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des amis sont partis il y a peu et m'ont proposé ce planning, qu'en pensez vous?

CIRCUIT PEROU/BOLIVIE SUR 4 SEMAINES

- 2jours LIMA

(Visite CENTRE, plaza de las armas, cathédrale, marché SAN FRANSISCO ; MIRAFLORES : auberge et sortie + musées de PUEBLO LIBRE ) Bus de jour / durée : 3-5h

- 2jours PARACAS

(Nuit a Pisco, ville fantôme après le récent tremblement de terre, mais vaut dormir à Paracas) Islas ballestas : pingouins, pélicans, baleine, phoques… dans le Pacifique + réserve avec balade en van dans désert) Bus de jour / 3-5h

Dormir à huakachina (quartier de ICA, une oasis) buggy et sunboard sur les dunes de sable

- 2jours NAZCA

(lignes terrestres de Nazca, vu du ciel avec petits avions, existe aussi mirador à partir de la route + centre Maria Reiche (rencontre de Victoria , collaboratrice, explications des lignes) + cimetière avec momies à dread.. ! négoc de taxi pour A/R) Bus de nuit / 8-10h

- 2jours +2jours AREQUIPA

(Visite ville, cathédrale, Monastère santa Catalina + Trek 2 jours : à partir d’Arequipa, départ 3h, bus de nuit de 6h pour aller dans CANON DEL COLCA / Cruz del condor, descente à pied du Canon, nuit dans Oasis+ retour a Cabanaconde et tour aux sources d’eaux chaudes de Chivay) + Jour de repos a Arequipa) Bus de nuit 8-10h

- 5jours CUZCO & Vallée Sacrée & MACHU PICHU,

· CHEMIN DES INCAS : Rando qu’on n’a pas pu faire, puisque c’est un trek qu’il faut réserver au minimum 3mois en avance (env 200eur, difficile mais magnifique (tte la vallée sacrée) et mythique) INTI WASI , las orquideas, 23 AGUAS CALIENTES (AJ du routard, très spéciale, comme maison de Robinson Crusoe!!)

+ 1jour visite Cusco, cathédrale, monastere, plaza de las armas…soirées tournées des boites + 1jour de repos et petite balade a Maras pour voir les Salineras (à 1h ed Cusco, a négoc en taxi pr A/R) Bus de nuit / 7-8h

- 1jour TITICACA - PUNO, Passage express puisqu’on a choisi de voir Titicaca, plus du coté bolivien, mais possibilité de rester ce jour pour voir les Iles flottantes (notre seul regret !) Bus de jour / 4h FRONTIERE PEROU- BOLIVIE

- COPACABANA, Départ pour l’ile del Sol, nuit sur l’ile et retour Nuit à passer sur l’ile, plein de petits hôtels à choisir sur place, tt en haut de l’ile, dans le village.

Rester à Copacabana 1 jour supplémentaire, cathédrale, et repos. Petits marchés, ville très belle Pour les achats, Copacabana est moins cher que La Paz Bus de jour / 4h

- 2jours LA PAZ

Altitude !!Visite de la ville, Plaza San Fransisco, C/Sargarnaga, marché aux sorcières, et plus haut, à coté de C/ Buenos Aires, marché moins touristique, plus local, le mardi. + Musée des instruments Bus de nuit / 7-10h - 1jour POTOSI (les mines !!!! et visite de la ville) Bus de fin de journée / 6-7h

- 3jours UYUNI

(Trek sur 3jours pour SALAR et SUD-LIPEZ, en 4x4 …….notre coup de cœur du voyage !!! Arrivée fin de journée, retour a LaPaz, mais Uyuni est à visiter si temps Bus de nuit / 10-12h

- 1jour LA PAZ, Repos et passage rapide Bus de jour / 4h- 5h FRONTIERE BOLIVIE-PEROU

- 1jour JULIACA, Aéroport de Puno, ville sans intérêt, (ou 28 heures de car entre La Paz – Lima) Avion de fin de journée / 2h

- 1 jour à LIMA, Passage rapide Bus de jour / 6, 7h

- 5jours HUARAZ

(Trek de 4jours (largement possible en 3j) dans les réserves de HUAZCARAN, Unesco, Cordillière Blanche--) TREK du SANTA CRUZ) Bus de journée / 6-7h

- 2jours a LIMA 2jours dans la ville départ, pour avoir du temps au cas où, problème sur le circuit ! Nuit et dernier jour dans la famille d’un ami péruvien de Madrid !

C’est à faire

C’est très bien mais il faut s’y prendre au moins 5-6 mois à l��avance plutôt que 3

A faire absolument

Bonjour à tous

On regarde pour se faire un voyage en "indépendant" de 4 à 5 semaines en équateur pour l’été prochain : on se pose quelques questions :

Est-ce possible de prendre un billet aller Quito puis retour par le pérou ?

L’objectif serait de voir le Machu Pichu : mais croyez vous qu’il soit raisonnable d’inclure cela dans un voyage de 4 à 5 semaines ou serait il plus opportun de se concentrer que sur le seul Equateur ?

je ne me rend pas compte de la distance pour rejoindre Machu Pichu depuis l’équateur ni du temps necessaire (en bus) ou de l’argent (en avion) ? Avez-vous une idée

Enfin , entre juillet et aout , quelle période vaut il mieux privilégier ?

Y a-t-il vraiment beaucoup de touristes à cette période ? Peut-on avoir des problèmes d’’hebergement (on est assez du style a pas réserver à l’avance nos hotels et à privilégier les établissements à petits budgets)

Pouvez vous nous donner un ordre d’idée pour le budget avion France Equateur à cette période ?

Merci pour vos contributions.

Bonjour à tous,

Nous sommes rentrés mardi de notre voyage en Argentine et je vous livre ici les détails et commentaires du voyage.

Nous sommes partis avec Lufthansa, départ de Paris. Nous avions deux guides : le Guide du Routard et le Lonely Planet. Le GR est globalement un peu dépassé au niveau des prix. Nous avons compté en moyenne 2 à 5 pesos de différence avec les prix annoncés. Ce n'etait pas une catastrophe, mais il faut le savoir. Le LP renseigne des adresses sympas mais globalement un peu chères, du moins plus chères que notre budget. Mais ca nous a été utile quand-même.

