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Je pars en Italie cet été avec mes enfants, j'ai lu dans différents guides qu'il fallait fuir les grandes ville en été à cause de la chaleur et de la foule. Dans National Geographic ils disent de rome "la ville est au point mort en août". Qu'en est-il réelllement ?.Tous les conseils seront les bienvenus.

Bonjour a tous,

Je sais que de nombreuses discussions ont eu lieu sur le sujet, mais je n'ai pas réussi à en trouver une sur le sujet.

Fin juin prochain nous partons a 4 (2 couples) pour un voyage de 14 jours dans l'Ouest Americain, avec au programme San francisco, Parc Yosemite, Vallee de la mort, Vegas, Monument valley, grand canyon, Los Angeles.

Nous sommes 4, nous aurons donc 4 valises, et au passage 2 tentes car on compte bien faire du camping des qu'on pourra pour economiser un peu (surement des tentes 2s de decathlon)

Bref, ma question est de savoir qu'elle type de voiture je dois réserver, et surtout au niveau de la capacite du coffre de la voiture, et aussi de la place dans la voiture etant donne qu'on va quand meme pas mal rouler.

Le site autoescape nous propose une chevrolet Impala 5 portes avec clim (pour 5 personnes), cevrolet equinox 4x4 4 portes (5 personnes) Qu'elle voiture prendre?

J'ai lu aussi qu'en californie rajouter une 2eme personne etait gratuit? A qui doit on le demander? Autoescape? Est ce que cela est valide aussi si l'on change d'etat?

Merci d'avance pour vos reponses

Damien

Bien le bonjour en ce dimanche pas vraiment ensoleillé ! 🙂

Cet été je pars aux Etats-Unis avec deux amis. Nous comptons faire un voyage de deux semaines fin août pour découvrir la Californie : Los Angeles - Anaheim - Las Vegas - la Vallée de la mort et San Francisco. Les vols sont réservés et nous avons une ébauche d'itinéraire.

Nous comptons louer une voiture pour faire ce voyage. Etant à 3, nous pouvons nous permettre de prendre une voiture plus "classe" (nous aimerions louer une Mustang 😛).

En utilisant la fonction recherche du forum, j'ai eu quelques réponses à certaines de mes questions concernant la location de voitures aux USA, mais malheureusement pas à toutes 😊.

Lorsqu'on veut louer une voiture aux USA, les sociétés de location veulent avoir une carte de crédit au nom du conducteur. Malheureusement, notre "chauffeur" n'a pas de carte en son nom, mais en ce qui concerne les payements, je les effectue avec la mienne. Est-ce que quelqu'un s'est retrouvé dans cette situation, ou est-ce que ce problème ne se pose pas lorsqu'on loue via un site francophone sur le net ?

Ce forum est superbe et je vous remercie d'avance 🙂

Salam

Je vais aller cet été en bolivie en attérissant au Chili et rentrer en bolivie par San Pedro de Atacama pour desset de UYuni et sud Lipez le tour classique puis direction la Paz pour l'ascention du Potosi puis descente de la route de la mort......et un tour au lac Titicaca .....en gros voila mon voyage, quelqu un peut il m'éclaircir sur le buddget complet avec que des déplacements en bus(retour jusqu'a Santiago du chili compris), et faut il que je me fasse vacciné contre la fiévre jaune? merci d'avance

nous devons partir le 25 juin avec AF de Toulouse à Lima ( via amsterdam et caracas). pensez-vous que d'ici là, les choses ce seront calmées ? car en ce moment, l'OMS et les médias mettent la psychose pour une grippe "nouvelle" qui peut-être fera moins de mort que nos grippes annuelles hivernales françaises ( +/- 5000 morts par an ) ? merci pour vos avis !

