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Bangkok: selon ses propres déclarations, l'armée contrôle désormais tout le secteur central de BKK. Les opérations ont été menées ce matin, à l'aide de blindés. Elles sont terminées selon les autorités. On rapporte 5 morts, dont 1 journaliste italien, et une cinquantaine de blessés, dont 2 autres journalistes. Le bilan s'alourdit d'heure en heure. Un chef d'entreprise français indique que de nombreux biens ont été affectés, notamment des immeubles qui continuent de brûler, comme le confirment les TV thaïs. De nombreux immeubles ont dû être évacués, dont celui du Bangkok Post d'ailleurs.

Un journaliste confirme les déclarations de l'armée, mais rapporte maintenant des violences sporadiques dans les quartiers environnants, à la périphérie de la zone de bouclage. Les medias éprouvent quelques difficultés pour faire le point précisément à cette heure, étant donné la frénésie des événements.

Udon Thani: incendie de l'ancien hôtel de ville, après rassemblement de 5 000 manifestants. Khon Kaen: manifestation devant l'hôtel de ville, certains manifestants ont rompu les cordons de sécurité, portant avec eux des bidons d'essence et des pneus.

(Reuters/BP/AlJazeera/FrInter)

Le 1er ministre a annoncé une dissolution de l'assemblée et des élections pour novembre, ainsi qu'une commission d'enquête indépendante sur les affrontements. Sa proposition englobe une démarche de réconciliation nationale et une protection de la monarchie. Il répond à peu prêt aux demande des chemises rouges. La réponse de ceux ci est attendu aujourd'hui pour une levée de leur "camp" sur Bangkok et la fin des manifestations.

🙂

Bonjour a tous, je dois absoluement retrouver qulqu'un sur Bangkok mardi matin, pour partir dans le nord dans la foulée. Je sais bien qu'entre temps cela peut continuer a dégénérer mais je n'ai pas le choix Que de passer par la capitale. Qulqu'un sur place peut m'en dire plus sur la situation A Bangkok, si il y a toujours des affrontements ? Et si qulqu'un pouvait me dire si cela a un impacte en province dansle nord et sud ? Je vous remercie d'avance.

Voilà.... c'est fini nous avons fait notre voyage "pèlerinage" en Asie du 4 janvier au 8 février...et le retour est rude 😕 Comme promis à plusieurs VF qui m'ont donné des tuyaux pour le voyage, voici un petit retour de notre expérience ! avec tous mes remerciements !

Nous etions un petit groupe de 5 adultes et 2 enfants (2 et 6 ans)

D'abord le Vietnam l'arrivée a été assez folklo : le "ballet" des voitures et la douce symphonie des klaxons nous a rapidement reveillés de la torpeur dans laquelle nous avait plongée le voyage ! Ceci dit, nous sommes arrivés à l'hotel ESPECEN situé derriere la cathédrale, à 10 minutes du lac Hoan Kiem : chambres pas cheres (12 dollars la single, 16 la double) , équipe jeune, super sympa et très serviable ! L'hotel se situe en plein dans un quartier populaire et on se régale. La cloche de la cathédrale nous indique l'heure tous les quart d'heures ! Depaysement assuré! C'est un emplacement idéal pour sillonner le centre et le quartier des 36 corporations. Nous sommes ensuite partis pour une excursion de 2 nuits:3 jours sur la baie d'Halong et l'ile de Cat Bà...que dire sinon superbe et féérique. Nous sommes répartis par groupes d'environ 15 personnes : cela reste raisonnable et au moins sur la jonque, on ne se marche pas dessus ! La nourriture est excellente et on se régale à chaque repas. Petit arret sur l'ile aux tortues...habitée par des singes : attention, ils peuvent se montrer agressifs mais aussi coquins : un d'eux, après s'etre approchés timidement, a vite fait de voler dans mon sac le paquet de chips des enfants...un chance qu'il n'aie pas embarqué carrément le sac !

De retour à Hanoï, nous partons en mini bus pour le nord ouest du pays : là où sont nés mes parents. Situé à environ 300 km de hanoi il nous faut 9 heures pour arriver à SONLA : la route est mauvaise et grimpe, grimpe, grimpe ! Epuisés, nous arrivons à 9 heures du soir à l'hotel Hanoi : à voir la devanture, on se dit qu'on est loin des prix d'Especen ! Erreur, on paie la chambre environ 10 euros : un top en terme de prix, propreté et service !nous y restons 1 semaine, le temps de se balader dans le coin et d'aller voir la famille ! A part mon mari et mon ami, pas un seul touriste à l'horizon ! Nous sommes reçus dans la famille comme des rois : on a presque honte de tant de générosité alors que nous avons bien plus qu'eux (matériellement je veux dire) , qu'eux n'ont rien mais donnent tout ! Quelle belle leçon ! C'est la séquence émotion du voyage : les larmes coulent avant meme qu'on se rende compte de la situation ! Nous sommes ici dans le pays des minorités ethniques du nord : les paysages sont superbes et nous sommes touchés par la gentillesse des gens, leur naturel, leur sourire. Bien sur, les enfants sont l'objet de toutes les attentions ! On ne peut pas faire 2 mètres sans etre arretes par les gens qui veulent les porter, les embrasser, leur offrir sucreries, etc... Balade à pied pour aller se baigner aux sources d'eau chaudes (50 cts d'euros l'entrée), un déjeuner de poulet grillé et de riz gluant cuit dans le bambou, légumes cuits dans un bouillon ...un véritable délice pour le palais et pour le corps ! Le marché est aussi un spectacle fantastique : les femmes "thai" avec leur chignon sur la tete (par dessus lequel elles posent le casque pour se déplacer en scooter !) viennent vendre leur production de fruits, légumes...et comme nous parlons la meme langue, on a l'impression de faire tous partie de meme famille ici ! drôle de sensation en vérité ! Il suffit de se promener un peu pour rencontrer des gens qui sourient malgré la dureté de leur vie, quelques mots échangés puis un thé, puis un verre d'alcool et carrément il proposent un repas...Il n'est pas rare de se retrouver à trinquer avec de parfaits inconnus et ce, sans aucune attente de rétribution monetaire ou autre en retour !

Après 2 semaines passées au Vietnam, nous prenons l'avion pour le Laos. A Vientiane, on a l'impression de passer de la fourmilière vietnamienne à un havre de paix ! nous sommes ici dans une capitale et pourtant, on n'en a pas du tout l'impression ! Plus de klaxon ici et on peut traverser une route sans danger. On a meme loué des scooters pour faire 150 km pour aller voir un zoo ! Ici, j'ai retrouvé le lieu de ma naissance et ceux qui m'ont fait naitre ! re-séquence "émotion" et grands frissons ! pour l'hotel, une petit guest house située en plein centre (la LOVAN guesthouse, la chambre à environ 9 euros la nuit): ambiance familiale garantie et super sympa! A deux pas de la guesthouse, un petit marché alimentaire de nuit très pittoresque...le traiteur du coin en quelques sortes : riz gluant, saucisses chinoises et autres, poulet et poisson grillé, fruits... de quoi régaler nos papilles pour trois fois rien ! Le Talat Sao (marché de matin) regorge de fruits à la saveur incomparable ...et que dire des jus frais ! Aller voir aussi le marché du soir (à 15 minutes à pied de l'hotel) : c'est là que les habitants font leur marché...ça au moins c'est de l'authentique. J'ai un seul regret pour vientiane, c'est que les berges de mékong etaient en travaux et donc, pas très jolies à voir ! alors pour le coucher du soleil romantique sur les bords du mékong, il faudra que j'y retourne 😉. Ici encore le cout de la vie nous etonne à chaque fois. location de motos à environ 8 euros, coupe de cheveux, massage d'1 heure, pédicure, manucure et massage du dos et des pieds: 10 euros.

Nous partons cette fois pour la thailande en passant la frontière terrestre à Nong Khai à destination d'Udon Thani : le fils de l'hotelier nous amène et s'occupe de faire nos papiers lui-meme à la frontière : on a juste à descendre le temps de se faire photographier au guichet du douanier. le lendemain, 2 tuck-tucks nous amène à l'aeroport et c'est parti pour Phuket via bangkok ! nous abordons la partie 'repos' de notre périple. L'hotelier vient nous chercher à l'aéroport et tout de suite, c'est la chaleur qui nous accueille. L'atterissage est également superbe car on a le temps de voir la clarté de l'eau, avec l'impression qu'on va attérir dans l'eau ! Nous sommes tout près de la BANG TAO BEACH à l'hotel Similan (1000 TBH la chambre climatisée) : les patrons sont super sympas et on passe des moments presque familiaux avec eux ! Ici, c'est la plage au sable blanc (loin des touristes quand meme), l'eau cristalline avec les petits poissons qui viennent nous mordiller les pieds 😄 , les noix de coco à gogo et farniente ! Nous y restons 6 jours, le temps de prendre le bronzage qu'on nous enviera au retour ! puis, c'est Bangkok: hebergement au New Siam II, près de Kao San Road. Visite des klongs, le parc lumphini et un spectacle fantastique : à 18 heures retentit l'hymne national et tout le monde se fige : on a l'impression d'avoir appuyé sur le bouton pause du magneto : devant nous des gens font leur jogging et utilisent les installations de sport sur le park s'arretent comme des statues et reprennent leur activité comme si de rien n'etait ! On utilise le métro : propre, pas de bousculade...c'est ahurissant. On prend aussi le river express pour se déplacer avec un bain de foule un soir : on a meme l'impression que le bateau ne va jamais arriver tellement il est bondé!