Nous sommes partis avec un budget de 1450 EUR/personnes, soit 700 pesos/jour pour tout faire. Nous n'avons pas logé dans du grand luxe, mais ce budget a été largement suffisant pour ce que nous voulions faire, nous avons même pu y inclure le shopping et les babioles cadeaux que nous avons ramenées pour nos proches.

L'arrivée c'est faite à BA, l'hotel (CheLulu) nous avait envoyé un taxi. Ca nous a couté 140 pesos parce que notre avion avait du retard et que le taxi avait du attendre. Chez CheLulu, nous avions une chambre double, avec salle de bain privée. Le tout est joli, mais très rustique. la salle de bain est quasi vétuste mais c'est propre, l'eau est chaude et le tout est très fonctionnel. Ne pas se fier aux photos de leur site, c'est moins joli que ce que ca en a l'air... Par contre, le personnel est adorable, le tout est propre et bien tenu, le petit déjeuner est bon et le tout pour 60 US$ la nuit. Nous avons logé là 5 jours. Nous étions situé dans Palermo, quartier bobo résidentiel à 10 minutes en métro du centre nevralgique de BA. Le quartier était très calme et truffé de petites boutiques de jeunes créateurs, artistes qui se lancent et de petits restos! Au rayon nourriture, nous avons retenu Morelia (GR) et Don Julio (GR toujours). Pour le reste, nous nous sommes fiés aux guides mais rien d'exceptionnel. La découverte de BA fut bonne.

Nous avons ensuite pris le bus de nuit vers Cordoba (Compagnie Sierras de Cordoba), nous y avons passé une nuit. C'etait très joli. L'hotel : Hostel del Sol (GR) n'est pas à recommander. Propre mais triste à mourir! Malgré tout, sa bonne tenue et le prix démocratique en ont fait une escale supportable pour la seule nuit que nous avons passée à Cordoba. Une superbe adresse de resto dans Nueva Cordoba : La Nieta E' La Plancha : très bon, peu cher, viande juteuse et pâtes bien cuites. Au passage, nous avons fait un petit tour dans un marché artisanal qui a lieu le dimanche (apparemment) et dans la pépinière d'artistes et de créateurs qui se situe juste à côté du resto, ouverte le dimanche aussi!

Direction Salta, par le bus de nuit d'Urquiza! Pour nous, la meilleure partie du voyage commence ici, à 1200 mètres d'altitude. Nous avons logé à l'hotel La Candela, que nous recommandons chaudement, pour son accueil et son confort. Pas vraiment de couleur locale dans cet hotel, plutot une ambiance un peu compassée, avec tapisserie sur les portes des placards. Néanmoins, literie exceptionnelle, télé et salle de bain ultra complète + piscine dans le jardin, un vrai bonheur. Par contre, manger à Salta n'a pas été extraordinaire à l'exception de Viejo Jack (recommandé par le GR). INCONTOURNABLE, Une parilla un peu rustique, mais où la viande est exceptionnellement bonne et fondante (oui, même dans l'excellence, il y a des degrés) et pour rien!

Nous avons loué une voiture à une enseigne locale et nous sommes rendus jusqu'à TILCARA, où nous avons logé au RINCON DEL FUEGO, adresse ultra recommandable, elle aussi. Nous l'avons trouvé sur internet et nous avons été magnifiquement accueillis dans ce petit bout de bout du monde, qui nous a servi de point de départ pour nos pérégrinations dans l'extreme Nord Ouest Argentin. Nous avons vu Purmamarca, Salinas Grandes, Marmara et la palette du peintre ainsi que Humahuaca. A nos yeux, ca a été l'enchantement le plus complet, pendant 3 jours. Le seul bémol est notre excursion à Iruya. Alors que tout promettait d'être magnifique, nous n'avons pas été émerveillé par ce tout petit village accroché à la montagne.

En quittant le NOA, nous nous dirigeons vers La Rioja, en espérant y louer une voiture pour loger à San Agustin de la valle fertil. Arrivé à la Rioja, que nous avons trouvé assez peu accueillantes, nous avons loué une voiture à l'agence Winners. Au premier abord, le type de l'agence avait l'air d'un arnaqueur en puissance mais pour finir, tout c'est très bien passé. Nous avons pris la route vers San Agustin et avons logé à l'hosteleria de la valle fertil, recommandée par le GR. Nous avons délicieusement bien mangé à la Cocina de Zulma, recommandée par le LP et à Jet V Parilla, sur la place. Nous avons visité le parc d'Ischigualasto et avons quand-même atteint le record de 49.5°! Pour nous, petits belges habitués au crachin, ce fut une expérience en soi! Le Parc de Talampaya était aussi au programme mais une fois sur place, nous avons préféré renoncer, peu attirés par le programme. Nous avons donc profité de la piscine.

Le retour à La Rioja, par la longue, très longue ligne droite bordée de squelettes d'animaux morts fut le prologue à notre voyage du retour : un long trajet de nuit vers BA, deux jours avant le retour sur Bruxelles. A BA, nous avons cette fois-ci logé à l'Hotel Costa Rica. Pour nous, une adresse à laquelle on ne peut rien reprocher vraiment mais qui manque de charme dans l'attitude du personnel. Le batiment est splendide, les salles de bains privées assez réussies mais nous y avons senti une volonté de nous faire dépenser des sous que nous voulions investir autrement. Le coin, Palermo Soho etait, par contre, très agréable et nous en avons profité pour aller manger au Bar Uriarte, recommandé par le LP, et ce avec beaucoup de plaisir. L'addition fut salée mais le repas délicieux. Nosu avons aussi découvert un petit italien dans le même coin (La bataglia ou quelque chose d'approchant). Nous avons fait un petit tour à Colonia et, clou du spectacle, avons assisté à un bal tango au Café Cunning (recommandé par le LP), ce qui a été grandiose.

Et voilà!

Nous avons passé 3 merveilleuses semaines dans ce grand pays et nous prévoyons d'y retourner, dès que possible....

Merci aux forumeurs de leur aide pour la préparation du voyage.

Miss Miaouw

Bonjour,

J'envisage de partir pour trois semaines au mois d'août 2010 dans le nord de l'Argentine. Je pense arriver et repartir de Buenos Aires. C'est encore un peu flou pour l'instant mais j'envisage de passer un peu de temps à Buenos AIres, à Iguazu et à Salta. Au vu des distances, est ce que ça vaut le coup de monter jusq'uen Bolivie (j'aimerais bien faire un tour dans le salar d'uyuni!!)?

