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Louer une voiture à Nong Khai? (Thaïlande) English translation pending
Bonjour a tous. Nous voudrions longer le Mekong par la route de Nong Khai a Chiang Kan. Est ce que quelqu'un connait un endroit pour louer une voiture a Nong Kai ? Merci par avance. Autre question accessoire, en prenant son temps, le trajet dure combien de temps ?
Cheerio
Isa
Partir étudier à Bangkok English translation pending
Bonjour à tous.
"Addict" de Thaïlande depuis déjà 2 ans, j'y est séjourné 10 mois et repars cette hiver (7 mois si tout va bien).
J'ai 25 ans et j'aimerais bien pérenniser ma situation là bas, car je n'est pas envi de finir comme tout ces farangs a faire des allez retours avec la France , jouer avec les visas etc ...
Je me sens vraiment bien en Thaïlande, au milieu du "peuple" (Mao sort de mon corps ^^), et n'ayant pas pu mener à bien mes rêves professionnels en France faute de moyens, je réfléchis en ce moment à entreprendre des études a Bangkok. Mais pas facile de trouver des infos sérieuses sur le net.
C'est pour cela que je fait appel à vos lumières, pas pour tout se qui se rapporte au coup de la vie à Bkk, ça c'est dans mes cordes, mais plutôt sur le sérieux des différentes universités et leurs prix.
Je sais que les infos seraient plus facile à trouver sur place, mais j'aimerais gagner du temps, pour foncer et peu être commencer dès cette année.
Merci d'avance et désolé de poster ce message sur VF, forum de voyage, mais c'est là que l'on croise le plus expatriés et que l'on obtient des réponses intéressantes.
Thomas, en mode "new life"
"Addict" de Thaïlande depuis déjà 2 ans, j'y est séjourné 10 mois et repars cette hiver (7 mois si tout va bien).
J'ai 25 ans et j'aimerais bien pérenniser ma situation là bas, car je n'est pas envi de finir comme tout ces farangs a faire des allez retours avec la France , jouer avec les visas etc ...
Je me sens vraiment bien en Thaïlande, au milieu du "peuple" (Mao sort de mon corps ^^), et n'ayant pas pu mener à bien mes rêves professionnels en France faute de moyens, je réfléchis en ce moment à entreprendre des études a Bangkok. Mais pas facile de trouver des infos sérieuses sur le net.
C'est pour cela que je fait appel à vos lumières, pas pour tout se qui se rapporte au coup de la vie à Bkk, ça c'est dans mes cordes, mais plutôt sur le sérieux des différentes universités et leurs prix.
Je sais que les infos seraient plus facile à trouver sur place, mais j'aimerais gagner du temps, pour foncer et peu être commencer dès cette année.
Merci d'avance et désolé de poster ce message sur VF, forum de voyage, mais c'est là que l'on croise le plus expatriés et que l'on obtient des réponses intéressantes.
Thomas, en mode "new life"
Partir seul en Thaïlande à 18 ans: bonne idée? English translation pending
Bonsoir a tous , je me présente , j'ai 18 ans , (19 dans un mois) , j'ai eu mon bac l'année dernière et j'ai fait un an de prepa , j ai validé mon année.
J'ai un ami qui lui a eu son bac cette année et qui s est inscrit en fac de medecine pour l'an prochain.
Lors d'une soirée , on s'est mis a discuter de tout et de rien , et puis de nos envie de voyage.
Et là on s'est dis , pourquoi pas après tout.On est majeur et vacciné , on a des sous , pourquoi ne pas partir ?
Et c est donc dans un élan aventurier et anticonformiste qu'on s'est mis a imaginer partir loin, en Thailande.
De la simple imagination , c'est devenu aujourd'hui"hui un réel projet.
Les études nous lassent , ok c est important , mais on pourra toujours reprendre plus tard.
Donc voilà , on a vraiment envie de partir en Thailande , pour une durée indéterminée (assez longue tout de meme , 2mois voire plus).
Ca peut sembler une mauvaise idée de partir si longtemps dans un pays inconnu , mais je ne vois pas le truc comme ça moi , notre voyage nous permettra de le connaitre.
Donc mes questions sont les suivantes :
- 18/19ans , est ce trop jeune pour partir seul ?
- Vu qu'on bosse tous les 2 cet été , au niveau de l'argent on tourne autour de 3000 chacun , est ce assez pour partir et parcourir un peu ce pays en ayant un train de vie assez modeste , douche, lit , eau et nourriture ?
- Au niveau administratif , suis je considéré comme un adulte (pour visa , billets...) ?
Donc voila , c est a peu près tout , merci de vos réponses.
PS: si des personnes de notre age de pref , sont intéressées , c est avec plaisir que nous partagerions cette expérience avec vous.
Donc mes questions sont les suivantes :
- 18/19ans , est ce trop jeune pour partir seul ?
- Vu qu'on bosse tous les 2 cet été , au niveau de l'argent on tourne autour de 3000 chacun , est ce assez pour partir et parcourir un peu ce pays en ayant un train de vie assez modeste , douche, lit , eau et nourriture ?
- Au niveau administratif , suis je considéré comme un adulte (pour visa , billets...) ?
Donc voila , c est a peu près tout , merci de vos réponses.
PS: si des personnes de notre age de pref , sont intéressées , c est avec plaisir que nous partagerions cette expérience avec vous.
Où assister à un combat de boxe thaï en Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
Nous partons pour bangkok et Chiang Mai dans 2 semaines... Nos amis souhaiteraient assister à un combat de boxe thaïe, . un bon combat....
Ou est-ce le mieux?? Bangkok?? (limpini) ou Chiang Mai??
Merci. 😄
Nous partons pour bangkok et Chiang Mai dans 2 semaines... Nos amis souhaiteraient assister à un combat de boxe thaïe, . un bon combat....
Ou est-ce le mieux?? Bangkok?? (limpini) ou Chiang Mai??
Merci. 😄
Voyage en Thaïlande pour la première fois: itinéraire English translation pending
Hello tout le monde!
j'y vais avec ma famille (à 4) pour le mois de juillet. Nous avons concocté un petit programme sur la route du sud. Qu'en pensez-vous?
- Visite des marché flottant, temples et palais royal (sans guide ou tour?) (Bangkok, 3 jours) - Hua Hin en train(?) repos + Keang Krachan Park (3 à 4jours) - Chumphon en train (?) (1 à 2 jours) - Bateau vers les îles Kho Tao, Koh Phangan, Koh Samui (combien de jours?) - Surat Thani + Park Khao Sok (nuit sur place) - Phuket + Krabi + îles - Retour sur Bangkok (en avion) pour shopping et soins dentaires (2 à 3 jours)
Est-ce correct? Manquons nous quelque chose d'intéressant? Merci de vos réponses xoxo.
- Visite des marché flottant, temples et palais royal (sans guide ou tour?) (Bangkok, 3 jours) - Hua Hin en train(?) repos + Keang Krachan Park (3 à 4jours) - Chumphon en train (?) (1 à 2 jours) - Bateau vers les îles Kho Tao, Koh Phangan, Koh Samui (combien de jours?) - Surat Thani + Park Khao Sok (nuit sur place) - Phuket + Krabi + îles - Retour sur Bangkok (en avion) pour shopping et soins dentaires (2 à 3 jours)
Est-ce correct? Manquons nous quelque chose d'intéressant? Merci de vos réponses xoxo.
Guest houses et restaurants à Kanchanaburi English translation pending
Bonjour,
Suite a un changement de programme (si programme il y avait 😇), on va aller visiter Kanchanaburi ou je n'ai pas encore eu l'occasion de me rendre. On devrait rester 2-3 jours pour visiter le coin dont les chutes d'eau d'Erawan puisque j'ai cru comprendre que meme en mai, a la fin de la saison seche, il y avait de l'eau (pompee artificiellement pour le plus grand plaisir du touriste de passage 😄). Pas de treck, de rafting ni de ballade en elephant au programme, juste des visites sympas et accessibles facilement. Enfin bon pour ca je me debrouillerai sur place, je n'ai aucun guide avec moi sinon une connection occasionelle avec VF 😉 Pa contre j'aurai besoin de vos conseils avises sur les GH et les restos a Kanchanaburi. D'apres mes recherches sur Vf j'ai retenu ces GH, je cherche un certain confort (AC, eau chaude et chambre confortable avec une vraie SdB) et eventuellement une piscine et une connection internet (avec ordi) car il fait vraiment tres chaud en Thailande en ce moment (je ne parle pas de l'actualite a Bangkok 🤪😕🙁): 1) Pong Phen GH (mon choix No1 pour les chambres superieures avec AC, presence d'une piscine, les photos sont sympas et la GH bien situee semble t-il?) 2) Camelia Resort (Choix No2, piscine aussi mais ca a l'air moins sympa et moins bien situe?) 3) Nobel GH (piscine) 4) Bamboo House (pas de piscine mais ca a l'air sympa, pas trop spartiate? j'ai ecarte le Blue Star pour cette raison) Je reste evidemment ouvert a toute autres propositions (prix maxi 1000 Bahts vu que c'est la basse saison 😉) Sinon pour les restos j'ai vu qu'on parlait du River Bridge restaurant et d'un restaurant flottant apres le pont? Autres bonnes adresses? En vous remerciant d'avance, la fin du voyage s'approche deja 😕
Suite a un changement de programme (si programme il y avait 😇), on va aller visiter Kanchanaburi ou je n'ai pas encore eu l'occasion de me rendre. On devrait rester 2-3 jours pour visiter le coin dont les chutes d'eau d'Erawan puisque j'ai cru comprendre que meme en mai, a la fin de la saison seche, il y avait de l'eau (pompee artificiellement pour le plus grand plaisir du touriste de passage 😄). Pas de treck, de rafting ni de ballade en elephant au programme, juste des visites sympas et accessibles facilement. Enfin bon pour ca je me debrouillerai sur place, je n'ai aucun guide avec moi sinon une connection occasionelle avec VF 😉 Pa contre j'aurai besoin de vos conseils avises sur les GH et les restos a Kanchanaburi. D'apres mes recherches sur Vf j'ai retenu ces GH, je cherche un certain confort (AC, eau chaude et chambre confortable avec une vraie SdB) et eventuellement une piscine et une connection internet (avec ordi) car il fait vraiment tres chaud en Thailande en ce moment (je ne parle pas de l'actualite a Bangkok 🤪😕🙁): 1) Pong Phen GH (mon choix No1 pour les chambres superieures avec AC, presence d'une piscine, les photos sont sympas et la GH bien situee semble t-il?) 2) Camelia Resort (Choix No2, piscine aussi mais ca a l'air moins sympa et moins bien situe?) 3) Nobel GH (piscine) 4) Bamboo House (pas de piscine mais ca a l'air sympa, pas trop spartiate? j'ai ecarte le Blue Star pour cette raison) Je reste evidemment ouvert a toute autres propositions (prix maxi 1000 Bahts vu que c'est la basse saison 😉) Sinon pour les restos j'ai vu qu'on parlait du River Bridge restaurant et d'un restaurant flottant apres le pont? Autres bonnes adresses? En vous remerciant d'avance, la fin du voyage s'approche deja 😕
Hôtel Villa Cuba du 17 au 24 mai English translation pending
salut on vien de réserver pour hotel villa cuba varadero pour le 17 mai 2010 .
