coast Highway, également appelée Highway 1.

Bixby Creek Bridge (gros pont en arche), on y passe dessus par la route Cabrillo Hwy. (Depuis San Francisco 2H30)

McWay Waterfall (chute d’eau / cascade dans l’océan pacifique) accès PMR ! (Depuis San Francisco 3H00)

Friends Of The Elephant Seal (éléphants de mer) route Cabrillo Hwy, parking gratuit. (Plaza del Cavalier, 250 San Simeon Ave Suite 3B, San Simeon). (Depuis San Francisco 4H30)

Dodo sur place

Direction Sequoia National Park's Tunnel Log (tunnel à travers un séquoia) / (Crescent Meadow Rd, Sequoia National Park)

General Sherman (plus grand séquoia) / (route – 198 - General Hwy) (San Simeon à Sequoia = 3H50)

Dodo sur place

Direction Los Angeles (Sequoia à Los Angeles = 4H20)

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

Visite de Los Angeles

Dodo sur place

à Départ France !!!

Je vous remercie pour vos conseil / suggestions ! Voyagement vôtre.

Hello Tout le monde !

Je suis en trés large avance certes. Nous envisageons un road trip (Août 2022) dans l'Ouest pour nos ... ans de mariage.

Los Angéles, le Grand Canyon, Monument Valley, Las Végas, Séquoia Park, Yosémite Park, SF et retour LA.

Bref, nous en sommes aux balbutiements.

Ce qui m’inquiète, c'est la foule. Y a t-il vraiment du monde dans l'Ouest au mois d’août ?

Merci de vos lumiéres.

Cdt.

Bonjour, Je me permets de vous solliciter, afin d’avoir vos avis sur 2 projets de voyages dans l’ouest Américain Le 1er sera pour l’année prochaine sur une durée de 4 semaines et le 2nd l’année suivante pour 3 semaines. Pourquoi deux voyages ? Tout simplement car il y a beaucoup de choses que j’aimerai voir et qu’il m’est impossible de mettre tout dans un seul voyage. Pour information, nous avons déjà réalisé un 1er voyage dans l’Ouest Américain en 2008 d'une durée 5 semaines. La vie a fait qu’il nous était impossible d’y retourner avant (maison, enfants, travail…), mais malgré tout nous avons toujours eu l’envie d’y retourner. Maintenant nous pouvons à nouveau nous le permettre et lors du 1er voyage nous serons 2 trentenaires (38 & 37ans) accompagnés de nos deux garçons qui auront 8 & 10 ans.

