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Bonjour à tous,

Pensez et savez si il est possible de relier en train, bus ou autre le Tibet au Vietnam ou au Laos?

Notre programme commence en Inde, puis Nepal, Tibet et nous aimerions relier l Asie du sud et soit Laos Thailand ou encore le Vietnam. Toutes les infos, conseils, bonnes adrsses ;) sur ces pays nous intéressent.

Merci et à bientôt

Bonjour,

Nous partons découvrir la chine du 8 au 29 septembre 2011 et aurions besoin d'avis et de conseils sur l'itinéraire que nous avons choisi. En effet, nous avons réussi à déterminer quelles villes nous voulions absolument voir mais avons encore de nombreuses interrogations...

Pour l'instant, sur l'ensemble de notre séjour il nous reste 3 jours à répartir. Que nous conseilleriez vous de faire? Passer plus de temps à Pékin, Hong Kong ou Yangshuo ou pensez vous que nous aurions le temps de rajouter une étape et si oui, laquelle? (sachant que nous ne voulons pas faire la course...)

Nous avions pensé à Chengde (pour le palais d’été et les temples Putuo Zongcheng et Puning) ou Shaolin ou Shangaï ou Macao ou le Yunnan?

Un grand merci d'avance à toutes les personnes qui voudront bien nous aider :)

Jour 1: Arrivée à Pékin vers 14h

Place Tien-An-Men

Temple du Ciel

Tour en pousse-pousse dans les Hutongs de Pékin

Marché de Donghuamen le soir

Jour 2: La grande muraille de Chine -> est-il toujours possible de faire la randonnée de Jinshanling à Simatai? (8km environ au lieu des 10 km initiaux)

sinon plan B à nous proposer? Badaling ou effectuer quand même la randonnée de Jinshanling en faisant un aller retour?

Tombeaux Ming et voie sacrée à voir ou pas? le même jour ou pas?

Jour 3:

Théatre Liyuan pour le spectacle de kung fu en matinée?

- > quelqu'un a t-il dejà assister à leur représentation? ou quelqu'un pourrait il nous conseiller un bon spectacle de moines de Shaolin? A Pékin ou une autre ville? Sinon pensez vous que cela vaudrait le coup de passer carrément par Shaolin?

Visite du temple des Lamas + temple de Confucius

Jour 4: La cité interdite

La colline du charbon

Lac Beihaiet alentour

Les tours de la Cloche et du Tambour (Démonstration de tambour toutes les demi-heures)

Jour 5: le palais d'été avec traversée en bateau du lac de Kunming -> 1 journée entière?

Train de nuit pour Datong

Jour 6: Datong

Que nous conseillez vous entre l'excursion avec le CITS et prendre un taxi à la journée pour voir les grottes de Yungang et le monastère suspendu?

Datong vaut elle le coup de rester une 2ème journée pour visiter :

Les deux monastères de Huayuan et Shanhua

Le mur des 9 dragons

Grande Pagode de Bois de Yingxian

Autre grande interrogation :

Nous hésitons à faire ou non une randonnée au WUTAISHAN ou à HUA SHAN?

Train de nuit pour Pingyao

Jour 7: Pingyao -> quels sites faut-il voir ?

Maison du clan Wang

Temple Zishou de la dynastie Tang

Temple Shuanglin

Maison Rischengchang

Jour 8: Visite de la ville et de ses remparts

Train de nuit pour ...

Jour 9: Quelqu'un connait il le village troglodyte de LIJIASHAN? Vaut il le coup de s'y arrêter?

Ayant fait les grottes de Yungang, pensez vous qu'il est intéressant d'aller à LUOYANG pour les grottes de Longmen + le temple du cheval blanc?

Train de nuit pour Xian

Jour 9: Xian

Pagode de l'Oie Sauvage

Temple de la Forêt des Stèles

Quartier musulman avec les Tour de cloche et tour du tambour

Grande Mosquée

Les remparts de la ville en fin de journée

Musée de Han Yangling à voir?

Spectacle de Danses Tang

Jour 10: Tombeau de Qin-Shi-Huang-Di / Armée de Terre Cuite seuls ou en circuit?