Retour et arrivée à Paris le 9 janvier, avec la neige et...le monde occidental. Après avoir vécu 5 semaines avec des inconnus aimables et souriants, l'un des premiers contacts avec les "farangs" coincés et désagréables au possible, a été presque choquant! J'ai failli tout envoyer balader pour retourner en asie ! Un peu d'humilité...SVP, de graaaaaaaaaaaaaceeeeeeee!!!

enfin, nous voici repartis dans notre vie de tous les jours avec les démarches administratives pour montrer qu'on n'est pas encore morts, les lessives, le repassage, l'école pour le petit, etc.... enfin, le temps de refaire des économies pour repartir

J'espère que ce récap vous aura fait un peu partager mon amour pour ces gens fantastiques que j'ai rencontré, un peu voyagé au chaud malgré le froid de cet hiver, ou tout simplement rêver un peu à un monde meilleur ! et pour ceux qui veulent encore de détails, surtout ne pas hésiter à écrire

a bientot

est il facile de trouver à se loger à nan et phayao? Que me conseillez vous de faire?? connaissez vous des adresses interessantes ?? merci bcp à tous

Salut a tous, Ce matin, en rentrant de ma petite sortie a velo, j apercois de loin un vehicule de la police genre panier a salade, le vehicule est arreter en bord de route juste en face d un restaurant en pleine campagne. Passant a coter, je jette un coup d oeil dans le camion cage et horrifier j apercois pleins de pauvres Birmans torse nus, entassee comme du betail en plein caniard sous un soleil de plomb alors que les policiers dejeunent tranquillement tous en rigolant sans se soucier des Birmans.

Bonjour

J'aimerai savoir s'il y a des animaux dangereux au niveau terrestre et aquatique(bordure de plage)en Thailande(régions phuket, koh lanta, krabi)? Quelqu'un a déjà une mauvaise experiense?

Merci de vos réponse

Philippe

Franchement moi j'ai bien aimer.....Etendre parler Thai, la musique la singha.....En plus c'est realiste(pour le sujet qu'ils traitent evidement).....

Bonjour 🙂

Je me permets de remettre ce post dans Asie du Sud-Est pour être sûre d'avoir un maximum de réponses.

Je dois organiser le voyage de noces de ma super amie cet été. En tant que témoin, bien sûr je m'éxécute avec plaisir, mais quelle responsabilité 😊 ! Je ne voudrais pas louper le tir...

J'ai donc besoin de vos conseils sur les hôtels sachant qu'ils ne peuvent pas mettre 100€ par nuit, mais plutôt 50, maxi 60€. Pour les villes : Bangkok, Phuket, Koh Phi Phi, Krabi et Koh Samui (et oui....... 3 semaiiiiiiiiines !!!😎). Si d'autres endroits à conseiller, je suis open mais il faut des destinations pratiques (en avion plutôt).

Bon, c'est un voyage de noces, ils peuvent se faire plaisir (pas guesthouse), pas du tout dans l'esprit "routards" du moins pour les nuitées... 😊

Merci d'avance !

ps : j'ai hâte de vous lire, merci

Bonjour à toutes et à tous !

Je me présente Carlito je suis un essonnien de 23 ans passionné par les voyages style Road-trip.

Comme beaucoup de monde je présume j'ai été litéralement bleufé par la beauté de la Thailande présenté dans le film La plage. Depuis un an et demi je prépare donc un road-trip d'un mois en Asie du Sud-est à taravers 4 Etats.

Voici les informations concernant ce voyage :

Budget : 1100 euros / personne * 570 euros le billet paris/bangkok AR du 7 Juin au 6 Juillet 2007 * 10 euros / jour (nuit+dejeuner+repas) = 300 euros * 185 euros Bangkok/Pattaya AR en bus = 5 euros Bangkok/Pukhet Aller simple = 10 euros Transport d'îles en îles = 30 euros Pukhet/Kuala Lumpur Aller simple = 18 euros Kuala Lumpur/Denpasar (Bali) AR = 90 euros (moins cher svp ?) Kuala Lumpur/Singapour Aller simple en bus = 10 euros Singapour/Bangkok Aller simple en avion = 22 euros * 50 euros d'argent de poche

Donc je résume :

On arrive à Bangkok le 7 Juin au soir pour y rester 1 journéeQuel l'hotel le moins cher de tout Bangkok ? (comment faire pout y acceder depuis l'aéroport ? Le temple Boudhiste le plus proche de l'aéroport pour y dormir ?

On prend le bus pour PattayaOu le prendre à Bangkok ? Pouvez me confirmer le pris de 5 euros AR ?

A Pattaya on reste 5 joursQuel est l'hotel le moins cher pour dormir ? Question concernant les femmes de PAttaya : Je deteste l'idée de payer pour coucher et ma question est de savoir si en Thailand en géneral on peut draguer une fille sans qu'elle vous face forcément payer ( des rapports normaux en somme)

Ensuite on reprend le bus pour Bangkok Combien coute le bus pour aller au pont de la rivière Kwai AR ? Le voyage prend combien de temps ? De Bangkok on prend le bus pour Pukhet Combien coute le trajet exactement, un aller simple ? Le voyage prend combien de temps ? Est-il agrable ? Y a t-il des pauses durant le trajet ?

A Pukhet on reste une semaine Quel est le cout de la vie sur Pukhet ? Peut-on s'en sortir avec 10 euros par jour ? Quelles îles faut-il voir ? Quel est le budget transport pour bien profiter des îles ? Comment faire pour accéder à l'île de La plage (Kho Phi Phi je croi ?)

De pukhet on prend le bus pour Kuala Lumpur Y a t-il des lignes directes pukhet/Kuala Lumpur en bus ? Ca coute combien l'aller simpe ? Ca prend combien de temps ? Ya t'il des pauses ? Le trajet est-il agréable ? Quelle sont les formalités à faire pour passer la frontières avec la Malaysie ? (Pour moi qui suis français et pour un Tunisien ?)

A Kuala Lumpur on reste 1 journée Que faut-il voir la bas ? 10 euros pour une journée, est ce sufisant ? Quel est l'hotel le moins cher ? ou manger pour pas cher ?

De Kuala Lumpur je prend l'avion pour Bali J'ai trouver des vols AR à 90 euros, est ce trop cher ? connaisez vous moins cher ?

A Bali on reste 5 jours Que faire à Bali ? louer une planche de surf ca coute combien ? Est-ce dangereux de faire du surf (requin, vague) ? 10 euros par jour de budget est-ce sufisant ? l'île des dragons de Komodo c'est bien à côté de Bali ? Comment faire pour y allet et combien ca coute ?

De Bali on prend le vol retour pour Kuala Lumpur d'ou on part pour Singapour en busQue faire à Singapour ? 10 euros par jour c'est good ? L'hotel le moins cher ? Ou manger pour pas cher ?Faut-il faire démarches particulières pour passer à Singapour ?

De Singapour on prend l'avion en aller simple pour Bangkok23 euros pour le vol c'est correcte ?

A Bangkok on passe quelque jour en attendant notre avionpour partir pour Paris

Quelques questions d'ordre géneral : 1100 euros c'est fesable ? Un mois pour faire tou ca, réaliste ? Les massages thai body ca éxiste vraiment ? En quoi cela consiste exactement ?Faire de la plonger ca coute combien ?On peut rouler en voiture avec un permis Tunisien ?Enfin j'ai un projet alternatif a partir de Kuala Lumpur : prendre le ferry à singapour pour l'indonésie et traverser l'indonésie en bus et bateau jusqu'à Bali. Avotre avis ca prendrai combien de temps et surtout combien celai couterai en terme de transport ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses et pour votre aide. Si des personnes partent en même temps que nous, genre le 7 Juin, vous pouvez me contacter.

Salut à tous, je rentre tout juste de mes 3 semaines de vacances en thailande, et je me suis dis que je pouvais peut être apporter mon aide à ceux qui partent et ne savent pas trop quoi prévoir et dans quel ordre. En 3 semaines on a fait :

arrivée à bangkok en soirée

4 jrs à bangkok : hebergement chez une relation à sukhumvit, emplettes de fruits frais au marché, visite du wat sakhet et du golden mount, visite de chinatown, ballade en long-tail boat sur les klongs de thonburi, visite du grand palais et du wat pho (temple du boudha couché), match de boxe thai au lumpinee boxing stadium, tailleur, petit tour au siam center, le tout en usant de tous les moyens de transport dispo et utilisable (impossible de prendre le bus faute de plan...) : moto-taxi, tuk-tuk, bateau-taxi, skytrain, metro souterrain, taxi...

trajet en bus pour Kanchanaburi (tôt le matin)

2 jrs 1/2 dans la région de Kanchanaburi : location de voiture pour 2 jours, tiger temple, baignade avec un éléphant (wang pho elephant camp), parc national (sao yok national park), 1 nuit dans le parc national sur la rivière Kwaï, baignade sources chaudes, baignade dans les chutes d'eau phatad (seuls au monde!), retour sur kanchanaburi pour la nuit (en guesthouse), petit tour vers le giant tree (!!!) puis

bus local pour lopburi, via sophanburi (nuit en hôtel à lopburi)

1 jr à lopburi : ballade dans les marchés, passage du temple des singes

train de nuit pour Chiang-mai

3 jrs 1/2 à Chiang mai : hébergement en guest house, ballade en ville, à pied et à vélo, bazar de nuit, trek 2 jrs/1 nuit, puis massage traditionnel thailandais

vol(s) interne(s) pour koh Samui (via bangkok), arrivée de nuit (1 nuit en bungalow)

Bateau pour koh Tao

5 jours à koh Tao, tanote bay : snorkeling depuis la plage, baptême de plongée bouteille, sortie snorkeling et....farniente!!

vol interne pour bangkok (1 nuit sur place)

Vol international pour Paris :(

On est parti juste avec nos vols secs, les hebergements ont été trouvé sur place (sans reservation), pour les trajets internes on est allés au TAT (tourism authority of thailand) à bangkok en début de séjour.

