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Bonjour,

Nous partons à Amsterdam pour 3 jours en avril. Pensez-vous qu'il est possible de visiter la ville à pied, ou une carte de transports est-elle nécessaire ?

Je suis en train de regarder pour un hôtel, et si vous me dites que de toute façon il faut prendre le tramway, je n'hésiterai pas à prendre un hôtel un peu excentré... par contre si tout se fait à pied, plutôt un hôtel central !

Merci pour vos réponses.

bonjour a tous j'ai un vol pour los angeles en depart de londres a 15h45 je suis en train de regarder les horaires pour l'eurostar, j'ai un train qui partirait a 11h13 pour arriver a 12h29 a la gare de st pancreas londres.... je voudrais savoir combien de temps me faut il pour prendre un taxi pour aller a l'aeroport international heathrow, et si cela est jouable ou est ce trop court et pour finir combien cela me couterait il? merci d'avance pour vos reponse Sophie

Chers futurs compagnons de croisière,

Nous poursuivons l'organisation des excursions de la croisière pour notre compte. Par chance, les membres de Voyage Forum ont réponse à toutes les questions. A ce stade de nos recherches, les résultats de nos requêtes sont les suivantes :

- Olympie : la solution taxi à Katakolon pour les 40 km à parcourir semble idéale. Le site antique est riche (stade, temple de Zeus d'Altis, gymnase etc.) Peut-être serait-il possible de s'associer avec d'autres membres participants pour le trajet voire la reconnaissance des lieux ?

- Le Pirée : l'utilisation du train, près du terminal est incontournable avec sa bifurcation sur le "happy train" (attention : il ne fonctionne qu'une fois par heure et l'heure de départ le matin n'est pas claire : 9 ou 10 h selon les sites en français ou en anglais) : le centre-ville semble également accessible par voie ferrée. Ici, il n'y a pas à s'interroger. Nous sommes sur des rails!

- Rhodes : la ville au pied du débarcadère ! L'itinéraire de visite s'impose de lui-même : quatre km de remparts à parcourir, le palais des grands-maîtres et la rue des chevaliers, bordée d'auberges selon la langue des chevaliers : une ville et une ambiance dont il faut profiter. Nous disposerons du temps nécessaire. L'enjeu du trajet à Lindos ne me me semble pas indispensable même si la route côtière peut être splendide.

- Limassol : le dépaysement de la ville, au demeurant assez banale, peut nous suffire. Une excursion dans les divers sites voisins est discutable : pourquoi rouler pour rouler vers un site d'intérêt moyen?

- Port-Saïd - Le Caire - Alexandrie : il s'agit des trois pointes d'un triangle de couleur verte, le delta, dés ses origines lointaines. Je me suis inscrit dans un petit groupe pour observer ces terres fertiles et, dans le même temps, découvrir Giseh qui n'est pas à présenter. Le Caire méritera un voyage ultérieur.

- Jérusalem : jusqu'à présent, nous restons sur la solution Costa, mais sommes ouverts à toute proposition pour la sélection d'un taxi et d'un guide.

- Rome ville éternelle : le train semble faire l'affaire pour revoir les sites historiques.

En conclusion, dans ce mélange de farniente, de découvertes, de recherche d'atmosphère locale, tel que nous concevons cette croisière, nos choix sont peu ambitieux. Ils nous paraissent équilibrés, mais nous sommes vivement intéressés par les avis contradictoires. Quarante huit heures nous séparent de l'heure du départ. Il nous reste, cependant, à préciser certaines options peut-être dans le transport jusqu'à Olympie ou sur Jérusalem. Merci de vos propositions. Amicalement à tous et bonne nouvelle année qui commencera, grâce à cette croisière, sous les meilleurs auspices et... - nous l'espérons - sur ces eaux méditerranéennes par une douce température !!! Merci des conseils et des propositions que nous pourrions recevoir encore quant aux excursions.

bonjour à tous

d'habitude c'est nous qui partons à Madagascar par AIR FRANCE : marseille-roissy-ivato et retour (5 fois) me voici aujourd'hui devant un dilemme: notre fils a l'intention de venir en vacances en France avec son épouse et leur enfant de 2 ans, qui aura son passeport comme un bon petit Français (il n'est pour l'instant pas conscient de son identité 😉)

1- est-ce que je peux retenir leurs billets à partir de mon ordi, dans mon beau coin du sud-est ?