Quelqu’un a-t-il fait un des 2 circuits ci-dessous :

- Circuit de l'Est (DongxianYoulan) :

- Circuit de l'Ouest (XixianYoulan) :

Avion pour Guilin

Jour 11: Guilin

Colline en Trompe d'éléphant

Colline de Fubo +la Grotte de la Perle Rendue

La Grotte de la Flûte de Roseau

Bus pour Yangshuo

Jour 12: Yangshuo

Croisière sur la rivière Li entre Yangdi et Xingping en fin de journée ?

Spectacle de son et lumière, mis en scène par le célèbre réalisateur Zhang Yi Mou

Jour 13:

Randonnée du village Pingan aux villages de Jinkeng et Dazhai

Peche au cormoran le soir

Jour 14: ?

Jour 15: ?

Jour 16: Hong Kong

Victoria Peak par le funiculaire

La presqu’île de Kowloon

Port d’Aberdeen

Jour 17: Marché Stanley

Baie de Repulse

Jour 18: Les îles de Lantau et de Lamma

Jour 19: Shui Tau, petit village fortifié dans les nouveaux territoires de Hong Kong et rendu célèbre par les toits sculptés des maisons traditionnelles

Jour 20: ?

Jour 21: ?

Retour à Paris vers 23h

Nous avons voyagé en autonome à Shangai , Hangzhou , Suzhou et Guilin et Yanshuo pendant 15 jours

vols Lufthansa et China Southern

TGV Chinois tres rapide et plus à l'heure que nos TGV

Hotels reserves chez AGODA : moins chers et sans probleme ( ce qui ne fut pas le cas avec Opodo)

pret à repondre aux questions

Bonjour,

Je serai à Oulan-Bator pour 4 ou 5 jours, via le Transmongolien, mi-juillet.

J'ai 2 questions svp

Est-ce que l'on peut retirer de l'argent en ville avec une carte bancaire dite normale - pas carte de crédit - ? Car selon LP, seules les Visa fonctionnent.

Est-il simple, ou et en combien de temps peut-ton avoir un visa chinois si on fait la demande à Oulan-Bator ?

Merci !!!!!

Pierrot

Bonjour à tous,

Ma copine et moi avons le projet de partir 6 mois voyager en Inde & Asie. Nous comptons partir mi-octobre/début novembre, et pour pour 6 mois environ (budget entre 6000 € & 7000 € environ) Nous vous sollicitons car tout conseil et astuce seront les bienvenus dans la mise en place d'un tel projet, surtout concernant le trajet à adopter.

Alors voilà : Nous souhaitons absolument faire inde + nepal mais aussi le round trip Vietnam/Loas/Cambodge voici nos 4/5 étapes clés. A cela, nous souhaiterions si possible passer par Kong Kong et Macao, le sud-ouest de la Chine (yunnan), la Birmanie (au départ de Bangkok évidemment) et si le temps nous le permet Malaisie ou Philippines.

Dans un premier, que pensez-vous de ces destinations ? Je pense que nous ne pourrons pas tout faire et que cela dépendra également de l'itinéraire emprunté. Nous devrons faire un choix, mais c'est pour cela que je suis là.

Est-il préférable de faire un circuit/round trip ou d'avoir une base fixe (Bangkok s'y prête très bien) et de bouger à partir de ce point ? Car les deux sont possible : 1. arrivés en inde, faire le nord et le nepal, l'est, le sud et repartir de Chennai ou Bangalore pour faire une remontée de kuala lumpur à hong kong ou dans le sens inverse hong konk-kuala lumpur 2. arrivés à bangkok, prendre un bankok vers l'inde en A/R, A/R retour pour la birmanie, A/R pour hong kong

Merci de vos conseils et idées Simon

Je prépare un voyage en famille, en camping car, sans doute acheté au Vietnam, entre Hanoi et Pékin en juillet et aout 2013. Qui a déjà fait ce voyage ou un voyage ressemblant ? Qui sait comment et ou acheter un camping car à Hanoi ? Celui ci sera revendu à Pékin.

Je travaille sur les budgets et la partie administrative (visas, autorisations, assurance, ...)

Merci

Coucou tout le monde

Alors j'ai lu et fais plusieurs recherche mais aucune réponse clair m'as vraiment aider tellement j'ai vu de réponse différentes, loll

Enfaite je voudrais faire Thailande Népal en train en passant d'après ce que j'ai pu lire par la Chine et le Tibet, possible ou pas ??