Je voudrais savoir quelle resto vous nous conseiller qui es proche de cette hotel et ou on peu aller a pied !!
Également si y a des club proche et leur nom , cout d'entrer...
est ce qu'on est proche du gros marcher au puce ???
y a t-il des gens qui y vont au meme date que nous ?
y a t-il des gens qui y vont au meme date que nous ?
Escapades à Londres English translation pending
Pour le carnet avec photos, c'est par ici
Londres… Que j’aime cette ville !! Et ça faisait bien trop longtemps que je n’avais pas traversé la Manche… Bien contente d’avoir profité des jours fériés de Pâques pour une petite escapade !!
Novembre 1997, premier séjour à Londres !
Je découvre cette ville lors d’un voyage scolaire, avec mes potes de prépa. Premières Dr Martens, petite visite au Science Museum (histoire que les profs voient qu’on est sérieux…), Star Trek au cinéma, et surtout pas mal de temps passé dans les pubs, la bière ce n’est pas trop cher pour un budget étudiant, et c’est bon !
Févier 1999, une semaine à Londres en famille pendant les vacances scolaires !
Je me souviens du B&B à Ealing Broadway (« this train terminates at… Ealing Broadway. », « Mind the gap »…), du restaurant italien Café Uno non loin du B&B, et du Marks&Spencer… Je me souviens de la Tour de Londres, avec ses corbeaux (dont un du même âge que ma sœur !), sa collection d’armes, ses graffitis dans les prisons… Je me souviens de Westminster, du Museum of London (ils sont bien les musées anglais, beaucoup plus interactifs que les musées français)… Je me souviens des friperies de Carnaby Street (et du salon de thé juste à côté)… Je me souviens des parcs (et de Joël, le petit canard de St James Park)… Je me souviens du vendeur de hot-dogs devant Buckingham, à côté de la statue de Victoria… Je me souviens de la visite très interessante de Hampton Court Palace... Nous avons vraiment pass�� une excellente semaine !
Mai 2002, un weekend entre amis à la rencontre de Matisse et Picasso
Une amie souhaitait voir l’exposition conjointe Matisse / Picasso à la Tate Modern, c’est l’occasion d’un nouveau petit séjour à Londres ! Surclassés en première dans l’Eurostar en plus, le luxe ! L’expo est très intéressante, la pelouse devant la Tate Modern très agréable pour un bain de soleil ! J’en profite pour acheter une nouvelle paire de Dr Martens dans le magasin de Covent Garden. Diner italien le soir, du côté de Piccadilly Circus…
Novembre 2004, weekend pluvieux dans les musées
Et oui, des fois il pleut à Londres, en plus j’avais déjà la crève en prenant l’Eurostar le samedi matin… Du coup, ce sera un weekend musées. British Museum (pour voir la Pierre de Rosette, que j’étais bien contente d’avoir vu à Londres quand je suis arrivée au Musée du Caire pour y voir une reproduction…), Museum of Natural History, vraiment super bien fait… Westminster à nouveau, toujours aussi intéressant à visiter… Nous étions à l’hôtel Ibis à Euston, tout à côté d’une rue avec que des restaurants indiens, on s’est régalé tous les soirs !
Avril 2010, de retour après 6 ans !
(heureusement qu’ils ne sont pas passé à l’euro entre temps, j’avais gardé des pounds…) Nous arrivons à Saint Pancras, magnifique gare qui tient plus de l’aéroport, pendant que ma sœur arrive à l’aéroport de Gatwick. Nous logeons cette fois ci à l’hôtel Comfort Inn Kings Cross, tout à côté de la gare. Pratique pour nous, et pour elle aussi puisque le train pour Luton (elle repartira de cet aéroport) par de Saint Pancras également.
Nous passons une après-midi tranquille à la Tate Britain. J’aime toujours autant Turner ! Et Ophelia de Millais est franchement magnifique Direction ensuite Leicester Square, petite balade à pied, et diner au Tokyo Diner, très bon restaurant japonais. Les sushis y sont frais est vraiment délicieux, les sobas succulentes aussi, le poulet pané également, ainsi que les sashimis de saumon. Bref, un régal ! Le tout accompagné de thé offert, et de saké chaud. Nous finissons la soirée au pub, avec une bonne bière (ce soir là j’ai préféré le Strongbow) et un chocolate Fudge Cake, servi chaud avec de la crème, un pur délice !
Le lendemain, nous passons une bonne partie de la journée à la Tour de Londres (billets réservés à l’avance sur le site, mais il n’y avait vraiment personnes qui faisait la queue, alors que nous étions samedi. A 10h30 – 11h, c’est tranquille pour entrer) Comme dans mon souvenir, mais en mieux ! La nouvelle exposition "Fit for a King" est vraiment excellente ! Après déjeuner (pas mal de trucs pour manger dans le coin, pas comme il y a 11 ans…), nous allons du côté de Carnaby Street (qui a aussi changé en 11 ans…il faux finalement s’éloigner de la rues pour trouver des boutiques sympas…). Nous y trouvons quand même un salon de thé très sympa, au 2eme étage de la galerie commerçante. Nous avons pris la formule "Cream Tea", avec un thé au choix parmi toute leur sélection, et 2 scones tout frais tout chauds accompagnés de clotted cream et de confiture. Mmmmh ! Que c’est bon ! Le thé "jasmin pearl" est vraiment un délice, ainsi que le "white orange" Ensuite, pour digérer tout ça, nous retournons dans le centre pour une grande balade de Piccadilly Circus à Trafalgar Square. Et comme nous n’avons pas très faim pour diner (sans blague !) nous retournons au pub pour partager un fish and chips. Très bon aussi !
Dimanche, nous voulons retrouver Joël le petit canard, nous décidons donc de nous balader dans les parcs londoniens. Nous commençons par Hyde Park, il y a du vent, il fait froid, pas de Joël ? Ah si, lui il lui ressemble… Allez, photo ! Par contre, nous croisons de sympathiques écureuils qui n’hésitent pas à choper les mains des humains avec leurs petites pattes pour voir s’il y a quelque chose à grignoter ! Nous n’irons pas à St James Park (tant pis pour Joël), mais reprenons le métro pour Regents Park, que nous traversons pour aller au London Zoo. Très sympa cette journée en extérieur, avec plein d’animaux ! Il y avait même des petits lionceaux ! Lorsque nous retraversons Regents Park dans l’autre sens, le soleil bas sur l’horizon éclaire de façon vraiment jolie le cerisier en fleurs à l’entrée du Park… Un avant gout de notre voyage au Japon l’année prochaine ? Pour diner, nous retournons à Piccadilly Circus. Nous avons envie de manger indien ce soir. Nous tentons le Chowki, et franchement nous ne sommes pas déçus ! Service impeccable, déco très agréable (pas kitch du tout), curry super bon, accompagné d’un nan fourré à la "frangipane" de noix de coco ! Le lassi est très bon aussi, et les desserts ne sont pas en reste. Vraiment une adresse à retenir.
Pour le dernier jour, nous ne prenons pas le métro, mais préférons nous balader dans les petites rues de Bloomsbury, en partant de notre hôtel, et en passant par Russel Square. Vraiment très sympa cette balade qui nous amène au British Museum. Nous y passons 2 petites heures, pour y revoir la Pierre de Rosette, quelques momies, et surtout pour les salles sur l’Amérique du Nord et le Mexique, il y a vraiment des pièces magnifiques ! L’exposition "Living and Dying" est également très intéressante. Nous déjeunons ensuite dans un pub proche du musée (The Plough) d’un délicieux steak and ale pie, ou d’un big ben burger, accompagnés d’une bière locale. Sans oublié le garlic bread à partager !
Le weekend se termine… Retour à l’hôtel, toujours à pied, pour récupérer nos bagages, et direction Saint Pancras, pour prendre le train pour Luton ou celui pour Paris…
Vivement notre prochain séjour à Londres (il me reste des pounds, il va falloir que je revienne !)
Londres… Que j’aime cette ville !! Et ça faisait bien trop longtemps que je n’avais pas traversé la Manche… Bien contente d’avoir profité des jours fériés de Pâques pour une petite escapade !!
Novembre 1997, premier séjour à Londres !
Je découvre cette ville lors d’un voyage scolaire, avec mes potes de prépa. Premières Dr Martens, petite visite au Science Museum (histoire que les profs voient qu’on est sérieux…), Star Trek au cinéma, et surtout pas mal de temps passé dans les pubs, la bière ce n’est pas trop cher pour un budget étudiant, et c’est bon !
Févier 1999, une semaine à Londres en famille pendant les vacances scolaires !
Je me souviens du B&B à Ealing Broadway (« this train terminates at… Ealing Broadway. », « Mind the gap »…), du restaurant italien Café Uno non loin du B&B, et du Marks&Spencer… Je me souviens de la Tour de Londres, avec ses corbeaux (dont un du même âge que ma sœur !), sa collection d’armes, ses graffitis dans les prisons… Je me souviens de Westminster, du Museum of London (ils sont bien les musées anglais, beaucoup plus interactifs que les musées français)… Je me souviens des friperies de Carnaby Street (et du salon de thé juste à côté)… Je me souviens des parcs (et de Joël, le petit canard de St James Park)… Je me souviens du vendeur de hot-dogs devant Buckingham, à côté de la statue de Victoria… Je me souviens de la visite très interessante de Hampton Court Palace... Nous avons vraiment pass�� une excellente semaine !