Ou vaut-il mieux se contenter de la région de Salta qui a vraiment l'air grandiose!

Et sinon, du côté chilien? Le desert d'Atacama? Ou le salar d'Atacama? Est-ce plus accessible depuis Salta qu'uyuni?

Tant que je suis dans les questions: où est-il judicieux de faire étape entre iguazu et salta? Je précise que je pense faire un maximum de trajet en bus et éventuellement prendre l'avion pour revenir de Salta à Buenos Aires. A moins de faire étape à Cordoba en "redescendant"? Mais ça risque d'être trop long!

Voilà, si vous avez des propositions d'itinéraires pour un voyage de ce type, je suis preneur!

Merci

Bonjour,

Nous sommes encore à Iguazù, mais on part demain pour Salta (billet Andes acheté il y à deux jours sur place, AR$404). Si tout se passe comme prévu, on commencera mardi un itinéraire de 10-15 jours autour de Salta. Voici l'itinéraire envisagé: San Antonio de los Cobres Purmamarca, par la route qui continue sur Abra Pampa (une question au passage: quel est le meilleur endroit - s'il y en a un - où s'arrêter pour visiter les grandes salines? On peut aussi le faire au "retour") Tilcara-Humahuaca-Iruya Abra Pampa, visite eventuelles de Cochinoca et Casabindo La Quiaca-Yavi Laguna Los Pozuelos (aucune idée de quelle route il faut prendre ni de quel côté l'approcher) Susques (S.A. de los Cobres) La Poma, par la RN40 Cachi-PN Los Cardones Cafayate Retour a Salta

Si ça n'est pas trop cher de rendre la voiture a Tucumàn, je ferais alors plutôt la boucle Salta-Cachi-Cafayate-Salta d'abord, puis je ferais la même que celle décrite ci-dessus jusqu'à Susques, et enfin: Antofagasta de la Sierra, par Salar de Cauchari/Salar del Hombre Muerto (RP17/RP43) Belén (visites de Londres et Fiambalà) Amaicha-Tafi del Valle (par Andalgalà c'est possible?)

Quels sont les tronçons de cet itinéraire qui sont infaisable en petite berline (4x4 trop cher pour moi)? Si ça fait la moindre différence, j'ai déjà conduit une toute petite berline sur des pistes en Namibie, seul pendant une semaine. L'idée de cet itinéraire, c'était d'éviter de faire des retours en arrière, et de parcourir les routes les plus spectaculaires de la région (donc s'il y en a que j'ai incluses qui sont à la fois très difficiles et avec peu d'intérêt, j'élimine avec plaisir).

Merci d'avance.

Bonjour, Nous allons partir en Argentine du 21 décembre 2009 au 8 janvier 2010 Ayant de la famille à BA (tous les italiens ont de la famille à BA 😉), nous allons fêter Noël avec eux puis partir à la rencontre du Nord ouest argentin durant 10-12 jours. Nous avons dans l'idée de louer une voiture (4x4) à Mendoza ou Salta pour aller délirer sur les points suivants : Recta Tin Tin Salta Purmamarca San Salvador de Jujuy Cafayate Cachi Quebrada de Las Conchas Quebrada de Humahuaca Quebrada de las Flecha Quebrada Calchaquies Lagune de Pozuelos Grande Saline Parco Los Cardones parco El Baritù Tolar Grande Les Grandes Salines Santa Rosa de Tastil Tilcara

Peut-être aussi San Pedro de Atacama ..

En fait j'ai tout dans le désordre et j'aimerais optimiser ce merveilleux voyage. Qui peut m'aider sur les points suivants : Dois-je acheter le billet d'avion BA-Mandoza (ou BA-Salta) depuis la France ou attendre d'être arrivée en Argentine?Quel est le meilleur itinéraire ?Quel loueur pour le 4X4 ?Dois-je prévoir des réservations d'hôtel ?Est-ce que tout sera overbooké en cette période de fêtes de fin d'année ?Merci merci beaucoup 🙂

Bonjour à tous,

Je suis en train de m'affoler un peu, et sur le forum il y a beaucoup de sujet à lire, je vous expose mon problème :

Voila je parts pour santiago au chilli le mardi 3 nov 2009 (ce qui n'était pas du tout prévu, mais mon père et partis travailler la ba pour 2 mois, donc je saisis l'occasion) donc pied à terre a santiago (je pars avec ma mère).

Pour info la date de retour en france et le 23 ou 24 novembre donc 3 semaines.

Donc nous souhaiterions (moi et ma mère) rejoindre mon père a santiago (le mercredi) puis commencer notre pékin express le samedi par exemple.

Alors c'est la le problème je ne sais pas quoi visiter , j'ai lu un peu de chose il parait qu'au nord du chilli il y a des choses a voir.

Ensuite le machu pitchu bien sur (mais après je ne sais pas ce qu'il y a d'autre a ne pas rater) puis ensuite la bolivie, j'avais pensé aller en argentine, mais je ne vais pas etre trop gourmande, je préfère prendre le temps de voir les choses plutot que d'aller vite, puis retour a santiago.

Voila l'itinairaire, alors aprés je ne sais pas ce qu'il faut aller voir , prendre l'avion ?, le taxi? le Bus? un peu de stop? quel itinéraire me conseillez vous? et quel moyen de locomotion?

Et pour dormir, est ce que les gens sont accueillant comme a la télé (pékin express) j'aimerais bien dormir chez l'habitant, et la température il fait froid ou pas trop...

Et pour l'argent comment on fait pour faire le change, a santiago ok mon père va nous changer des euros en pésos (je crois) et aprés au pérou et en bolivie

Enfin voila vous voyer toute les questions que je me pose je suis en train de m'affoler je n'ai rien de prets pour mon voyage et je pars dans 3 semaines

Et est ce que c'est dangereux de partir 2 femmes a l'aventure la ba?

J'espère que vous allez pour m'aider rapidement, je compte sur vous pour me renseigner sur l'itinéraire, les moyens de transport, peut etre quelques petit astuces ou des choses a ne pas faire

Merci Merci à tous de votre aide...

Salut à tous!!! Nous sommes un couple et nous partons à l'aventure, fin octobre pour un voyage d'environ un mois au Pérou...Nous partons de New york , connaissez vous les compagnies les moins chères??!!! J'ai réfléchi à un itinéraire...pour ceux qui connaissent, n'hésitez pas...remarques et informations sont les bienvenues...combien de jours environ dans les villes, les bons plans, les propositions d'hôtels et d'auberges, de restaurants...bons marchés ou moyens... (nous avons un petit budget!!)les coups de coeur, les choses intéréssantes à voir, les villages...Faites nous part de tout ce que vous avez apprécié...ou non!!!!!!et mieux vaut partir par la cote sud ou la route de Cuzco??...