Voyage 1 – De Los Angeles à Los Angeles Pour information, il y a plusieurs jours sur LA car nous avons des amis sur Los Angeles, m’a femme les connait depuis plus de 20ans. J1 – Paris > Los Angeles – Nuit à Manhattan Beach (Amis) J2 – Los Angeles – Visite de Venice Beach & Santa Monica – Nuit à Manhattan Beach (Amis) J3 – Los Angeles > San Diego > Palomar Montain – SeaWorld San Diego – Nuit à Palomar Montain (Camping) J4 – Palomar Montain > Palm Springs > PionerTown > Joshua Tree – Visite Palm Springs & PionerTown – Nuit à Joshua Tree SP (Camping) J5 – Joshua Tree > Otmann > Kingman > Seligman > Williams – Visite De Joshua Tree & de la route 66 – Nuit à Williams (Motel) J6 – Williams > Grand Canyon > Page – Visite de Grand Canyon – Nuit à Page (Motel) J7 – Page > Monument Valley – Matin visite Lower Antelope Canyon, Horseshoes Bend & Baignade Lac Powell Visite MV à partir de 16h – Nuit à MV (Camping) J8 – MV > Goosenecks SP > Muley Point > Valley of the Gods > Goblin Valley > Capitol Reef – Visite De Goosenecks SP, Moky Dugway, Scenic Drive Valley of the gods & Goblin Valley – Nuit à Fruita (Camping) J9 – Capitol Reef > Bryce Canyon – Visite de Capitol Reef & Scenic bytheway 12 – Nuit à Bryce Canyon (Camping) J10 – Bryce Canyon – Visite de Bryce Canyon – Nuit à Bryce Canyon (Camping) J11 – Bryce Canyon > Zion – Visite de Zion – Nuit à Zion (Camping) Envisager CedarBreak Monument & Red Canyon ou bien trop compliqué ? J12 – Zion > Snow Canyon SP > Valley of Fire > Las Vegas – Visite de Snow Canyon, Valley Of Fire & visite LV – Nuit Las Vegas (Hotel Strip) J13 – Las Vegas > Red Rock Canyon > Las Vegas – Visite Red Rock Canyon & Las Vegas – Nuit Las Vegas (Hotel Strip) J14 – Las Vegas > Death Valley > Lone Pine – Visite Death Valley – Nuit Lone Pine (Motel) J15 – Lone Pine > Lee Vining – Visite June Lake loop, Mono Lake & Bodie SP – Nuit à Lee Vining (Motel) J15 – Lee Vining > Yosemite Tioga Road – Visite Tioga Road – Nuit au white wolf Campground J16 – WhiteWolf Cpgrd > Yosemite Valley – Visite ds la Yosemite Valley – Nuit Yosemite valley (Camping) J17 – Yosemite Valley > Mariposa Grove > Sequoia NP – Visite Mariposa Grove & Sequoia NP – Nuit Sequoia NP (Camping) J18 – Sequoia NP > San Francisco – Visite de Berkeley ou silicon valley – Nuit Lombard street (Motel) J19 à J21 – San Francisco – Visite Sf – Nuit Lombard street (Motel) J22 – SF > Santa Cruz > Monterey > Carmel > San Simeon – Pacific Coast highway & visite aquarium Monterey, peable beach, hearth Cattle – Nuit au San Simeon SP (Camping) J23 – San Simeon > San Luis Obispo > Solvang > Santa Barbara > Malibu > Manhattan Beach - Pacific Coast highway & visite sur le trajet – Nuit à Manhattan Beach (Amis) J24 à J26 > Los Angeles – Visite de LA - Nuit à Manhattan Beach (Amis) J27 – Los Angeles > Avion – Dernière visite sur LA – Nuit dans l’avion J28 – Arrivée Paris – retour Bretagne

Voyage 2 – De Denver à Denver J1 – Paris > Denver > Boulder – Visite de Denver – Nuit à Boulder (Motel) J2 – Denver > Rocky Montain > Cheyenne – Visite de Rocky Montain – Nuit à Cheyenne (Camping) J3 – Cheyenne – journée aux Frontiers Day – Nuit à Cheyenne (Camping) J4 – Cheyenne > Fort Laramie > Scootbluff NM > Alliance – Visite de Fort Laramie, Scootbluff NM & Carhenge – Nuit à Scootbluff (Motel) J5- Scootbluff > Badlands NP – Visite de Badlands NP – Nuit au Badlands (Camping) J6 – Badlands NP > Custer State Park – Visite Custer SP - Nuit au Custer SP (Camping) J7 – Custer SP > Mont Rushmore > Deadwood > Devils Tower > Hullet – Visite Mt Rusmore, Deadwood & Devils Tower – Nuit à Hullet (Motel) J8 – Hullet > Bighorn Canyon > Cody – Visite de Bighorn Canyon – Nuit à Cody (Motel) J9 – Cody – Visite de Cody & Rodeo – Nuit à Cody (Motel) J10 à J13 – Cody > Yellowstone – Visite de yellowstone – Nuit à Yellowstone (Camping) J14 – Yellowstone > Grand Teton NP > Jackson – Visite de Grand Teton – Nuit à Jackson (Motel) J15 – Jackson > Salt Lake city – Visite de Salt Lake City – Nuit à Salt Lake city (Motel) J16 – SLC > park city > Dinosaur NM – Visite park city & Dinosaur NM – Nuit Dinosaur NM (Camping) J17 – Dinosaur NM > Sego Canyon > Moab – Visite Sego Canyon – Nuit à Moab (Motel ou Camping ??) J18 – Moab – Visite de Arches NP – Nuit à Moab (Motel ou Camping ??) J19 – Moab – Visite de Dead horse point & de Canyonland – Nuit à Moab (Motel ou Camping ??) J20 – Moab > Colorado NM – Visite de Colorado NM – Nuit au Colorado NM (Camping) J21 – Colorado NM > Aspen > Dillon – Visite d’Aspen – Nuit à Dillon (Motel) J22 – Dillon > Denver > Avion – Visite Denver – Nuit Dans l’avion J23 – Arrivée Paris – retour Bretagne

Merci d’avance, pour vos retours, conseils, modifications …

Bonne fin de confinement

Gaëtan

Présentation et préparation du voyage

Bonjour a tous,

Tout juste de retour de 6 semaines de voyage a VTT sur les sentiers Canadiens et surtout Américains de la Great divide mountain bike road, je tenais a faire un topo sur ce sentier car on n'en trouve encore aucun sur ce site, ni sur un autre site Français a ma connaissance.