Mai 2002, un weekend entre amis à la rencontre de Matisse et Picasso
Une amie souhaitait voir l’exposition conjointe Matisse / Picasso à la Tate Modern, c’est l’occasion d’un nouveau petit séjour à Londres ! Surclassés en première dans l’Eurostar en plus, le luxe ! L’expo est très intéressante, la pelouse devant la Tate Modern très agréable pour un bain de soleil ! J’en profite pour acheter une nouvelle paire de Dr Martens dans le magasin de Covent Garden. Diner italien le soir, du côté de Piccadilly Circus…
Novembre 2004, weekend pluvieux dans les musées
Et oui, des fois il pleut à Londres, en plus j’avais déjà la crève en prenant l’Eurostar le samedi matin… Du coup, ce sera un weekend musées. British Museum (pour voir la Pierre de Rosette, que j’étais bien contente d’avoir vu à Londres quand je suis arrivée au Musée du Caire pour y voir une reproduction…), Museum of Natural History, vraiment super bien fait… Westminster à nouveau, toujours aussi intéressant à visiter… Nous étions à l’hôtel Ibis à Euston, tout à côté d’une rue avec que des restaurants indiens, on s’est régalé tous les soirs !
Avril 2010, de retour après 6 ans !
(heureusement qu’ils ne sont pas passé à l’euro entre temps, j’avais gardé des pounds…) Nous arrivons à Saint Pancras, magnifique gare qui tient plus de l’aéroport, pendant que ma sœur arrive à l’aéroport de Gatwick. Nous logeons cette fois ci à l’hôtel Comfort Inn Kings Cross, tout à côté de la gare. Pratique pour nous, et pour elle aussi puisque le train pour Luton (elle repartira de cet aéroport) par de Saint Pancras également.
Nous passons une après-midi tranquille à la Tate Britain. J’aime toujours autant Turner ! Et Ophelia de Millais est franchement magnifique Direction ensuite Leicester Square, petite balade à pied, et diner au Tokyo Diner, très bon restaurant japonais. Les sushis y sont frais est vraiment délicieux, les sobas succulentes aussi, le poulet pané également, ainsi que les sashimis de saumon. Bref, un régal ! Le tout accompagné de thé offert, et de saké chaud. Nous finissons la soirée au pub, avec une bonne bière (ce soir là j’ai préféré le Strongbow) et un chocolate Fudge Cake, servi chaud avec de la crème, un pur délice !
Le lendemain, nous passons une bonne partie de la journée à la Tour de Londres (billets réservés à l’avance sur le site, mais il n’y avait vraiment personnes qui faisait la queue, alors que nous étions samedi. A 10h30 – 11h, c’est tranquille pour entrer) Comme dans mon souvenir, mais en mieux ! La nouvelle exposition "Fit for a King" est vraiment excellente ! Après déjeuner (pas mal de trucs pour manger dans le coin, pas comme il y a 11 ans…), nous allons du côté de Carnaby Street (qui a aussi changé en 11 ans…il faux finalement s’éloigner de la rues pour trouver des boutiques sympas…). Nous y trouvons quand même un salon de thé très sympa, au 2eme étage de la galerie commerçante. Nous avons pris la formule "Cream Tea", avec un thé au choix parmi toute leur sélection, et 2 scones tout frais tout chauds accompagnés de clotted cream et de confiture. Mmmmh ! Que c’est bon ! Le thé "jasmin pearl" est vraiment un délice, ainsi que le "white orange" Ensuite, pour digérer tout ça, nous retournons dans le centre pour une grande balade de Piccadilly Circus à Trafalgar Square. Et comme nous n’avons pas très faim pour diner (sans blague !) nous retournons au pub pour partager un fish and chips. Très bon aussi !
Dimanche, nous voulons retrouver Joël le petit canard, nous décidons donc de nous balader dans les parcs londoniens. Nous commençons par Hyde Park, il y a du vent, il fait froid, pas de Joël ? Ah si, lui il lui ressemble… Allez, photo ! Par contre, nous croisons de sympathiques écureuils qui n’hésitent pas à choper les mains des humains avec leurs petites pattes pour voir s’il y a quelque chose à grignoter ! Nous n’irons pas à St James Park (tant pis pour Joël), mais reprenons le métro pour Regents Park, que nous traversons pour aller au London Zoo. Très sympa cette journée en extérieur, avec plein d’animaux ! Il y avait même des petits lionceaux ! Lorsque nous retraversons Regents Park dans l’autre sens, le soleil bas sur l’horizon éclaire de façon vraiment jolie le cerisier en fleurs à l’entrée du Park… Un avant gout de notre voyage au Japon l’année prochaine ? Pour diner, nous retournons à Piccadilly Circus. Nous avons envie de manger indien ce soir. Nous tentons le Chowki, et franchement nous ne sommes pas déçus ! Service impeccable, déco très agréable (pas kitch du tout), curry super bon, accompagné d’un nan fourré à la "frangipane" de noix de coco ! Le lassi est très bon aussi, et les desserts ne sont pas en reste. Vraiment une adresse à retenir.
Pour le dernier jour, nous ne prenons pas le métro, mais préférons nous balader dans les petites rues de Bloomsbury, en partant de notre hôtel, et en passant par Russel Square. Vraiment très sympa cette balade qui nous amène au British Museum. Nous y passons 2 petites heures, pour y revoir la Pierre de Rosette, quelques momies, et surtout pour les salles sur l’Amérique du Nord et le Mexique, il y a vraiment des pièces magnifiques ! L’exposition "Living and Dying" est également très intéressante. Nous déjeunons ensuite dans un pub proche du musée (The Plough) d’un délicieux steak and ale pie, ou d’un big ben burger, accompagnés d’une bière locale. Sans oublié le garlic bread à partager !
Le weekend se termine… Retour à l’hôtel, toujours à pied, pour récupérer nos bagages, et direction Saint Pancras, pour prendre le train pour Luton ou celui pour Paris…
Vivement notre prochain séjour à Londres (il me reste des pounds, il va falloir que je revienne !)
Découvrir le vrai visage de la Thaïlande hors circuit touristique? English translation pending
Salut à tous,
Je part le 29 juin pour trois semaines en Thaïlande. Je souhaiterais découvrir véritablement la Thaïlande, et ne pas me fondre dans la masse des touristes.
J'ai déjà lu pas mal de choses, j'ai déjà demandé des conseil, qui ne sont plus d'actualité je pense.
En bref, je cherche à faire des rencontres "Authentiques" avec le peuple Thaïlandais.
Pourriez vous me conseiller des endroits ?
Je souhaiterais faire une semaine dans le nord, et le reste dans le sud. Mais le programme est loin d'être fixé et je m'adapterais selon ce qu'on me conseillera...
Petite précision, je suis un p'tit jeune de 21 ans, qui parle pas un mot de Thaï ^^ (Mais qui n'a rien contre le fait d'apprendre, au contraire :p)
Merci à tous.
Je part le 29 juin pour trois semaines en Thaïlande. Je souhaiterais découvrir véritablement la Thaïlande, et ne pas me fondre dans la masse des touristes.
J'ai déjà lu pas mal de choses, j'ai déjà demandé des conseil, qui ne sont plus d'actualité je pense.
En bref, je cherche à faire des rencontres "Authentiques" avec le peuple Thaïlandais.
Pourriez vous me conseiller des endroits ?
Je souhaiterais faire une semaine dans le nord, et le reste dans le sud. Mais le programme est loin d'être fixé et je m'adapterais selon ce qu'on me conseillera...
Petite précision, je suis un p'tit jeune de 21 ans, qui parle pas un mot de Thaï ^^ (Mais qui n'a rien contre le fait d'apprendre, au contraire :p)
Merci à tous.
Obtention du visa français long séjour pour une Thailandaise English translation pending
Voila je suis a bangkok depuis mi janvier .J ai fait ma demande pour les bans de mariage debut fevrier.6 semaine d attentes pour les avoirs (, certains me diront que c est la procedure , moi je leur repondrais que c est le combo fatal administration franco-thai )je me marie ensuite 15 petits jours apres .Je depose donc mon dossier pour avoir le livret de famille mardi dernier en les attendant pour lundi 29 mars .Mais voila ce lundi 29 mars ne sera pas comme les autres , non ce lundi 29 mars va me faire chi..car ce soir en regardant internet je me rend conpte que maintenant il y a une epreuve pour avoir le visa long sejour .Ma femme a passé 1 mois et demie a suivre des cours a lalliance .3h par semaine a raison de 2 jours d 1h 30.Forcement elle parle francais comme moi je parle le thai et que voulez vous qu elles disent aux gars de Tls.En plus ya un questionnaire sur les valuers de la republique .Meme moi je pourrais pas trouver les reponses.Donc voila j suis la je deviens fou , jai bientot presque plus un rond j avais programé mon retour pour le 20 avril mais la j pense que c mort .Ils mettent des barrages pour contrer l imigration (test de francais ) alors que les pays "imigrateurs lol" y parlent tous francais .J avais oublié ma femme c est Jet li quand elle arrivera en france elle va tout retourner . PLEASE AIDEZ MOIIIIIIIII
PS lundi j appellerais tls mais apparament ces pinguins parlent pas francais ..........
PS lundi j appellerais tls mais apparament ces pinguins parlent pas francais ..........
Intérêt de Pattaya, Thaïlande? English translation pending
Bonjour à vous!
J'aimerais avoir des avis sur la ville de Pattaya en Thailande. Cette ville à telle quelque chose à offrir, si on exclu le pourquoi elle est si connue...
Merci!!
http://asiedusud.blogspot.com
J'aimerais avoir des avis sur la ville de Pattaya en Thailande. Cette ville à telle quelque chose à offrir, si on exclu le pourquoi elle est si connue...
Merci!!
http://asiedusud.blogspot.com
Formalités pour faire venir une Thaïlandaise en France? English translation pending
Bonjour à tous,
Après de nombreux voyages en Thaïlande, bien que j'étais un célibataire endurci, ce qui devait arriver arriva... cela fait deux ans, par intervals de 3 mois, que je retrouve LA femme de ma vie dans l'Issan. Les séparations plus que déchirantes à l'aéroport de BKK... C'est plus possible... D'autant que ma chère et tendre attend un Bébé (c'est tout récent...) Il faut absolument que je trouve un moyen pour qu'elle vienne en france au moins quelques mois. J'ai la chance de travailler pour une compagnie aérienne, et le prix des billets d'avion n'est pas un problème. D'après mes recherches, il semblerait qu'un mariage en thaîlande soit la meilleur des solutions. L' ambassade de France ayant délégué l'attribution des visas à "TLSCONTACT"... Je ne suis vraiment pas convaincu par leurs services. Tous les poste que j'ai pu lire datent de 2006 ou 2007 !!! Qu'en est il en 2010 ? Si je me marie en Thaïlande, ma douce pourra elle venir en france avec moi ? Au secours !!! Merci pour votre aide car là, c'est pas la joie...