Voici le programme (assez classique ) que nous (= famille avec 3 ados) avons effectué :

J1 : arrivee amman 21 h30 - nuit à madaba (hotel salome) J2 : jerash - aljun - visite madaba - nuit madaba (salome ) J3 : madaba -mont nebo- mer morte - madaba-kerak -petra (hote petra palace) J4 -J5 : visite petra (nuits petra palace ) J6 : petra-wadi rum - nuit wadi rum J7 - wadi rum - aqaba (nuit bedouin garden village aqaba) J8 - snorkeling aqaba - route aqaba->amman - depart amman 03h30

Vol : geneve-amman par turkish airlines (avec stop istanbul) - Apres avoir bien cherché et surveillé les meilleurs tarifs, j’ai constaté peu d’évolution au fil des semaines, avec un tarif (vacances de paques-haute saison ) toujours aux alentours des 500 euros ( donc destination assez onéreuse quant au vol )

Location de voiture : via compagnie locale (rent a reliable car), moins chere que reseaux classiques - location toyota avenza = 7 places --> ok pour nous 5 + bagages ;Pas de guichet en propre à l’aeroport, mais aucun problème pour recuperer la voiture à 22h ni la rendre à minuit ( cles laissées dans la voiture ....) Quelques particularites de la conduite en jordanie : nombreux controles de police, mais le plus souvent ponctués d’un "welcome to jordania"! ; ralentisseurs hyper frequents necessitant un peu d’attention ... ; signalisation parfois "rare" (route du roi) mais on trouve facilement de l’aide si besoin ; essence = 0.35 jd = 0.4 euros /litre ... . Sinon, on se fait faiclement et rapidement à la conduite jordanienne = ne pas tenir compte de la ligne blanche continue et doubler quand bon vous semble ... ; cela dit, la conduite ne m’ a pas semble specialement perilleuse y compris sur l’autoroute aqaba -->amman ( trajet fait de nuit en 4h sans problème )

Argent : distributeurs nombreux; change possible à l’aeroport (au moins pour se procurer le visa = 10 jd ) ; banques fermees vendredi -samedi, mais bureaux de change ouverts en dehors de ces horaires par exemple a petra - taux pratiqué en avril : 1 euros = 0.9 JD environ

Meteo : ideal : pas trop chaud le jour ( meme a petra et dans le wadi rum ) ; frais le soir (ne pas oublier que amman est à +700m, le wadi rum à 1000m (et la mer morte à -400 !) ; contrairement à mes craintes, la temperature n’a pas chute la nuit dans le desert ; temperature de l’eau à aqaba : 23 (parait-il ...) : un peu limite quand on reste une heure en snorkeling, mais on ne va quand meme pas se plaindre ...

Hotels : Salome madaba : petit hotel (à cote du mariam qui etait plein) chambres propres, sans cachet ni confort particulier - Petra palace : essentiellement occupe par groupes ; nous avons été hébergés dans la nouvelle aile, qui est en rénovation (mais travaux pas génants ) ; chambres spacieuses, confortables - piscine exterieure non chauffée (donc un peu fraiche en avril .... )- hotel situe à 500 m de l’entrée de petra, donc site accessible a pied de l’hotel Bedouin garden village aqaba (12 km sud aqaba) : principal interet : simplement route a traverser pour aboutir juste en face du "japanese garden" supposé etre un des meilleurs spots de snorkeling d’aqaba - chambres exigues (bungalows) au confort moyen, mais accueil sympa (yc location materiel snorkeling ), petite piscine (eau plus chaude! ), tente bedouine..

Restaurants "testés" : Madaba : haret joudna : le meilleur de la semaine : super cadre, grand choix de mezze ; pas bcp plus cher que les autres cités dans les guides Aljun : olive branch resort : surtout pour la vue Mer morte : aller absolument au resto du "dead sea panoramic complex " (nouvelle route remontant de la mer morte vers madaba ) - super vue sur la mer morte Petra: on est reste dans le bas de wadi musa (donc restos "pour touristes" ) : red cave et oriental restaurant - cadre et accueil meilleurs au red cave (pas d’alcool servi ) Ne pas hesiter à "visiter " avant l’entree du site de petra l’hotel movenpick pour la deco interieure des restos, voire pour se faire un extra "glaces" ; idem la petra guesthouse (à droite de la guerite d’entree) avec son bar dans une tombe nabateenne ... Sur le site meme de petra : si on n’a rien emmene, 2 "restos" au bout du site avec buffet tarif unique (10 JD au nabatean tent ) ; donc un peu cher mais pas le choix Aqaba : resto "alibaba" : bon (tester le poisson), pas cher L’aqaba marine center (juste avant le bedouin garden) a un petit resto simple avec belle terrasse vue sur mer rouge) Sinon, en cas de ras le bol des enfants vs cuisine jordanienne : big mac facilement trouvable a amman et aqaba ...