Tout d'abord la Great divide qu'est ce que c'est ? La Great divide c'est le pendant cycliste du trek appelé la Continental divide, c'est a dire que c'est un itinéraire cycliste suivant au plus près la ligne de partage des eaux Américaines. En gros dans le sens Nord-Sud comme la plus majorité des gens le parcours, si une goutte d'eau tombe a notre gauche elle terminera sa course dans l'océan Atlantique et a notre droite elle terminera dans le Pacifique. Le point de départ normal de la Great divide est situé à Banff au Canada et se termine 4400 km et 60000 de d+ plus loin à Anteloppe Wells qui est à la frontière Mexicaine.



L'itinéraire est vendu comme la plus longue piste de VTT au monde. Ce n'est pas a proprement parler du VTT, plutôt du gravel car la trace emprunte a 75% les fameuses gravel road Américaines, a 23% des routes et a 2% des single track. Au niveau des états on démarre au Canada en Alberta puis en Colombie-Britanique avant de passer aux Etats-Unis dans le Montana, un micro passage en Idaho, puis le Wyoming, le Colorado et enfin le Nouveau-Mexique. L'itinéraire oblige a être en totale autonomie car il arrive de ne pas croiser une ville pour se ravitailler pendant 3 jours, voir beaucoup plus selon sa distance journalière. Il nécéssite en revanche d'être très léger, contradiction même a l'origine du courant très à la mode du bikepacking.

Si la Great divide est si connue c'est car une course la parcoure, le tour divide. Cette course a une telle renommée que c'est carrément elle qui a lancée les bikepacking races. Tout les ans a la mi-Juin une poignée d'ultra cycliste s'élance de Banff pour une course jusqu'à la frontière Mexicaine en une étape en autonomie complète avec juste des trackers GPS et une liste des endroits où se ravitailler tout au long du parcours. Le record est détenu par Mike Hall dans le temps astronomique de 14 jours et 11 heures. Certains beaucoup trop facile se lance des défis comme parcourir le Tour divide en single speed (?).



Pour faire cette traversée j'ai choisit de ne pas partir avec mon vélo habituel, un Lapierre tout suspendu. Je me suis donc commandé un Canyon semi rigide 29 pouces en carbone, ce qui fut le meilleur rapport poids-confort dans ces pistes, plus que ceux aperçus qui étaient en tout-suspendus, en gravel bike ou encore pire en vélo de voyage. Pour suivre l'itinéraire j'ai acheté le livre Cycling the great divide, véritable bible du parcours détaillant l'itinéraire, sa distance, sa difficulté, où dormir et se ravitailler, et les étapes conseillées. Son seul défaut étant qu'il date déja de 2013, quelques retouches ayant été faite au parcours et que la trace chargée dans mon téléphone date elle de 2011. Il décrit la Great divide en 70 étapes. En ayant posé quasiment tout mes congés de l'année dans ce voyage je ne disposerais sur place que de 40 jours. Je choisis donc de doubler quotidiennement toutes les étapes du livre. Le vélo paré, l'argent changé, tout semble prêt pour prendre l'avion.

Bonjour, dans la perspective d'un 4e voyage dans l'Ouest, le budget de certains compagnons de voyage est désormais très bas. Ils disent ne pouvoir consacrer que 20 ou 25 euros par personne par nuit d'hébergement. Le camping étant exclu, les motels, que j'adore et qui font partie du plaisir lors des road trips, le sont donc hélas aussi. Est-ce que Airbnb permettrait d'obtenir de tels prix? La présence d'une cuisine permet de faire baisser le budget nourriture sans avoir à manger froid en permanence. Mais n'ayant jamais testé ce type d'hébergement et n'aimant pas du tout son principe, je suis circonspect, surtout pour ce type de voyage, où le motel est pour moi incontournable. Faut-il payer les réservations à l'avance et renoncer à la possibilité d'annuler sas frais, trouve-t-on des Airbnb dans les coins les plus reculés, faut-il réserver longtemps avant, est-ce que le charme du road trip est le même, les tarifs dont je parle sont-ils réalistes? Merci!