Sinon d'autre possibilité de rejoindre le Népal en train, help me please !!!! 🙂

Beaucoup de sujets "perimes", je vous propose donc maintenant des nouvelles on ne peut plus fraiches puisqu elles datent de quelques heures.Le visa chinois ne peut etre delivre au consulat chinois de Saigon aux ressortissants francais que ci ces derniers sont residents ou travaillent au Vietnam.Dans tous les cas, seul un visa simple entree sera delivre.Donc pour les globe-trotters qui comptaient, comme moi, gentiment prendre leur visa chinois a Saigon (et je voulais en plus un double-entree... suis fou moi), la reponse est sans appel : NON !

J attends la reponse de la section consulaire de l ambassade chinoise de Hanoi.

Je vous tiens au courant.

C etait Renaud en direct de Sai#%# uuurg, trop tard, ils m ont eu...

Juste pour info, il est tres facile de se procurer un visa chinois au laos, de nombreuses agences sans grosses commissions s en chargent dans tout le nord du pays sans rien demander de plus qu une photo et l inevitable formulaire: pas besoin de billet d avion retour, d invitation, etc... en 3/4 jours !

Bonne route !

Bonjour tout le monde,

Je suis nouvelle sur ce forum et j'ai besoin d'aide de globe trotters comme vous!

Avec mon amoureux, nous avons décidé de parcourir la Chine pendant 22 jours. Le ponit de départ est Pékin, et on aimerait visiter d'autres villes (de grandes métropoles comme de petits villages bouddhiste, et de belles plages). Malgré nos recherches, beaucoup de questions restent sans réponse.

Avez-vous des informations sur les trains de bonne fortune en chine? Sur quelques sites que j'ai consulté, le prix du billet aller tourne autour de 100 euros et on pensait pouvoir se débrouiller pour moins de 10 euros (comme en Italie) avec des trains régionaux... ( à titre indicatif: en destination de Huanghan, Yalong Wan, Lanshan, Shangai et Hong-Kong).

Par ailleurs, avez-vous des propositions de villages, temples et paysage qui valent le détour?

N'Hésitez pas à me faire part de vos propositions diverses, ça nous aiderait vachement dans nos recherches d'avoirs quelques propositions, témoignages, bon plans et infos.

Merci les amoureux du voyage!

Bonsoir, Nous sommes un couple de retraités qui avons toujours voyager en individuel depuis plus de 25 ans. Nous arriverons à Canton le 31 mars en ayant passé par le Cambodge au préalable. Nous repartirons de Chine le 4 mai par Pékin. Nos questions sont : 1°) nous allons déposer notre demande de visa dès que nous aurons reçu notre attestation d'assurance. Je pense qu'il va nous falloir demander un visa à double entrée (durée du séjour 35j) donc notre visa sera un peu plus cher puisque dépassant les 30j autorisés à partir du dépôt de la demande. Bien que nous connaissions Hong Kong (depuis 1992) nous allons devoir y retourner pour sortir de Chine après Canton, rester 5 j à Hong Kong en arrivant par la mer (la baie est paraît il magnifique à l'arrivée)et rentrer en Chine à nouveau pour la suite de notre itinéraire. Nous avons donc lu sur ce forum que la durée de 30j redémarrera lors de notre nouvelle entrée en Chine c'est bien cela? 2°) Hong Kong a dû changer que ne faut il pas manquer? et bien sûr pouvez vous nous indiquer des hôtels confortables propres et pas trop cher? 3°)Ensuite depuis Canton nous repartirions en train pour Guilin puis Choinqing, Puis Xian, Puis Datong, Peut être envisagerons nous Chengdu.Nous finirons par Pékin mais là nous avons un hôtel réservé. Quels sites à ne pas manquer sur cet itinéraire svp? (car nous ne pensons pas y retourner une 4ème fois) Nous voyageons avec le routard et le Lonely Planet. Nous avons décidé de retourner en Chine (nous y sommes allés en 1999 et 2006) à partir d'un diaporama du Monastère suspendu dans le mont Hongshian et parce que nous ne connaissions pas Xian. 4°) sur cet itnéraire pouvez vous nous indiquer des hôtels pour Canton, Guilin, Choingqing, Xian et Datong Merci de nous conseiller? Nous partons de France le 14 mars. Il est urgent que nous ayons votre avis sur la demande de visa à double entrée et pour une réservation d'hôtel à Canton. Cordialement Tialou

Bonjour !Nous recherchons des informations sur le voyage en transmongolien depuis Pékin jusqu'à Moscou, notamment sur les horaires et les prix des trains. Nous aimerions nous arrêter à Oulan-Bator, à Irkutsk et une ou deux autres fois en Sibérie. Nous serons trois ou quatre, et plutôt dans un souci économique! Merci pour vos réponses, même semi-complètes, on prend tout ! :D

Bonjour à tous!!