2- est-ce que AIR MADAGASCAR, qui fait des A-R directs Ivato - Marseille(je viens de le découvrir) est une compagnie digne de confiance ?

3- est-ce que pour Lucile mariée à Romain avec papiers transcrits à l'ambassade de France à Tana, il me faut REELLEMENT (!!!! je rêve???) constituer un dossier de justificatifs d'hébergement pour le mois qu'ils vont passer chez nous ? je remercie d'avance tous ceux qui connaissent les réponses et voudront bien me les faire parvenir Claire

Who are you? Where are you from? Where are you going?

Like last year at this time, a post about bike travel ideas.

How many of us are preparing a trip planned for this year? Probably a lot.

What’s yours—the one you’ve been dying to do for so long, maybe too long? For us, it’s a modest PARIS-MARATHON by bike, followed by MARATHON-ATHENS on foot in June 2010. And you?

May the passion keep growing before, during, and after! Happy planning and safe travels to everyone.

Une petite subvention pour Roger Federer et David Beckam peut-être.....?🤪

Dubaï: le mirage s'écroule... Les dirigeants du petit état de Dubaï ont vu grand, avec un sens de l'éthique et d'humanité totalement absent. Une folie des grandeurs sans limite jusqu'à hier lorsque la réalité de l'économie mondiale les a rattrapé. À force de repousser les limites au maximum, le fil a craqué. Les effets se font sentir sur les marchés financiers. Au fait, pourquoi les banques leur ont accordé autant de prêts?

Nous sommes partis le 30 novembre sur un vol Thai Airways. Dans le satellite de depart, les hotesses ont u quelques annonces a formuler.

Notamment 2 ou 3.

Celles ci concernaient Mr ou Mrs Chong Hu Wai, Mr ou Mrs Ban Cho Wu et Mr et Mrs Changwarashi .

J'etais a cote du comptoir des hotesses qui devaient faire ces annonces.

C'etait affligeant. Les 2 jeunes femmes se marraient tellement avant de prononcer ces noms qu'elles eteignaient continuellement le micro. C'etait du genre " a toi de le dire! Pfffftttt....... moi je n'y arrive pas. Le sketch a dure au moins 20 minutes.

Sin j'avais ete le seul a entendre ce genre de betises qui n'ont rien a voir avec une activite professionnelle... Mais il y avait 40 a 50 personnes travaillant pour des societes sous traitante d'ADP qui sont temoin de cela chaque jour et que cela ne choque pas du tout.

De plus, l'acoustique de CDG n'est pas du tout destine a communiquer avec les passagers. Le personnel destine a y faire des annonces ne cherche meme pas a se faire comprendre. Il recite un truc. Basta il 'a dit, il a fait son boulot.

J'espere que ces gens la son aussi peu exigeant quand ils font reparer leur voiture ou quand ils vont au restaurant.

Le Monde Diplomatique a fait un papier sur la dimension internationale et les retombees en terme d'emploi d' ADP. Y'a peut-etre beaucoup d'investissements a faire. Mais ne pas se foutre de la gueule de Mr ou Mrs Chong Hu Wai, Mr ou Mrs Ban Cho Wu et Mr et Mrs Changwarashi , ca ne coute rien. Demander au personnel de parler devant un micro pour se faire comprendre des autres, ca ne doit pas faire exposer un budget de communication, Etre un aeroport qui genere des centaine de milliers d'emplois ca se merite. En faisant de gros investissements, mais aussi en demandant a tous les employes de respecter un cahier des charges. Ca s'est ameliore, mais quand on compare certains aeroports avec ADP CDG, y'a encore un peu de boulot.