Avec la multiplication des Expedia/Booking/Agoda etc., la prolifération des téléphones cellulaires et l'explosion du nombre de touristes, je trouve qu'il devient de plus en plus difficile de voyager sans avoir à tout, tout, tout planifier des mois à l'avance.

Quand je partais en voyage, J'avais l'habitude de réserver quelques nuits au lieu d'arrivée pour me remettre du décalage puis y aller au pif par la suite. Mais depuis quelques années, c'est devenu plus compliqué. Une réceptionniste d'hôtel m'a même déjà dit de réserver par Booking pour la nuit même!

Je me demande si nous ne sommes pas en train de perdre notre sens de l'improvisation, le plaisir de découvrir des lieux sans savoir à quoi nous attendre. Est-ce encore possible de partir en voyage sans avoir tout prévu?

21 juin Encore en vadrouille ??? Le monde n’est pas logique… L’addiction aux jeux est une maladie. Pas la peine de revenir là-dessus, ça a été prouvé scientifiquement. Du coup, l’homme a inventé les médecins de l’addiction… Dans le même registre, le travail est une maladie. Ben oui, il y a bien des médecins du travail, non ?... Du coup, je te pose cette question : Pourquoi n’y aurait-il pas des médecins du voyage ?... Pitié, aide-moi, je n’arrive pas à m’en passer ! La preuve, nous sommes rentrés mi-mars de notre vadrouille birmane et me revoilà, un peu couillon, en train de t’expliquer que nous allons remettre les voiles vers de nouveaux horizons ! Mais pas d’bol, parmi les cent quatre-vingt-dix-sept pays que compte notre bonne vieille Terre, le tirage au sort a désigné une nouvelle fois les Etats-Unis. Ben oui, mais lesquels ?... Car ça, tu ne le sais peut-être pas encore, mais il y a deux pays dont le nom officiel commence par « Etats-Unis ». Les Etats-Unis d’Amérique… Ok, tu es nul en géographie mais j’imagine que ça, tu l’savais… Et l’autre, c’est le Mexique dont le véritable nom est « Etats-Unis du Mexique » !... Tu vois, cette prose en est encore à ses balbutiements mais tu peux d’ores et déjà cocher la case « Je ne sais pas pourquoi je lis toutes ces conneries mais ça me sert quand même un peu pour ma culture générale »…

Bref, je ne vais pas faire durer ce suspense insoutenable plus longtemps. Je t’annonce en effet officiellement que le sort nous envoie une nouvelle fois chez l’oncle Sam... Une fois, ok, deux fois, passe encore… Mais là, ce sera la cinquième fois !!! Non mais franchement, quand le sort a décidé de s’acharner, ben… il s’acharne !

Déjà, dans un premier temps, il me faut annoncer la mauvaise nouvelle à madame… Bon, un poil plus urbaine que bibi, elle n’est pas hostile à l’idée, mais à une seule condition : Passer pour cette fois-ci obligatoirement par Los Angeles, Las Vegas et San Francisco que nous n’avons toujours pas marquées de nos semelles. Moi, bon gars, j’accède volontiers à cette requête. Faut dire que pour repartir en vadrouille, je serais prêt à accepter n’importe quoi… Partir en vélo, avec un euro par jour, … et même avec sa grand-mère en bikini sur le porte-bagages s’il le fallait ! Non, non, si tu la connaissais, tu ne rigolerais pas...

Du coup, une fois le feu vert de madame obtenu, à la façon d’un compositeur de musique classique, et bien je me mets à composer… Les yeux fermés, confortablement installé sur mon petit tabouret feutré, je caresse sensuellement les touches de mon instrument en attendant patiemment que mon imagination abyssale se mette à pianoter… Ça y est, elle entre en action…: Los Angeles, la route 66, le Grand Canyon, Las Vegas, Bryce Canyon, Zion National Park, la Vallée de la Mort, San Francisco… Une œuvre on ne peut plus classique diront les puristes, là où mon objectif est d’écrire un bon vieux tube de rock’n’roll ! Car annoncé comme ça, ça fait très circuit organisé de la dernière brochure Grégoire Laclaire qui permet à cinquante gugusses de découvrir tous ensemble les Etats-Unis en dix jours dont cinq dans le bus ! Je n’en ai pas rêvé, Laclaire l’a fait, et je suis en train de le copier !… Allez mon bonhomme, on s’essore un peu le cervelet et on nous pond un truc qui va faire un peu plus Dora l’exploratrice… : Victorville, Bottletree Ranch d’Elmer, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Stud Horse Point, Buckskin Gulch, Toadstool Hoodoos, Edmaiers secret, Coyote Buttes North, Yellowrock, Strike Valley, Capitol Reef, Cathedral Valley, Valley of Fire, Sequoia National Park, … Voilà qui envoie du bois ! En combinant tout ça avec mon œuvre classique initiale, le bébé devrait quand même plus ressembler à du Iron Maiden qu’à du Frédéric Chopin, non ?