Voilà, j'éspère que j'ai pu un peu vous aider et si vous avez des questions n'hésitez pas!

Marion

PS : je ne m'étale pas, c'est pas le but de mon post, mais j'ai vraiment adoré ce voyage!!!!!!!

Salut à tous. Quelquefois, en correspondant avec des personnes, on se dit qu'on aimerait bien connaitre leur visage, histoire de "voir" avec qui on discute. Alors, qui veut montrer sa tete à la télé ? Obligés, nous commençons par nous....

Bonjour à toutes et à tous, Je débute dans ce forum, je l'ai découvert hier et je pense que je peux trouver pas mal d'infos parmi vous. Alors, d'abord, je m'apelle Célia, j'ai 23 ans, j'envisage de partir seule en Thaïlande du 20 janvier au 15 février, dans un but plutôt routard, randonnées, visites de coins insolites, visites des plages, etc... J'ai vu sur un sujet que partir seule, en étant une fille, ne posait pas de problème donc je vais éviter de vous poser la question, mais si vous pensez qu'il y a des précautions à prendre, n'hésitez pas à m'en faire part, je suis prenante. Ensuite, je souhaiterai avoir des idées d'endroits à visiter pour un premier séjour, histoire que je me donne un circuit à parcourir, même si je verrais sur place pour les détails. Au niveau des hébergements, je me contenterai d'hôtels pas chers, je n'ai pas un budget très important, puis qui dit aventure dit "pas cher"😛. Alors, si vous aviez des endroits à me conseiller, je prend aussi ! 🙂 Enfin, d'après vous, pour cette durée, dans ce trip routard, combien devrais-je compter en budget ? Bon.. je crois que j'ai posé à peu près toutes mes questions.. si j'en ai d'autres, je ne manquerai pas de vous le faire savoir hihi😛 Bon voyage à ceux qui partent, et bon courage pour les autres 🤪.. Et surtout, bonne année>>> plein de bonheur ! Merci par avance. Célia

sawatdii pimaï 2550

Le 23 decembre nous avons ete sur la plage de Karon, rien de tres interressant.........Mais en rentrant nous sommes tomber sur le cabaret Simon, spectacle presenter par les Katoeys, nous avons donc reserver deux places VIP pour 600 baht la place.... Debut du spectacle a 19h30 mais il y a une deuxieme representation a 21h30...... C est tres grand, propre et bien entretenus comme batiment....On entre, c est carrement un theatre, on se fais installer recevons a boire..... Vraiment, un spectacle magnifique, costume, decors, katoys comique entre les gros show pour permettre le changement de decors.....S etais fabuleux.....Saskia etais aux anges.....On ne regrette vraiment pas d y avoir ete.... La seul ombre du programme etais la sortie......On vous fais sortir, aux conte goutte, arrivez dehors tous les artistes vous ettende, vraiment pro, ils vous appelles pour laissez prendre des photos, ca a l air super, et puis evidement c est pour vous demander de l argent....Les artistes avais l air tellement artiste et pro, pour finir comme dans les rues des bars a gratter 100 baht..... Enfin ce spectacle merite quand meme d etre vus..... Le 24 decembre, nous avons feter Noel, nous sommes rester chez Yves pour manger....Pour commencer, de grosses crevettes, tres tres grosses, ensuite pates aux fruit de mer avec vin rouge.... Apres ce festins nous sommes partis sur Bangla Road et nous avons ete soy Lyon chez Spy, notre copinne gogo.....Nous y avons bu quelque verre, et quand Spy a eu finis de travailler, nous sommes rentrer avec elle a l'hotel ou nous avons encore bu quelque verre avant d'aller nous coucher... Le lendemain, nous n'avons rien fait a part aller manger avec Spy.....Saskia a ete bien malade et la journee a ete vaseuse..... Le 26 decembre, nous avons ete affiner notre bronzage sur la plage et nous ballader un peu avec nos deux nouveau amis de l'hotel.....La nous reservons pour le landemain une excursion, Raya et Color Island.....Le soir, je me rend au carrefour car comme Saskia et moi avons decider d'apprendre le Thais, je voulais acheter un laptop qui a un clavier Thais et qwerty egalement, je demande des infos au vendeur qui n'y connais absolument rien, pourtant s'etais bien sont rayon.....Et il n'y a personnes d'autre....Comme il vois bien qu'il est incompetent, il me dit, ici c'est pas bien, c'est mieu d'aller a Phuket Town......Super le vendeur.....Apres nous allons lacher un lampion en memoire aux victimes du Tsunami, nous nous couchons de bonne heure car le minibus viens nous chercher le lendemain a 8h00..... Le 27 au matin le minibus viens nous chercher pour nous amener au speed boat qui nous amenera sur les iles...Nous sommes une vingtaine de personnes sur le speed boat qui a deux moteur de 200 chevaux......Ca avance assez bien..... Nous arrivons a Raya.....Pffff......Splendide, eau turquoise, soleil......Fantastique, grandiose, on se baigne, on bronze avant de repartir pour aller faire du snorkeling dans une petite baie ou il y a de superbe poissons....Nous repartons ensuite pour Corail Island ou nous allons voir le corail, enfin ce qu'il en reste, c'est a dire nada....Tous est demolis, tous les coraux sont gris et en petits morceaux, le Tsunami a tout devaster... Enfin nous sommes bien content d'avoir ete sur ces magnifiques sites...Nous rentrons, nous allons manger une mokata, la fondue dont je ne me souvenais pas du nom...Les deux amis sont ravis.....Ont a bien manger encore une fois....Et nous allons nous coucher, nous sommes epuiser...... Le 28, nous nous baladons, on flane......On ne fais rien quoi.....C'est bien ne rien faire.... Le 29 decembre nous allons a la plage, puis suite au conseils du vendeur de carrefour, nous allons a Phuket town au big C ou je trouve mon pc et un vendeur super competant lui...Il me vend un ACER 2GHz avec 80 GB HDD, web cam integrer dans le pc, garanties sur sites, avec tous les dernier programmes dont xp 2006 pour la modique sommes de 500 euros....Et le soir decidons d'aller faire un massage...Nous choisisons Christin Massage, en montant, nous avions deja compris que ca allais etre un massage particulier, on arrive en haut, ont est acceuillis par un homme en costume qui nous fais part des tarifs et puis nous fais choisir notre masseuse parmis cinquante masseuses....Je choisis une masseuse, Saskia une autre, elles nous emmene en haut et nous devons nous deshabiller entierrement, nous coucher sur des especes de matelas pneumatique pleins d'eau et de savons, les masseuses se deshabille egalement, se couche sur nous et nous font un body massage.....Alors la....Geniale......Ensuite nous font rentrer dans un immense bain et nous laves completement.....Apres nous couche sur un grand lit pour un massage traditionnelle et............. Nous allons de nouveau nous coucher de bonne heure, car le massage nous a crever..... Le 30, nous avions reserver un speed boat avec quelque Francais et Suisse que nous avons rencontrer pour aller a Ko Pipi.... Alors Ko Pipi...Un nouveau paradis, c'est beau.....Merde...... L'eau est magnifique, les rocher, un paysage de reves..... Par contre sur l'ile meme, on peut voir encore les nombreux dgats du tsunami....La bas c'est clair, ils ont beaucoup souffert du tsunami, beaucoup est encore en reconstruction..... En rentrant nous nous arretons sur la monkey Island ou evidement, il y a des singes en libertes...... Le 31, jour du reveillons, les Suisses nous avais proposer d'aller manger avec eux.... Ce que nous fesons.... Apres nous allons a Bangla Road ou il y a une ambiance incroyable, vraiment, il y a beaucoup de monde et toutes les 3 minutes, il y a un feux d'artifice ou des ranger completes de petard.....C'est incroyable l'ambiance qu'il y a ici.....Tous le monde crie et danse partout, sur les bar, partout.....Tout le monde rigole et s'amuse, les farengs, les thais, les filles de bar..... Les attentats de Bangkok sont a 12000 km d'ici....Personnes n'en parle..... La fetes a durer toute la nuit......Et oui en plus c'est mon anniversaire.......Nous avons terminer la soiree dans la discotheques du Tiger..... Ce matin, pas beaucoup de monde, tout lemonde dort encore......J'ai reserver nos places pour partir demain sur Copangam.....Apres demain c'est la full moon.....Cette fois j'y serais...... David

impressions apres 1 mois et demi enthailande nous arrivons le soir de koh chang a khao san... guesthouse pourrie sans charme tt est hors de prix et surtout ce flot d europeens bombant torses tirant la gueule trainant leur grosse biere ds la rue pour la premiere fois g ai ete decu en thailande etde mauvaise humeur vraiment c la honte 🤪