Avec mon amie nous partons faire un TDM en septembre. Nous serons en Chine en octobre et ce pendant 35 jours. Nous avons besoin de vos conseils concernant notre itinéraire, peut être un peu trop gourmand??? Pékin 5j - Datong 1j - Pingyao 2j - X'ian 3j Chengdu 2j - Leishan 1j - Emeishan 1j - Préfecture d'Aba (Jiuzhaigou et Huanglong) 3j Lijiang 2j - Dali 2j- Kumming 2j - Jianshui 2j - Yuanyang 2j - Yangshuo/ Guillin 3j Shanghai 4j Nous vous remercions par avance. A bientôt

Bonjour,

Je pars pour la première fois seule en voyage, et je passerai environ un mois en Chine, en arrivant en ferry depuis le Japon.

Ne connaissant la Chine que par les guides et internet, j'aimerais demander aux personnes y étant déjà allé ce qu'elles pensent de mon itinéraire :

Arrivée en ferry à Qingdao (4 nuits, histoire de se reposer un peu) Taishan (4 nuits) Beijing (5 nuits) Datong (3 nuits) Visite de Taiyuan Pingyao (3 nuits) Zhengzhou (3 nuits) Shanghai et environs (4 nuits) Huangshan (peut-être, il faut voir avec les déplacements) Guilin, Yangshuo et Longshen (4 nuits) Nanning (2 nuits)

Et après direction le Vietnam.

Par contre j'aurais voulu ajouter Guangzhou dans mon programme... Seulement j'aurais voulu éviter de prendre l'avion ou de prendre un train de nuit... J'essayerai au maximum de fonctionner avec le train et les bus longues distances.

Seulement, je ne trouve pas grand chose pour les bus longues distances sur le net, est-ce que quelqu'un à des infos à me conseiller?

Je ne suis pas vraiment pressée dans mon voyage, je vais prendre le temps vu que je l'ai! Je reste assez dans les sentiers battus, mais j'ai un peu la trouille pour ce premier voyage en routarde toute seule!!!

Merci d'avance de vos réponses!!!

bonjour à tous/toutes malgré avoir consulté le moteur de recherche , je ne trouve pas de reponse à mes questions. Aussi, merci à ceux/celles qui pourront m'aider. Voila, ma question est simple et double : sichuan ou yunnan? Ou les deux possible en 20 jours? Quels itineraires avez vous fait? merci de votre aide car là ( pourtant habituée de faire mes parcours) je cale !!! barbara

Bonjour,

J'ai reçu une jolie présentation powerpoint pleine de bonnes énergies (vous savez celles avec une petite histoire....) et des images de Chine étaient utilisées comme illustration.

Il y avait cette image (annexe). Quelqu'un sait-il où cela se trouve ?

Je n'ai aucune information supplémentaire.... J'essaie à tout hasard.

Merci d'avance !

Marcocohiba

Bonjour En février je serait au Myanmar, j'aimerai franchir la frontière Tachileik vers Mae Sai, Peut on le faire depuis que les élections sont passées ?? Merci

Bonjour a tous.

Je suis actuellement a Dali. J'hesite a aller sur les terrasses de Yuangyang ou dans le XishuanBanna Je me dirige vers le Vietnam. Mon visa Vietnamien commence le 30 decembre et mon visa Chinois finit le 10 janvier. Donc j'ai encore un peu de temps, mon probleme est plus de savoir si je veux grappiller une semaine en Chine sur mon visa Vietnamien. Pour cela j'aurais besoin de vos lumieres, j'ai un peu de mal a trouver des informations sur le Xishuangbanna, et j'avoue je suis un peu dans le rush, a prendre mes decisions au dernier moment.