Ne me reste alors plus qu’à te donner les quelques éléments logistiques qu’il te manque pour en savoir autant que moi sur cette vadrouille, soit cinquante fois plus que Sandrine, qui découvre presque, le jour de notre départ, qu’on va faire du camping en me voyant charger la tente dans la voiture qui va nous mener à l’aéroport… Ça te donne un bon indice sur l’identité de celui qui a une nouvelle fois tout organisé… All by myself, tu vois ce que j’veux dire ? Et sans même Céline Dion pour me filer un coup de main ! Bref, revenons-en à nos détails logistiques. Dans le désordre, ça donne ça : Quatre mois de préparation intense pour que les quatre mêmes acteurs que d’habitude se retrouvent ensemble pendant quatre semaines dans le 4x4 que j’ai réservé de Los Angeles à San Francisco, soit pour une boucle d’environ quatre mille kilomètres pour vadrouiller aux quatre coins des quatre états que sont la Californie, l’Arizona, l’Utah et le Nevada… « N’aie pas peur, Sandrine, nous ne nous rendons pas là-bas à quatre pattes… Si tu veux que j’te dise tes quatre vérités, ce sera à bord d’un Airbus A380 affrété par Air France ! » Voilà, je crois que je t’ai tout dit ! En avant la musique ! En avant le rock’n’roll !

Bonjour a tous

Après plusieurs voyages aux Etats Unis ( Californie, parcs de l'ouest, New York, Floride), et dernièrement le Canada, le Brésil, l'Afrique du Sud, l'envie de retourner aux usa se fait ressentir.. nous devons retarder, encore, le projet Yellowstone , que nous voudrions faire fin juin, début juillet.. or pour 2020 les congés ne pourrons pas se prendre avant la période du 20/25 juillet voir début août. Donc beaucoup trop de monde je pense a Yellowstone.. alors pas grave, on repousse et je projette autre chose...

Nous sommes donc 2 adultes et une ado de 13 ans ( 14 ans pour l'été 2020) Nous savons qu'il fera chaud... Mais ça donnerait ceci sachant que nous partons de Nice. Nous avons déjà fait la Californie, 2 fois, mais pas le sud. Nous avons déjà fait las Vegas aussi.

Jour 1: arrivée Los Angeles. Nuit a los Angeles Jour 2: Los Angeles, peut être studio universals ( on a déjà fait mais sans notre fille). Nuit a los Angeles Jour 3: route vers san Diego ( visité en cours de route des plages, quartier la Jolla, torrent pines, cabrillo.. nuit a san Diego Jour 4: visite san Diego. Parc balboa, seaport village ou old town. Nuit a San Diego Jour 5: visite san Diego, port avion USS Midway, quartier gaslamp. Nuit a San Diego Jour 6: route vers Parc anza Borrego avec arrêt a julian. Nuit a Borrego springs Jour 7: route vers palm springs, accès téléphérique sur les hauteurs de la ville pour randonnée. Nuit a palm springs Jour 8: visite Indiana canyons. Nuit a palm springs ou nuit a entrée parc Joshua tree. Jour 9: visite Joshua tree. Nuit a twentynine Palm Jour 10: route vers overton pour visiter en fin de journée parc Valley of Fire. Nuit a overton Jour 11: visite parc Valley of fire tôt ( fire wave) puis route vers las Vegas. Shopping. Nuit a las Vegas Jour 12: las Vegas. Visite freemont street. Nuit a las Vegas Jour 13: las Vegas. Peut être un spectacle, cirque du Soleil qu'on a pas encore eu l'occasion de faire. Nuit a las Vegas Jour 14: route vers los Angeles. Nuit a los Angeles Jour 15: visite ou retour vers la France