SALUT

je connaissais PHUKLET ya qq annees, on etait sur bangkok pour partir surKOH CHANG, les innondations on change nos plan en 12h, on se retrouve a PHI PHI mais fallait bien passer par PHUKET, je voyage souvent et alors PHUKET et vraiment l endroit le plus affreux que jai vu, la plage est deguelasse, cest le walt disney des touristes.... voila chacun son truc je voulais juste le faire partager a+

sur PHI PHI on vient darriver on est TROPICAL BUNGALOWS INN, au milieu de la jungle cest genial pour 400bathm confort restreint mais au milieu de la jungle

a+

Les autorités thaïlandaises ont apparemment décidé de porter un coup dur à la pratique des visas-runs. Dès le 1er octobre, les touristes de 41 pays, dont la France, la Belgique, la Suisse et le Canada vont être soumis à de nouvelles restrictions. Les ressortissants de certains de ces pays pourront toujours entrer en Thaïlande sans visa, en tant que touriste, et rester jusqu’à 30 jours. Mais ils ne pourront renouveler leur autorisation de séjour que deux fois au plus pour un maximum de 90 jours au total. A partir de cette limite, ils devront quitter le royaume au moins 90 jours avant de se voir autorisés à rentrer à nouveau sur le territoire. Cette nouvelle régulation vise à limiter le travail illégal des étrangers, facilité jusque là par le recours au fameux visa-run. Cette pratique consiste à passer chaque mois la frontière pour rentrer aussitôt, ce qui permet à de nombreux étrangers de prolonger leur droit de séjour sans avoir à faire de demande de visa. Voir aussi la liste des pays concernés et la durée de séjour autorisée pour leurs ressortissants (www.lepetitjournal.com Bangkok) Mercredi 13 septembre 2006

🙂

Bonjour,

Je cherche le prix approximatif d'une maison en bois et la durée de construction ! est ce autorisé ...vu que certaines essences de bois sont protégées ?

Vos réponses sont les bienvenues...merci d'avance

Pour mieux m'integrer dans ce voyage qui approche, je voulais savoir s'il etait possible de suivre des cours de Thai sur Bangkok, peut être pour une semaine ? (en français bien sûr car mon anglais de "base" ne me permt pas trop de copmprendre les subtilites !)

Salut à tous, juste quelques mots pour en remettre une couche sur un sujet certainement déjà évoqué ici ! Les arnaques de touristes mal informés avec la vente de pierres précieuses... je précise que j'ai pour habitude de super bien préparer les voyages et d'éviter ce genre de plans, mais y'a 2 ans, je suis tombée dans le panneau avec mon ami : un frauçais rencontré à Bangkok nous a raconté comment il faisait fortune à chacun de ses voyages depuis la France en achetant pour 4000 € de bijoux et en les revendant le double en France. D'abord pas intéressés, on a fini par écouter ce qu'il racontait tellement ça avait l'air facile, il avait les factures à nous montrer, etc. Du coup, quand qqs heures + tard un tchouk tchouk nous a proposés de nous amener à cette fameuse semaine de détaxe dont on nous avait parlé, on s'est dit qu'on pouvait tenter une visite. Résultat on est repartis avec une bague à 900 €, espérant la revendre le double à paris (adresse donnée par le français rencontré le jour-même). Bah j'peux vous dire qu'on pleure encore, car cette adresse n'existe pas, que la bague vaut en fait 550 € (pas zéro, c'est déjà ça !) et qu'on arrive pas à la revendre...car pas de réseau en bijouterie. Voilà, donc je me suis dit que ça pourrait être utile à certains, surtout que j'insiste : nous ne sommes pas les gogos par excellence ! J'ai déjà voyagé en solitaire dans des pays bien moins touristiques, mais c'est bangkok qui aura eu raison de ma méfiance.. L'explication est que je n'avais pas acheté de routard ni rien sur la thailande car c'était juste un transit pour aller au Vietnam..ben je l'ai payée cher l'économie du guide ! A part ça il parait que c'est top la thailande, donc je ne dénigre rien d'autres que ce *** de français et son réseau qui nous ont fait perdre une somme très importante qui nous manque aujourd'hui...

Bonjour de nouveau à tous J’ai besoin encore de quelques renseignements A propos de bangkok Je n’ai toujours pas choisi mon hotel Je le souhhaite près du sky train sur l’axe sukhumvit Je le souhaite dans les environ des 500/600 bats environ Alors je souhaite savoir si quelqu’un a des avis sur les hotels suivants et ce que vous en pensez et si ils correspondent bien à mo budget ? et éventuellement si vous avez d’autres suggestions, elles seront les bienvenues (ps : je n’ai pas eu la possiblité technique de faire lire un guide et ne me suis fait lire que quelques petits passages du routard dernière édition, et du lonely de 2001) liste : golden palace soi 1 sukhumvit (j’y ai séjourné il y a quelques années pour pas trop cher avec piscine et bienplacé ) fortuna ? pas trop d’infos récentes non plus +++ premier travellodge soi 8 pareil trouve pas d’infos à son sujet à me demander si il existe la première inn soi 20 Le miami soi 13 Le Suk 11 hostel dont j’ai lu qu’il serait plutot pour les bourses très modestes (confort ?et prix ? Dinasty soi 4 Stabble lodge soi 8 plus cher semble-t’il ? White inn soi 4

donc éventuellement si quelqu’un pouvait me faire parvenir les hotels cités dans le lonely planet plus sérieux, les hotels cités pour le coin siam square/sukhumvit jusqu’à prix moyen au dessous de 1000 bats environ je serais très reconnaissant sur mon e-mail peut-être : mishimama@free.fr Par ailleurs je souhaiterais utiliser les bateaux comme moyen de transports On m’en a lu quelques stations à partir d’un guide mais la liste n’était pas complète et se résumait je crois aux stations les plus importantes A ce sujet est-ce que je n’aurai pas trop de difficultés pour prendre le bon bateau sur un quai donné sachant qu’il faut semble-t’il s’y retrouver entre le river express et les autres company touristiques ou non, et taxis boat ou autres bateaux de croisière ou ferri qui traversent en travers ? Plus précisément sur le quai le plus proche de la station taxin du sky train par exemple Comme vous le constatez déjà, ce sont des questions bassement pratiques dont j’ai besoin, comme de savoircomment rejoindre la station du sky jusqu’à l’embarcadère, est-ce une gallère à pied et il ya-t’il d’autres stations de sky train et métro proches de la rivière, et est-ce que je saurai trouver l’endroit pour prendre mon ticket et il y a-t’il des repères concretement pour ne pas chercher des plombes ? par exemple : une grande route qui descend, un stand juste en face de.. un kiosque ici ou encore le premier batiment après telle chose.. le moindre détail permettant même si il est anodin de solutionner ce qui peut paraitre très compliqué. Ps : je rappelle, pour que mes questions ne paraissent pas idiotes, que pour cause de handicap visuel, je ne peux pas lire et donc exploiter cet outil merveilleux que constitue une carte ? comme un guide d’ailleurs sur place. De même si j’arrive à trouver le bateau l’express de préférence au bateau touristique légèrement plus onéreux parait-il et remonte la rivière vers le sud pour m’arrêter à tha phra athit (khao sanroad si j’ai bien compris) est-ce pas trop dur dde rejoindre kaosan road si j’ai compris également une rapide descritpion j’aurais juste à rejoindre à l’ouest de la rivière et plus ou moins perpendiculaire à cette rivière, la rue chao FA sur quelques centaines de mètres puis prendre à gauche thanon chakrapong sur 2/300 mètres encore et je tombe dessus à droite ? est-ce que c’est aussi simple que cela apparait sur une carte modèl réduit ? bon sinon je sais je pourrais me contenter de prendre un taxi mais bof, pourqoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je suis sans doute ennuyeux avec toutes mes questions bizarres et m’en excus

La dernière fois, j’avais reçu la liste précieuse des stations de métro sur ce forum et j’en remercie encore l’auteur Donc si quelqu’un avait un lien où jepuisse complèter mes informations sur cette sacrée rivière et ses occupants pour en profiter moi aussi De préférence en français, que je consulterai si j’arrive à brancher mon portable à Bangkok Pour connaitre : Une description des compagnies, ce qu’elles font leurs horaires, leurs arrets (que je crainds inaccessibles avec ma synthèse vocale) mais que j’y m’y retrouve un petit peu plus Et pourquoi pas des restos ou autres coins sympa longeant chao phryaUn grand merci Bien sûr beaucoup de questions, je le comprend bien, et seulement une réponse sur un seul point sera déjà très sympa Bien amicalement Grand merci d’avance Michel

Entretien avec Stéphane Rennesson, anthropologue « Boxer, c’est être un bon bouddhiste » A tous ceux qui pensent que la boxe thaïlandaise (muay thai) n’est qu’un sport de brutes, l’anthropologue Stéphane Rennesson va faire changer d’avis...un peu. Il nous livre les découvertes auxquelles l’ont mené ses recherches sur les rapports entre bouddhisme et boxe. Eclairage sur un sport somme toute mal connu.

: Pourquoi avez-vous choisi la boxe thaïlandaise comme sujet d’étude ?

Stéphane Rennesson : Jusqu’à présent, les commentateurs de la Thaïlande ont presque toujours éludé la violence présente sous de nombreuses formes dans la société locale. Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Boxeurs d’un camp de la région de Khon Kaen Ces jeunes ont entre 7 et 18 ans. On trouve le meilleur boxeur du nord-est dans la catégories des moins de 28 kg (2e en partant de la droite). Il a plus de 100 combats à son actif. Et une jeune fille (à gauche) qui a déjà disputé 5 combats. © Stéphane Rennesson, 2000.