Nous allons voyager principalement en bus...

- Arrivée à Lima - Ayacucho ??? - Cuzco par bus...faut t'il s'arreter sur la route dans les petits villages?? - Machu Pichu - PIsac (a faire??!!) - Chinchero et Sicuni???? - Puno - Copacabana et l'ile du soleil, avec une nuit sur l'ile!! - Arequipa _ Chala ??à faire??? - Nazca - Ica , avez vous tenté le sandboard??!!!!impressions??!!! - Pisco et les iles Ballestas - lima et retour ou si le temps le permet on monte sur Huaraz pour voir un peu le nord, en bus...

Hâte de découvrir ce pays...alors votre aide nous est précieuse pour un voyage des plus extraordinaire!!! Mille merci à tous ceux qui s'attarderont quelques minutes sur ce post...

Charly et Elza " Le plus beau des voyages est celui qu'on n'a pas encore fait"

Bonsoir à tous et toutes,

Je fais appelle à toutes vos expériences pour le parc du yellowstone. Notre objectif serait de nous y rendre mi Mai 2010 environ. Nous arriverions à San Francisco vers le 08 Mai et nous resterions 3 semaines là bas. Je précise que cette année nous avons fait avec mon père un trip de 3 semaines (SF, san luis, santa barbara, LA, Palm springs, Lake havasu, Grand Canyon, Page, Monument valley, valley of the gods, moab, torrey, bryce, zion, vegas, death valley, bakersfield, sequoia, SF) donc nous en avons deja pris plein les mirettes.🙂 Nous nous déplacerions en voiture mais si vous avez d'autres suggestions elles sont les bienvenues (train, avion?)!! J'ai lu que 3 jours au Yellowstone seraient déjà un bon début ainsi que deux jours au Grand Téton, des avis? Après je ne sais pas je pensais à une boucle SF, Yellowstone en passant par les twin falls puis Grand teton, Salt lake city, Bryce, Vegas...mais possible en 3 semaines...??

Merci par avance pour votre aide!

Lanfeust

Je me suis aperçu qu'il était impossible d'aller de Puno à Aguas Calientes et qu'il fallait aller en bus directement à Cuzco pour ensuite prendre un train pour aller à Aguas Calientes . N'ya-t-il pas d'autres solutions ? J'ai l'intention d'aller de Cuzco à la vallée sacrée en passant par Pisac ( arrêt une nuit ou deux) puis à Ollaytambo , mais il n'y a plus acun bus pour aller à aguas Calientes ( il faut prendre le train dont le trajet coûte aussi cher que depuis Cuzco ) Que me suggérez-vous comme itinéraire?

Bonjour, J’ai passé les 3 heures précédentes à vous lire, et je dois dire que vous formez une communauté formidable, du fond du coeur. Merci de prendre la peine de répondre à mes questions.

Je me rends en argentine du 10 octobre au 17 novembre,

Je voyage seule, 43 ans, c’est ma première fois en Amérique du Sud, l’Argentine, c’est un rêve qui se réalise et, à lire vos message sur le site, je sais déjà que ce pays va me plaire. J’ai pris mon billet il y a 2 jours et habituée de l’Asie, je me demande si c’est la même chose en Argentine, on débarque et on trouve un hostel ou une chambre sur place dans un quartier précis ?? ou faut il réserver.

On me conseille de ne pas rater les chutes d’Ignazu, Moi je me vois bien aller aussi à Valdes que je ne connaissais pas avant le site, mais je n’ai jamais eu l’occasion de voir de baleines ni phoques, et je sais déjà que cela me plairait trop. Mais je ne conduis pas, est-ce possible, sans voiture de l’aéroport à pt Piramide ?? Combien de jour il faut prévoir pour cette virée au Sud.

Je ne connais rien à rien mais, je sais que je veux traîner (bien que je n'ai pas bcp de temps) à Salta Jujuy et au nord vers la bolivie. Je sens que je vais aimer cette région. Ah oui , un détail qui n’en est pas un, je n’aime pas trop être une « touriste » trop longtemps, le contact local est important. Toute adresse de logement pas cher, chez l’habitant, resto, conseil, choses à faire à voir villages, tout est le bienvenu.

tout parcours conseillé dans cette région

Je terminerais mon voyage par 10 jours à buenos aires,

Donc, BA, Valdes ?? Iguazu ?? Salta, jujuy !! Puis retour sur BA en bus avec peut etre des pauses sur le chemin.mais lesquelles ??

Qu’en dites vous ??

D’avance mille merci

C'est le livre, ou plutôt le chef d'œuvre que je suis en train de finir de lire. Vraiment un roman poignant.

Steinbeck n'est pas considéré pour rien comme un des plus grands auteurs américains. Après avoir lu 'Des souris et des hommes' qui ne m'a pas laissé indifférent non plus, je ne pouvais pas ne pas lire 'Les raisins de la colère'.

640 pages qu'on engloutit en peu de temps (2 semaines pour ma part)

Pour vous faire un cours résumé, ça se passe dans les années 30, juste après le crack boursier aux États-Unis. C'est à cette période que les métayers des États centraux du pays se font chasser de leurs terres suite à l'effondrement des cours et des dettes accumulées auprès des instituts financiers. C'est l'industrialisation qui commence, l'arrivée des tracteurs qui remplacent la main d'œuvre locale et qui font à eux tout seul le boulot de plusieurs dizaines de métayers.

L'exode rurale commence, n'ayant pas le choix, ils se dirigent vers l'Ouest , vers la Californie, là où d'après des prospectus, le travail ne manque pas, ou la vallée est plus belle que n'importe où ailleurs. Le rêve Américian. La famille Joad, protagoniste du roman, se met à rêver d'un petit bout de terre ou elle pourra cultiver quelques légumes, élever quelques porcs et poulets et où elle pourra, avec l'argent de son travail peut-être s'acheter une petite maison 'blanche'. Oui mais .... la réalité va leur remettre les idées en place. Steinbeck mais en évidence dans son roman deux mondes, deux sociétés bien distinctes. D'abord celle des métayers, des pauvres, des 'Okies' qui sont traités comme des moins que rien , qui ne demandent qu'à travailler pour subvenir à leurs besoins élémentaires, et celle des 'richards' , ses propriétaires qui rachètent toutes les petites fermes une après l'autre pour en fin de compte posséder la majeure parti des terres.