Amicalement, Scientifik.
Après de nombreux voyages en Thaïlande, bien que j'étais un célibataire endurci, ce qui devait arriver arriva... cela fait deux ans, par intervals de 3 mois, que je retrouve LA femme de ma vie dans l'Issan. Les séparations plus que déchirantes à l'aéroport de BKK... C'est plus possible... D'autant que ma chère et tendre attend un Bébé (c'est tout récent...) Il faut absolument que je trouve un moyen pour qu'elle vienne en france au moins quelques mois. J'ai la chance de travailler pour une compagnie aérienne, et le prix des billets d'avion n'est pas un problème. D'après mes recherches, il semblerait qu'un mariage en thaîlande soit la meilleur des solutions. L' ambassade de France ayant délégué l'attribution des visas à "TLSCONTACT"... Je ne suis vraiment pas convaincu par leurs services. Tous les poste que j'ai pu lire datent de 2006 ou 2007 !!! Qu'en est il en 2010 ? Si je me marie en Thaïlande, ma douce pourra elle venir en france avec moi ? Au secours !!! Merci pour votre aide car là, c'est pas la joie...
Amicalement, Scientifik.
Louer un scooter à Patong English translation pending
bonjour à tous
nous partons à patong (phuket) lundi prochain
nous cherchons un bon plan pour louer un scooter
nous sommes à l'écoute de vos reco et bons tuyaux
adresses prix et autres
salut à+ Manu
adresses prix et autres
salut à+ Manu
Transférer de l'argent en Thaïlande par un compte de la Bangkok Bank Company Limited? English translation pending
Bonjour,
cela fait plusieurs mois que je visite votre forum ( formidable) .. Finalement j'ai décider de m'y inscrire car la j'ai une question qui me préoccupe... Enfin peut etre qu'a force d'abuser des articles de VF je deviens para-no 😇..
L'intro est simple et super connue: Jeune Farang parti en vacances en thailande (Chalong Bay) et coup de foudre pour une Lady bar..😉 Rien d'exceptionnel non plus, quand elle m'envoie un sms pour me demander de l'argent..😉
Par contre se qui me préocupe c'est qu'elle m'a transmit un numéro de compte en banque à la Bangkok Bank Company Limited Hayaekchalong à Phuket... Moi qui m'attendais à faire avec Western😊... - -> Une lady Bar soit disant pauvre peut avoir un compte un banque? - -> Si elle vit maintenant du coté de Si Saget ( nord Est), pourquoi une banque à Phuket?
peut être que je me fais de fausses idées.. Et vous qu'en pensez-vous?
cela fait plusieurs mois que je visite votre forum ( formidable) .. Finalement j'ai décider de m'y inscrire car la j'ai une question qui me préoccupe... Enfin peut etre qu'a force d'abuser des articles de VF je deviens para-no 😇..
L'intro est simple et super connue: Jeune Farang parti en vacances en thailande (Chalong Bay) et coup de foudre pour une Lady bar..😉 Rien d'exceptionnel non plus, quand elle m'envoie un sms pour me demander de l'argent..😉
Par contre se qui me préocupe c'est qu'elle m'a transmit un numéro de compte en banque à la Bangkok Bank Company Limited Hayaekchalong à Phuket... Moi qui m'attendais à faire avec Western😊... - -> Une lady Bar soit disant pauvre peut avoir un compte un banque? - -> Si elle vit maintenant du coté de Si Saget ( nord Est), pourquoi une banque à Phuket?
peut être que je me fais de fausses idées.. Et vous qu'en pensez-vous?
Vol Lyon-Heathrow-Bangkok avec British Airways English translation pending
Bonjour,
Voila, je prends un vol British airways le 10.01 à 18h20 pour Heathrow 19h05 et ensuite 21h45 jusqu'à BKK 16h00 (arrivée le 11.01). Je précise que j'ai acheté ce vol (un seul billet) avec Last min... en utilisant ma visa 1er.
Je n'ai pris qu'une fois l'avion l'année dernière et n'avait rencontré aucune difficultées. Evidemment, je m'inquiète par rapport aux intempéries qui touchent St Exupéry et Heathrow. J'ai appelé British airways (le Heathrow BKK est opéré par Quantas pour info) et j'ai eu un gars qui m'a dit de rappeler dimanche pour en savoir plus...
Sur un post, j'ai repéré le site "flight stats" et ils marquent ces vols comme :"delay index excessive". mais aussi "schedulded". Ce dont j'ai peur, c'est de rester "coincé" à Londres (en +, c'est le dernier pour BKK de la journée..) Comment cela se passe t il si le vol est annulé ? Est ce qu ils me proposent un autre vol etc... Dois je payer en + et si je reste coincé à Londres, comment cela se passe t il?
Désolé si les questions sont naives...
Merci d'avance de vos explications, conseils...
Le dim.
Voila, je prends un vol British airways le 10.01 à 18h20 pour Heathrow 19h05 et ensuite 21h45 jusqu'à BKK 16h00 (arrivée le 11.01). Je précise que j'ai acheté ce vol (un seul billet) avec Last min... en utilisant ma visa 1er.
Je n'ai pris qu'une fois l'avion l'année dernière et n'avait rencontré aucune difficultées. Evidemment, je m'inquiète par rapport aux intempéries qui touchent St Exupéry et Heathrow. J'ai appelé British airways (le Heathrow BKK est opéré par Quantas pour info) et j'ai eu un gars qui m'a dit de rappeler dimanche pour en savoir plus...
Sur un post, j'ai repéré le site "flight stats" et ils marquent ces vols comme :"delay index excessive". mais aussi "schedulded". Ce dont j'ai peur, c'est de rester "coincé" à Londres (en +, c'est le dernier pour BKK de la journée..) Comment cela se passe t il si le vol est annulé ? Est ce qu ils me proposent un autre vol etc... Dois je payer en + et si je reste coincé à Londres, comment cela se passe t il?
Désolé si les questions sont naives...
Merci d'avance de vos explications, conseils...
Le dim.
Vol Lyon-Phuket avec Lufthansa, Singapore Airlines et Silkair: que pensez-vous de ces compagnies? English translation pending
Bonjour à tous ,
Passionné par la boxe je souhaite faire un stage de boxe thaïlandaise à Phuket en Thaïlande. J'ai de quoi être accueilli sur place car l'entraîneur est un français qui a monté sa propre école donc je n'ai pas de souci pour me loger ni pour me déplacer car c'est lui qui vient me chercher à l'aéroport. Par contre depuis la catastrophe du vol d'air France Rio-Paris au mois de juin dernier , je n'arrive pas à me raisonner à reprendre l'avion.
En effet je suis complètement paralysé à l'idée qu'on peut encore aujourd'hui malgré tous nos moyens techniques s'écraser en plein océan sans que personne ne sache pourquoi ni comment ? J'aimerai avoir vos réactions là-dessus, car tout seul je n'arrive pas à me raisonner. J'ai beau aller sur des sites internet pour rechercher de l'information , je n'arrive pas à me rassurer.
En attendant vos réactions je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année !
A bientôt
Romain
Passionné par la boxe je souhaite faire un stage de boxe thaïlandaise à Phuket en Thaïlande. J'ai de quoi être accueilli sur place car l'entraîneur est un français qui a monté sa propre école donc je n'ai pas de souci pour me loger ni pour me déplacer car c'est lui qui vient me chercher à l'aéroport. Par contre depuis la catastrophe du vol d'air France Rio-Paris au mois de juin dernier , je n'arrive pas à me raisonner à reprendre l'avion.
En effet je suis complètement paralysé à l'idée qu'on peut encore aujourd'hui malgré tous nos moyens techniques s'écraser en plein océan sans que personne ne sache pourquoi ni comment ? J'aimerai avoir vos réactions là-dessus, car tout seul je n'arrive pas à me raisonner. J'ai beau aller sur des sites internet pour rechercher de l'information , je n'arrive pas à me rassurer.
En attendant vos réactions je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année !
A bientôt
Romain
Divertissements à New York - février 2010? English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Voila, je souhaiterais avoir quelques petits bonus de la part des "forumeurs" pour mon voyage à New York du 5 au 15 février 2010.
Je voulais donc savoir les coins à absolument ne pas rater, les endroits les plus avantageux pour faire un peu de shopping, pour voir des spectacles si possibles. Je me suis procuré le guide Michelin NY qui a l'air pas mal, mais je souhaiterais tout de même des avis des personnes du forum ayant séjourné sur place. Etant étudiant nous aurons à peu près 1500€ par personne pour la durée de notre séjour, je voulais savoir si cela était suffisant par ailleurs.
Nous logerons à l'hotel Wellington pas très loin de central park et quelques petites infos sur le fonctionnement du métro ne serait pas de trop car étant du sud de la France (Var), le métro je n'ai jamais connut malheuresement...
Merci à vous.
Voila, je souhaiterais avoir quelques petits bonus de la part des "forumeurs" pour mon voyage à New York du 5 au 15 février 2010.
Je voulais donc savoir les coins à absolument ne pas rater, les endroits les plus avantageux pour faire un peu de shopping, pour voir des spectacles si possibles. Je me suis procuré le guide Michelin NY qui a l'air pas mal, mais je souhaiterais tout de même des avis des personnes du forum ayant séjourné sur place. Etant étudiant nous aurons à peu près 1500€ par personne pour la durée de notre séjour, je voulais savoir si cela était suffisant par ailleurs.
Nous logerons à l'hotel Wellington pas très loin de central park et quelques petites infos sur le fonctionnement du métro ne serait pas de trop car étant du sud de la France (Var), le métro je n'ai jamais connut malheuresement...
Merci à vous.