Après avoir passé trois ans en Thaïlande, j’ai été stupéfait de l’engouement pour la boxe thaï, violente, au moins en apparence. La problématique de ma thèse s’appuie sur ce faux paradoxe : un sport violent dans un pays bouddhiste, donc à priori non-violent. J’ai assisté à des combats hors de Bangkok : les gens montrent une incroyable frénésie. Une manifestation extrême de sentiments qui contraste avec leur comportement en société : les Thaïs ont plutôt tendance à éviter les confrontations et à ne pas trop manifester leurs sentiments : L’esprit bouddhiste et la pratique de la boxe thaï sont vraiment conciliables ?

Stéphane Rennesson : Absolument ! Le principe de la boxe thaï n’est pas seulement de détruire son adversaire, contrairement à ce qu’on pourrait croire. Le combat doit être aussi l’occasion pour le boxeur d’acquérir, de montrer et de mettre en pratique ses valeurs morales. Ainsi le bouddhisme theravada apporte des idées de contrôle de soi qui s’accordent bien avec la pratique du boxeur. En résumé, boxer c’est aussi être un bon bouddhiste. Il faut éviter de montrer ses émotions : douleur, fatigue, agressivité, haine, vengeance...des critères primordiaux aux yeux des arbitres. On dit de quelqu’un qui parle ou se comporte mal qu’il « a un cœur chaud » (jai ron). A l’inverse, le boxeur doit conserver un « cœur froid » (jai yen). La boxe thaï participe de cet effort pour faire fleurir le bouddhisme.

: Sans perdre de vue l’aspect moral, quel est donc le but du combat ?

Stéphane Rennesson : Pour prendre l’avantage, le combattant doit faire perdre la « forme » à son adversaire. Ce qu’on appelle la « face » (la fierté, l’honneur, le respect) dans la vie courante, on appelle ça la « forme » sur le ring. Conserver la « forme » (raksa rup) et la faire perdre à l’autre. C’est la base de la boxe thaï.

: Qu’est-ce que perdre la « forme » ?

Stéphane Rennesson : Montrer ses faiblesses. Si un boxeur fait tomber l’autre, c’est la preuve que ce dernier n’a plus la force de tenir. La boxe thaï est autant un sport d’attente et de réponse que d’attaque.

: Comment cette tactique est mise en pratique ?

Stéphane Rennesson : La posture idéale du boxeur, celui qui veut être sûr de garder la « forme », est de se tenir le plus verticalement possible, dans la position idéale d’attaque comme de défense, qui offrent le plus grand choix possible de stratégies. Si un boxeur adopte une position « tordue », non seulement il ne peut réagir aussi vite qu’il voudrait mais en plus ses muscles et ses tendons sont détendus. Une posture de faiblesse qu’attend l’adversaire pour taper. A cet instant, il est sûr de l’efficacité de ses coups. Et donc d’affaiblir l’autre boxeur.

: Comment se planifie cette offensive ?

Stéphane Rennesson : Le boxeur commence par donner des coups de pied bas (low kicks) pour « percer le pneu » (jen yan), autrement dit pour saper le capital physique du combattant. Entendons-nous bien ! Il cherche à affaiblir, pas à mettre forcément son adversaire K.O. Et puis, les spectateurs thaïs sont tellement friands de paris qu’ils préfèrent que le plaisir dure ! Par ailleurs, les Thaïlandais rappellent cette rareté des K.O. pour se faire mousser aux yeux des occidentaux : « Nous sommes de bons bouddhistes, nous ne cherchons pas le K.O., nous faisons preuve de compassion »

: Comment la violence est-elle légitimée ?

Stéphane Rennesson : Tout d’abord par une série d’interdits qui sont les règles. Le boxeur apprend d’abord qu’il ne doit pas mettre de coups de tête, pas mordre, pas frapper à terre, pas taper les parties génitales. Il ne peut pas utiliser de prises de judo, il peut seulement saisir au-dessus de la taille, s’il veut jeter son adversaire au sol. Cette règle vise à démarquer la boxe thaï des autres arts martiaux. Tout ce qui se passe sur un ring ne pose aucun problème : moralement, la boxe thaï n’est pas violente car les boxeurs sont des gentlemen !

: C’est à dire ?

Stéphane Rennesson : Ils ne se considèrent pas comme des pugilistes de rue ou de vulgaires gangsters. Ils pratiquent respectueusement un art de défense nationale (sinlapa pongkantua haeng chat). La pratique de la boxe thaï s’apparente à un acte à la connotation nationaliste importante. En effet, elle est considérée comme un héritage national (moradok). La légitimation de sa violence utilise les mêmes ficelles que celle de la défense de la nation.

: On a du mal à voir le rapport entre boxe et défense nationale.

Stéphane Rennesson : Au contraire ! Dans les ouvrages scolaires, on rabâche aux jeunes Thaïs que les fondateurs du royaume étaient férus de boxe thaï. Les héros de la boxe thaï sont tous soit des rois soit des guerriers à leur solde qui ont bouté les Birmans hors de Thaïlande : Nai Khanom Tom, Phra Jao Seua, Phya Phijai Daphak... Ces personnages illustres sont attachés à la défense du territoire national.

: Cet aspect subsiste encore aujourd’hui ?

Stéphane Rennesson : Oui. Notamment durant le rituel qui précède le combat. Le boxeur rend hommage à son maître (wai kru) avant d’effectuer une danse (ram wai). Cet hommage s’étend au maître de son maître, etc. Mais aussi à ses parents, à ses aînés et par extension au roi. Donc boxer, c’est se placer dans un système de relations hiérarchique pyramidal à la dimension nationale explicite. La boxe relie les trois piliers de la Thaïlande (le roi, la communauté des moines bouddhistes et la nation).

: D’autres éléments légitiment cette violence ?

Stéphane Rennesson : L’aspect artistique, avec la présence de la musique. Il y a quatre instruments de musique : deux percussions (khong), une sorte de flute (phijawa) et des cymbales (ching). C’est donc à la fois un sport et un art. Les Thaïlandais insistent beaucoup là dessus.

: Depuis quand est-ce un sport ?

Stéphane Rennesson : La boxe thaï s’est développée parallèlement à la boxe anglaise. Les règles de Queensbury (à l’origine de la boxe anglaise moderne) sont établies à la fin du XIXe siècle, celles de la boxe thaï commencent vers 1920 à ressembler à celles appliquées de manière internationale : un ring fermé, des rounds, un temps limité, les points, les gants.

: Boxaient-ils avant cela poings nus ?

Stéphane Rennesson : Parfois, ils s’enroulaient les poings avec des cordes de chanvre qu’ils trempaient dans la colle de riz pour les rendre dures et abrasives. Certains combats s’arrêtaient à la première effusion de sang. Ils ne trempaient probablement pas les poings dans du verre pilé comme on a pu le voir dans certains films ou alors à de très rares occasions... Figure de Muay Boran Figure de Muay Boran Une parade (hak kuu erawan) de muay boran, un art martial qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Il a largement été utilisé dans le film Ong Bak.

: En parlant de cinéma, qu’avez-vous pensé du film thaï Ong Bak ? (Sujet du film : Un jeune provincial utilise un art martial thaï ancien pour déjouer un trafic de statues de Bouddha)

Stéphane Rennesson : L’aspect intéressant du film est qu’il montre une revanche sur la vie. Il faut savoir que les boxeurs contemporains sont soit des ouvriers agricoles soit des paysans. Leurs victoires leur apportent un certain prestige localement. Cela leur permet de renverser dans une certaine mesure les discriminations dont ils font l’objet de la part de la population de la capitale aisée fortement sinisée qui détiennent la clef des médias. L’histoire du jeune héros, Ting qui va récupérer la statue du bouddha protecteur du village, Ong Bak, volée par des maffieux de la capitale, est l’occasion de faire valoir les Issanes (les habitants du nord-est du pays) comme les meilleurs représentants des valeurs thaï, qui n’existeraient plus dans la capitale en voie de modernisation accélérée.

: Et que vaut ce film du point de vue sportif ?

Stéphane Rennesson : C’est tout sauf de la boxe thaï moderne. Cela ressemble essentiellement au muay boran qui aurait été développé dans le nord-est de la Thaïlande. Le style pugilistique dans le film fait également des emprunts aux arts martiaux chinois, au panjak silat à la capoeira, cet art du combat brésilien. Ces arts martiaux sont actuellement davantage axés sur le style que sur le contact. Le muay boran a sûrement été retenu dans Ong Bak pour sa beauté chorégraphique.

: On ne retrouve pas cette élégance dans la boxe thaï actuelle ?

Stéphane Rennesson : Il existe une centaine de coups en boxe thaï, en ce qui concerne la forme martiale plusieurs fois centenaire. Combien en utilise t-on aujourd’hui sur un ring ? A peine une quinzaine. Simplement par peur de perdre la « forme », les boxeurs ne tentent pas les mouvements plus difficiles. Maintenant, ils se cristallisent sur les mouvements les plus performants. La boxe thaï d’aujourd’hui est un sport moderne, d’ailleurs ce mot n’a que quelques dizaines d’années. C’est dommage, cela dénature un peu le muay thaï qui est, au départ, un véritable art martial.

: Il n’en existe plus de dignes héritiers ?

Stéphane Rennesson : Aujourd’hui il reste un institut Phutai Sawan à côté de Bangkok, qui est une véritable école de muay thai d’Ayyuthaya. On y apprend également le maniement d’armes de guerre telles que des épées, des piques ou des lances.

