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Hôtel La Résidence ou autre hébergement pour trois jours à Bangkok? English translation pending
by Plouf62 · 2012-01-28 · 3 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Petit nouveau sur le forum, je m'empresse de vous saluer et de vous remercier à l'avance pour les bons conseils que vous voudrez bien me faire parvenir !...

Je dois donc séjourner pour 3 jours à Bangkok dans le courant du mois de Mars 2012. J'ai repéré en surfant (très longtemps) un hôtel qui porte le nom de "La Résidence". Il se situe :173/8-9 Suriwongse Road (corner of Soi Anumanrajdh). si quelqu'un connaît cet hôtel, pourrait-il me donner des (bonnes ou mauvaises) infos sur cet hébergement ?

Sa situation géographique permet-elle de se déplacer dans Bangkok facilement ? Le quartier est-il propice aux différentes visites que nous pouvons réaliser.

Dans une hypothèse négative, avez-vous une solution palliative en matière d'hébergement typique (ou colonial) que nous pourrions trouver sur Bangkok ?

Je vous en remercie à l'avance.

Cordialement.
Nouvel an Chinois en Thaïlande, est-ce que ça vaut le coup? English translation pending
by Stellanoniz · 2011-09-26 · 10 replies
Bonjour,

Mon mari et moi souhaitons partir pour 3 semaines en Thaïlande en janvier-février. Nous n'avons pas encore pris nos billets d'avion car nous hésitions à faire le nouvel an chinois à Bangkok et/ou Nakonsawan. Cela vaut-il le coup d'être vu ? Conseillez-vous d'aller à Bangkok au moment du nouvel an chinois ? Cela vaut-il le coup de planifier ses vacances en fonction de cet événement ?

D'autre part, j'ai vu que vous parliez d'une fête des fleurs à Chiang Mai, cela vaut-il le coup d'être vu ?

Merci pour votre aide.
Y en a marre du «vrai»! English translation pending
by Alainqc · 2010-11-16 · 394 replies
À lire les commentaires et récits de voyage, plusieurs touristes déclarent vouloir (ou avoir) visiter le « vrai (visage) » de tel pays. Cette utilisation revient plus fréquemment lorsqu'on parle des pays en voie de développement. Comme si un pays avait un vrai et un faux visage! Chaque endroit du monde possède des citoyens qui vivent dans une extrême pauvreté, dans un état de désespoir... tandis que d'autres citoyens (du même pays) nagent dans un luxe incroyable... mais tous les deux sont vrais!

Si vous parlez de voir la pauvreté d'un peuple, alors appelons un chat un chat! N'y a-t-il pas des visites en autocar de luxe qui parcoure les bidonvilles dans plusieurs pays! C'est comme une nouvelle mode. De la pauvreté, il y en a chez moi tout près. Est-ce que je vie dans le « vrai Québec »? Que l'on parle d'un voyage hors sentier battu, voire d'un circuit alternatif... certes mais toutes les facettes d'un pays sont véritables; la richesse comme la pauvreté.

Et voilà, ma montée de lait est finie!

🤪
Gare routière Tananarive vers Antsirabe English translation pending
by Domdeni · 2018-06-10 · 21 replies
Bonjour la gare routière pour les taxis brousse jusqu' à Antsirabé est-elle toujours Fasan'ny Karana ou a-t-elle déménagé ? Et comment s'y rendre depuis l'aéroport ? Enfin y-a-t-il des hôtels dans le quartier de cette gare ? merci pour vos réponses Dom
Retour mini croisière Allure of the Seas du 22 au 25 octobre English translation pending
by Barriaux · 2015-11-01 · 30 replies
Après le super compte rendu de POUPOU et de Josiane, je ne vais pas trop entrer dans les détails pour ne pas répéter ce qui a été dit récemment, je donnerai mes impressions en racontant un peu notre mini croisière. Je vais aussi tenter de trouver des photos différentes.

Après avoir rêver depuis plusieurs années de faire une croisière sur ce géant des mers, c’est devenu une réalité !

Nous partons la veille sur un vol low cost acheté à un prix record (15 € sans bagages), depuis Marseille. Train en arrivant, très pratique pour regagner le centre de Rome, ensuite nuit dans le quartier de la gare termini pour être au plus près pour se rendre ensuite à Civitavecchia.

Arrivée à la gare de Civitavecchia, nous voyons des italiens avec les étiquettes du bateau qui marchent d’un bon pas, surs d’eux, je dis à mon mari de les suivre, mal m’en a pris car au bout d’un moment ils ne savaient plus où aller pour se rendre à l’embarquement.

Nous regardons alors les explications de Josiane, mais ne trouvons pas la 1ére navette et allons à pied jusqu’à la 2éme, pas encore de bateau en vue, juste un bout de cheminée ! Enregistrement rapide, pas trop de monde.

Nous montons sur le bateau par le pont 3, le plus bas et sommes accueillis avec un cocktail, nous prenons ensuite l’ascenseur pour aller au pont 11 où se trouve notre cabine. En sortant de l’ascenseur, ouha !! La vue sur Central Park, impressionnant du 11 ème étage !. Nous trouvons un écran avec des indications pour aller à notre cabine, il suffit de taper le numéro et le chemin est indiqué pour s’y rendre, très pratique !





Nous découvrons notre cabine, balcon vue sur mer, superbe, un canapé 2 places, hélas pas coté balcon, un grand dressing avec penderie et étagère, face au sofa, un bureau avec des tiroirs et le mini bar, la télévision avec un écran de bonne taille. Nous trouvons le balcon plus grand que sur le musica.





Nous partons à la découverte du bateau : Les ascenseurs panoramiques sont magnifiques, et notre admiration est sans limite, nous arrivons tout d’abord au pont 5, le pont promenade, on a l’impression d’être dans un centre commercial avec ses boutiques et restaurants, ensuite direction central parc, et là même si je l’ai vu en photo, c’est extra, magnifique ! Toutes ces espèces végétales en mer, les oiseaux qui chantent, les restaurants …















Ce sera mon coup de cœur sur le bateau, vraiment très réussi.