Démarrer une activité en Thaïlande English translation pending
bonjour a tous si je me permet de mettre un nouveau post sur un sujet 10000 fois rabattu est justement pour donner un élan un peut plus réaliste des membres qui veulent s'établir au pays du sourire perdu ..
perso je vois tellement de doux rêveurs qui désire s'implanter . ou pire qui le font .. avec des idées peut être géniales mais mal adapter .. que il serais bon que des membres donne des indications realistes .. des plans realistes .. des réussites réaliste .. car il n'y a rien de plus triste que de revoir sur vf ses membres haineux de ce pays simplement parce que ils ont rien compris de commet sa marche .. ou ont suivie leur instinct sans voir ce qui se passe réellement ..
je précise que je ne poste pas pour dire sa c'est bien et pas cela .. ( je le laisse aux autres .. ) simplement je suis ravi que des membres réussisse dans le coin ..
un exemple .. la restauration .. on se dit c'est facile .. mais très peut y arrivent .. je propose une idée .. la création de un moukata .. ces restos populaires qui sont quasiment plein ( de thais essentiellement ) .. pourquoi un étranger ne pourrais pas le faire ? bien il est possible .. je peut vous présenter un expert dans la matière .. il peut vous prendre en charge de a a z .. cette façon de voir les affaires est la bonne .. avoir un expert a ses côtés pour vous guider éviter les faux pas , les pièges . et prendre les raccourcis . ( anglais indispensable ...) ( je précise que je n'ai aucun intérêt financier je le fait car je suis persuadé que l'implantation est possible . si on suit certaines règles .. mon souhait est que ce post apporte des idées nouvelles .. realistes .. a bientôt .. thuan
un exemple .. la restauration .. on se dit c'est facile .. mais très peut y arrivent .. je propose une idée .. la création de un moukata .. ces restos populaires qui sont quasiment plein ( de thais essentiellement ) .. pourquoi un étranger ne pourrais pas le faire ? bien il est possible .. je peut vous présenter un expert dans la matière .. il peut vous prendre en charge de a a z .. cette façon de voir les affaires est la bonne .. avoir un expert a ses côtés pour vous guider éviter les faux pas , les pièges . et prendre les raccourcis . ( anglais indispensable ...) ( je précise que je n'ai aucun intérêt financier je le fait car je suis persuadé que l'implantation est possible . si on suit certaines règles .. mon souhait est que ce post apporte des idées nouvelles .. realistes .. a bientôt .. thuan
Bouddhisme en Thaïlande: tradition aveugle ou vraie compréhension? English translation pending
Les thaïs pour une très grande majorité se disent bouddhistes. Le Bouddhisme de son côté explique que tous les êtres vivants ont la capacité de souffrir, et que n'importe qui dans une vie antérieure ou future a eu ou aura la possibilité de se réincarner sous n'importe quelle forme (humain, animal, insecte, etc.) suivant son karma (bonnes ou mauvaises actions) ; on a donc de par ce fait, tous été, voir d'innombrables fois, des frères, des maris, des mères, des fils, etc. J'ai du mal à comprendre comment à partir de là, les thaïs peuvent consommer autant de créatures vivantes : poissons, viandes, insectes, notemment lorsqu'ils ne font pas de détails à jeter ces dernières encore en vie dans une huile ou une eau bouillante, apparement sans état d'âme !
Le contraste est saisissant lorsqu'on voit à quel point ils sont pratiquants. Les tibétains en général ont l'air d'être plus en accord avec ces vérités vu qu'ils n'en consomment pas (me semble t-il du-moins).
Un autre point est le fait qu'ils se méfient des rayons du soleil, non pas parce qu'ils redoutent un éventuel cancer de la peau, mais juste par peur d'avoir la peau qui brunie. Ca vient du fait que pour eux, avoir la peau bronzée signifie être quelqu'un qui travaille sous le soleil, donc dans les rizières ou comme simple ouvrier, donc quelqu'un de pauvre, autrement dit, c'est un peu la hônte (voir beaucoup 😊 ). Quel souci de l'apparence !
Alors, véritable compréhension des enseignements ou simple respect aveugle d'une tradition qu'ils n'ont pas vraiment cherché à comprendre ?
Je sais que ce thème peu difficilement devenir un débat pour voyageur, j'avais juste envie de soulever le phénomène. J'adore les thaïs et la Thaïlande...mais j'aime aussi les animaux ! 😉
Ne pas visiter la Thaïlande en fin d'année? English translation pending
salut les forumistes
voila je suis a singapour , et est un vol pour bali le 5 janvier 2010 au départ de bangkok, donc voila a la lecture de tout vos posts j ai l impréssion que la thailande n a pas besoins de touristes suplémentaires pour la période qui me concerne a savoir en gros le mois de décembre pour ma part je vais favoriser la malaysie qui a l air beaucoup mois surchargé sur la période, je vous conseille donc de zapper la thailande sur cette période il n ont pas besoins de vous alors que vos euros seront utiles pour leurs voisins
voila je suis a singapour , et est un vol pour bali le 5 janvier 2010 au départ de bangkok, donc voila a la lecture de tout vos posts j ai l impréssion que la thailande n a pas besoins de touristes suplémentaires pour la période qui me concerne a savoir en gros le mois de décembre pour ma part je vais favoriser la malaysie qui a l air beaucoup mois surchargé sur la période, je vous conseille donc de zapper la thailande sur cette période il n ont pas besoins de vous alors que vos euros seront utiles pour leurs voisins
Partir se marier et vivre en France ou en Thaïlande English translation pending
salut
c'est difficile d'écrire ceci, mai je me lance espéreront que trole, l'indifférence et insulte passerons leur chemin et que des personnes bien intentionné redonderons
j'ai rencontré un petit bout de femme en Thaïlande, et ils nous est difficile de vivre éloigner l'un de l'autre nous aimerions faire notre vie ensemble elle est moi, en nous donnant quand même un certain temps 6 mois ou un ans pour voir si nous voulons nous marier ( ce que nous espéreront ... et faire des bébés ... ) elle comme moi somme très pauvre ( elle dispose de 150-200€ mois, et moi même je suis au chaumage, et j'ai pas beaucoup plus ...
mai je vous pause la Question le faite de ne pas avoir d'argents, et de souffrir de pauvreté n'est il pas suffisant comme injustice, doit ont en plus ne pas pouvoir vivre ensable et s'aimer ???
ce n'est pas un problème d'argent pour elle ou moi, qui avons l'habitude de vivre avec peux, et même si certain le pense ( au sujet de la Thaïlande il y a des wagons de préjugés) , nos relations ne sont pas basé sur l'argent, car elle comme moi nous n'en avons pas et le savons ... de plus pour elle comme pour moi, une expatriation serais difficile famille, amie, petite vie chacun de nous préfèrerais rester dans sons pays respectif ( mai prés à faire l'effort, le sacrifice d'un départ pour vivre avec l'autre que nous aimons)
sachez quand Thaïlande je vivais chez elle ( quelques mois), et que je peut m'adaptai au conditions de vie précaire que subisse les classes " thaïlandais modeste " je connait aussi un peut les humes et coutume thail ...
un problème d'argent ??? pas pour nous mai pour nos nations !!! aussi bien pour moi que pour elle l'expatriation quand on as pas un rond me semble mission impossible
le problème viens du fait que c'est impossible pour elle comme pour moi, de s'expatrier tant les démarche sont compliquer pour nous c'est simplement du Chinois
mon principale souci vient dans l'obtention de visa longue duré, pour la France je n'ai pas de revenu suffisant ( - que le smig) (pour nous je le rappelle ce n'est pas un problème d'argent savent vivre avec peux) , pour la Thaïlande, leur lois sont très protectrice, voir Xénophobe, ce qui est encore plus réducteurs ce qui parais encore plus compliquer ...
personnellement je ne trouve pas la solution, et je déprime pas mal alors si des personnes on des informations à me donner je suis preneur ... j'aimerais regagner ma smille attitude que j' ai perdu ces dernier semaines depuis mon retour en France et arriver à gravir cette montagne kafkaïenne pour retrouver le Bonheur
cordialement
c'est difficile d'écrire ceci, mai je me lance espéreront que trole, l'indifférence et insulte passerons leur chemin et que des personnes bien intentionné redonderons
j'ai rencontré un petit bout de femme en Thaïlande, et ils nous est difficile de vivre éloigner l'un de l'autre nous aimerions faire notre vie ensemble elle est moi, en nous donnant quand même un certain temps 6 mois ou un ans pour voir si nous voulons nous marier ( ce que nous espéreront ... et faire des bébés ... ) elle comme moi somme très pauvre ( elle dispose de 150-200€ mois, et moi même je suis au chaumage, et j'ai pas beaucoup plus ...
mai je vous pause la Question le faite de ne pas avoir d'argents, et de souffrir de pauvreté n'est il pas suffisant comme injustice, doit ont en plus ne pas pouvoir vivre ensable et s'aimer ???
ce n'est pas un problème d'argent pour elle ou moi, qui avons l'habitude de vivre avec peux, et même si certain le pense ( au sujet de la Thaïlande il y a des wagons de préjugés) , nos relations ne sont pas basé sur l'argent, car elle comme moi nous n'en avons pas et le savons ... de plus pour elle comme pour moi, une expatriation serais difficile famille, amie, petite vie chacun de nous préfèrerais rester dans sons pays respectif ( mai prés à faire l'effort, le sacrifice d'un départ pour vivre avec l'autre que nous aimons)
sachez quand Thaïlande je vivais chez elle ( quelques mois), et que je peut m'adaptai au conditions de vie précaire que subisse les classes " thaïlandais modeste " je connait aussi un peut les humes et coutume thail ...
un problème d'argent ??? pas pour nous mai pour nos nations !!! aussi bien pour moi que pour elle l'expatriation quand on as pas un rond me semble mission impossible
le problème viens du fait que c'est impossible pour elle comme pour moi, de s'expatrier tant les démarche sont compliquer pour nous c'est simplement du Chinois
mon principale souci vient dans l'obtention de visa longue duré, pour la France je n'ai pas de revenu suffisant ( - que le smig) (pour nous je le rappelle ce n'est pas un problème d'argent savent vivre avec peux) , pour la Thaïlande, leur lois sont très protectrice, voir Xénophobe, ce qui est encore plus réducteurs ce qui parais encore plus compliquer ...