Avis persos concernant les sites visites : Jerash : site assez bien "conservé" donc "parlant", batiments nombreux et varies (temples, theatres); balade sur le site agreable au printemps ; site pas trop etendu donc ok en 2h ; un spectacle romain "bon enfant" ( legion + gladiateurs+ course de chars) a lieu 2 fois /jour : à voir si on est sur place au bon horaire Aljun (chateau) : on y est allés car proche de jerash - à mon avis pas indispensable ...(surtout si kerak prevu) Madaba : voir le parc archeologique (mosaiques) et la fameuse carte de la palestine si on a prevu de dormir a madaba ; mais juste en amuse -gueule de petra .... Mont nebo : evidemment bonde de touristes ; pas indispensable, mais sur une des routes descendant vers la mer morte avec paysages eux assez spectaculaires Mer morte : evidemment tenter la baignade ...; la plage publique a l’acces payant le plus abordable (vs plages privees des hotels) ; permet au moins de se meler à la population jordanienne ; donc pour les femmes baignade en maillot de bain limite mais "gerable" Kerak : chateau bien conserve ; ne pas hesiter à fouiner dans les differents couloirs et galeries souterraines ; on n’ pas eu le temps de visiter shobak un peu plus loin sur la route du roi (sur cette route le passage du canyon du wadi musa est tres spectaculaire ) Petra: les superlatifs souvent employes sont justifiés ... En 2 jours on peut faire l’essentiel du site : comme preconisé par le LP, nous avons le premier jour suivi le circuit "classique" (via le siq, kazneh, et monastere ) et le second jour sommes sortis (un peu ...)de l’autoroute à touristes via le canyon à droite du siq, retour par les tombes royales puis montee au haut lieu du sacrifice à partir de la ville basse - ca fait quand meme (gps faisant foi ...) 35 km de super balade ; le canyon à droite du siq est vraiment à faire ( style "slot canyon " aux usa) ; le site du monastere est magnifique ( aller jusqu’aux points de vue à l’extremite du chemin) ; le fait que certains sites se "meritent " (juste un peu ) limite l’affluence et on peut tres facilement se retrouver quasi seuls ce qui ’est quand meme assez rare sur les "grands sites archeologiques" ; Wadi rum : apres recherche et suite avis favorables sur le net, j’avais decide de passer via l’agence jordantracks (tenue par un jordanien+ francaise monitrice d’equitation) ; on n’a pas été décus et je peux à mon tour la recommmander : leur camp est une petite structure ( on etait une dizaine la nuit, ce qui etait exceptionnel et correspond à la très haute saison ) ; aucune mauvaise surprise vs le programme convenu auparavant, très bon contact avec notre guide, ambiance sympa le soir au camp, nourriture ok .... ; au dela des passages obligés du wadi rum qui se font en 4*4 et qui sont déja magnifiques ( type dune de sable, arche um fruth .... ) On avait convenu d’un seconde journee un peu à l’ecart du circuit habituel : on a donc effectué une super ballade ni longue (3h ) ni difficile jusqu’au jebel el-khash (sud wadi rum, direction arabie saoudite ) Aqaba : juste pour le snorkeling ... : l’accés sur les spots (face au bedouin village) est donc très facile depuis le bord : on est tout de suite sur les coraux, visibilité correcte, pas de courant, méduses mais non urticantes ; par rapport à d’autres sites qu’on a eu la chance de voir ailleurs en asie du sud est avec donc une faune comparable, et pour le peu de temps qu’on y a passé, beaucoup de tres beaux poissons scorpions, peu de balistes-perroquets, des coraux pas abimes ; dans tous les cas ca termine bien le sejour !

C’est toujours delicat, pas forcement representatif et forcement subjectif de comparer l’accueil d’un pays à l’autre, mais par rapport aux autres pays arabes ou nous avons deja sejourné, on s’est sentis "mieux " en jordanie qu’en tunisie- maroc -egypte ; en particulier à petra, pourtant site tres touristique, pas l’impression d’etre en permanence un porte monnaie ambulant comme on a pu le ressentir sur le sites archeologiques egyptiens ou à force ca peut devenir penible .... ; (ok, niveau de vie n’est sans doute pas exactement le meme, mais c’est un autre sujet ... ) - dans les hotels -restos, on a toujours été bien accueillis, et lors des nombreux controles de police c’etait davantage la curiosite que la volonte éventuelle de nous verbaliser qui s’est manifestée ... ;

En résumé que du positif : allez y, faites votre propre circuit : vous ne le regretterez pas !