Steinbeck décrit rudement bien la conditions de ces pauvres 'Okies'. La domination de la classe des plus fort. D'un côté ces riches popriétaires qui jouent déjà avec 'la loi du marché', qui pour éviter que les cours ne baissent, brûlent le surplus de fruits, au grand désespoir des plus pauvres qui n'ont même pas le droit de récuperer quoi que ce soit sous peine d'être agressé par les gardes postés là.

Une lecture vraiment enrichissante. De telles conditions existe encore malheureusement aujourd'hui dans la plupart des pays. Ce contraste violent entre deux classes..

'Dans l'âme des gens, les raisins de la colère se gonflent et mûrissent, annoncant les vendanges prochaines'

Avez vous déjà lu ce roman? Qu'en avez-vous pensé ?

Bonjour, J'établis mon circuit d'un mois en équateur. Quels sont les endroits qui ne sont pas sensationnels??? ou attrapes touriste ! Merci pour vos conseils. A bientot. Marie

Bonjour,

J'aimerais avoir quelques indications sur un voyage que j'aimerais faire. Je suis à Buenos Aires depuis 1mois et demi et je vais bientôt disposer d'une semaine de vacances, voire un tout petit peu plus et j'aimerais partir en avion au Chili et revenir en passant par le desert d'Acatama, le salar d'Uyuni et Salta. Mais je ne dispose que de 10-11 jours. J'aimerais savoir si c'est possible d'envisager un tel voyage, sachant que je suis prêt à faire beaucoup de bus, cela ne me derrange pas.

Si quelqu'un a déjà fait ce type de circuit, je suis ouvert à toutes propositions ou commentaires.

Merci d'avance.

Mateo

Bonjour, Nous (1 couple) souhaitons passer 3 semaines en Argentine en mars 2010 dont 5 ou 7 jours autour de Salta. Est-il préférable de louer une voiture (un 4x4?) ou de prendre des excursions sur place? D'avance merci.

Bonjour,

Nous sommes deux filles de Québec qui partons le 2 décembre 2009 pour une semaine au Sirenis la Salina de Varadero.

Nous aimerions savoir si des gens seront là en même temps que nous et si vous avez des conseils à nous donner concernant cet hôtel ?!

Au plaisir de vous lire ou de prendre un mojito avec vous sur la beach.

Kat et Mél Québec

Bonjour,

Mon ami et moi partons le 25 août pour San Francisco, et nous souhaiterions avoir l'avis de personnes ayant déjà fait l'itinéraire San Francisco Las Vegas Grand Canyon Los Angeles San Francisco, en termes de temps de trajet, points d'intérêt, où passer la nuit... Je précise que nous sommes plus intéressés par les paysages que par les villes, et que nous savons qu'en peu de temps nous ne pourrons pas tout voir...

Voici notre programme : Jour 1: arrivée à SF vers midi - repos et visite Jour 2: visite de SF Jour 3: visite de SF Jour 4: départ pour Yosemite pour la journée et nuit à Mammoth Lakes (une adresse?) Jour 5: journée de route Mammoth Lakes / Las Vegas via Death Valley (pas de visite prévue) et nuit vers Las Vegas (des conseils ?) Jour 6: 1/2 journée de visite de Las Vegas et départ vers le Grand Canyon. Nuit aux alentours (où?) Jour 7: visite Grand Canyon et nuit à Flagstaff ou Seligman ou autre endroit à environ 2h de route, qui nous avancerait plutôt vers Los Angeles (je sais que Flagstaff est à l'opposé, mais la ville a l'air sympa pour passer la nuit) Jour 8: route vers Los Angeles, nuit à Barstow ou à Los Angeles ou ailleurs ? Jour 9: visite Los Angeles, Beverly Hills, Hollywood (nous voulons aller vite). Nous souhaitons passer la nuit à un endroit agréable, à environ 3h de Los Angeles vers le Nord: que nous conseillez-vous? Jour 10 et 11: route près de la côte en passant par Hearst Castle, Big Sur, Carmel, Salinas et retour à San Francisco Jour 12: visite San Francisco Jour 13: visite San Francisco Jour 14: retour à Paris

Nous avons bien conscience que nous allons un peu tout voir au pas de course, mais nous voulions privilégier San Francisco et réduire un peu le budget location de voiture. Quels sont vos conseils ? Vos bonnes adresses de motels, hôtels ou b&b sur notre itinéraire ?

Merci d'avance!

Violaine & Alex

Bonjour,

Nous recherchons un ou plusieurs guides sympas pour des gens sympas comme nous !

On part début septembre et on va s'arréter 4 jours pour la vallée d'Aréquipa voir le canyon de colca et 6 jours environ jours pour la vallée sacrée et le machu Picchu 3 jours pour Puno les iles Amantani et taquilé sur lesquelles on aimerait dormir.

Je vous remercie tous pour votre réponse.

Bonjour les voyageux,

je pars le 30 septembre, pour 5 semaines.

Je voudrais vous soumettre ma proposition d'itinéraire, surtout pour avoir vos impressions sur le timing (faisabilité des étapes, où être absolument au lever du soleil, journée à combler...). Moins sur le choix des étapes, car ce n'est pas mon premier voyage dans l'Ouest ; aussi, ne vous étonnez pas de ne pas y trouver certains "must" (Bryce, MV ou Antelope). O1 = 1er octobre, N1 = 1er novembre.

Je ne réserve aucun hôtel, donc je module à volonté sur place.

35 jours, ça a l'air tranquille, mais ça m'a l'air tendu par endroits, non ?

Merci d'avance à ceux qui prennent le temps de me lire.

O1 à O5 : San Francisco (+ Sausalito)

O6 : Lake Tahoe (escale à Sacramento ?)