personnellement je ne trouve pas la solution, et je déprime pas mal alors si des personnes on des informations à me donner je suis preneur ... j'aimerais regagner ma smille attitude que j' ai perdu ces dernier semaines depuis mon retour en France et arriver à gravir cette montagne kafkaïenne pour retrouver le Bonheur
cordialement
Parfums pour un couple d'amies thaïlandaises? English translation pending
Je sais que cette question va faire délirer beaucoup de mes petits camarades 🙂 mais comme je veux absolument éviter un impair ...je la pose quand même 😇
nous avons(ma compagne et moi) sympathisé au cours de notre dernier séjour avec un couple de filles de bar de Patong ...... J'entends d'ici les commentaires sensuels et les sous entendus grivois mais là vous avez tout faux 😏 Nous allons simplement danser en discothèque et en sortant nous prenons un pot dans bangla et de soirée en soirée nous avons pris nos habitudes et crée des amitiés .Bref par amitié (et uniquement par amitié 😉) ce couple d' amies a sacrifié sa journée de repos pour nous faire visiter une partie de l'île ........merveilleuse journée au cœur de la vrai vie thaïe . Ce qui démontre une fois de plus qu'avec un peu de feeling et d'humilité 'on peut dépasser les clivages classiques et se retrouver juste entre terriens. Nous souhaitons donc, lors de notre prochain voyage, pour les remercier, leur amener du parfum français dont elles raffolent . Question ? Devons -nous prendre 2 parfums féminins ou 1 parfum masculin et un féminin ? pour ne pas heurter mes amies thaies. Merci d 'avance pour vos réponses ...........les filles 😉 ou...... les garçons si vous avez une expérience en la matière😉 Amicalement bernie
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nous avons(ma compagne et moi) sympathisé au cours de notre dernier séjour avec un couple de filles de bar de Patong ...... J'entends d'ici les commentaires sensuels et les sous entendus grivois mais là vous avez tout faux 😏 Nous allons simplement danser en discothèque et en sortant nous prenons un pot dans bangla et de soirée en soirée nous avons pris nos habitudes et crée des amitiés .Bref par amitié (et uniquement par amitié 😉) ce couple d' amies a sacrifié sa journée de repos pour nous faire visiter une partie de l'île ........merveilleuse journée au cœur de la vrai vie thaïe . Ce qui démontre une fois de plus qu'avec un peu de feeling et d'humilité 'on peut dépasser les clivages classiques et se retrouver juste entre terriens. Nous souhaitons donc, lors de notre prochain voyage, pour les remercier, leur amener du parfum français dont elles raffolent . Question ? Devons -nous prendre 2 parfums féminins ou 1 parfum masculin et un féminin ? pour ne pas heurter mes amies thaies. Merci d 'avance pour vos réponses ...........les filles 😉 ou...... les garçons si vous avez une expérience en la matière😉 Amicalement bernie
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Inde du Sud: se faire un sari sur mesure? English translation pending
Bonjour,
Je reste quelques jours en Inde du Sud et j'aimerais me faire faire un sari sur mesure, que je puisse porter comme vetement de tous les jours ici. Avez vous des conseils a me donner? Sur le prix? Des endroits ou le faire? Sachant que si cela me coute le prix d'un vetement en France je ne suis pas interessee car je pars en tout petit budget... Si je le porte, quel sera le regard des locaux a votre avis? Est-ce qu'ils trouveront ca sympa? Ou est-ce qu'ils me prendront pour une pauvre touriste a qui ca ne va pas du tout et qui se moque un peu d'eux? J'en avais deja achete un sur paris, mais je n'arriverais jamais a le faire tenir. Est-il possible de leur demander de coudre ou de mettre des pinces, pour que je puisse le porter seule sans avoir l'air debrayee?
Je reste quelques jours en Inde du Sud et j'aimerais me faire faire un sari sur mesure, que je puisse porter comme vetement de tous les jours ici. Avez vous des conseils a me donner? Sur le prix? Des endroits ou le faire? Sachant que si cela me coute le prix d'un vetement en France je ne suis pas interessee car je pars en tout petit budget... Si je le porte, quel sera le regard des locaux a votre avis? Est-ce qu'ils trouveront ca sympa? Ou est-ce qu'ils me prendront pour une pauvre touriste a qui ca ne va pas du tout et qui se moque un peu d'eux? J'en avais deja achete un sur paris, mais je n'arriverais jamais a le faire tenir. Est-il possible de leur demander de coudre ou de mettre des pinces, pour que je puisse le porter seule sans avoir l'air debrayee?
Vos coups de coeur aux îles Andaman? English translation pending
Vous êtes allés récemment aux îles Andaman ?
Acceptez-vous de partager avec nous vos "coups de cœur" ?
Lieux, paysages, rencontres, hôtels, visites, etc.
J'y serai dans quelques jours et peut-être pourrais-je profiter de votre expérience et conseils. Merci
Marc
J'y serai dans quelques jours et peut-être pourrais-je profiter de votre expérience et conseils. Merci
Marc
Le Laos par voyagiste équitable? English translation pending
Amis voyageurs, bonjour !
Nous envisageons de partir trois semaines avec un voyagiste équitable et solidaire "Vision du Monde". L'un d'entre vous est-il déjà parti avec lui ? Au Laos ou au Cambodge en particulier ? Connaîtriez-vous d'autres voyagistes similaires, sérieux, et bien entendu respectueux ? Nous apprécions beaucoup la possibilité offerte avec eux simplement de pouvoir être hébergés chez l'habitant.
Nous serons très intéressés par tous vos avis,
Bons voyages et à bientôt,
Nathalie et Jean-Marie.
Nous envisageons de partir trois semaines avec un voyagiste équitable et solidaire "Vision du Monde". L'un d'entre vous est-il déjà parti avec lui ? Au Laos ou au Cambodge en particulier ? Connaîtriez-vous d'autres voyagistes similaires, sérieux, et bien entendu respectueux ? Nous apprécions beaucoup la possibilité offerte avec eux simplement de pouvoir être hébergés chez l'habitant.
Nous serons très intéressés par tous vos avis,
Bons voyages et à bientôt,
Nathalie et Jean-Marie.
Que de beaux paysages et de belles randonnées dans l'ouest des États-Unis English translation pending
Bonjour,
Ma copine et moi avons passé 17 jours dans l'ouest américain et nous avons passé de superbes vacances! J'aimerais remercié toutes les personnes ayant émises des commentaires sur ce forum car leur lecture nous a été des plus utile. Nous nous sommes aussi beaucoup basé sur le site ouestusa.fr qui est une vraie bible d'infos pour les randonnées dans l'ouest.
Nous avions loué une Dodge Caliber avec Thrifty. Tout c'est bien passé mais attention de prendre le temps de bien regarder la voiture avant le départ car la première voiture que nous avions sélectionnée indiquait que le changement d'huile était dû.
Voici notre itinéraire: J1: Vegas - Il faisait tellement chaud, en fait trop... Nous avons trouvé la ville sans grand intérât mais il faut dire que nous ne sommes pas des ammateurs de casinos et de grandes villes. À voir quand même pour sa surmesure. J2: - Hoover Dam: Visite du barage avec un guide. Bonne visite et permet d'en connaître plus. - La route entre Vegas et Grand Canyon est longue et assez ennuyante. - Finalement... arrivée au GC et nous sommes allé voir le coucher de soleil sur hopi point... attention d'arrivée quand même pas mal de temps avant le coucher car le plus beau est en fait lorsque la lumière du soleil est encore assez présente et éclaire le canyon. De plus, on doit attendre quelques minutes avant de pouvoir prendre l'autobus en diretion des différents points. J3: Visite des différents points de vues sur la desert view drive et randonnée sur la kaibab trail... superbe. Finalement coucher du soleil à Pima point. J4: - Lever de soleil sur Lipan Point (wow!) et route vers Page. - Horseshoe bend... à voir - Visite de 11h00 dans Upper Anteloppe Canyon: Les indiens Navajo sont assez mal organisées. Au départ pas de guide pour notre groupe et tout le monde (10) dans un 4x4. Finalement, nous avons eu une guide très sympathique et pas trop de monde dans le canyon et beaucoup de temps et surtout d'espace pour prendre les photos. À notre sortie du canyon, c'était la ruée vers l'or un paquet de jeep arrivait et tout le monde dans un canyon qui n'est pas très long et très étroit. - P.M: Baignade à la plage de page et souper au retaurant de la marina. J5: Départ pour Moab: - Gooseneck - Valley of the gods ( à faire selon nous car on se snet vraiment seul mais je ne peux comparer car pas vue Monument Valley) - Coucher de soleil à Delicate Arch .... wow! J6: - Vol d'avion au-dessus de Canyonlands avec slick rocks et un pilote super gentil (Larry) Le vol a été mémorable malgré le fait que le ciel n'était pas à 100% clair à cause des feux de forêt sur LA. - Visite de Canyonlamds (Island in the sky) :Upheaval Dome, Aztec bute, Whote rim trail, grand view point overlook et deadhorse point. Nous étiosn bien content d'avoir fait le vol, le matin car pour un prochain voyage nous voulons vraiment aller voir the needles ou the maze qui vu des airs semblent vraiment plus interessants que Island... J7: - Lever de soleil sur Mesa Arch...wow - Visite de Arches: Devil's Garden jusqu'à Double O et the Windows - Départ pour Capitol Reef (au départ non prévu mais une nuit à cette endroit nous a permis de faire une moins longue journée de route) - Visite de la Scenic Drive. (beau parc mais pas eu le temps de faire de randonnées) J8: En route vers Bryce avec un arrêt pour voir la Calf Creek et ça vallait la peine. Je me suis baigné au bout mais l'eau est hyper froide. La randonnée est assez longue mais très belle. J9: - Lever de soleil sur Bryce point... wow! - randonnée dans Queen's graden, Peekaboo loop et Navajo loop... superbe randonnée. Ensuite en voiture jusqu'au rainbow point et les points de vues siutés sur celle-ci. J10: - En route vers Zion. - Angel's landing qui est ma plus belle randonnée du voyage! Au beau défi, non pas par la difficulté de la trail mais par le stress de la dernière partie. - Ensuite, Emerald pools trails. J11: Départ vers Death Valley en passant par Vegas. (beaucoup de route mais content de ne pas avoir passé plus de temps dans DValley) - Visite de Death Valley: Badwater, montée sur la colline pour voir la vallée et Zabraskie point (coucher de soleil) J12: Lever de soleil dans les sand dunes et up en route vers Yosemite. La veille, le gars de l'hotel nous avait informé que la Tioga pass tait fermée à cause des feux de fo^ret dans le parc. À notre départ, nous nous sommes arrêtez au visitor center et la tioga pass était ouverte. Seul point négatif , ils nous a fallu faire un détour de 3 hres étant donné que la route entre la tioga et la vallée était encore fermée. En passant, la route entre Lone pine et Yosemite est très belle et le décor et très différents des autres parcs visités auparravant. - Visite de Mariposa Grove et les arbes géants... impresionnants. J13: - Randonnée de Glacier point par la panorama trail une journée de 5 hres de marches mais des points de vue exceptionnels. Nous étions bien content d'avoir pris la navette car faire cette randonnée en montant aurait été très difficile. La prochaine fois, nous ferons Half Dome... hummm J14: Départ vers SF - Arrivée à l'hotel et visite de la Coit tower (à ne pas faire car 5$ ne vaut pas le coups) J15: - Lombard street, les maisons victoriennes, twins towers, le quartier chinois et finalement, visite d'Alcatraz ( vraiment pas chaud SF, habillez-vous chaudement mais la visite c'était vraiment très agréalble et éducatif) J16: - Visite du port et randonnée en vélo dans SF. - Terminé le voyage avec un match des Giants vs Dodgers qui ont perdus 10-3... malheureusmeent mais quand mem très agréable.