La faim se faisant sentir, nous prenons un petit encas au parc café. De nombreux lieux pour se restaurer pour le déjeuner: la cafet au pont 16, parc café au pont 8, le solarium bistro au pont 15 qui se transforme en restaurant payant le soir, le wipeout café au pont 15, le café promenade ouvert 24h sur 24 au pont 5, le boardwalk dog house au pont 6, le sorrento’s au pont 5, plus le frozen yogourt au pont 15 Nous partons ensuite découvrir le boardwalk, reconstitution des bords de mer de villes us, surtout destiné aux enfants avec ses manèges, boutiques de bonbons, au bout on trouve le fameux théâtre aquatique, on a vraiment l’impression d’être au USA







Découverte du pont piscine, immense avec son terrain de basket, ses deux simulateurs de surfs, mini golf, tyrolienne, on se rend compte de la largeur impressionnante du bateau. Le solarium est très sympa aussi. C’est un lieu réservé aux adultes. Un bon point pour la compagnie.

Au port sont amarrés, 4 ou 5 bateaux de croisière et nous le voyons petits et bas









Au pont 4, très rutilant, nous découvrons la patinoire, et la discothèque et bars. Ce que j’ai bien aimé sur ce bateau, c’est qu’il n’y a pas de salles immenses, seulement des lieux de taille correcte pour écouter de la musique et boire un verre.



Hébergement à Hong Kong English translation pending
by Jeanice · 2014-09-09 · 7 replies
Bonjour à tous les experts de Hong Kong et d'avance mes excuses au cas où cette question aurait déjà été évoquée.

En décembre , je pense y séjourner une semaine et j'aimerais avoir quelques adresses sympa pour m'héberger sachant que c'est cher et que je n'ai pas vraiment envie de dormir dans un dortoir. Donc sympa et pas trop cher. D'autre part, j'ai l'intention de faire ma demande de visa pour la Chine continentale via une agence de voyage donc connaissez-vous une agence sérieuse qui fasse de genre de formalités ? Merci pour vos réponses.
Hôtels à bas prix à Madagascar? English translation pending
by Lyonain · 2013-05-05 · 17 replies
Quel hôtel bas prix trouvé à tana cette fin de moi de mai et si possible un chauffeur sérieux, parlant français pour arrivée Ivato et petits déplacements pendant 15 jours......😊
MSC Orchestra Transatlantique, retour Europe avril 2016 English translation pending
by Frandelasne · 2016-04-20 · 83 replies
Bonjour à toutes et tous, Nous sommes rentrés hier soir de cette belle croisière et pour l'instant , comme je tangue encore, (le mal de terre) je rassemble mes idées pour raconter en détail cette belle aventure. Comme à chaque fois, nous avons fait de jolies rencontres qui ont pimenté les jours passés à bord et à terre..... A bientôt pour le récit ....
Retour de quinze jours en Thaïlande English translation pending
by Mimolêtre · 2011-04-03 · 7 replies
De retour de Thaïlande, voici pour ceux que ça intéresserait l'itinéraire de notre voyage et nos impressions :

- Arrivée le 19 mars à Bangkok, vol ThaiAirways direct Paris CDG-Bangkok en 12h : excellente compagnie, bons repas (voire trop copieux!), nombreux films dont quelques-uns en français, évidemment en classe éco pas super confort mais très acceptable tout de même !

- Du 19 au 22 mars : 4 nuits à Bangkok, hébergement dans Chinatown à la "Shangai Mansion" (très jolie décoration rétro, accueil souriant, possibilité de laver le linge mais pas donné, seul bémol le restaurant Cotton Club qui sert une nourriture assez moyenne...). Au programme de ces quatre jours : visite du Wat Pho (impressionnant boudha couché), du Grand Palais et Wat Phra Kaeo, marchés (Chatuchak, Pak-klong, Thewet), soirée dans le quartier de Khao San Road, shopping centers (MBK, Siam Center, Siam Paragon), la Vinmanek Mansion, le Wat Suthat (notre coup de coeur, à visiter le soir en passant par le parc en face où les thaïs font leur sport), sans oublier un massage des pieds après un journée de visite ! Nous avons adoré Bangkok, une ville de fous avec sa circulation dense, la frénésie de Chinatown et la spiritualité de ses temples...😄 Coté resto : bon plan pas cher au Food Court du MBK (excellent riz gluant à la mangue!), sympathique resto "In Love" sur pilotis au dessus du Chao Praya près de Thewet, excellent indien pas cher du tout "Royal India Restaurant" etc. Météo : beau, parfois couvert mais pas de pluie et très chaud !

- Le 23 mars : départ pour vol Bangkok-Krabi avec Air Asia. Au lever, des trombes d'eau sur Bangkok, la Yaowarat Road où nous longeons est totalement innondée (de l'eau jusqu'au genou!)... Le vol se passe néanmoins sans soucis, Air Asia est une compagnie de qualité même si low-cost. Transfert depuis Krabi Airport à Koh Lanta (1 heure de route avec passage de deux bacs), où se trouve notre hôtel, le "Relax Bay Resort" . Accueil avec une noix de coco à boire, rafraichissante !

- Du 24 au 26 mars : 3 nuits à Koh Lanta, essentiellement farniente et massage à l'hôtel (exquis!), balade sur la plage et "trek" en éléphant (sympa mais sans plus). Bon resto à l'hôtel donnant sur la plage avec joli déco de lampions chinois, petit-déjeuner buffet varié. Également deux autres petits resto de plage très bons (dont un tenu par un couple de suédois proposant un "Gordon bleu" 😉 , très bon ceci dit !) A noter (nous l'avons vu à deux reprises), possibilité de se marier 😛 Météo : temps très médiocre, beaucoup de pluie (parfois torrentielle et accompagnée de vent), ciel toujours couvert et mer ressemblant plutôt à l'Atlantique qu'à la carte postale idyllique 🙁

- Du 27 au 29 mars : direction Saladan Pier pour un ferry vers Ko Phi Phi (Tonsai). Arrivée sur Ko Phi Phi, sous le soleil enfin!!!, MA-GNI-FIQUE : plages de sable blanc, roches karstiques somptueuses, eau turquoise transparente, mais ça ne va pas durer... 😕 Un long-tail de notre hôtel "Relax Beach Resort" nous transfère depuis Tonsai à la plage de Phak Nam (compter 300 Bath pour 2). Bungalow bien aménagé avec petite terrasse et matelas, pas d'AC mais ventilo et moustiquaire, électricité seulement de 18h à 6h00 et douche à l'eau froide (eau de mer dessalée). La déception : on reste "coincé" dans l'hôtel car il faut un bateau pour bouger ailleurs ou traverser la jungle (60mn pour rejoindre Tonsai). On mange donc tout le temps au resto de l'hôtel, c'est vite lassant et cher (surtout le petit-déj). C'est surtout le temps qui a joué en notre défaveur : une fois installés dans notre bungalow, nous avons eu 10 mn de beau temps (magnifique snorkelling à 2 mètres de la plage) puis une pluie torrentielle s'est abbatue et a persisté en continu pendant 2 jours, avec vent et mer tellement agitée qu'on ne pouvait rejoindre Tonsai qu'à pieds dans la jungle détrempée et glissante 🤪