Ce que j'aimerais savoir c'est combien de jours cela prend pour visiter le Xishuangbanna. J'ai vu que c'etait beaucoup de trajet en bus, donc il faut etre patient et prendre son temps.

Si vous avez eu des preferences pour des petits villages, ou de mauvaises experiences a eviter. et j'ai egalement lu sur ce forum qu'il faut payer pour acceder aux terrasses dans le yuangyang, et j'avoue avoir un peu marre de payer pour un petit bout de nature a chaque fois.

Voila, desolee si ma question est une repetition de ce qui a deja ete dit avant, j'ai du mal cherche. Et merci d'avance pour vos precieux conseils.

Belle journee a vous tous.

Sophie

Bonjour

Moi et ma femme avons le projet de partir pour un grand voyage de 6 mois dans une région du monde ... tous les deux passionnés par les voyages, ce sera comme une grande aventure avant de se lancer dans la vie ici

Nous avons donc une piste pour ce grand voyage : traverser la Chine et l'Inde en passant par Hong Kong et peut-être le Népal.

3 premiers mois Nous avons prévus d'arriver à Pékin et de traverser la Chine en suivant un axe Pékin -> Xian -> Sichuan -> Yunnan puis de rejoindre Hong Kong (par Sanya ?) … Nous zappons Shanghai :( trajet oblige

1) Nous souhaitons voyager en train ou en bus par petites étapes pour voir les plus beaux coins touristiques mais aussi nous poser dans des coins plus perdus et calmes, sans courir : - pensez-vous que 3 mois soient suffisants ou trop court ? - ou 2 mois suffiraient-ils (et dans ce cas nous passerions le 3e mois au Népal) ?

2) Notre boucle est elle intéressante ou d'autres itinéraires seraient plus adaptés pour connaître la Chine de la campagne ?

3 mois suivants De là, nous prendrons un vol pour l'Inde et New Dehli et nous ferons une boucle Rajasthan -> Bombay -> Goa -> Cap Sud de l'Inde -> Madras et remontée jusqu'à Calcutta pour la fin de notre périple...

3) La meilleure époque pour voyager en Inde se situe entre Janvier et Mars mais au pire nous pouvons peut-être décaler jusqu'à Mai … cela implique de traverser la Chine entre octobre-décembre ou novembre-janvier ou décembre-mars : - pensez vous que la période est adapté pour effectuer ce circuit en Chine ? - sinon quels seraient les meilleurs mois pour effectuer ce circuit en Chine ?

Un grand merci par avance pour vos précieux avis qui vont nous aider à avancer dans notre projet

Bonjours à tous, Lors de mon dernier voyage j'ai pris quelques adresses mail ( une amie Chinoise, des hôtels, des contacts pour mon job etc ) rentrée en France, j'ai écris à tout le monde mais aucun message n'est jamais parvenu aux destinataires ! Savez-vous pourquoi ? Je suis à nouveau en Chine, avec les mêmes adresses et ici les messages passent bien. Avez-vous les mêmes soucis depuis la France ? Une astuce pour que je puisse écrire lorsque je serai de retour à la maison ? Merci si vous avez une solution ou une explication... Nicole

Bonjour a tous chers voyageurs,

Je vais arriver dans le Yunnan d ici 15 jours je pense. Tout le monde me parle de Dali et Lijiang, de leur beaute mais aussi de leur cote hypra touristique, et blinde de monde.

Quelles autres villes, villages me conseillerez vous de visiter a la place des 2 ci-dessus ?

Je souhaite egalement aller voir la communaute Naxi. Auriez vous des infos a ce sujet ?

En tout cas, merci d avance

bonjour à tous,

je potasse, je passe mes soirées sur voyage forum en rêvant à mon prochain voyage! on a bouclé février 2011 : on va au cambodge du coup, je réfléchis pour fin février et début mars 2012 j'ai adoré le vietnam et je rêve d'aller ds le nord vietnam mais février mars , c'est plutôt pluvieux j'avais pensé au bhoutan mais j'ai peur que les paysages soient un peu monotones on voudrait voir des monastères, des constructions typiques, des marchés, des paysages type rizière du coup, je commencais à me documenter sur le yunan et sur le tibet croyais vs que ces deux régions pourraient répondre à mes attentes, l'une plus que l'autre? et au niveau climat? merci à tous cashmire

Bonjour. Désolé pour ce énième message mais je n'ai pas trouvé l'info récente que je recherche. Je suis actuellement sur Kachgar et je vais rejoindre Golmud par le sud du désert de Taklimatan. Je voudrais savoir si vous connaissez une agence de voyage sérieuse à Golmud qui pourrait me permettre d'avoir le permis pour Lhassa. Dans le Lonely, il marque que je peux l'avoir au CITS pour 1000 RMB, ce que je trouve cher. Mais depuis la sortie du guide il y a eu des changements. Si aucune possibilité d'avoir ces permis moins cher à Golmud, avez vous une bonne solution sur Xining.