: Quelle est la signification exacte de muay thai ?

Stéphane Rennesson : Muay signifie « rassembler », « ramener », « fermer le poing ». C’est aussi le nom du ruban qui ramène les cheveux en chignon au sommet du crâne. En boxe, c’est fermer son corps pour le rendre solide. Des talismans complètent cette idée de fermeture : l’anneau autour de la tête (mongkon) que portent les boxeurs avant le début du combat et celui autour du bras (prajiat). À ces précautions magico-religieuses s’ajoute un rituel avant le combat : ils s’excusent d’abord auprès de la déesse de la terre, du bruit qu’ils vont faire. Ensuite, les boxeurs passent au-dessus des cordes, pas entre, ça porte malheur. Puis ils exécutent le waikru et le ram wai.

: Et que signifie le mot thai ?

Stéphane Rennesson : C’est « être libre ». Car les Thaïlandais soumettaient les autres populations comme esclaves. On retrouve dans cette appellation de la boxe une nouvelle référence à l’idéologie de l’indépendance de la Thaïlande.

: Existe t-il un championnat en Thaïlande ?

Stéphane Rennesson : Il n’y a pas de championnat officiel. Les premières fédérations nationales sont apparues à la fin des années 1980, elles ont eu beaucoup de mal à asseoir leur légitimité. Le centre pugilistique est à Bangkok avec les stades de Lumpini et de Rajadamnoen. Au sud de la capitale, il y a aussi le Om Noi, Chong 7 la meilleure promotion de boxe à la télévision, l’Emporium, le Samrong, etc. Qui tient ces pôles de la boxe ? L’armée, la police et quelques groupes bancaires chinois de la capitale. Tous les milieux du business investissent de l’argent dans la boxe, et les alliances changent souvent.

: Comment s’opère le lien entre Bangkok et l’extérieur ?

Stéphane Rennesson : Il y a une trentaine de chefs de camp à Bangkok. Ces camps sont des réceptacles de boxeurs de province : leurs chefs ont notamment des relations avec les chefs de camp de province. Ils ont ainsi des réseaux qui convergent vers la capitale. Lors des compétitions, les promoteurs avec les chefs de camp composent les combats de boxeurs peu connus au dernier moment, les combats entre grands noms sont constitués à l’avance. Il y a un peu tout le temps des petites compétitions dans le sud et dans le nord-est, les deux grandes régions de la boxe.

: Des championnats ?

Stéphane Rennesson : Pas vraiment. En fait, les gamins commencent à boxer à partir de 7-8 ans dans des compétitions organisées par des figures locales (policiers, militaires, businessmen) qui veulent promouvoir leurs intérêts. Il y a des compétitions toute l’année, notamment à l’occasion de quelques fêtes. Par exemple, dans la seule province de Khon Kaen de mars à juin, saison sèche et période où se concentre une grande part des réjouissances villageoises, il y a presque une compétition par jour ! Pendant la période de retraite des moines, de juillet à septembre, il y en a moins car le moment invite plus à la piété religieuse qu’au divertissement et le calendrier agricole fait que les enfants sont réquisitionnés pour aller repiquer puis surveiller le riz.

: Ce sont des compétitions en tant que telles ?

Stéphane Rennesson : Souvent la boxe fait partie de la fête au même titre que le likay (sorte de théâtre chanté) et autres spectacles, que le notable finance pour « se faire un nom » (pai ha cheu). Les hommes des environs, entraînés ou non peuvent se défier virilement sur le ring pour le plus grand plaisir des spectateurs. Il suffit de s’entendre avec les promoteurs dès la matinée de pesée durant laquelle sont composés les combats. Il existe par ailleurs des manifestations de boxe hors cadre festif traditionnel. Ces programmes, contrairement à ceux que nous venons d’évoquer, ne mettent en compétition que des boxeurs professionnels, c’est-à-dire qui s’entraînent régulièrement dans un camp.

: Il y a de grands stades hors de Bangkok ?

Stéphane Rennesson : Oui, dans le Nord-Est par exemple, il existe des stades permanents à Buriram, Roi Et, Maha Sarakham, Kalasin, Yasothon notamment. Ils sont sponsorisés par des businessmen locaux. Quand un champion d’un de ces stades de province se fait connaître, on le contacte pour qu’il passe à Bangkok. Tout est assez informel. Un jeune boxeur prometteur peut être racheté par un camp de la capitale. En résumé, la logique commerciale a son importance dans le fonctionnement des réseaux.

: Vraiment ?

Stéphane Rennesson : Les meilleurs boxeurs ne sont pas ceux qui passent à la TV. Ceux-là viennent surtout pour se faire connaître. La vraie boxe se fait entre connaisseurs, loin des caméras au Lumpini, au Rajadamnoen mais aussi à Chiang Mai, Chonburi ou Nakhon Sri Thammarat entre autres.

: Comment sont organisées les compétitions et comment se font les classements au plus haut niveau ?

Stéphane Rennesson : C’est le bazar organisé le plus total dans le monde de la promotion. Chaque stade à son classement. Si un promoteur est fâché avec un autre, il peut refuser que son n°1 (dans le classement des différentes catégories de poids d’un stade donné) et le n°4 d’un autre se rencontrent. Par ailleurs une règle (écrite seulement depuis 2 ou 3 ans) interdit à un boxeur d’en combattre un autre de la même filière ou du même camp. La justification ? Quand un boxeur connaît son adversaire, il n’a pas envie de le taper. Plus prosaïquement, c’est l’intérêt commercial qui prévaut. Le critère de base : il ne faut pas que deux gosses aient été entraînés ensemble, le spectacle est moins prenant pour les spectateurs. Cela entraîne toujours des controverses : deux boxeurs qui viennent du même village, du même camp, peuvent être accusés de ne pas vraiment vouloir se taper.

: Y a-t-il toujours des litiges sur le verdict de l’arbitre ?

Stéphane Rennesson : En tout cas, ces verdicts ne font jamais vraiment l’objet d’un consensus de l’ensemble du monde de la promotion. Mais surtout, sur ces critères des promoteurs peuvent émettre des refus sur des combats entre boxeurs pour éviter une probable défaite de leur poulain ou au contraire pour éviter de favoriser celui d’un promoteur adverse. Il existe relativement peu de compétitions entre les meilleurs boxeurs des différents grands stades. Le classement supra-stades, national donc souffre des même ambiguïtés avec encore plus d’évidence. Toujours est-il, tous les boxeurs, aussi bons soient-ils, ne peuvent pas tous potentiellement se rencontrer pour se disputer les premières places. Difficile dans ces cas là d’établir des classements sportifs et rationnels. Les tentatives de formalisation récentes continuent à se heurter aux habitudes clientélistes.

: Les Thaïs ne cherchent-ils pas à imposer le muay thai aux Jeux Olympiques ?

Stéphane Rennesson : Si ! Ca serait le moyen pour le pays d’accéder à une reconnaissance internationale tant désirée. Le but minimum : faire passer la boxe thaï amateur en démonstration aux J.O. comme l’est le panjak silat. Les Thaïlandais ont mis leurs généraux sur le coup : l’antenne thaï du Comité International Olympique est située dans les locaux de l’armée de terre. Il y a un département spécifique avec un général dont le seul travail est de faire entrer la boxe thaï au CIO !

: Quel est le rapport entre les religieux et la boxe thaï ?

Stéphane Rennesson : Dans les discours, on m’a dit que jadis les formateurs de boxe thaï étaient des moines. Notamment dans le sud, à Surat Thani, à Chai Ya, deux ou trois moines se sont succédés à la tête d’un camp de boxe, dont au moins un avait des compétences pugilistiques. Dans le nord-est, toutes les transmissions de savoirs se faisaient dans les temples bouddhistes, on peut imaginer qu’ils enseignaient aussi la boxe. Il est possible qu’ils l’aient transmis à des laïcs. Les hommes se formaient comme ça, dans les monastères : savoirs ésotériques et techniques.

: Et aux yeux de la loi ?

Stéphane Rennesson : Au début du siècle, par le Sangha Act (1905), le roi a édicté que les moines ne devaient plus avoir des activités qui ne sont pas directement liées à leur vocation religieuse. Ainsi les moines ne devaient plus s’adonner à des pratiques violentes : c’était aussi un gage de civilisation par rapport aux colonisateurs (France, Royaume-Uni) qui menaçaient alors l’indépendance du royaume. La sportivisation de la boxe thaï a aussi participé de cet effort. Aujourd’hui on dit que les moines n’ont rien à voir avec la boxe. Dans la pratique, ils créent parfois des camps de boxe. Il arrive même que ces propriétaires de camp participent plus ou moins à l’entraînement : certains d’entre eux ont un passé de boxeur avant d’être entré dans les ordres. Beaucoup de compétitions locales se déroulent dans l’enceinte des pagodes. Difficile dans ce cas de demander aux moines de ne pas profiter du spectacle, même de loin !

: Quelle a été votre méthode pour enquêter dans le monde de la boxe thaï ?

Stéphane Rennesson : J’ai fait le même chemin que les boxeurs thaï. Par relation, j’ai trouvé un camp de campagne, qui comptait à peine treize boxeurs. Une petite structure qui commençait tout juste. De là, j’ai abouti à Bangkok. Je suis passé dans deux camps intermédiaires. J’ai suivi la même voie que les boxeurs...

: C’est-à-dire ?