Si questions, détails ..., n’hésitez pas : je répondrai avec plaisir ...tant que c’est encore frais !

Bonjour, Nous partons pour 2 mois, avec nos vélos. Nous allons faire vancouver/san francisco à vélo, a priori par la côte, départ vers le 20 septembre. Ensuite, nous aimerions faire le parc de Yosemite et la vallée de la mort, jusqu'à phoenix. Nous recherchons des conseils sur : les routes à pratiquer (nous aimons beaucoup la tranquillité, la nature...) les moyens de se loger : plutôt camping ou équivalent backpackers (trouvés en nouvelle zélande l'an dernier), nous aimerions éviter d'emmener tout le matériel de camping pour nous alléger (tente, matelas, réchaud...) les bons plans pour les vols : ça nous arrangerait de ne pas avoir à repasser par Vancouver au retour. les bus pour faire certaines portions de route inintéressantes ou trop fréquentées par le traffic. merci de vos bons tuyaux

Bonjour

je pars tres bientot pour un circuit dans l ouest ( le 26 avril 09) et je voulais voir un rodéo mais je n 'arrive pas a trouver

voici mon itineraire los angeles san diego kingman grand canyon monument valley page bryce canyon vegas vallée de la mort bastow yosemite san francisco

les seuls truc que je trouve c des show erotique à la vegas 😊

merci de votre aide

bonjour, en train de mettre au point un voyage en jordanie pour fin octobre 2009 est il possible de faire en une journee les etapes suivantes:

1 jour depart amman, visite chateaux du desert, visite aljun et coucher sur place 1 jour depart aljun, visite jerash et route pour petra en debut d'apres midi avec passage par la mer morte (possible de s'y baigner fin octobre ???) 1 jour depart petra, visite petite petra, visite shobak et visite kerak, dormir à madaba ou pres de l'aeroport (connaissez vous un hotel a cote de l'aeroport a part l'alia hotel?)

depart prevu pour ces 3 jours vers 8 heures du matin Merci beaucoup Pascal

Bonjour,

avant de repartir le 2, nous serons à Saigon le 30 avril et le 1er mai, hors se sont deux jours fériés ! Quelqu'un pourrait-il nous dire si les magasins et les marchés seront ouverts ces jours-là, ou si ce sera ville morte ? Y a t-il des défilés conséquents ?

Merci

Itineraire Lone Pine (venant de Yosemite) vers Las Vegas.

Nous traverserons Death Valley.

Qu'est il le plus interessant de faire (d'un point vue chose à voir).

Est Ouest Panamint Springs-Ryolite

ou Est - Sud via beattly junction indian village pahrump.

Merci de vos conseils.

Bonjour,

Je pars en thailande 3 semaines en juillet.

Mon périple commencera à Kanchanaburi avec visite des chutes Erawan, sources d'eaux chaudes, canoe, wat tham sua et tham kaoe, train de la mort, promenade et baignade avec éléphant à Ganesha Park s'il est ouvert.

J'aimerais me rendre à ces différents endroits sans agence et sans louer de véhicule. Est-il facile de trouver des Songhtaw ou des bus pour nous déposer à divers endroits, dans ce cas comment faire pour le retour ? (par exemple aller d' Erawan à ganesha Park) Peut on trouver des chauffeurs de taxi qui restent à disposition avec nous et à quel prix, ou se renseigner ?

Je souhaite rester trois jours dans la région puis me rendre en bus jusqu'à Ayuthaya. J'ai lu qu'il y avait un changement de bus à faire à Suphan Buri. Où puis je trouver les horaires de ces bus ?

Une dernière petite question, par quel moyen puis je me rendre d'Ayuthaya au palais de Bang Pa et retour ? Existe t-il des trajets en bateau ?

Merci pour toutes vos futures réponses

Bonsoir, un circuit dans l'ouest des usa en septembre ? Est-ce une bonne période ? météo ? disponibilité de l'hébergement ( motels ) ? journées plus courtes ? Merci O R

Bonjour Qui a séjourné sur l'ile de Magnetic Island dans le Queensland ? Je recherche des infos sur cette ile. Merci de votre aide.