- Le 30 mars : nous quittons Phi-Phi par ferry pour Phuket, où nous avons un vol Air Asia vers Bangkok. Le temps est légèrement plus calme ce qui nous permet de quitter Phi Phi sans trop de soucis (le ferry tangue quand même pas mal et des gens sont malades...). Mini-bus à Pukhet pour l'aéroport, la pluie reprend. Arrivée dans la soirée à Bangkok (sèche et fraiche!) pour s'installer au "Baiyoke Sky Hotel", notre petite folie... Chambre avec vue impressionnante au 68ème étage, service de luxe (corbeille de fruit, journal le matin, groom, petit-déjeuner buffet hyper varié et à volonté...) Attention, le restaurant "Crystal Grill" dans la tour est très quelconque et excessivement cher (690b par personne sans boisson 😠 )

- Du 30 mars au 1er avril : dernière journée à Bangkok, que nous consacrons à la visite de la maison de Jim Thompson, magnifique et visite guidée en français de qualité. Excellents smoothies au bar, très au calme 😛 Puis shopping au MBK et autres centres commerciaux avoisinant, déjeuner et diner au Food center du MBK (excellentissime cuisine vietnamienne servie par une gentille femme parlant français 😉 )

Nous sommes repartis le 1er avril direction Paris toujours avec Thai Airways, avec le regret de n'avoir pu profiter des iles au soleil, du snorkelling et de la plage mais nous pensons bien revenir !!! Dans notre malheur nous sommes tout de même chanceux, nous n'avons pas été bloqués par les pluies, pas été touchés par le séisme en Birmanie et n'avons pas choisi Koh Samui où ce fut (c'est ?) véritablement l'enfer 🙁 Pour résumer, magnifique voyage, belles rencontres mais un regret concernant les conditions climatiques pour le moins exceptionnelles (au moins, on a pas eu trop chaud!)

Voilou, si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas !
Hôtel avec du charme à Bangkok? English translation pending
by Titia · 2007-01-22 · 7 replies
bonsoir,

Je recherche un hotel moins "classique" que ceux que je peux trouver facilement sur le net : je voudrais du style local, pas un hotel building qui fait penser aux hotels style mercule ou formule 1 ... bref, plus de charme et d'authenticité. De plus je suis dépendante des transports en commun donc qui peut m'aider à choisir un quartier facile d'accès et surtout idéalement desservi. dernier point, (j'abuse une peu !) j'arrive tardivement à l'aéroport et donc j'aimerais avoir un acès facile par bus. bref à l'inverse des autres j'ai beaucoup de "contraintes" et ma recherche est très ciblée ! ! à bons entendeurs ... merci d'avance ....
Hôtel à Hanoi? English translation pending
by Pattsi · 2006-04-17 · 32 replies
bộnjour, je suis a DâNang, au Vietnam et je serai a Hanoi dans une semaine. Je cherche un hotel tranquille (routard)et sympa. merci
7 jours à Hong Kong fin octobre 2015 English translation pending
by Septwix · 2015-06-15 · 17 replies
Bonjour à tous,

Apres un merveilleux voyage à new york j'ai décidé d'accomplir un autre rêve, aller a hong kong !!!

Le billet est réservé chez air France en direct pour éviter le drame des escale qui s’éternise ...

Je n'ai pas encore l'hotel car j’hésite pour une question de budget et d'emplacement. J'en ai vu un très bien d'aspect, le sav hotel mais il a l'air éloigné de la première ligne de métro et c'est ce qui me retient de le louer.

J'ai du mal a m'imaginer les distances.

Ce probleme ce retrouve quand je commence à faire la planning. j'arrive le samedi 24 octobre a 17 H et je repars le samedi 31 octobre a 23H30.

A l'arrivée, j'avais envis si possible de monter au peak victoria pour admirer la vu de jours et de nuit suivant l'heure à laquelle tombe la nuit et ensuite aller dans un quartier sympa type soho, quand pensez vous?

Pour le lendemain partir à la decouverte de l'ile de hong kong, sheug wan, the center, exchange square, le zoological garden, tous le quartier ou il y ala cathedral, les building des bank o china hk and shangai bank, sans oubliez central plaza, le hk convention centrepour finir par le victoria park Pensez vous que c'est faisable en une grosse journée?

Le lundi pour un retour au calme l'ile de lantau par le telepheriqu, visite du monastere, le big boudha, le village de tai o, discoverybay et un coucher de soleil su le pont de tsing ma.

Voila mes 3 premieres journées, bien entendu ce n'est qu'un premier projet que je vais tenter d'affiner au fur et à mesure que je me rendrai compte que c'est irrealisable grace à vos conseil avertis :)
Repérage à Manille English translation pending
by Vagabond543 · 2013-09-16 · 16 replies
Bonjour à tous,

Je projette un séjour de quelques semaines aux Philippines, à partir d'octobre 2013.

Et je m'adresse à ceux qui ont l'habitude de fréquenter la région pour m'indiquer des adresses sympas ( et pas trop chères ) sur l'agglomération de Manille. Dans un premier temps, je compte effectuer un bon repérage en ville ( une semaine environ ), avant de partir vadrouiller dans îles alentour. Nous verrons les autres étapes ensuite.