Stéphane Rennesson : J’ai vécu avec les boxeurs en m’entraînant avec eux. Mon maître de boxe m’a vu arriver, bien propre sur moi, avec mon calepin. Il m’a demandé si je comptais comprendre la boxe thaï en posant des questions et en prenant des photos. Malgré ma réponse affirmative, il m’a dit de revenir le lendemain avec un short...et c’était parti : je suis devenu boxeur ! J’ai gravi les échelons jusqu’à devenir aide-entraîneur. Je me suis ensuite impliqué dans la promotion, l’organisation et le travail d’intermédiaire.

: Vous êtes devenu un véritable spécialiste !

Stéphane Rennesson : Vous ne croyez pas si bien dire. Comme j’allais dans beaucoup de camps, je faisais le tour de la région, et les responsables de camp se sont rendus compte que je connaissais plus de boxeurs qu’eux : j’ai parfois aidé des promoteurs de soirées en province pour l’organisation sportive. Et enfin, j’ai un peu fait le parieur. J’ai tâté de tous les aspects de la boxe thaï.

Bonjour,

QUESTION: un hotel confo, bien situé et qui honore les réservations internaitonales. 20-25$/chambre.

J'arriverai à bangkok d'ici quelques jours et c'est un peu un cauchemar de choisir un hôtel pour la première nuit. Nous voulons quelque chose de bien situé, sommes prêt à payer environ 20-25$ pour la chambre.

Nous voulons un endroit avec un minimum de confort (eau chaude, pas trop bruyant) pour nous remettre d'un voyage de 26 heures! On veut un endroit qui honore les réservations, car on ne veut pas chercher toute la nuit, on arrive à minuit!

Voici quelques hôtels qui sont sur notre shortlist: Reno Hotel, Shanti Lodge, Bangkok Center Hotel. Suis-je loin du nirvana?

Nous souhaiterions aussi profiter de la journée qui suit pour visiter les agences de voyages et organiser notre itinéraire.

Merci de partager

Plusieurs mois se sont écoulés depuis notre retour, et je reviens donc vers vous pour vous raconter notre séjour car votre aide a été bien utile pour préparer notre voyage. Nous sommes partis à 4 , papa, maman et 2 des 3 enfants (9 et 7 ans), bébé n°3 étant en pension chez mamie ! Nous sommes donc partis le 8 novembre de Bordeaux (curieusement, le prix du vol était moins cher de bordeaux que de paris, cool !), avec escale à Amsterdam (6 h d'escale à Amsterdam, c'est long, mais on peut sortir de l'aéroport et aller faire un tour en centre ville grâce au train qui démarre directement de l'aéroport). On passe donc quelques heures dans le centre d'amsterdam qui est juste à la sortie de la gare centrale, on se promène dans les rues piétonnes, on respire des odeurs "suspectes", on voit des magasins "douteux", un seul bémol, on est en novembre, on part en Thailande donc on a pas de manteaux, donc il fait un peu frisquet ! On retourne ensuite vers l'aéroport et on y déambule un peu, il est immense !! Décollage vers Bangkok à 20h45. Nuit horrible comme dans tous les avions (ceux qui arrivent à dormir, je les envie, les enfants eux y parviennent !). Arrivée à Bangkok le 9 nov, il est 13h (7h pour nous). On prends le skytrain pour rejoindre l'hôtel (on avait déjà repéré le plan du skytrain via internet et le trajet à faire). On marche ensuite un peu pour rejoindre le swan hôtel (conseillé par le forum), on est tout de suite frappé par la profusion de vendeurs ambulants de nourriture, et par leur prédilection pour la vente en sachets plastiques ! L'hôtel est sympa, il manque 1 lit, ils le rajoutent, la clim est forte, ça tue les moustiques ! la piscine est trés appréciée après ce long voyage et les enfants s'en donnent à coeur joie ! La première nuit est mouvementée, on est perturbés par le décalage horaire, tout le monde est réveillé et en pleine forme à minuit ! Finalement, on se tient tranquille jusqu'à 6h30, puis petit déj bien apprécié. On reprend le skytrain, on veut aller jusqu'à la gare routière. Au terminus, mauvaise surprise, on se retrouve dans un quartier inondé ! Une dame nous explique qu'il faut faire demi-tour d'une station et que l'armée va nous aider. Effectivement, l'armée thaï nous fait monter dans un pick-up et nous traversons les pieds au sec les zones inondées pour rejoindre la gare routière. On prend un bus pour Phitsanulock (attention aux rabbateurs dans la gare, mieux vaut aller directement aux guichets). On perd énormement de temps dans Bangkok à cause des inondations, on traverse des zones impressionnantes et la vison de l'ancien aéroport inondé avec ses avions est frappante ! le trajet est long, on s'arrête pour déjeuner dans un grand hall, on découvre donc la nourriture locale pour la première fois, (no spicy, please !), les enfants font un peu la tête devant leurs légumes verts inconnus, heureusement, il y a du riz et des oeufs ! Dans le bus, on a le droit à des vidéos, on regarde "pirates des caraibes " en thai, trés drôle ! Par la fenêtre, on découvre la thaïlande : rizières, bananiers et buffles pour le travail des champs. Arrêt à Phitsanulock, et changement de bus, on aperçoit par la fenêtre les lanternes du Loi kratong qui s'envolent, c'est le dernier jour de la jour des lumières ! Arrivée tardive sur Sukhuthaî, 1er tuk-tuk jusqu'à notre chambre d'hôte (merci trip advisor). On fait ensuite un tour en ville pour assister aux festivités, on achète des offrandes pour la rivère, et on remarque avec bonheur s'envoler les lanternes ! Diner au night market (pad thai, et banana pancakes, les enfants en feront leur dessert favori !), un peu de stress car des blattes énormes courent sous les tables ! On a investi en arrivant à Bangkok dans des crèmes anti-moustiques et on s'en tartine régulièrement. Le lendemain, on prend le bus pour old sukhothai, on loue 4 vélos en arrivant sur le site et on visite tranquillemnt toute la journée le parc, il fait trés chaud, on rencontre des buffles, et on erre entre les anciens temples et les bouddhas. Le soir, on dine à la ghest house, on découvre le fried chicken with cashnew nuts (miam) et le pineapple pancake (miam) ! On a des jeux à disposition dans le coin commun, on est bien . Samedi, nouvelle journée bus, on va jusqu'à Nakhonsawan, puis à Sephanburi, et finalement Kanchanaburi. 3 bus avec ventilo au plafond et portes ouvertes ! Les enfants sont heureux dans le 2 ème bus car ils se trouvent avec 2 petits thaî et leur poulet, et malgré la différence de langue, les jeux se trouvent ! A Kanchanaburi, on a réservé dans une guest house sur la rivière pour 3 nuits. La première nuit, on a une chambre toute petit sur un radeau, et les 2 autres dans un batiment en dur, plus sympa en fait. La salle commune du restaurant est trés agréable et on a vu sur la rivière kwai. 1er jour à Kanchanuri : bus pour le parc Erawan. Il s'agit d'un parc avec 7 niveaux de montée pour les différentes chutes. Le trekking sous la chaleur ne se fait pas sans mal ! L'eau dans les chutes est fraîche mais agréable, par contre il y a des tonnes des petits poissons qui viennent vous sucer la peau, ce qui procure des sensations étranges ! Elisa ne voudra jamais y mettre ses pieds ! Des singes nous attendent à tous les niveaux et ils tentent de voler toute nourriture à leur portée. Retour sur Kanchanaburi et diner au night market. 2ème jour : un mal de gorge commence à m'embêter sérieusement (vive la clim à 15 °c dans les bus !) et heureusement, j'ai prévu des antibio dans mon sac de secours ! On réserve une activité avec éléphants pour l'aprés midi , on se promène dans le centre ville en attendant, le repas du midi sera pris comme bien souvent là-bas avec des achats dans notre magasin favori : 7 eleven ! Un taxi nous prend à la gare routière et nous emméne sur le lieu de promenade avec les élephants, on monte sur 2 pachydermes (papa et sa fille, maman et son fils), 20 minutes suffisent, c'est relativement inconfortable et trés trés haut ! On se met ensuite en maillot de bain, gilet de sauvetage pour les gosses, et on va prendre un bain sur le dos des ces élephants. C'est assez extraordinaire, l'éléphant nous arrose sans arrêt avec sa trompe et on se retrouve régulièrement " la baille !" Aprés une douche de décrassage , le taxi nous emmène vers les cascades de Saiyok noi pour un arrêt baignade (sans poissons cette fois). Le mardi, direction la gare routière pour prendre un mini-bus privé pour Bangkok, puis de nouveau sky train jusqu'à l'aéroport. Nous prenons un avion jusqu'à Krabi avec air asia. Taxi jusqu'à notre guest house à Ao Nang . Nous avons un trés trés grand bungalow avec 2 chambres, un coin salon et un coin cuisine. L'endroit est trés sympa, la patio couvert est magnifique et il y a pleins de canapés où "surfer" en toute tranquilité. Le proprio nous accueille et nous indique quoi faire pendant les 5 jours que nous passerons ici. Il y a plus de moustiques que sur le nord de la thaïlande, et on abuse des crèmes anti-moustiques. Le lendemain, on loue 2 scooters et on part découvrir Ao nang, la guest house est loin de la plage et un moyen de locomotion est indispensable. On se dirige vers Tuk kaek beach et on se lance dans un treck dans la montagne recommandé par notre logeur. Il s'avère trés difficile et la chaleur y est sûrement pour beaucoup ! Maman et sa fille rebrousse chemin avant la fin, papa et fiston finiront le treck sur un jolie vue ! Sur le chemin du retour, baignade dans l'océan au coucher de soleil puis cocktail pour 4 ! Pina colada et smoothies, miam !!! Jeudi, départ en excursion aux 4 îles en long tail boat. Superbe journée pour tout le monde, baignade en eaux transparentes, snorkelling, pique-nique sur la plage et plages paradisiaques ! La soirée sera marquée par la seule pluie du séjour. Vendredi, on change d'hôtel, on en a repéré un pas trop loin de la plage et avec des supers prix car on est au dernier moment . On se dirige ensuite vers l'extrémité de la plage d'ao nang et ses cabines de massage, des rabateuses nous offrent des ananas ou des bananes pour nous attirer vers leurs stands. On en choisit un et on teste le thai massage pour maman, et le foot massage pour papa ! C'est trés tonique et appuyé, pas vraiment un massage de détente ; mais le cadre fait tout oublier ! le fait de se faire masser donne droit à passer toute la journée sur les chaises, les parasols de la "boutique" et le proprio donne régulièrement des fruits aux enfants qu profitent de la plage pendant tout ce temps. On déjeune sur la plage avec difficulté car les plats sont trés épicés ! On emprunte ensuite le monkey trail, petit chemin sur la falaise avec pleins de singes. On rejoint une autre plage et on se rebaigne ! La soirée, nous la passons au night market, il y a une fête foraine et des tonnes de stand de nourriture. On goûte à pas mal de choses , et papa se laisse même tenter par des insectes ! Suite au prochain numéro ...