Ça me fait 15 jours.. on peut aller jusqu'à 18 ou 19 jours... Je ne sais pas trop quoi rajouter... On a déjà fait la vallée de la mort.. et san Francisco aussi.. J'avais pensé faire 3 jours a Chicago.. mais peut être que ce serait mieux sur un autre séjour.. Qu'en pensez vous?? Merci par avance ! Marie

Bonjour à toutes et à tous, voilà je crée mon post ... 🙂 Merci déjà de vos commentaires dont je m'inspire... Si si promis , j'ai bien lu tout vos post en long , en large ect ... Quand je dis "quoi voir " , bien évidemment que j'ai , grace à vos différents carnets de voyage , une petite idée, je ne suis pas contre une visite de SF bien au contraire, quand je disais pas très grande ville c'est vrai que nous préférons des villes à "taille humaine". Pour les randonnées, j'essaie de m'adapter à madame qui n'est pas très "marche" alors que moi, j'aime ça, mais de la à la laisser à l'hotel😎...c'est pour ça que je demandais s'il existait de courtes randonnées.Je n'ai pas encore achter de guide papier, ça va venir, je regarde déjà google maps pour élaborer un circuit ( temps, trajet, ect), vos carnets bien sur qui sont une mine d'informations et divers sites du genre " quoi voir en Utah" par exemple ...Je n'ai aucune prétention, j'essaie juste de contenter madame, ça serait que moi , un sac à dos et hop !!! J'ai aussi qu'une trop faible expérience des voyages par rapport à vous, je débute on va dire.. D'ailleurs je vais vous faire rire ou pleurer 😕 , ma seule expérience américaine remonte à 20 ans cote est de NY à La N Orléans en 15 jours oui oui vous revez pas !! J'étais jeune et con LOL, erreur de débutant , celui qui veut en voir le plus possible et qui voit rien à la fin , surtout la 2eme semaine y a fallu tracer 😕. Tout ça , je l'ai bien retenu de vos post, voir moins mais mieux !! Christophe

Bonjour à tous ,

Je ne sais pas si je pourrai visiter ces lieux , j'en rêve mais financièrement je ne sais pas si ce sera à ma portée . C'est pourquoi je fais appel à vous je n'ai pas d'itinéraire ni de durée pour le moment , pour cela il me faudrait savoir le budget approximatif à prévoir , je sais que les prix sont élevés aux USA .

Je pourrais louer une voiture et réserver un circuit style auto-tour , c'est la formule que j'envisage .

Merci pour vos infos .

Loïc

Hello les amis,

Je sais que ce type de post sur les circuits organisés ne va pas séduire beaucoup de monde ici, mais parfois dans la vie, faut faire des choix. Alors je ne vous demande pas de juger ce type de voyages, car je suis le premier à reconnaître que les voyages qu'on organise de A à Z sont bien plus intéressants. Mais dans mon cas, je n'ai trouvé personne pour m'accompagner cette année, ceci pour différentes raisons.

Faire un voyage seul dans une ville pour un week end prolongé, pas de problème. Mais pour un trip de trois semaines aux Etats-Unis, c'est plus stressant pour moi. Je préfère être accompagner, surtout pour les longs trajets en voiture, les soirées aux restos, les marches dans les parcs, les photos…

J'ai posté plusieurs messages sur ce site, à la recherche d'un ou d'une partenaire de voyage pour ce trip prévu en septembre, sans succès. Alors il me reste deux possibilités:

1) Oublier les Etats-Unis pour cette année. 2) Réaliser un circuit organisé.

Le circuit organisé (car, hôtels, guide) est très souvent critiqué sur ce site. Mais pour moi, c'est mieux que rien ! De plus, dans le passé, j'ai déjà testé à deux reprises ce type de voyage et très franchement, je n'en garde aucun mauvais souvenir. Certes il y a de la route, les kilomètres, les visites rapides, les mêmes photos; mais aussi des rencontres qui peuvent être sympathiques avec des francophones provenant de Suisse, France, Belgique et Canada. Et puis on voit un maximum de choses dans un minimum de temps. Il y a du bon, comme du mauvais dans un circuit organisé. Mais à mon humble avis, c'est mieux que rien ! 😉

C'est pourquoi, cette année, je souhaite passer plusieurs jours en solo à Chicago, sans voiture et réaliser le circuit de l'Ouest Sauvage (voir ci-dessous). Ce qui me permettra de passer 3 semaines aux USA.