Merci d'avance,
Que mettre dans ma valise pour le Vietnam? English translation pending
by Omerariane · 2010-04-09 · 35 replies
JE PARS AU VIETNAM LE DU 5 AU 18 MAI ET JE NE SAIS PAS TROP QUOI METTRE DANS MA VALISE LES PERSONNES QUI Y SONT DEJA ALLE ME CONSEILLE DE NE PAS ME CHARGER CAR IL EST POSSIBLE DE S HABILLER POUR PAS CHER DU TOUT SUR PLACE ET MEME DE RAMENER UNE VALISE A MOINDRE COUT POUVEZ VOUS ME DONNER VOTRE AVIS ??????????
Itinéraires de trois/quatre semaines en Chine: Gansu Ningxia ou Xinjiang? English translation pending
by Jcdenantes · 2009-01-01 · 13 replies
Je prépare un séjour en CHINE de trois ou quatre semaines pour l'été 2009. Ce sera mon troisième voyage dans ce pays (SHANGAI, YANGSHUO, LONGJI, SANGJIANG la première fois, BEIJING et le nord du YUNNAN la deuxième fois). Mon itinéraire n'est pas défini. Je ne veux pas multiplier les étapes, afin de prendre le temps de découvrir les lieux. Je pense à la province du Gansu ou à celle du Ningxia, voire le Xinjiang. Je recheche des conseils et des témoignages : quels sont les lieux qui vous ont le plus marqué(e) ? A ne pas rater ? Merci.
Ça se passe comme ça... in Cambodia! English translation pending
by Solene40 · 2018-04-27 · 134 replies
Coucou les voyageurs !

Aprés quelques mois de dur labeur, Chouchou et Loulou sont repartis pour de nouvelles aventures 😏

Cette fois ci, c'est le Cambodge qui nous accueille, pays bien connu de tous pour le meilleur, les temples millénaires d'Angkor, et le pire, les Khmers rouges et leurs massacres !!

Bon, je vous rassure, ce n'est pas Pol Pot qui nous a donné envie de venir ici 🤪 (surtout après avoir lu "une odyssée Cambodgienne" de Haing Ngor, que je vous conseille vivement si vous voulez en savoir plus sur cette période noire )!!

Par contre le Mekong,



les temples,



le lac Tonlé Sap,



la campagne rurale



les iles paradisiaques



et évidement les habitants



nous ont vraiment comblé de plaisir 😏 !

Donc en Mars 2018 nous voilà partis pour 20 jours sur place.

Alors pour ce 1er voyage dans le pays et au risque de vous décevoir, on n'a vraiment pas fait original : Koh Dach, Angkor, Kampong Thom, Kratié, Kep et Koh Rong Samloen. Pas original certes mais bien dépaysant quand même 😛 !!

Alors si ça vous dit je vais vous raconter ce qu'on a vu, vécu, perçu.... et qui forcément, n'engage que nous 🙂 !

Alors z'êtes prêt à embarquer dans cet avion de la bonne humeur (parce que comme toujours avec moi, les "casse pompons" sont priés de rester au sol ah ah) ??

Croisière au Japon avec Costa fin octobre English translation pending
by Christian20 · 2017-08-07 · 21 replies
Bonjour,

Je prépare pour un départ le 28 octobre une croisière de 14 jours avec Costa sur le NeoRomantica au Japon (je connais les limites du navire mais l'itinéraire m'intéresse ( Tokyo / Kobe / Nagoya / Kagoshima / Miyajima / Naha (îles d'Okinawa Japon) avec une étape en Corée du Sud (île de Jeju) et à Taïwan. Je suis intéressé par vos informations éventuelles sur cette croisière ou au moins sur les étapes.

Merci d'avance car les informations sont rares sur les forums francophones pour ces destinations.
Guest houses à Antananarivo? English translation pending
by Evazion4 · 2010-08-20 · 19 replies
Bonjour à tous,

Nous aurions besoin de tuyaux pour des hébergements en Guest House à Antananarivo (10 € maximum de budget pour une chambre double).

Enfin, où se situe le quartier routard à Tana (ville Haute, Basse ou Intermédiaire ?) ???

Merci de votre aide !!!

Ciaooo
Une semaine en Tunisie en mai: où aller? English translation pending
by Django56 · 2008-02-11 · 23 replies
Bonjour, je souhaite partir du 10 au 17 mai en tunisie. je recherche le soleil et pouvoir me baigner au mois de mai. Mais je recherche aussi des choses a voir ou a faire. quel coin peut on me conseiller ? je me porte plus vers le sud pour la chaleur. Peut on louer une voiture pour se deplacer ?
Retour de dix-sept jours de vacances en Thaïlande English translation pending
by Katss · 2006-09-29 · 20 replies
Bonjour à tous, de retour de 17jours en thailande voici à peu près ce qui a été fait:5 jours à Chiang Mai à la bungalows guest house ( je peux vous raconter...!) avec trek de 3jours7 jours a koh Samui sur Maenam au Palm Point Village avec passage du Padi open diver sur 3 jours à Koh Tao5 jours à bangkok (1 journée Ayutthaya et marché flottant) au Shangai inn Tout ca pour dire que si vous avez des questions sur les lieux, les visites que j'ai pu faire ou encore les hotels où je suis aller pour votre futur voyage, n'hésiter pas! En tout cas super vacances pour moi!
Hôtel près de Chinatown à Bangkok English translation pending
by Eplvj · 2006-07-03 · 16 replies
Je sais qu'il y a plein de discussions sur les hôtels à Bangkok, mais je n'ai rien vu sur les hôtels à Chinatown. Quelqu'un en aurait-il un à nous conseiller ? on arrive dimanche 9 juillet à Bangkok, avec nos trois garçons, et on voudrait un hôtel avec un budget raisonnable près de Chinatown. j'ai vu le grand ville hôtel (à cause de la piscine), mais pas très envie d'un truc impersonnel comme ça, on préfère se passer de la piscine... et trouver plus charmant à moins cher sans doute. (c'est le "charmant" qui compte). Enfin si on en trouvait un sympa avec une piscine quand même... Merci d'avance de vos infos ! Emma
Thaïlande, destination toujours abordable? English translation pending
by Estak13 · 2015-03-13 · 91 replies
Bonjour à tous, Je m'apprete à acheter nos billets pour Bangkok et je vois des prix hallucinants : A/R (Marseille/Bangkok en Novembre 2015) pour 2 à 1732 euros ! Je regarde des excursions à faire à partir de Bangkok vers Kanchanaburi : 2 jours/1 nuit avec prise en charge à l'aeroport de Bangkok (excursions, hébergements compris) pour 530 euros pour 2 !

Déjà 2260 euros ...... et nous n'avons que 2 jours de visites !

Je me demande du coup quel budget il faut prévoir pour 3 semaines ... ? J'avais tablé sur 5000 euros grand maxi pour 2. Mais vu que la moitié est déjà partie, je me demande si j'ai vu assez large et si la Thaïlande reste une destination abordable ... Ou alors c'est moi qui rêve ?! Ou qui ne sais pas où chercher les bons plans ?! C'est possible car je ne maitrise absolument pas cette destination malgré mes nombreuses lectures...