C'est notre deuxième croisière, la première nous l'avons faite à deux sur le Costa Concordia en décembre l'an dernier. Cet année nous partons avec deux ados 13 ans et 17 ans, et bien sur ils ont choisi l'été 2010.La grande aura son bac en poche ont fêtera çà sur le bateau.Nous habitons dans l'Herault , nous partirons le matin vers 9h pour arriver vers 12h30 à Toulon.Face au port, il y a un parking qu'on peut louer pour 56 euros pour une durée de 8 jours. Itinéraire Port Arrivée Départ 01e jour Toulon - 21.00 2e jour Gênes 09.00 16.00 2e jour Portofino 18.30 23.00 3e jour Ajaccio 13.00 19.00 4e jour Civitavecchia - Rome 08.00 19.00 5e jour Salerne 07.00 13.00 6e jour Tunis 08.00 13.00 7e jour Palma 14.00 21.00 8e jour Toulon 15.00 - Donc une premiere question pour faire L' excursion de GENES.PORTOFINO.AJACCIO.SALERNE.ET PALMA Nous allons faire ces excursions par nos propres moyens .Qui la deja fait seule?Et comment?Merci.. Les chambres quadruples combien mesure t'elle?Qui a deja eu la cabine 8114?

Bonjour à tous! Je suis tous nouveau sur le forum bien que je suis déjà souvent passé par là pour suivre les différentes discussions. Alors voila, avec mon école d'ingénieur nous avons la possibilité de partir un semestre dans une université étrangère. Vous l'aurez compris, la Turquie et plus particulièrement Istambul m'atire beaucoup, pour son histoire, son côté cosmopolite et pour découvrir une culture différente. Mes questions sont les suivantes:

1) Les Turques parlent-ils un peu anglais?

2) Le Turque est-il une langue difficile à apprendre?

3) Il y a t-il beaucoup d'étudiants étrangers à Istambul?

4) Les stambouliotes sont-ils aussi accueillants qu'on le dit?

5) Pensez-vous que mon choix est bon (mon entourage est assez sceptique)?

D'avance merci, n'hésitez pas à répondre, même qu'à une partie des questions, ou même à partager votre expérience pour me faire avancer dans ma démarche!

bonjour a tous. y aurait il des personnes qui auraient effectuer une croisiere sur le bateau sovereign avec la compagnie pullmantur. merci de m indiquer vos impressions et quelques tuyaux ( croisiere prevu en avril 2010 ) bonne journee.

bonjour, je souhaiterai avoir un avis sur la compagnie emirates et le vol qu'elle propose depuis dubai en a380 . la différence de prix du billet me semble pas énorme vu la réputation d'emirates. Singapore airlines propose également un vol pour bangkok via singapore , plus long et un peu plus cher . merci pour vos infos

Journal de bord d'une jeune femme en croisière aux Antilles

Jour 1 Je me prépare pour cette croisière splendide. J'empaquette mes vêtements. Je suis toute excitée!!

Jour 2 Toute la journée en mer. Splendide ! J'ai vu défiler dauphins et baleines. Quelles belles vacances ! Aujourd'hui j'ai rencontré le Capitaine, un bel homme, style Alain Delon 20 ans + tôt.

Jour 3 J'ai fait un peu de surf et tiré quelques balles de golf. Le Capitaine m'a invitée à sa table pour dîner. C'était un honneur et j'ai passé un bon moment. C'est un homme très attirant et attentionné, il a des yeux bleus magnifiques.

Jour 4 Je suis allée au casino du bateau et j'ai eu de la chance ! Le Capitaine m'a invitée à déjeuner dans sa cabine. Repas somptueux avec caviar et champagne. Il m'a demandé de passer l'après-midi dans sa cabine mais j'ai décliné l'invitation. Je lui ai dit que je ne voulais pas être infidèle à mon époux.

Jour 5 Je suis retournée à la piscine puis j'ai décidé d'aller au piano bar et d'y passer le reste de la journée. Le Capitaine m'a vue et m'a invitée à prendre un verre. Réellement, c'est un homme charmant. Il m'a demandé si je voulais passer à sa cabine cette nuit, je lui ai dit que non. Il m'a dit que si je ne changeais pas d'avis, il coulerait le bateau.