Salut tout le monde j'essaye de trouver un hôtel sur bkk j'arrive le 1/11 à 21h40 et c'est impossible de booker un hôtel à cette heure si, j'ai pas trop envie de dormir dehors est-ce que qu'elqu'un peut m'aider please?? Boris

😛 Bon j'ai quand même pris mon billet pour BKK le 3 juin, c'est vrai que pour un premier voyage en Thaîlande c'est chaud, disons vu d'ici. Mais je me souviens ici à Paris quand il y a eu des émeutes mes cousines du sud avaient peur de venir 😕. Alors c'est vrai qu'à des milliers de km .... !!! On a juste besoin d'être rassuré par ceux qui sont sur place. Moi j'arrive le 3 et file sur Chiang Mai, si vous avez des infos et des détails on est preneur. Merci à VF pour toutes les news ! 😉

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Ambassade de France en Thaïlande (28/04/2010) Conseils aux voyageurs et aux résidents français

1 - La situation à Bangkok demeure très tendue, avec le risque de nouveaux affrontements violents. L’Ambassade de France demande par conséquent aux ressortissants français d’éviter tout déplacement non essentiel dans la capitale thaïlandaise.

Nos compatriotes présents à Bangkok doivent éviter de se rendre dans la zone de Silom - Ratchaprasong. Pour ceux qui résident - ou travaillent - dans ces quartiers, l’Ambassade appelle à la plus grande vigilance dans les déplacements, à pied comme en voiture.

Il est ainsi fortement déconseillé de passer par les points d’entrée du site des manifestants, où des barricades ont été érigées : Avenue Ratchadamri (intersections Rama IV et Pratunam) Avenue Rama I (intersection Pathumwan), Rue Henri Dunant, Rue Sarasin, Rue Lang Suan, Avenue Ploenchit (intersection Wireless Road),

Le carrefour Rama IV - Silom, où ont eu lieu les affrontements du 22 avril, est particulièrement déconseillé. Dans la mesure du possible, il convient également d’éviter les environs de la station BTS Sala Daeng.

L’ambassade remercie nos compatriotes résidant dans ces quartiers de signaler tout incident à leur chef d’ilot ou directement à l’ambassade.

De façon générale, il est très vivement déconseillé de circuler de nuit dans ces quartiers, ou de se rendre sur place pour prendre des photos des manifestants ou des forces de sécurité.

Dans l’hypothèse où l’on se trouverait néanmoins sur les lieux, il convient de s’éloigner immédiatement au moindre signe de tensions (présence de ’’ contre-manifestants ’’, mouvements de foules, mise en position de la police ou de l’armée, jets de pierres etc).

Il est enfin recommandé d’éviter de descendre aux stations BTS de Siam, Sala Daeng, Ratchadamri et Chitlom.

2 - Les autorités thaïlandaises ont mis en application, à compter du 7 avril, le cadre légal de l’état d’urgence, sans que cela ne remette en cause la liberté de circulation des personnes, et notamment des touristes, dans le pays.

Les déplacements en dehors de Bangkok ne sont pas déconseillés, notamment à destination des régions touristiques du Sud, mais il est en revanche recommandé de faire preuve de prudence dans le Nord et l’Est du pays (Villes et districts de Chiang Maï, Chang Raï, Udon Thani, Khon Kaen...).

Des rassemblements à caractère politique, des manifestations ou des mouvements de foule peuvent avoir lieu dans ces régions, où la situation à Bangkok est suivie avec une grande attention. Les ressortissants français sont invités à rester à l’écart de ces événements et de s’éloigner dès le moindre signe de tensions.

L’aéroport international de Bangkok fonctionne normalement et reste totalement accessible.

3 - Les ressortissants français, de passage ou résidents, sont invités à consulter régulièrement les médias et le site Internet de l’Ambassade pour s’informer de l’évolution de la situation durant leur séjour. L’Autorité thaïlandaise en charge du tourisme (Tourism Authority of Thailand) a mis en place un numéro d’urgence (1672) pour répondre, 24h/24 en anglais, aux interrogations des touristes. Le numéro de la police touristique est le 1155.

Bonjour peut être encore un sujet polémique (en fait c'est plus le genre de sujet que je m'attendrai à avoir dans une emission genre zone interdite)... Donc je résume j'ai eu l'occasion de passer un peu de temps à l'institut goethe à bkk juste à cote de luphini et du quartier des ambassades. Cet institut est soit disant un centre d'échange germano-thai. En réalité c'est un centre dont l'activité principale est de préparer des jeunes mariée thai (mariée a des allemands) à l'examen de language allemand, dernier obstacle avant le titre de séjour permanent européen.

Je suis allé dans ce centre par curiosité et par le fait que j'ai une copine thai (mariée a un allemand elle aussi) qui terminait sa formation.

Donc j'ai pu en sa compagnie participer a deux cours d'allemand, à une scéance de cinéma projetée en plein air et je me suis même fait inviter par un de ces mari allemand au resto avec toute la promo une vingtaine de jeunes thais et leur prof. sympa non?

(C'était vraiment marrant de voir ce sexagénère et son épouse thai de 30 ans se dire qu'il y avait un loup dans la bergerie)

J'ai trouver les cours trés interressants (petit comité) et la prof qui des qu'elle le peux troque la rigeur allemande pour l'humour thai.

le contenu des cours est interressant aussi je vous donne un exemple:

au tableau: Je dois apprendre l'allemand car je vai vivre en allemagne parce que mon mari est allemand et que je vai devoir travailler

l'experience de la classe était vraiment riche et amusante, la prof ne c'est pas poser de question au fait que je parle peu allemand et que donc par logique une de ses élèves n'était pas dans le droit chemin, au contraire elle m'a fait participer et a la fin du cours j'ai pu avoir une discution interressante avec elle sur les motivations de ses élèves et sur l'institut, ce qui m'a permis d'apprendre que:

Continuellement environ 1000 élèves suivent les 3 mois de préparation à l'examen, toutes sont mariées avec des hommes germanophones....

donc tit calcul

12*1000 = 12000 jeunes mariées thais par an qui s'expatrient rien que pour l'allemagne l'autriche et la suisse.

je n'ose pas imaginer les chiffres pour les pays anglophones et peut etre français (c'est plus facile de regarder chez son voisin)

J'ai aussi eu l'occasion de parler avec les camarades de classes de ma copine sur leur motivations ce quelles faisaient avant de rencontrer "l'amour de leur vie" et comment elle voient les années futures...

Il appert que les réponses sont plus ou moins sincères et évasives, des provenances approximatives environ 50% des environs de Pattaya, mais la même réponse sur ce qui concerne le future, tant que ca va bien on ne réflechit pas si ca se passe pas bien on avisera.... je n'ai pa vu beaucoup de sentiments transpirer si il y en a...

Voila un tit apercu original je l'espere d'un coté de la société thai, que je peine a comprendre mais que j'aime...

Bonjour tlm, c'est la premiere fois que je lance une discussion, je voudrais savoir pourquoi quand en fait un voyage en thailande, on a hate d'y retourner? entre () je le sais mais je veux avoir vos opinions, est-ce pour: les plages? les gens souriants? le travail minicieux pour n'importe quelle taches? pour la politesse? la simplicité? la facilité des transport? la file d'attente devant le metro (je suis tunisenne🤪, le metro a l'heure de pointe ca ressemble a une boite a sardine 😛 ?

Alors et vous????? 😛

Salut tout le monde, je suis a BKK le mercredi 4, jeudi 5 et vendredi 6 avril et j'aurai aimé voir un combat de boxe au stadium Lumphini. Quels jours pouvons nous aller voir ces combat à BKK ? A quel prix ? Comment s'y rendre ? Merci

salut,

est-ce qu'il y aurait une ame charitable pour me dire si durant les mois d'ete il y a des combats de muay thai au Lumphini Stadium?

Et si c'est le cas, vaut-il mieux reserver les places ?

Merci

Cordialement