Je ne sais plus quoi penser et comment avancer. ET surtout j'ai peur de rêver sur un voyage qui ne pourra pas se faire faute de budget assez conséquent ...

Il y a des "habitués" parmi vous : mon budget de 5000 euros pour 3 semaines est-il valable ? Comment réaliser de petites économies sans avoir à s'épuiser dans les transferts; les déplacements ? Et enfin, les hébergements (se rapprochant d'hôtels 3 etoiles chez nous) sont-ils abordables ? Ou devons-nous tout revoir à la baisse ?

Merci pour votre aide.
Mon voyage 2008 en Chine English translation pending
by Evlyn · 2014-06-08 · 7 replies
De tous les voyages que j'ai pu faire en Asie, c'est mon voyage en Chine qui m'a le plus marqué… C'était en 2008 …. déjà 6 ans ! Notre projet était d'aller au Tibet mais malheureusement ou plutôt heureusement, à la place, nous avons fait un petit circuit dans le yunnan et j'ai a..do..ré … ! Voici le récit qui vient de mon blog : http://passionnasie.blogspot.fr

2ème partie du voyage 2008 : CHINE Notre parcours en Chine : 1) BEIJING - XIAN sur cette page 2) HENGDU - LIJIANG - SHANGRI-LA

Après une grande déception de n'avoir pas pu nous rendre au Tibet, inaccessible vu les évènements, voici les 3 vadrouilleuses en CHINE



Nous n'étions que nous 3 car Viviane qui était avec nous en Thailande est partie sur Katmandou pour aller faire un trek. Nous la retrouverons, Marie Claude et moi, là-bas aux environs du 18 avril et Mimi retournera chez elle à Phuket.

Je suis hyper contente car ma copine Ana (coéquipière 2007) va venir nous rejoindre à Pékin.. En effet, son mari a été muté pour 2 ans à Shangaï donc elle n'est pas trop loin et s'est décidée pour faire le circuit Chine avec nous..

Avant de commencer mon récit, je tiens à remercier MIMI pour son sympathique accueil dans sa maison à PHUKET où nous avons passé un agréable séjour bien reposant avant d'affronter notre parcours en Chine bien fatiguant, mais inoubliable !!

24 Mars 2008 : PEKIN : Ce n’est pas « Pékin Express » (pour ceux qui se souviennent de l’émission TV), mais presque. Nous ne vivons pas avec 1 euro par jour, mais avec très peu quand même… Hé oui ! les vieilles routardes sont un peu fauchées ! Mais il faut faire gaffe quand même… les vols intérieurs sont très chers : Bangkok / Pékin hou la la ! et le vol Kunming Katmandou (qui n’était pas prévu au programme) hou la la

Pour la petite anecdote le « hou la la » que nous employons souvent sans nous en rendre compte étonne bien les chinois et ils nous imitent en riant… D’autant plus que dès que nous arrivons à un endroit, nous devenons l’attraction principale et tous nous entourent et nous observent, certains même nous prennent en photo. Il faut dire que dans cet endroit, nous sommes les seuls touristes « blancs » parmi tous les autochtones… Je précise bien touristes européens car des touristes Chinois … hou la la … plein plein plein ! !

Ce n’est pas encore la saison et en ce début du mois d’avril il fait encore froid à Pékin… enfin BEIJING. Notre hôtel à BEIJING est dans une rue des hutongs (anciennes petites ruelles chinoises) en démolission en face d’une ruine et des gravats, choisi par Mimi, comme tous les autres hôtels en Chine, car elle a gardé toutes les cartes des hôtels où elle avait déjà été il y a quelques années.





J'aurais mieux aimé, comme avec les copines de l'année dernière, choisir en commun…ce qui est l'attrait d'un voyage individuel...mais .. il faut garder bonne figure pour rester en bon terme…

Pour l'instant, nous arrivons à 3 (Mimi, Marie Claude et moi) et prenons un « dormitory » à 4 lits superposés (douches à l'étage à droite vers la cuisine des routards et toilettes au fond dans la cour à droite).Cet hôtel était quand même super chouette !!







Notre hôtel « routard » mais sympathique était très bien placé – en plein centre ville proche des remparts… 1er jour à PEKIN : Notre planning de l’après midi : Visite de la place Tien Amen et de la Cité interdite. En sortant de l’hôtel, nous traversons les Hutongs … petites rues pavées où il fait bon flâner et « magasiner » comme disent les canadiens… Plein de shops chinoises : calligraphies – pinceaux – sculptures de toutes sortes. Maisons en bois typiques. Nous faisons chacune quelques petits achats de babioles – comme on dit : « merdouilles » vocabulaire argot que nous avons appris entre autres à mon amie Ana qui est Hollandaise.





Malheureusement, ces quartiers typiques chinois sont en démolition remplacés plus tard par des bâtiments en béton.

Nous arrivons finalement place Tien Amen. Mimi nous a laissé car elle connaît déjà. Moi aussi d’ailleurs, mais j’ai voulu y refaire un petit tour avec Marie Claude. Nous cherchons péniblement l’entrée de la Cité Interdite. Nous longeons la muraille et marchons dans la mauvaise direction, énervées de ne trouver personne qui parle Anglais. Après plusieurs piétinements, nous avons enfin trouvé l’entrée qui était de toute évidence devant …. Mais il était 16h 30 et la Cité fermait à 15h 30.

Grande déception qui vient se rajouter à celle du Tibet, surtout de Marie Claude qui, en plus, avait oublié dans les toilettes les babioles qu’elle avait achetées.

Nous retournons donc à notre hôtel avec grande difficulté car on se perd dans les petites ruelles. A notre arrivée… surprise : Ana arrivée de Shangaï m’attendait dans la chambre.