Et voilà notre superbe voyage! Que du beau temps et très chaud. Si jamais vous avez des questions sur n'importe quoi ( hotels, randonnées, conseils) n'hésitez surtout pas ça me fera grand plaisir de vous répondre au meilleur de mes connaissances!
JF
Ma copine et moi avons passé 17 jours dans l'ouest américain et nous avons passé de superbes vacances! J'aimerais remercié toutes les personnes ayant émises des commentaires sur ce forum car leur lecture nous a été des plus utile. Nous nous sommes aussi beaucoup basé sur le site ouestusa.fr qui est une vraie bible d'infos pour les randonnées dans l'ouest.
Nous avions loué une Dodge Caliber avec Thrifty. Tout c'est bien passé mais attention de prendre le temps de bien regarder la voiture avant le départ car la première voiture que nous avions sélectionnée indiquait que le changement d'huile était dû.
Voici notre itinéraire: J1: Vegas - Il faisait tellement chaud, en fait trop... Nous avons trouvé la ville sans grand intérât mais il faut dire que nous ne sommes pas des ammateurs de casinos et de grandes villes. À voir quand même pour sa surmesure. J2: - Hoover Dam: Visite du barage avec un guide. Bonne visite et permet d'en connaître plus. - La route entre Vegas et Grand Canyon est longue et assez ennuyante. - Finalement... arrivée au GC et nous sommes allé voir le coucher de soleil sur hopi point... attention d'arrivée quand même pas mal de temps avant le coucher car le plus beau est en fait lorsque la lumière du soleil est encore assez présente et éclaire le canyon. De plus, on doit attendre quelques minutes avant de pouvoir prendre l'autobus en diretion des différents points. J3: Visite des différents points de vues sur la desert view drive et randonnée sur la kaibab trail... superbe. Finalement coucher du soleil à Pima point. J4: - Lever de soleil sur Lipan Point (wow!) et route vers Page. - Horseshoe bend... à voir - Visite de 11h00 dans Upper Anteloppe Canyon: Les indiens Navajo sont assez mal organisées. Au départ pas de guide pour notre groupe et tout le monde (10) dans un 4x4. Finalement, nous avons eu une guide très sympathique et pas trop de monde dans le canyon et beaucoup de temps et surtout d'espace pour prendre les photos. À notre sortie du canyon, c'était la ruée vers l'or un paquet de jeep arrivait et tout le monde dans un canyon qui n'est pas très long et très étroit. - P.M: Baignade à la plage de page et souper au retaurant de la marina. J5: Départ pour Moab: - Gooseneck - Valley of the gods ( à faire selon nous car on se snet vraiment seul mais je ne peux comparer car pas vue Monument Valley) - Coucher de soleil à Delicate Arch .... wow! J6: - Vol d'avion au-dessus de Canyonlands avec slick rocks et un pilote super gentil (Larry) Le vol a été mémorable malgré le fait que le ciel n'était pas à 100% clair à cause des feux de forêt sur LA. - Visite de Canyonlamds (Island in the sky) :Upheaval Dome, Aztec bute, Whote rim trail, grand view point overlook et deadhorse point. Nous étiosn bien content d'avoir fait le vol, le matin car pour un prochain voyage nous voulons vraiment aller voir the needles ou the maze qui vu des airs semblent vraiment plus interessants que Island... J7: - Lever de soleil sur Mesa Arch...wow - Visite de Arches: Devil's Garden jusqu'à Double O et the Windows - Départ pour Capitol Reef (au départ non prévu mais une nuit à cette endroit nous a permis de faire une moins longue journée de route) - Visite de la Scenic Drive. (beau parc mais pas eu le temps de faire de randonnées) J8: En route vers Bryce avec un arrêt pour voir la Calf Creek et ça vallait la peine. Je me suis baigné au bout mais l'eau est hyper froide. La randonnée est assez longue mais très belle. J9: - Lever de soleil sur Bryce point... wow! - randonnée dans Queen's graden, Peekaboo loop et Navajo loop... superbe randonnée. Ensuite en voiture jusqu'au rainbow point et les points de vues siutés sur celle-ci. J10: - En route vers Zion. - Angel's landing qui est ma plus belle randonnée du voyage! Au beau défi, non pas par la difficulté de la trail mais par le stress de la dernière partie. - Ensuite, Emerald pools trails. J11: Départ vers Death Valley en passant par Vegas. (beaucoup de route mais content de ne pas avoir passé plus de temps dans DValley) - Visite de Death Valley: Badwater, montée sur la colline pour voir la vallée et Zabraskie point (coucher de soleil) J12: Lever de soleil dans les sand dunes et up en route vers Yosemite. La veille, le gars de l'hotel nous avait informé que la Tioga pass tait fermée à cause des feux de fo^ret dans le parc. À notre départ, nous nous sommes arrêtez au visitor center et la tioga pass était ouverte. Seul point négatif , ils nous a fallu faire un détour de 3 hres étant donné que la route entre la tioga et la vallée était encore fermée. En passant, la route entre Lone pine et Yosemite est très belle et le décor et très différents des autres parcs visités auparravant. - Visite de Mariposa Grove et les arbes géants... impresionnants. J13: - Randonnée de Glacier point par la panorama trail une journée de 5 hres de marches mais des points de vue exceptionnels. Nous étions bien content d'avoir pris la navette car faire cette randonnée en montant aurait été très difficile. La prochaine fois, nous ferons Half Dome... hummm J14: Départ vers SF - Arrivée à l'hotel et visite de la Coit tower (à ne pas faire car 5$ ne vaut pas le coups) J15: - Lombard street, les maisons victoriennes, twins towers, le quartier chinois et finalement, visite d'Alcatraz ( vraiment pas chaud SF, habillez-vous chaudement mais la visite c'était vraiment très agréalble et éducatif) J16: - Visite du port et randonnée en vélo dans SF. - Terminé le voyage avec un match des Giants vs Dodgers qui ont perdus 10-3... malheureusmeent mais quand mem très agréable.
Et voilà notre superbe voyage! Que du beau temps et très chaud. Si jamais vous avez des questions sur n'importe quoi ( hotels, randonnées, conseils) n'hésitez surtout pas ça me fera grand plaisir de vous répondre au meilleur de mes connaissances!
JF
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Retour de Sabah (Bornéo, côté malaisien) English translation pending
Bonjour,
je reviens de Malaisie(Kl, Kapas, perhentians)et de de Bornéo (Sabah)j'ai attendu quelques semaines avant d'écrire ces quelques lignes car il faut toujours laisser un peu décanter...
De plus je risque fort de me faire maltraiter par les inconditionnels de la Malaysie🤪
En effet nous sommes revenus un peu déçus et je vais tenter de m'expliquer: - j'avais énormément préparé ce voyage avec tous les hôtels, tous les vols réservés comme on me l'avait conseillé(peu de structures en Malaysie). Nous avions privilégié les déplacement en avion car les cars c'est pas top(je sais je m'embourgeoise) mais le problème est que nous avons toujours eu l'impression d'être parachutés.Airasia c'est très pratique mais c'est peut-être trop pratique😏 - les hotels de catégorie moyenne(entre 20 et 35 euros) sont vraiment pas terribles que ce soit en confort ou en propreté. - en 20 jours nous n'avons jamais bien mangé: la carte est la même partout et c'est vraiment pas bon(rien à voir avec la thailande , Bali ...). Le pire, c'est les petit déj: nouilles sautées avec une sauce grasse pas bonne, des haricots blancs en sauce sucrée, des toasts avec une fausse marmelade. Tout ça avec des notes souvent salées dès lors que l'on se trouve dans des zones touristiques(entre 15 et 20 euros pour 3). - Je vais parler des gens et bien sûr tout ce que je dis n'est pas catégorique mais plutôt ce que nous avons constaté en général: il ne faut jamais avoir de renseignement, de service, un travail à demander à un homme Malais (un chinois ce sera différent) car ils sont d'une fainéantise assez surprenante pire ils ralentissent, compliquent le travail des quelques femmes qui sont efficaces (en fait si on leur donnait de l'argent sans leur demander du travail en échange serait leur idéal de vie😄😄). Les relations avec les chinois sont toujours marchandes et ne se font pas avec le sourire bien au contraire (voir agressives dans deux cas). Tout est rapidement compliqué (par exemple trois jours pour avoir son linge de lavé car ils n'ont pas prévu de mettre un abri pour faire sécher le linge, il fallait le faire en zone tropicale🏴☠️) et comme ils se moquent royalement de votre confort, de votre satisfaction on passe beaucoup de temps à réclamer des choses assez basiques - passons aux choses à voir: - Kuala Lumpur, c'est vraiment laid, c'est très vertical mais sans le charme de Bangkok - Kapas: c'est une belle île qui nous a permis de bien nous reposer en arrivant - Perhentians: on ne peut parler que de la petite plage ou nous étions car vu le prix des boat-taxis(à 3 c'est rapidement 15/20 euros l'A/R) on reste sagement autour de son "hôtel" à patauger dans une mer qui, il y a quelques années, a du être belle. Hélas avec la pression touristique (donc moi), l'indifference quasi totale des Malaisien pour leur nature, il faut certainement prendre un bateau pour aller voir quelques coraux (d'après une instructrice de plongée il y a 4/5 ans on nageait avec les tortues, cette année elle n'en a pas vu de vraiment grosses). Mais il est vrai que l'on revenait de Sipadan et après Sipadan tout semble mort, moche et pauvre. - la jungle de Bornéo:nous avions réservé chez Uncle Tan mais comme 3 semaines avant notre départ on a du modifier nos dates c'était complet et nous nous sommes rendus chez nasalis larvatus tour qui se trouve beaucoup plus en aval: c'était très confortable et propre (nourriture vraiment pas bonne), bien rodé mais il y a un gros mais, ce n'est pas la jungle (lors de notre sortie dans la jungle nous avons vu des sangsues et c'est tout), même si les arbres, les bruits, l'humidité sont là. Par contre lors des ballades en pirogues nous avons vu pas mal de singes(maccaques, nasiques) et même une mère orang outang et son jeune (moment magique car les guides nous ont gentiment déposé sur la rive et avons pû l'observer pendant 20 minutes mais pas plus car après les piroguiers avaient une envie urgente de rentrer😄). Nous y avons passé un bon moment mais on était très loin du frisson... - Semporna et les îles: on a commencé par aller sur une petite île du nom de Sibuan, magnifique, les fonds extraordinaires, les cocotiers. A voir. Pas trop cher (20 à 25 euros par personnes selon les centres de plongée). Les habitants sont gentils mais vite très pénibles car les enfants ne vous laisseront pas une minute seuls car ils mènent une bataille d'usure afin d'avoir de l'argent (les parents ne sont pas en reste....) Puis on devait loger chez Chang sur Mabul: n'y allez pas c'est immonde. Lorsqu'on a vu la chambre nous avons fait demi-tour (enfin on a attendu le soir). Mabul, c'est vraiment pas beau. Reste Sipadan, qui est fabuleux, extraordinaire nous passerons notre journée à nous dire:je n'y crois pas. Ceci est vrai en snorkelling aussi car on en voit autant qu'en plongée avec bouteille. Vraiment à réserver à l'avance. En résumé les sites naturels ont été très beaux mais comme ils détruisent tout à très grande vitesse (sauf Sipadan), qu'il n'y a aucune culture (je ne crois pas y avoir vu de librairie), qu'on ne peut pas se faire bichonner (massages, petits plats), que la vie y est chère(franchement dans les sites touristiques, c'est pas beaucoup moins cher qu'en France pour un service infiniment moindre), que les Malaisiens cherchent à vous arnaquer, je ne retournerai pas en Malaisie. J'ajoute que les touristes Français que nous avons rencontrés (en particulier ceux qui étaient déjà venus en Malaisie il y a quelques années) avaient le même sentiment que le nôtre même si d'après ma femme j'exagère un peu.