O7 : Bodie, Mono Lake

O8 : Yosemite

O9 (vendredi) : Mammoth Lakes (+ Owens Lake ?) – nuit à Lone Pine

O10 : Death Valley (très tôt), nuit entre Shoshone et Baker

O11 : Mojave Desert, nuit à Las Vegas

O12 : Valley of Fire (+ Snow Canyon ?), nuit à St George

O13 : Zion (Angel’s Trail + the Subway), escale à Kanab ou Jacob Lake

O14 : Grand Canyon North, nuit à Page

O15 : à 9h, tirage au sort pour the Wave - Marble Canyon, Vermillion Cliffs (je vais la connaître par coeur, la 89)

O16 (vendredi) : (the Wave ?) Escalante

O17 : Capitol Reef, Goblin Valley, nuit entre Green River et Moab

O18 : Moab, Dead Horse

O19 : Arches

O20 : Canyonlands (+ Natural Bridges ?)

O21 : Valley of the Gods, Canyons of the Ancients

O22 : Mesa Verde

O23 (vendredi) : Durango-Silverton (+ Aztec Ruins ?)

O24 : Chaco Canyon + Bandelier ?, nuit à Las Vegas, NM

O25 : Santa Fe

O26 : Albuquerque par Turquoise Trail, Petroglyph NM

O27 : Gallup, Chelly, nuit à Chambers

O28 : Petrified Forest (+ Meteor Crater ?), Sedona

O29 : Sedona, Grand Canyon par Cameron

O30 (vendredi) : Grand Canyon

O31 : Halloween à Las Vegas

N1 : Barstow, Bakersfield, Morro Bay

N2 : Big Sur, Carmel

N3 : Monterey, Salinas

N4 : Santa Cruz (19h45 : avion)

Bonjour,

Je pars 3 semaines en août en Equateur et je veux me charger un minimum

Merci de me dire quel climat il fait à cette époque et le type de vêtements à emporter

Merci d'avance !

bonjour à tous, Qui pourrait m'aider à m'organiser pour ce train? Nous voudrions partir d'Ollantaytambo(après avoir visité la vallée sacrée pdt 3 jours) vers le Macchu Picchu et dormir à Aguas Calientes pour faire l'excursion du Macchu Picchu dès l'ouverture le lendemain. Nous repartirions de là après la visite pour Cusco mais sur Perurail je ne vois qu'un train à 15h25'. Est-il vraiment possible de voir les choses sans faire la course pour reprendre déjà ce train ou vaut-il mieux dormir une seconde nuit à Aguas Calientes pour profiter de la journée complète? Mais alors qu'y faire le jour suivant puisque ns devrons attendre 15h25' à Aguas calientes qui n'a pas l'air très attirante comme ville .... Que me conseillez-vous? Autre petite question. Je vois Cusco et Poroy comme point de départ ou d'arrivée. Quelle est la station à prendre? Est-ce la même chose? Peut-on acheter en confiance les billets sur le site de perurail? J'avoue que je m'y perds un peu Nous partons en septembre et certains jours sont déjà complets.... Bonne soirée à tous et merci d'avance pour toutes ces infos.

Bonjour,

Je pars a SF et LA avec ma copine au mois de Septembre, le but est de voir les deux villes et de faire la Highway 1 entre les deux. Voici l'itineraire que nous avons en tete:

J1 (18 Sept) : arrivee a SF

J2 (19 Sept) : SF

J3 (20 Sept) : SF

J4 (21 Sept) : depart de SF vers la Highway 1 (ou dormir ?)

J5 (22 Sept) : Highway 1 (nuit a Santa Barbara)

J6 (23 Sept) : Highway 1 (arrivee a LA)

J7 (24 Sept) : LA (hollywood – beverly hills)

J8 (25 Sept) : LA (venice beach)

J9 (26 Sept) : LA (universal studios)

J10 (27 Sept) : LA (shopping) J11(28 Sept) : depart de LA

Pouvez-vous me donner votre avis sur ce voyage? Quelle sont les plus beaux endroits de la Highway 1 ? Peut-etre qu'on devrait en faire seulement une partie et prendre l'autoroute pour gagner du temps? Ou me conseillez vous de nous arreter pour dormir, afin de faire des etapes pas trop longues et de voir les beaux coins, sachant que je compte 3 jours pour descendre de SF a LA?

Seuls les vols sont reserves donc on est encore flexible sur l'agencement du voyage.

Le forum m'avait deja bien aide pour mon voyage a Las Vegas - Grand Canyon, etc... en 2006 alors je compte encore sur vous :)

Merci pour vos conseils avisés.

Francois

Bonjour,

Cela fait 6 mois que nous sommes revenus du Pérou et nous tenions à vous faire partager notre aventure, en répondant notamment aux nombreuses questions que nous nous étions posées durant la phase de préparation (merci à tous les contributeurs de VF 😉).

En nous rendant au Pérou en janvier, nous avons bravé la plupart des avis ; pourtant, janvier c’est l’été ! Sur la côte, il fait beau et chaud (tee-shirt, short). Dans les Andes, nous avons essuyé quelques belles averses (Pisac et Machu Picchu), la température est fraîche mais ce n’est pas l’hiver (jean, polaire et coupe-vent sont amplement suffisants). Au final, nous ne regrettons pas notre choix. En discutant avec les locaux, nous avons cru comprendre qu’il n’y a avait pas beaucoup de touristes et nous avons ramené de splendides images du MP dans la brume !!!

Nous avons voyagé durant 18 jours (08/01->25/01) en suivant un itinéraire classique dans le sud du Pérou (récit détaillé et photos sur notre blog) :

Jour 1 / jeudi / Paris Vol Continental Airlines avec escale à New-York Départ à 09h55, arrivée à 22h50 Nuit : Lima, Bed & Breakfast José Luis (24$ avec ptit déj)

Jour 2 / vendredi / Lima Centre historique: plaza Mayor (++), monastère de San Francisco (++), Jiron de la Union (+), Parque de la Muralla (-), Larcomar (=) Déjeuner : Norky's sur Jiron de la Union (14 soles) Dîner : Vivaldino sur Larcomar 🙂 (73 soles -> Très bon ceviche !) Nuit : Lima / Miraflores, Bed & Breakfast José Luis (24$ avec ptit déj)

Jour 3 / samedi / Pisco Bus Cruz del Sur 4h00-7h30 Islas Ballestas (++), réserve de Paracas (+) Déjeuner : 1er restaurant dans la réserve à Paracas 🙂 (34 soles -> Entrée, plat, boisson !) Bus Cruz del Sur 17h00-21h00 Dîner : Los Angeles (30, 5 soles) Nuit : Nasca, Nasca Trails 🙂 (45 soles -> très bon hôtel)