Ho ma petite Ana que je suis contente de te revoir ! nous allons boire un pot au restaurant de l’hôtel et Ana se commande un petit plat car elle a très faim…

Ensuite retour en soirée dans la chambre où je lui présente mes coéquipières… puis nous grimpons sur les lits du dessus, puisque mes coép s’étaient déjà appropriée des places du dessous …. Donc nous nous sacrifions (ce mot si contrariant je l’ai gardé en mémoire, car employé injustement par Mimi à propos des places de bus !! comme je l’expliquerai plus tard… ou plutôt non… pas la peine !). On se rend compte, au fur et à mesure de l'avancement du voyage, du caractère de chacune …

Pour la petite anecdote.. Mimi était dans la douche et avait oublié sa serviette de bain... sans complexe..elle est passée.. toute nue ..dans la cusine pour aller dans le couloir jusqu'à la chambre… il faut dire qu'il n'y avait personne que nous ... Ana était dans la cuisine, au téléphone avec son mari et elle lui dit en rigolant.. devine qui je viens de voir passer à poil !

Lendemain avec Mimi et Ana : visite de « summer palace » palais d’été que je me souviens avoir déjà vu lors de mon voyage avec mes collègues boulot en 2003 Mais j’ai beaucoup apprécié de revoir ces allées et ces arcades en bois sculptés le long d’un grand lac et le fameux bateau en marbre (pour ceux qui connaissent).

Marie Claude, encore sous le coup de la grande déception a préféré « ne plus rien voir de Pékin » et comme elle dit « ne voulait pas visite la Chine et donner son argent aux Chinois, mais aller au Tibet »……… nous aussi, nous sommes très déçues … mais faut bien se faire une raison et continuer notre voyage… Plus tard elle nous a même dit qu’elle avait failli annuler tout et reprendre un vol de retour ! ! Voilà un trait de caractère de Marie Claude qu'on ne connaissait pas…

Mais nous la retrouvons en fin de journée toute souriante (avec des paquets dans les bras) les magasins ça « requinque ». Elle a fait quand même la cité Interdite… donc, fort heureusement, la voilà plein d’enthousiasme pour la suite des aventures…..

Nous avons passé une journée pour voir évidemment la grande muraille … que j’avais déjà vu avec mes collègues de boulot et me souviens avoir passé une super journée à rire et à grimper toutes ses marches épuisées mais ravies….. Là notre ascension était beaucoup plus calme et tristounette…. Le lendemain, j'avais très mal aux mollets d'avoir monté toutes ces marches !!

Quant à Mimi, la baroudeuse habituée, comme elle dit, à toutes les situations les plus difficiles, s’est donné un défi : « aller jusqu’au bout de ses forces » et manger local et vivre local… pour prouver quoi ? L’éternelle jeunesse ? Ceci dit Chapeau …… quelle énergie !!

Elle mène ses troupes avec - mine de rien - une « autorité » que personne n'ose contredire, nous emmenant dans les hôtels « routards » où, comme je l'ai dit plus haut, elle avait déjà séjourné quelques années auparavant….

Donc si nous voulons que tout se passe dans une bonne entente, nous suivons allègrement…

Et la petite Ana est toujours joyeuse en en train de rire, ce que, plus tard me dira Marie Claude qui n'a pas participé à sa gaité ..... n'ayant pas le même sens de l'humour ! et ben.. c'est que nous n'avons sûrement pas les mêmes valeurs ! , je pourrais bien dire également que je n'ai pas beaucoup ri des choses qui la faisaient rire "elle" ... mais j'ai gardé ça pour moi !!! A quoi bon les mauvaises réflexions de ce genre !

Nos coép ont abandonné les « dormitory » local oui… mais faut pas pousser quand même !! hi hi hi !

Donc, après BEIJING, je partageais la chambre double avec Ana et Mimi avec Marie Claude.

En parlant de chambre... une anecdote à propos de Mimi qui demandait à chaque fois une petite faveur aux hôtels précisant qu'elle venait pour la 2ème fois en emmenant des clients.

Dans un hôtel, je crois que c'était à Dali, la réceptionniste lui dit tout bas (j'ai entendu) qu'elle lui réserve une meilleure chambre avec une terrasse et là-dessus nous délivre les 2 clés qu'on prend au hazard. Avec Ana on obtient une chambre avec une terrasse, pensant évidemment qu'il en était de même pour les 2 autres filles.... On commence à s'installer... arrive en furie Mimi qui nous dit que c'était une chambre que la patronne lui avait réservée.... elle parle.. elle parle.. elle parle.... et une 2ème fois en furie elle nous répète la même chose... et elle s'en va en fermant la porte, nous laissant héberluées ! ! il y a des manières plus correctes tout de même pour dire les choses !!

5 minutes après elle revient de nouveau en furie en recommençant une 3ème fois sa phrase que cette chambre était réservée pour ELLE ..etc.. etc... et moi je dis en riant.. "ça fait 3 fois que tu nous le dit" et elle referme la porte au nez d'Ana qui était en train de lui dire gentiment qu'on allait changer de chambre que ce n'était pas grave pour nous.... Mimi a filé en bas .... et nous avons eu le temps de changer et lui restituer celle avec une terrasse... en plus cela nous était complètement égal d'avoir une terrasse ! !

La pauvre Ana était dans tout ses états car trés sensible et encore sur le coup de l'étonnement d'avoir eu la porte si violement fermée devant son nez...

Mais le lendemain on a fait comme si de rien n'était et tout est redevenu dans l'ordre..

Je n'en veux pas à Mimi surtout qu'elle nous avait si bien reçu dans sa location à Phuket, car je suis très tolérante et je peux supporter... (jusqu'à une certaine limite...quand même) les caractères des unes et des autres, car je sais que moi aussi j'ai mes travers….

Voilà... je ferme la parenthèse ... la petite anecdote de l'hôtel est terminée... Petite introduction un peu longue.. je dois l’avouer… pour situer un peu les 4 voyageuses que nous sommes… Je n’ai pas parlé de moi : je me laisse mener par la meneuse. Je pense que je n’ai pas mon mot à dire sinon j’ai bien compris que si je n'étais pas contente.. Je pouvais virer toute seule ... Sympa les filles ! l'ambiance commence à se dégrader…. Comme quoi.. Les années se suivent mais ne se ressemblent pas…. l'année dernière mes coéquipières étaient super sympa et nous n'avons jamais eu de problèmes. D'ailleurs, nous sommes toujours restées en contact.

Nous écourtons notre séjour sur Pékin à cause de la disponibilité des train pour Xian… le prochain train était pour le lendemain ou alors pour dans 3 ou 4 jours…Nous aurions pu rester plusieurs jours mais Marie Claude avait envie de partir… drôle quand même… quand nous avons pris les billets d’avion à Phuket, c'est quand même elle qui a insisté pour aller à Pékin alors que c'était le billet le plus cher ! c'est ce que lui a fait remarquer gentiment Mimi … puisque nous avions déjà vu toutes les 2 cette ville. En tout cas j'aime cette ville et je me promets d'y revenir un jour..