Circuit: Ouest Sauvage 13 jours / 12 nuits, boucle de - à Denver. Guide francophone.

Jour 1 : Denver. Arrivée à Denver dans la soirée. Accueil par notre guide et transfert à l'hôtel. Jour 2 : Denver – Grand Junction (403 km – 3h55). Denver, Rocheuses... Nuit à Grand Junction. Jour 3 : Grand Junction – Moab (200 km – 2h15). Canyonlands, Colorado River. Nuit à Moab. Jour 4 : Moab. Journée consacrée à la visite et balade dans le parc d'Arches N.P. Nuit à Moab. Jour 5 : Moab – Salt Lake City (608 km – 7h55). Capitol Reef… Nuit à Salt Lake City. Jour 6 : Salt Lake City – Jackson (440 km – 5h40). Salt Lake City, Jackson… Nuit à Jackson. Jour 7 : Jackson – Grand Teton – West Yellowstone (194 km – 3h55). Nuit à Yellowstone. Jour 8 : West Yellowstone – Cody (236 km – 4h50). Yellowstone N.P. Nuit à Cody. Jour 9 : Cody – Deadwood (574 km – 6h30). Bighorn, Devil’s Tower Hills... Nuit à Deadwood. Jour 10 : Deadwood – Rapid City (329 km – 3h35). Badlands, Crazy Horse... Nuit à Rapid City. Jour 11 : Rapid City – Cheyenne (513 km – 6h35). Mount Rushmore… Nuit à Cheyenne. Jour 12 : Cheyenne – Denver (249 km – 3h). Rocky Mountains, Denver… Nuit à Denver.

Avec ce post, j'aimerais savoir si d'autres personnes ont testé ce circuit et avoir en retour leurs appréciations (bonnes ou mauvaises). Pas des attaques simplistes contre ce type de voyage, mais des avis constructifs.

Merci par avance pour vos réponses.

Si par hasard quelqu'un d'autre de solitaire serait dans la même situation que moi, n'hésitez pas à vous manifester.

A +

RV 😎

Bonjour,

Il y a déjà eu plusieurs posts à ce sujet mais je ne trouve pas de réponses à mes interrogations. Nous partons au mois d’Aout en Road trip aux États Unis et plus particulièrement à l’ouest. Début à Los Angeles puis direction les parcs (camping) et le final à Los Angeles via Las Vegas. Nous partons du 05 au 28 Août avec 2 ados soit 4 personnes au total. Nous avons l’habitude de voyager en 4x4 en de faire de la piste. J’ai fait des recherches sur le site des loueurs mais j’ai des interrogations: - dans l’ensemble c’est pas donné 1591€ chez Hertz pour un Jeep grand Cherokee avec un paiement en ligne avec la Gold. Y a t il des meilleurs tarifs chez d’autres loueurs? - ou trouver des codes de reducs car je suis un peu pomé ? - pour ceux qui ont déjà pratiqué les pistes de l’ouest, est ce qu’il y a un véhicule plus recommandé qu’un autre ?

Bonjour, Je vais avec des amis lors d’un trip dans l’ouest des Etas Unis à San Francisco du 29 au 31 juillet 2019 soit 3 nuits. Je suis déjà allé à SFO 2 fois mais en voiture de location, mais cette fois ci c’est avec un camping car de 25 feet ! Ma question : que me conseillez vous pour stationner le RV et aussi en fonction de ce problème, comment rejoindre assez rapidement et à moindre coût le centre de SFO, par le Bart par exemple ou autre moyen. Merci d’avance pour vos conseils. blanjean

je souhaitais acheter par internet le billet multidestinations avec air France pour les usa en partant de montpellier, il faut que le parcours soit segmenté :Paris Cdg puis ville de destination aux usa, car il faut payer les bagages en soute pour chaque segment!!je suis passé par une agence qui m'a fait payer cher(14% du prix du billet!)car sur place j'ai pris 2 compagnies differentes!pour avoir quand meme Air France en transatlantique au retour et bien sur un dossier par personne!!pour que d'autres voyageurs n'aient pas ce racket il faut bien maitriser internet!