Jour 4 / dimanche / Nasca Survol lignes (++), momies de Chauchilla (++), aqueducs de Cantallo (+), ruines de Paredones (=) Déjeuner : La Encantada (48 soles) Bus Cruz del Sur 22h00-07h00 Nuit : Bus

Jour 5 / lundi / Arequipa Plaza de Armas (+), musée Santury (+), monastère de Santa Catalina (+) Déjeuner : Ary Quepay 🙂 (59, 5 soles) Dîner : Zig-zag (27 soles -> crêperie favorite de VF, pas la nôtre) Nuit : Arequipa, Los Balcones de Moral y Santa Catalina 🙂 (70 soles)

Jour 6, 7, 8 / mardi, mercredi, jeudi / Arequipa Cruz del condor (-), trek cañon del Colca (++), bains chauds (=)

Déjeuner J8 : à Chivay 😠 (40 soles -> un buffet pas bon et cher pour ce que c'est) Bus Julsa 20h45-03h00 (attention au vol d'effets personnels à bord 🏴‍☠️) Nuit : Bus + Puno, El Manzano 🙁 (42 soles avec ptit déj -> Pas d'eau chaude, pas aimable)

Jour 9 / vendredi / Puno Lac Titicaca: îles Uros (+) Déjeuner : 1er restaurant rencontré en sortant du port 🙂 (19 soles -> Meilleures frites du Pérou et meilleur rapport qualité-prix) Bus Ormeno 16h00-23h00 Nuit : Cusco / San Blas, Koyllur (128 soles la nuit avec ptit déj -> La Suite !)

Jour 10 / samedi / Cusco Plaza de Armas (++), Qorikancha (=), musée inca (+), marché (++) Déjeuner : Sumaq Misky (59 soles -> Dur à trouver, Mc alpaga !) Dîner : San Blas / calle Tandapata, nom inconnu, (29 soles -> Pas beaucoup de choix, pas très bon) Nuit : Cusco / San Blas, Koyllur

Jour 11 / dimanche / Cusco marché de Pisac (++), ruines de Pisac (++), Tambomachay (+), Pukapukara (=), Saqsaywaman (++), Q’enko (=), temple de la lune (+) Déjeuner : des empañadas au four derrière le marché 🙂 : un régal ! Dîner : San Blas / calle Tandapata, Sol del Valle, (29, 5 soles -> Pizza pas très bonnes, service très long, éviter tous les restos de cette rue !!!) Nuit : Cusco / San Blas, Koyllur

Jour 12 / lundi / Cusco Chinchero (=), Moray (++) Déjeuner : Ollantaytambo, Orishas (38 soles) Train PeruRail vistadome 16h03 Dîner : Aguas Calientes, K'eros 🙁 (51 soles -> Cher pour ce que c'est) Nuit : Aguas Calientes, Rupa Wasi (70$ avec ptit déj pour 2 nuits -> Humide mais petit déjeuner bon et copieux)

Jour 13 / mardi / Cusco Machu Picchu (+++) Déjeuner : « Box lunch » achetée à l'hôtel 🙁 (44 soles -> Cher le sandwich à la courgette !) Nuit : Aguas Calientes

Jour 14 / mercredi / Cusco Train PeruRail backpacker 09h30 Ollantaytambo (++), Las Salinas (+) Déjeuner : Ollantaytambo , El Chasqui 😕 (39, 5 soles -> Viande trop cuite, mouches) Nuit : Cusco / San Blas, Koyllur (96 soles -> Une chambre normale)

Jour 15 / jeudi / Lima Vol Star Peru Cusco-Lima 7h40 (1h) Parque del Amor (+), plage (=), Barranco (+), San isidro (+) Déjeuner : Miraflores, El Parquetito 🙂 (51 soles -> Privilégier les plats typiques) Dîner : Miraflores, El pollo Kiriko (37 soles -> Bon rapport qualité-prix) Nuit : Miraflores, Hôtel Imperial Inn (56 soles -> Pas cher... mais pas très propre non plus)

Jour 16 / vendredi / Lima Pyramides (Huaca Huallamarca (=) & Huaca Pucllana (+)), parque Kennedy (+) Déjeuner : San Isidro, El Secundo Muelle 🙂🙂 (61 soles -> Ceviche excellent, boissons très chères) Dîner : Miraflores, McDo 😊 (25, 9 soles -> Ici, on ne débarasse pas son plateau !) Vol Continental Airlines : départ à 23h59 Nuit : Avion

Jour 17 / samedi / NY Vol Continental Airlines : arrivée à 7h49 Empire State Building (+) Vol Continental Airlines : départ à 18h40 Nuit : Avion

Jour 18 / dimanche / Paris Vol Continental Airlines : arrivée à 7h55 Nuit : Maison

A titre indicatif, voici le budget que nous avons consacré à ce voyage (en équivalent €)Avion Paris-Lima via NY sur Continental Airlines : 1448€ pour 2Hôtel (13 nuits, essentiellement en catégorie moyenne) : 148€Transports intérieurs (bus+train+vol Cusco-Lima) : ~180€Visites (y compris MP, forfait canyon) : ~450€Restaurant/alimentation : ~250€Total en comptant une petite escapade à NY et divers cadeaux : ~2800€

Nous avons été enchantés par notre voyage, nous espérons que ces récits vous auront donné envie d'y aller et qu'il en sera de même pour vous 😎

Bonjour,

Je recherche un logement sur puerto rico. Genre cabanas, villas sur le bord de la mer beau, bon pas cher. Rustique et/ou typique. Je songe à louer une voiture et à me promener sur l'ile. Aussi j'aimerais avoir des idées de bons plans (attractions à ne pas manquer, sites naturels, parcs, etc, ville et plage à voir, trucs à éviter).

Ce serais pour la mi janvier 2010.

Merci

Feelgood

Bonjour,

Je resterai, en septembre, 2 ou 3 jours dans la vallée sacrée. J'essaie de trouver les sites à visiter, que j'espère pouvoir faire en taxi, ou avec un guide taxi privé. Je resterai dans un B&B à Ollantaytambo.

La première journée, je pensais partir tôt de Cusco pour Ollantaytambo et visiter, en chemin, Pisac et Chincheros.

Le deuxième jour, je voudrais visiter les ruines de Ollantaytambo et Maras et Moray.

Le troisième jour, je pense redescendre sur Cusco le matin, pour visiter la ville en PM (j'y serai déjà restée deux soirs et une journée complète plus tôt dans mon séjour).