Train BEIJING / XIAN en couchettes dures … … préférables aux couchettes molles, comme dit Mimi, elles sont identiques mais sans compartiments fermés donc plus en « contact avec les locaux »

Nous avions réservé les places du bas et les 2 autres filles en bas également dans le compartiment à côté, aucunement gênées par les chinois qui n’osaient pas venir s’asseoir en bas sur notre couchette à côté de nous, dans la journée, mais restaient dans les couloirs. Je ne me souviens plus de ce qu'il s'était passé mais c'était bien marrant !







Les trains couchettes sont confortables en Chine : les compartiments ont 3 lits de chaque côté et une petite table au milieu, utilisée essentiellement par les détenteurs des couchettes inférieures. Chaque lit comporte un oreiller et un duvet en principe très propre pour ce qui est du train BEIJING / XIAN.

Dans chaque compartiment il y a un thermos rempli ou à remplir d’eau bouillante. Chaque fin de wagon vous avez la machine à eau chaude. L’eau chaude sert également pour les nouilles instantanées très prisées pendant les voyages en train et qui font office de petits déjeuners déjeuner et dîners.

Les Chinois se déplacent partout avec leur récipient à thé ou thermos ainsi que leur thé.

Arrivée à XIAN : journée libre pour nous. Ana et Marie Claude ont été voir l’armée enterrée (déjà vu pas envie de revoir) et Mimi et moi avons été chacune de notre côté « magasiner »….. En dehors de l'Armée enterrée l'intérêt de la ville est limité et 2/3 jours suffisent largement à en faire le tour. Nous avons visité le quartier musulman car XIAN est la première ville musulmane de Chine et il est surprenant de voir le mélange de deux types architecturaux différents. En effet les influences chinoises et arabes se mélangent parfaitement dans une harmonie inédite.









Autre petit resto très local où elles ont mangé (pas moi) … regardez la crasse .. j'vous dis pas l'hygiène là dedans .. mais mes coéquipières aiment dire qu'elles mangent local !! (c'est la raison pour laquelle Marie Claude a été malade comme un chien plus tard … son estomac n'a pas pu résister )



Moi ça m'a vraiment coupé l'appétit … je les ai laissé s'asseoir sur de minuscules tabourets plein de crasse et j'ai préféré aller faire un petit tour en les attendant … de toute façon le tabouret qui restait pour m'asseoir était dans le caniveau … je ne suis pas chochotte mais ce n'était du tout engageant ! ni appétissant ….. mais c'est mimi qui décide .. la pauvre Ana est contrariée mais n'ose pas me suivre…

Sinon on a profité de notre passage pour aller voir la très belle pagode de l'oie sauvage. e ne vais pas continuer à donner trop de détail, car j’ai quitté le clavier de l’ordi par obligation (impossible de me connecter à mon blog…. censure chinoise ! ! ? ?

Il me reste quand même quelques instants inoubliables que je m’empresse d’évoquer avant que ma petite mémoire me fasse défaut.

Le prochain endroit où nous allons m'a énormément marqué et j'en garde un très très bon souvenir ..

Après XIAN, nous prenons encore un train couchette pour CHENGDU..

http://passionnasie.blogspot.fr/search?updated-max=2010-01-20T13:03:00-08:00&max-results=1&start=2&by-date=false
Transit à Hong Kong English translation pending
by Chimburazo · 2007-08-18 · 5 replies
Bonjour,

Devant me rendre prochainement à Auckland avec Cathay Pacific, j'ai à l'aller une escale de plus de 13 heures à Hong Kong (arrivée à 7h40 et re décollage à 21h05). Je souhaiterais savoir : si durant ce laps de temps il est matériellement possible de faire un tour en ville quel moyen de transport est à dispo à partir du nouvel aéroport (j'ai entendu parlé du de l'airport express) et le coût. j'ai lu qu'il ne fallait pas de visa en touriste pour moins de 3 mois (est-vrai) enfin que faut-il voir en si peu de temps.

D'avance Merci.
Bel hôtel à Tananarive? English translation pending
by Nicolas1970i · 2007-07-26 · 24 replies
Desole pour la question sans doute bateau, mais c'est un peu la panique, je n'ai plus beaucoup de temps pour rechercher un hotel a Tana (j'ai ete oblige de repousser l'achat de mon billet au dernier moment). Je cherche un hotel un peu comme le Lapasoa ou Sakamanga (complet!), avec du charme, le prix peut etre eleve ca n'est pas trop grave. Peut etre quelque chose d'un peu "cosy" ou romantique 😊, c'est pour les premieres nuits a Mada avec ma copine... Merci
Tous les à-côtés du concours photo VF de février 2012: "La couleur jaune" English translation pending
by Herikles · 2012-01-31 · 356 replies
Bonsoir, 🙂

Le concours photos de février est ouvert.

Les blablas et autres jacasseries se font ici. 😉
Hôtel proche de gare routière au sud de Tananarive? English translation pending
by Matachpa · 2008-11-27 · 14 replies
Bonjour, départ pour mada ds qqlq jours. Notre vol de la Réunion arrive en fin d'apres midi sur TANA. Le lendemain nous partons en tai brousse pour Fina. Je souhaiterai trouver une auberge ou petit hotel pres de la gare routière Sud. Avez vous des plans?
Arnaque des Françaises en Tunisie English translation pending
by Rach79 · 2008-02-23 · 328 replies
Bonjour à tous,

J'ai voyagé à Djerba pendant les fêtes de fin d'année, et ce voyage m'a fait connaître la face cachée du tourisme tunisien: le tourisme sexuel...

Les femmes célibataires en voyage en Tunisie sont très sollicitées par les Tunisiens, qui les séduisent, entretiennent avec elles des relations longue durée à distance, mais les trompent, et les sollicitent énormément financièrement, avec mensonges à la clé: famille malade, manque d'argent, etc... Ils leurs proposent également des locations pour qu'elles reviennent les retrouver, mais le prix réel est souvent multiplié par 3, ils les piègent lors des sorties (pas d'argent au moment de payer); certains hommes vont jusqu'au mariage pour obtenir des visas pour la France, mais, hélas, plaquent leur épouse une fois obtenus les papiers.