J'ai bien conscience de n'avoir visité que quelques endroits et que ce que je dis n'est pas valable pour toute la Malaisie (on nous a dit que le parc Bako c'est très beau, Kutching génial...) mais il me semblait important de tempérer les avis très entousiastes sur la Malaisie.
Néanmoins, je tiens à remercier tout le monde pour les messages qui m'ont aidé à préparer ce voyage qui même si je suis déçu reste une expérience enrichissante et a été parsemé de moments très agréables.
laurent
En effet nous sommes revenus un peu déçus et je vais tenter de m'expliquer: - j'avais énormément préparé ce voyage avec tous les hôtels, tous les vols réservés comme on me l'avait conseillé(peu de structures en Malaysie). Nous avions privilégié les déplacement en avion car les cars c'est pas top(je sais je m'embourgeoise) mais le problème est que nous avons toujours eu l'impression d'être parachutés.Airasia c'est très pratique mais c'est peut-être trop pratique😏 - les hotels de catégorie moyenne(entre 20 et 35 euros) sont vraiment pas terribles que ce soit en confort ou en propreté. - en 20 jours nous n'avons jamais bien mangé: la carte est la même partout et c'est vraiment pas bon(rien à voir avec la thailande , Bali ...). Le pire, c'est les petit déj: nouilles sautées avec une sauce grasse pas bonne, des haricots blancs en sauce sucrée, des toasts avec une fausse marmelade. Tout ça avec des notes souvent salées dès lors que l'on se trouve dans des zones touristiques(entre 15 et 20 euros pour 3). - Je vais parler des gens et bien sûr tout ce que je dis n'est pas catégorique mais plutôt ce que nous avons constaté en général: il ne faut jamais avoir de renseignement, de service, un travail à demander à un homme Malais (un chinois ce sera différent) car ils sont d'une fainéantise assez surprenante pire ils ralentissent, compliquent le travail des quelques femmes qui sont efficaces (en fait si on leur donnait de l'argent sans leur demander du travail en échange serait leur idéal de vie😄😄). Les relations avec les chinois sont toujours marchandes et ne se font pas avec le sourire bien au contraire (voir agressives dans deux cas). Tout est rapidement compliqué (par exemple trois jours pour avoir son linge de lavé car ils n'ont pas prévu de mettre un abri pour faire sécher le linge, il fallait le faire en zone tropicale🏴☠️) et comme ils se moquent royalement de votre confort, de votre satisfaction on passe beaucoup de temps à réclamer des choses assez basiques - passons aux choses à voir: - Kuala Lumpur, c'est vraiment laid, c'est très vertical mais sans le charme de Bangkok - Kapas: c'est une belle île qui nous a permis de bien nous reposer en arrivant - Perhentians: on ne peut parler que de la petite plage ou nous étions car vu le prix des boat-taxis(à 3 c'est rapidement 15/20 euros l'A/R) on reste sagement autour de son "hôtel" à patauger dans une mer qui, il y a quelques années, a du être belle. Hélas avec la pression touristique (donc moi), l'indifference quasi totale des Malaisien pour leur nature, il faut certainement prendre un bateau pour aller voir quelques coraux (d'après une instructrice de plongée il y a 4/5 ans on nageait avec les tortues, cette année elle n'en a pas vu de vraiment grosses). Mais il est vrai que l'on revenait de Sipadan et après Sipadan tout semble mort, moche et pauvre. - la jungle de Bornéo:nous avions réservé chez Uncle Tan mais comme 3 semaines avant notre départ on a du modifier nos dates c'était complet et nous nous sommes rendus chez nasalis larvatus tour qui se trouve beaucoup plus en aval: c'était très confortable et propre (nourriture vraiment pas bonne), bien rodé mais il y a un gros mais, ce n'est pas la jungle (lors de notre sortie dans la jungle nous avons vu des sangsues et c'est tout), même si les arbres, les bruits, l'humidité sont là. Par contre lors des ballades en pirogues nous avons vu pas mal de singes(maccaques, nasiques) et même une mère orang outang et son jeune (moment magique car les guides nous ont gentiment déposé sur la rive et avons pû l'observer pendant 20 minutes mais pas plus car après les piroguiers avaient une envie urgente de rentrer😄). Nous y avons passé un bon moment mais on était très loin du frisson... - Semporna et les îles: on a commencé par aller sur une petite île du nom de Sibuan, magnifique, les fonds extraordinaires, les cocotiers. A voir. Pas trop cher (20 à 25 euros par personnes selon les centres de plongée). Les habitants sont gentils mais vite très pénibles car les enfants ne vous laisseront pas une minute seuls car ils mènent une bataille d'usure afin d'avoir de l'argent (les parents ne sont pas en reste....) Puis on devait loger chez Chang sur Mabul: n'y allez pas c'est immonde. Lorsqu'on a vu la chambre nous avons fait demi-tour (enfin on a attendu le soir). Mabul, c'est vraiment pas beau. Reste Sipadan, qui est fabuleux, extraordinaire nous passerons notre journée à nous dire:je n'y crois pas. Ceci est vrai en snorkelling aussi car on en voit autant qu'en plongée avec bouteille. Vraiment à réserver à l'avance. En résumé les sites naturels ont été très beaux mais comme ils détruisent tout à très grande vitesse (sauf Sipadan), qu'il n'y a aucune culture (je ne crois pas y avoir vu de librairie), qu'on ne peut pas se faire bichonner (massages, petits plats), que la vie y est chère(franchement dans les sites touristiques, c'est pas beaucoup moins cher qu'en France pour un service infiniment moindre), que les Malaisiens cherchent à vous arnaquer, je ne retournerai pas en Malaisie. J'ajoute que les touristes Français que nous avons rencontrés (en particulier ceux qui étaient déjà venus en Malaisie il y a quelques années) avaient le même sentiment que le nôtre même si d'après ma femme j'exagère un peu.
J'ai bien conscience de n'avoir visité que quelques endroits et que ce que je dis n'est pas valable pour toute la Malaisie (on nous a dit que le parc Bako c'est très beau, Kutching génial...) mais il me semblait important de tempérer les avis très entousiastes sur la Malaisie.
Néanmoins, je tiens à remercier tout le monde pour les messages qui m'ont aidé à préparer ce voyage qui même si je suis déçu reste une expérience enrichissante et a été parsemé de moments très agréables.
laurent
Doutes sur un voyage de quinze jours en Thaïlande au mois de janvier English translation pending
Bon ca y est, je suis accroc au forum 😉 A aprt ca, je prévois donc de partir 15 jours en janvier (BGK, koh samui + phangan) et au début j'etais chaud bouillant vu que la Thailande me chatouille depuis quelques annees. Bref, je me disais que c'etait le genre de destination parfaite pour une 1ere fois à partir tout seul. Moi qui suis pas vraiment ce qu'on appelle un aventurier, j'y allais (presque) les yeux fermés. Entre temps, j'ai fini le lonely planet sur la Thailande et à la fin ils expliquent les arnaques (y en a pas mal), les maladies que l'ont peut éventuellement choper et là, ca m'a achevé. Seul dans un pays loin de chez moi, j'ai pas envie d'aller la bas et de me dire dès que je vais voir quelqu'un ou que quelqu'un m'aborde : ola, ca sent l'embrouille. Pour la nourriture, comment gérer? Dans les bars quand tu prends des glacons si tu veux pas un coca a la température du café, dans les restos ou stands, qui te dit que c'est clean, que les fruits / legumes n'ont pas touché l'eau?? Je suis vegetarien, ca enleve les problemes liés à la viande mais bon... Je sais que vous allez me dire que tout va bien se passer mais, soudainement, je me demande comment je vais gérer ca. Je vous le disais, pour moi partir tout seul, c'est deja l'aventure. Je ne reparlerai pas de mon sens de l'orientation INEXISTANT qui ne m'aide pas a trouver la confiance (pour ca y a des cartes que des forumeurs m'ont indiquées). En conclusion, motivez moi car je l'etais vraiment jusqu'a ce que je finisse lonely planet et que je fouille le forum aux rayons "arnaques" et "santé" 😕
Plongée à Pulau/Sipadan English translation pending
Bonjour à tous, voyageurs Malaisiens!!
Je viens vers vous "queter" quelques infos (pas facile à trouver sur Bornéo...)
Nous faisons un voyage en Malaisie entre le 14 septembre et le 14 octobre, pour un mois donc.
Nous avons tous les 2 notre niveau 1 de plongée (niveau 2 non passé mais au niveau quoi) et souhaiterions aller plonger dans ce paradis que semble être Sipadan, mais impossible de trouver un site pour voir les prix des hotels...Il semble que tout soit assez "haut de gamme".
Est ce que quelqu'un peut me faire partager son expérience? Doit on réserver à distance ou se pointer directement là bas? Quels sont les prix et bien sur, avons nous raison de penser que le détour vaut vraiment le coup? (je n'en doute pas trop en fait...) Nous avons fait Bali et la Thailande les 2 années passées dans ces meme dates et n'avons quasiment jamais rien réservé (sans jamais nous retrouver le bec dans l'eau!)
Merci à tous!