"des montagnes de questions Ou subsiste encore ton écho Ou subsiste encore ton écho. On m'a vu dans le Vercors Sauter à l'élastique Voleur d'amphores Au fond des criques J'ai fait la cour a des murènes J'ai fais l'amour J'ai fait le mort T'etais pas née

À la station banéaire Tu t'es fait prier J'étais gant de crin, geyser Pour un peu je trempais Histoire d'eau

La nuit je mens Je prends des trains a travers la plaine La nuit je mens Je m'en lave les mains. J'ai dans les bottes des montagnes de questions Ou subsiste encore ton écho Ou subsiste encore ton écho."

Un écho qui résonnera longtemps dans les trains que je prends, au quotidien ou en voyage. Un écho...à nos vies... Un écho...

Au revoir...api, apiculteur, tu as eu ton heure...

"L'heure c'est l'heure On n'est pas d'humeur" ...

Salut everybody ! 😉

Voila, vous n'avez pas été sage, vous avez parlé, parlé, parlé comme des pipellettes et du coup l'ancien topic était devenu tellement consommateur de bande passante que l'équipe de VF, la mort dans l'âme, à du le clore ... MAIS pour ne pas que vous dépérissiez de tristesse voici donc ( en accord avec VF) " Les junistes aux USA, le retour ! " 😎😎 pour la première partie vous pouvez la trouver >> ICI <<

J'appel malgré tout tous les participants à rester gentil et à faire preuve d'une certaine ... oserais je employer ce mot de ... " modération " ??? 😛😛😛

Bon alors ... vous y allez aux USA en juin 2009 ou pas ?? 🙂🙂

LE 10 MAI PROCHAIN, JE PARS SEULE EN JORDANIE POUR HUIT JOURS, J'AI COMPOSE MOI MEME MON CIRCUIT. JE SOUHAITERAIS AVOIR DES RENSEIGNEMENTS SUR LE PAYS, SUR LES DEPLACEMENTS D'UN SITE A UN AUTRE. MON CIRCUIT : AMMAN, MER MORTE, PETRA, WADI RUM, AQABA ET RETOUR SUR AMMAN. J'ATTENDS VOS CONSEILS!!!....

bonjour à tous

mon fils m'envoie ce matin 28-2 à 8 h, des nouvelles sommaires de Fiana que je vous transcris texto:

" il y a eu des affrontements hier entre des pillards et les gendarmes . Un mort a été constaté . Mais rien de très grave pour nous (**) il y a le couvre feule soir et la ville peu animée d'ordinaire, est vraiment morte."

(** quand Romain écrit ' nous ', je suppose qu'il fait allusion aux vahazas en général et à son couple franco-malgache en particulier )

Bonjour,

Je ne crois pas encore lire sur VF cette information : un 737-800 de THY s'est abîmé à l'atterrissage à Schipol. 118 passagers, 8 membres d'équipage ; secours en cours, les médias, contradictoires, parlent peut-être d'un mort et d'une vingtaine de blessés. Des photos dans la presse turque. Les officiels turcs annoncent qu'il n'y a pas de pertes humaines.

Michel

Je compte passer 5-6 jours en Jordanie pendant cette période, existe t-il des pass comme il en existe en Asie dans des petites agences de voyage, qui permettent de combiner la visite de Pétra, la mer morte et excursion dans le Wadi Rum avec une nuit dans le désert?Sinon que me conseillez vous? en ce qui concerne le programme Syrie, je pars avec une amie et nous organisons notre séjour Damas, Palmyre, Alep en autobus.

bonjour, voila, je pars demain pour prague avec skyeurope depuis bruxelles, j'ai gagné ce voyage sur internet et je n'ai donc pas choisi la compagnie je suis morte de frousse, je n'a jamais pris l'avion et je ne sais pas si je peux me sentir en confiance avec cette compagnie, je voudrais savoir ce que vous en pensez, car je sis à 2 doigts de me défiler tant j'ai peur merci

Salut a tous . Avec quelques amis nous partons pour la Californie pour 17 jours d' ici mai 2009 et nous aimerons y faire le circuit suivant : arrivé a Las Vegas y passer la soirée, partir pour Grand Canyon au matin, repasser une soire à Vegas, partir pour la Vallée de la mort dormir quelque part en camping, partir pour Yosemite park camping again, lendemain visite de Bodie la ville fantome puis départ pour San Sranscico ( auberge de jeunesse 4 nuits ), y passer 2 jours, faire les outlets a Voccaville, prendre la highway 1 en direction de los angeles, faire un arret a Monterey pour son aquarium et a San Simeon pour Hearst Castle .A los angeles pas mal de visite, puis faire le Six Flag ou Disneyland, à voir, repartir de LA .