Ces hommes choisissent la plupart du temps des femmes plus âgées qu'eux, ou des jeunes issues de milieux aisés, et dans tous les cas des femmes fragilisées par la vie, ou des femmes au coeur tendre.

Aucune femme n'est à l'abri. Tous ces hommes sont très habiles, et savent très bien jouer s'il le faut les gendres idéaux ou les bons copains; et aussi les amoureux transis.

Leurs actes sont révoltants car ils abusent de la philanthropie des voyageuses, et ils portent atteinte à tout le peuple tunisien, car beaucoup de femmes touchées par ce phénomène et leurs entourages finissent par penser que ces quelques opportunistes représentent une majorité.

Mesdames, soyez vigilantes lors de vos rencontres, les suspects ne travaillent pas tous dans le tourisme, et certains sont vraiment très très malins. Des réseaux se sont créés sur des forums pour parler de ces mauvaises expériences, et certaines femmes (le choc!) apprennent au bout de plusieurs années de relation que leur prince charmant est très connu des touristes qui vont en Tunisie...

Quant à vous, Messieurs, surveillez vos filles, vos nièces, vos soeurs, vos amies, et si vous n'adhérez pas à ce manège, aidez à combattre ce fléau en relayant l'information auprès des futures voyageuses!

Merci!
On disparaît aussi là, mais définitivement... English translation pending
by Alan · 2006-12-31 · 27 replies
J'écris ce post car je vois que l'on fait des gorges chaudes sur certains sujets ou le terrorisme a certes frappé, et je suis le premier à en être attristé, mais il faut bien dire que l'on s'attendait à ce qui se passe dans bien des pays menacés par ce fléau qu'est le terrorisme et discuter ainsi et même de se disputer durant des heures me semble vraiment sujet à cautionnement douteux, mais là n'est pas le but de ce topic .....

Car bien plus grave encore, le monde se meurt de par la disparition quasi journalière d'espèces, et peu de gens y prêtent une quelconque attention, et pour ma part celà m'attriste beaucoup d'autant plus que nous en subirons tous les conséquences un jour ou l'autre ....

Le Rhinocéros du Cameroun et le Baiji ont définitivement tiré leurs révérences ...... ces deux espèces viennent de disparaître de notre monde et elles vont trés certainement devenir un symbole, celui de toutes les espèces prêtes à s'éteindre dans les années à venir .....

Le dernier rhinocéros du Cameroun a été vu en 1996, et jusqu'à maintenant seules des traces permettaient de croire qu'il était encore en vie ...... malheureusement on vient de découvrir que des pisteurs fabriquaient de fausses traces afin de cacher son extinction, et celà afin de garder leur moyen de subsistance de par leur travail ....... six mois de travail avec 48 patrouilles et 2500 km de marche ont été nécessaires pour arriver à démontrer de manière quasi définitive l'extinction de cette espèce ......

Plus grave, le baiji .... dauphins qui s'ébattaient par milliers il y a encore cinquante ans dans les eaux du Yangtzé a semble t il également disparu à tout jamais, aprés une mission de scientifiques partie à sa recherche avec un matériel sophistiqué pour fouiller les eaux troubles de ce fleuve tentaculaire ..... plus aucune trace, et la faute aux gros bateaux de commerce, à la pêche illégale et anarchique, à la pollution et au barrage des Trois Gorges .......

Voilà, dans ces deux pays .... Cameroun et Chine ..... la biodiversité est en berne au moment de ces fêtes, mais celà ne troublera guère le reste de la planète ........ pourtant c'est notre monde qui fout le camp avec toutes ces disparitions d'espèces et il faudra bien un jour que l'on rende des comptes ......

Ce n'est pas une leçon de morale, c'est juste pour vous dire que l'on disparaît aussi ailleurs dans le monde ..... mais pour certaines espèces de manière définitive ....... et puis il est vrai que la recherche de ce rhinocéros m'avait intéressé depuis pas mal d'années et que d'apprendre sa disparition définitive m'a un peu attristé, même si celà peut paraître superflu à beaucoup d'entre nous ......

A quand notre tour ....... !
L'Inde, un monde d'hommes...pour le voyageur English translation pending
by Geob · 2006-12-13 · 19 replies
Pour le voyageur en Inde, triste sort : il n'a de contact, en general, qu'avec des hommes ! Dans les restaurants, les trains, les bus, il n'y aura d'indiennes pour vous servir, pour vous vendre un billet de transport ; dans les hotels, meme punition ! Exceptionellement, une femme vous prepare le the au lait derriere ses marmittes (dans un bled, a 15 klm de Mamallapuram), mais allez acheter une patisserie... oh madre de dios ! Encore et toujours des hommes ! Par moments, j'ai l'impression d'etre dans le Magrheb ! Non, non, me dit un expatrie, mariee avec une tamoule, dans le Tamil Nadu, la femme est presente, elle travaille dans les marches, commerces - souvent en couple, d'ailleurs - D'accord, mais cette clientele est quasiment qu'indienne ! C'est vrai, allez, je t'explique pourqoi tu ne verras une tamoule travailler dans un restaurant : elle ne veut pas se compremettre en servant des hommes, elle a peur de ne pas trouver de mari, alors pense servir un blanc ! Elle nous considere comme des barbares, comme des gens qui veulent tripoter ! Pour la femme tamoule, sa maison, sa famille, c'est le centre du monde : elle a de quoi s'occuper, elle travaille toute la matinee, et l'apres midi, elle se repose, discute avec ses voisines ... et elles jouent ensemble a une sorte de jeu dl'oie qu'elles ont elles memes fabriquer, oui, je vois ca tous les jours dans le quartier des pecheurs ! Tu enchantes mes oreilles de mediteraneen, dis-je ! Alors, jeune forumeur, ne te trompes pas de pays d'asie, si tu cherches une compagne - ah la beaute des femmes tamoules, leur port de tete altier, leur elegance innee, leurs dents magnifiques a se faire par la fenetre un dentiste occidental ! E toi, cousin d'amerique, mon tchum, laisse ta blonde qui te tanne, qui veut se realiser et qui a un plan de carriere ou tu ne figures que pour sa libido maitrisee, vient dans le Tamil Nadu, vient rencontrer une femme une vraie ! Elle restera a la maison et elle s'occupera de tes affaires ! Decidement, l'homme indien a beaucoup a nous apprendre, nous autres les occidentaux !

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