Il me manque un incontournable dans ce coin là ? (oui oui, je fais le MP et Aguas Caliente). Un de ces endroits ne vaut pas la peine? Ou encore, mon idée de circuit ne fait pas de sens?

Ou encore, trouver un taxi et guide quand nous parlons très peu espanol serait trop difficile? J'attends vos commentaires, merci beaucoup!

zaz

Bonjour à tous,

Je pars vendredi pour le Pérou et je suis en train de peaufiner mon itinéraire. Je vous passe le détail, mais vous remercie tous sur ce forum pour les conseils que j'ai pu lire ça et là! Cependant, j'ai encore quelques questions:

1/Que pensez-vous du trek que je prévois (sans guide puisque apparemment c'est inutile!) au Canon del colca: J1: Arequipa - Cabanaconde en bus (apparemment les bus s'arretent en route pour visiter les villes du canyon) J2: Descente dans le canyon jusqu'à sangalle (sources chaudes) environ 2h de marche puis (et là je doute j'ai lu ça dans le guide du routard à la fnac! alors que je prépare avec le lonely qui n'en parle pas) Malata - Cosniruha - Tapay = nuit dans l'une de ces deux villes J3: San juan puis remontée (difficile apparemment) vers cabanaconde en début d'après midi pour rentrer à Arequipa en bus ou passer la nuit à Yanque ou Chivay pour faire moins long et reprendre le bus le lendemain matin (J4), sachant qu'on part ce jour 4 pour le lac titicaca (puno)

Sachant aussi que je souhaite aller au mirador de tapay: est-ce que c'est accessible facilement par la ville de tapay ou rien à voir? Apparement c'est moins touristique que le cruz del condor donc forcément je veux y aller!

Bref, qui aurait déjà fait cette rando là, qui peut me conseiller et me dire si ce que j'ai prévu est réalisable?

2/Une question qui a été bcp abordée sur ce forum mais bon, j'y reviens: la Vallée sacrée ( sacrée vallée finalement ;-)

J'ai deux idées d'itinéraire:

A/J1 pisac chinchero salinas et moray avec nuit à ollantaytambo (mais apparemnt le train pr Aguas calientes est au même prix que de cuzco?) ou aguas calientes (ca fait bcp)????? J2 aguas calientes: rando au putucusi + musée du MP (ds le lonely ils disent qu'il est intéressant), ça me laisse le tps de réserver le train pour le lendemain J3 Machu Picchu tot le matin et direct faire la marche vers Wayna Picchu. A ce sujet, serait-il possible de faire carrément la rando jusqu'au Winay Wayna via intipunku sachant que je souhaite revenir sur Cuzco le soir même????. Je veux qd même avoir le temps de profiter du site du MP. Puis visite du site et retour à Cuzco (obligatoire le lendemain j'ai un avion pour puerto maldonado donc ça peut bouger avant mais pas après!)

B/J1 cuzco- santa maria-santa teresa et marche le long du rail pour arriver à aguas calientes comme bcp l'ont conseillé sur ce forum. Puis J2 et J3 idem qu'au dessus. J'ai encore du mal à me faire à cet itinéraire mais bon pourquoi pas! Il me semble qd même moins intéressant que l'itinéraire A, non?

Beaucoup de questions certes, mais j'espère que quelqu'un pourra me répondre!!! Mais je fais confiance aux VForumeurs grâce à qui j'organise mes voyages!

Lilypucienne

Bonjour,

Suite à la lecture de carnets de routes et comme nous feront pas mal de camping nous souhaitons acheter un frigo 12V pour la voiture. Mais où trouver ce type d'équipement à San francisco? Sur Internet j'ai trouvé: REI - Recreational Equipment Inc., mais je ne vois pas de glacière électrique.

Merci pour vos idées.

Bonjour

J'aurais aimé avoir votre avis sur notre itinéraire Pérou-Bolivie durant 6 semaines, ne prenant pas en considération les grèves actuelles (mais on est quand même assez larges, vu qu'on s'est laissé 5 jours de rab à la fin au cas où...) Nous arrivons à Lima le 7 juillet

J1: arrivée le soir à Lima J2: départ pour Pisco (la compagnie de bus oyuz nous a assuré que ses bus fonctionneraient normalement) J3: excursions aux îles Ballestats + Huaccachina J4: Départ pour Nasca J5: survol des lignes. Bus de nuit pour Aréquipa J6: A réquipa J7: Aréquipa J8 et J9: canyon del Colca J10: départ pour Puno J11: excursion sur les îles Taquile + Uros (?) Nous n'allons pas à Amantani, c'est volontaire J12: Copacaban J13: excursion sur Isla del sol J14: La paz J15: la vallée de la lune J16: Chacaltaya / Huyana Potosi (?) J17: Tiawanaku. Bus de nuit pour Uyuni J18: Uyuni: excursion dans le salar (3 ou 4 jours, tt dépend si on peut partir directement en arrivant le matin) J19: Uyuni J20: Uyuni J21: Uyuni J22: départ pour Potosi J23 / J24: Potosi J25 / J26: Sucre / Bus de nuit pour La Paz J27: La Paz J28: Avion pour Rurrenabaque (des réticences à réserver dès maintenant à cause des grèves au Pérou, on n'est pas sûr d'être dans le timing. Jusqu'à quand peut-on se permettre d'attendre pour réserver le vol?) J29 / J30 / J31: trek à Rurrenabaque J32: avion pour la paz J33 / J34: Cuzco avec Tarabucco J35: Pisac / Saqsaywaman J36: Moray + las salinas J37: Ollantaytambo / Aguas calientes J38: Machu Pichu / aguas calientes J39: Retour à Cuzco J40: avion pour Lima, visite de la ville J41 / J42 / J43 / J44: en rab (si on a tenu notre timing, alors on ira du côté de Trujillo) J44: Lima. Retour vers la France

Qu'en pensez-vous? D'avance merci pour vos avis et conseils Dojoval

Bonjour,

Je serai en Aout sur la baie de Monterey. J'ai cherché de nombreux hotels, mais beaucoup sont déjà complets, et sont plutot chers, il y a une convention à la période ou je pars.

Je viens de regarder sur trip advisor, et j'ai trouvé un hotel best western à Watsonville, pas cher et plutot bien coté. Par contre, certains messages disent que watsonville est un peu dangereux.

J'aimerai savoir si certains sont déjà allé à watsonville, particulièrement au bestwestern, et si effectivement c'est dangereux.

Merci d'avance