Autre point, est il facile d'acheter un vélo à Lhassa et de faire la friendly way? On m'a sit qu'en solo, ce serait impossible car un guide est toujours obligatoire et que les guides ne veulent pas faire de vélo jusque la frontière népalaise. De plus, si je fais ce trajet, est il facile de trouver des hébergements sur la route de katmandou.

Merci beaucoup pour vos différents retour

Bonjour, En 2006, j'étais dans un bus en Inde qui allait vers Manali. Nous discutons avec les seuls occidentaux présents dans le bus. Un an après, je marchais à Petra, nous descendions de El Deir. Partis à 5h45, nous n'avions encore croisé personne. Nous descendons en regardant nos pieds. Au loin, un couple monte. A peine un signe de la main et la dame nous arrête en nous disant:"je vous connais". Les gens du bus en Inde... C'est fou. Avez vous eu des expériences similaires ?

Bonjour ! Ma compagne et moi comptons faire un long voyage à travers l'Asie du Sud Est et préparons un passage via la Birmanie. J'ai entendu dire que les formalités d'accès au pays ont été modifiées récemment (impossible d'obtenir le visa à l'arrivée depuis novembre 2010). Nous comptons arriver en avion de Katmandu à Rangoon. Peut on obtenir le visa birman à Kathmandu ou faut il l'avoir dès Paris ? Peut on continuer notre voyage vers la Thaïlande en franchissant la frontière terrestre entre les 2 pays ou est ce indispensable de reprendre l'avion pour quitter le pays ?

Merci pour votre aide

bonjour,

tout est dit dans le titre: nous comptons aller de Sanjiang (Guangxi) vers Yangshuo

malheureusement nous avons peu de renseignements sur les transports!

si vous avez la moindre expérience, n'hésitez pas à nous en faire part

merci

hola

Je compte partir de phuket pour hong-kong debut de semaine prochaine. Je sais que le sujet a souvent ete aborde mais beaucoup de modif en 2010 ont eut lieu. C est pourquoi je voudrais savoir si il est possible d obtenir un visa chinois a Hong kong (sachant que je suis francais), a l aide de quel papiers, prix, delai d obtention, duree du visa? J ai entendu parler d agence qui le faisait en une journee voire deux juste avec le justificatif d assurance de voyage pour un visa de 1 mois. est ce toujours d actualite?

merci pour vos reponses. Ciao

Bonjour, Je viens de faire une recherche pour trouver le meilleur prix aller retour...Beijing Bangkok du 29 nov au 12 janvier 2011. Le train Beijing Hanoï...201 euros L'avion Hanoï BKK.......90 euros Soit 600 euros aller retour alors que le billet d'avion direct Beijing BKK A/R est à 300 euros ! J'imaginais que le prix du train serait plus bas que l'avion ! Avez-vous un conseil à me donner pour faire quelques économies ? Cordialement Nicole

Bonjour à tous .

Je prépare notre nouveau voyage qui se déroulera en juillet et août 2011 (3 semaines) Nous sommes allés au Vietnam cet été avec nos 2 enfants et vu l'enthousiasme de ceux-ci, nous continuons donc la découverte de l'Asie . Nous avions hésité entre le Laos et le Vietnam pour finalement choisir la 2ème destination . Cette année nous souhaiterions combiner le Laos et la Chine pays dans lequel je me rends plusieurs fois par an et que j'ai envie de faire connaître à ma famille . L'idée serait de découvrir Vientiane et Luang Prabang puis voyager dans le Yunnan du sud au nord (ou inversement) . Loger chez l'habitant, faire du trekking (de difficulté raisonnable) .

Avez-vous des conseils à nous donner au sujet d'agence locale, d'itinéraire, des avions ?

Merci d'avance .