Les questions : Les distance las vegas - deat valley et death - valley yosemite park correponde à combien de temp de trajet ? Est t'il possible de garer sa voiture à San Franscico la laisser et la reprendre plus tard ou faut t' il la rendre et faire une nouvelle location deux jours plus tard ? San Franscico - Los Angeles avec les deux arret visite en moin de 48 heures faisable ou pas ? Six flag ou Disneyland ? Comment pourrais-je caser la route 66 dans mon planing ? (elle part de Los Angeles pour aller a Chicago je crois) En fait je galère surtout pour les distances, si vous voyez une imcohérence dans un rapport temps/trajet merci de me crier deçu .

Merci à tous

Je ne sais pas quoi penser. Faut-il visiter Monument Valley en visite guidée (je ne pense pas qu'on puisse avoir un guide perso ou alors c'est la mort du porte-monnaie..). Donc, partant du principe que la visite se fait en groupe, que faut-il faire ?Les infos données par les guides valent elles le coup ou c'est un moyen de se faire des sous ? A priori, nous, on préfèrerait se débrouiller tout seuls (j'ai lu que l'on pouvait se procurer un plan au Visitor Center) mais voilà, nous n'aurons pas de 4 X4. De +, à fin avril, est-ce que c'est faisable avec une Berline Pontiac G6 ?

😎😎😎😎

Bonjour à tous,

je vous explique ma situation ; Je suis présentement en alberta depuis 2 semaine et demi, passer 2 semaine à Banff et le demi à Canmore. Été donner des CV partout sans réponses, je suis dans une ''saison morte'' de recherche d'emploi. Mais, le budget desend pendant que je chercher et je me demandais si vous aviez pas des places à conseiller au BC? Je suis partante pour bouger, voyager j'en mange alors inquiètez-vous pas. En passant j'ai pas besoin de VISA la.. j'suis québécoise et BILINGUE. De l'expérience en hôtellerie.. mais juste en recherche d'emploi dans l'Ouest.

Alors j'attend des nouvelles, je perd pas espoire de trouvé une job d'ici la !

MERCI.

Bonjour je suis francais d'origine algerienne et j'ai envie de visiter Jérusalem et quelques villes de Cisjordanie (Bethleem Ramallah etc..) et j'ai bien envie de visiter un peu la Jordanie aussi (Petra, Mer Morte, Aqaba et Amman) et je ne sais par ou aller: on m'a dit qu'on pouvait facilement se faire refouler a Tel Aviv lorsqu'on est d'origine arabe. mais Paris-Telaviv coute environ 350€ ( meme 300€ sur certain sites) alors que Paris Amman coute au minimum 400€. De plus je redoute le fait qu'on ne me laisse pas entrer sur le territoire israelien ( Jerusalem) et en Cisjordanie. Qu'en est il vraiment? J'ai 19 ans étudiant l'air de quelqu'un de normal.

Avec environ 700euros puis-je faire 1 semaine a Jerusalem/Cisjordanie et 1semaine en Jordanie ou c'est pas assez ?

Merci de vos réponses.

bonjour .comme je l'ais deja dit sur ce forum l'été prochain nous partons en tandem avec remorque pour le pays basque en partant de chez nous les hautes pyrénées. Mais l'année prochaine si tout va bien nous aimerions faire une autre region.Nous avons un campig car et je pensais pouvoir partir avec et le laisser dans un camping en garage mort et partir de ce point en velo pour plusieurs jours .Quelqun a t'il effectuer cela? cela eviterais les transpotrs en train avec tandem .merci🏴‍☠️🏴‍☠️

etes-vous allé à l'ouest des usa en septembre ? J'aimerais connaître si c'est une période propice ( meteo et température ) O R

dans la serie ils sont gentils les thais, le pays du sourire etc...et desole pour les inconditionnels... 19 janv. 2009 THAÏLANDE • Des boat people poussés vers une mort certaine Des Birmans cherchant à fuir leur pays sont escortés en haute mer par les autorités thaïlandaises, puis abandonnés à leur sort. Le South China Morning Post s'indigne de cette "politique répugnante". L'affaire fait la une du quotidien thaïlandais le 19 janvier 2009 Plusieurs témoignages ont décrit récemment la brutalité avec laquelle l'armée thaïlandaise traite les musulmans birmans qui fuient, à bord d'embarcations de fortune, l'oppression et la pauvreté régnant dans leur pays. Des dizaines d'entre eux ont été détenus pendant des heures, certains étant même roués de coups sous les yeux des touristes étrangers en vacances sur ces plages paradisiaques. Mais le pire, ce qui a le plus indigné les défenseurs des droits de l'homme, est commis loin de tout regard accusateur : une fois remis à l'armée thaïlandaise par la police ou la marine, ces boat people sont rassemblés dans le plus grand secret sur Koh Sai Daeng , une île de la mer d'Andaman, avant d'être conduits dans les eaux internationales et abandonnés sur de vieux rafiots équipés de simples pagaïes.

La Thaïlande est aux prises depuis longtemps avec le problème à la fois légal et social des centaines de milliers de réfugiés en provenance du Myanmar, qui fuient une vie de travail forcé ou la répression politique exercée par la junte au pouvoir. Voilà quelques années, l'ancien Premier ministre Thaksin Shinawatra avait adopté une politique de rapatriement forcé, en violation flagrante de toutes les pratiques internationales. Récemment, les autorités ont donc décidé de muscler encore davantage leur réponse face à l'afflux de Rohingya, un peuple musulman vivant dans l'ouest du Myanmar. Beaucoup ont fui vers le Bangladesh voisin. Mais, à cette époque de l'année, lorsque la mer se fait moins dangereuse, ils sont des milliers, encouragés par des passeurs dénués de tout scrupule, à tenter la traversée en rêvant d'un emploi dans l'un des pays de la région. Pour justifier leur politique, les autorités thaïlandaises invoquent des craintes sécuritaires, arguant que les nouveaux arrivants – tous des hommes adultes – pourraient rejoindre la rébellion musulmane terroriste, toujours active dans le sud du royaume. En mars dernier, une levée de boucliers parmi les défenseurs des droits de l'homme avait, semble-t-il, permis de faire avorter un projet du gouvernement visant à placer des Rohingya en rétention sur une île déserte. Certains auraient malgré tout continué à réfléchir en secret à l'élaboration de mesures de sécurité spécifiques. Début janvier, le chef régional du Commandement interne des opérations de sécurité (ISOC) a nié toute implication de l'armée dans ces projets.

Si des inquiétudes pour la sécurité nationale peuvent justifier la mise en place de mesures strictes de dissuasion, abandonner des hommes en haute mer sans voile ni moteur est tout simplement inhumain, et ce sans même faire mention de la violation des droits de l'homme tels que définis par le droit international. Le nouveau Premier ministre, Abhisit Vejjajiva, élu le mois dernier, hérite de cette politique répugnante. Il se doit de la renier sur-le-champ s'il tient à préserver la réputation de la Thaïlande sur la scène régionale. Dans un premier temps, il serait avisé de remettre le sort des réfugiés Rohingya entre les mains des autorités compétentes, autrement dit celles des services de l'immigration, et de s'assurer que les mesures prises en réponse aux craintes légitimes pour la sécurité nationale ne portent pas atteinte aux droits de l'homme. Les réfugiés devront être traités en respectant les procédures d'immigration en vigueur, et non pas livrés à l'armée. Dans un second temps, en tant qu'hôte du prochain sommet de l'Association des nations d'Asie du Sud-Est (ASEAN) le mois prochain, le Premier ministre devrait saisir l'occasion pour soulever cette question auprès des autres pays concernés. Car la Thaïlande n'est pas un cas isolé : des Rohingya parviennent à gagner également l'Indonésie ou la Malaisie, deux autres membres de l'entente régionale. Si les exactions commises au Myanmar peuvent être considérées comme un sujet sensible par l'ASEAN au regard de son principe de non-ingérence dans les affaires intérieures de ses membres, le flux de clandestins que ces abus jettent sur les côtes des pays voisins est incontestablement du ressort de l'entité régionale. South China Morning Post