Jour 6 La nuit dernière, j'ai sauvé 1600 personnes de la noyade ... Trois fois

Bonjour à tous, Je suis nouvelle sur ce forum et peut-être que ce sujet a déjà été traité et je m'excuse de revenir dessus. Voici ma situation : mon ami est originaire de la Pologne mais n'y est encore jamais allé. Je voudrais lui faire l'aider à partir a la découverte de son pays d'origine mais ne connait rien à son sujet (je suis originaire des antilles). Pouvez-vous me donner quelques conseils sur la meilleure période pour y aller, les lieux à voir absolument, les différents moyens de s'y rendre et les plus avantageux, les moyens d'hébergement, ou apprendre la langue, ... Bref, toute les informations que vous me donnerez seront les bienvenues. Merci par avance. A très bientôt

Bonjour,

Quelqu'un a t-il fait cette croisière avec Bleu de France ? Je souhaiterai des informations sur les excursions.

Cordialement. Marc

Bonjour a tous

un petit mot pour ceux qui ont encore peur de partir sur ce bateau et cette compagnie (a cause des mauvaises langues).Extraordinaire et le mots est faible, tout est fait pour passer une semaine formidable (a condition d'en avoir envie).Le bateau est splendide la nourriture tres bonne (et pourtant je suis difficile) les boisson sur le bateau ne sont pas plus cher que chez nous par exemple le cafe 1.10 euro avec vu sur mer (moi le matin au boulot c'est 1.40 avec vu sur murs) le personnel est tres poli et souriant.Pour ceux qui ce plaigne de la barriere de la langue, effectivement les serveur, femme et homme de chambre, les personne pour le spa ne parle pas trop francais mais juste assez pour ce comprendre et avec le sourire par contre le commandant, animateur, directeur de croisiere, reception, comptabilite, excursions, dutty free et j'en passe parle 5 langues dont le francais tres bien en plus la moyenne des francais sur le bateau est minim pendant notre voyage 280 francais pour 4000 passager alors j'estime que pour le nombre que nous sommes il est normal que le francais ne soit pas la langue la plus parler. donc pour les bons françouillard qui ne sont pas content une seule question pourquoi partez vous avec des compagnie etrangere si vous vouler que tout le monde parle français et oui je vous donne dans le mille la france n'est pas capable d'offrir les meme prestations .Tout le monde parle du bleu de france plus petit moins de monde oui mais tout est proportionnel ca ne vous empeche pas d'attendre au buffet en plus sur le splendida les 4000 passager sont bien repartis vu la taille du bateau.Nous n'avont jamais attendu pour manger ce faire bronzer sur une chaise longue ou ce baigner.Pour vous donner une idée de budget boisson nous avont depensser a deux 140euro de boisson pour une semaine et nous ne nous sommes pas priver coktail cafe eau coca jus de fruit frais et j'en passe.en plus il existe des forfait boisson sur place.Par contre sur place il y a plein de boutique donc a vous de faire attention car ont est tenter mais comme quand ont va dans une grande surface.Pour le pourboire a la fin du sejour nous avons payer 84 euros directement prelever sur la carte et bien c'est bien merriter mais encore une fois le bon francais n'aime pas laisser de pourboir je suis bien placer pour en parler j'ai travailler longtemps dans la restauration et pas de commentaire. Je vais m'arreter la et pour toutes ceux qui veulent des infos si je peu y repondre je me ferai un plaisir sur n'importe quel sujet.

ps:pour ceux qui douterai je suis francaise mais je travaille dans le commerce et je peu vous dire que des client francais chiant il y en marre alors retrouver ces meme client en vacance c'est ENCORE PIRE😠 donc pour ceux si oui je suis mechante mais pour les autre je vous attend prochainement sur le site voyage forum un petit coucou a msc 14 qui etait avec nous sur le bateau et qui etais lui tres sympa 😛

bonjour à tous,

nous partons en juin 2010 pour 1 an et souhaitons choisir la compagnie emirates de nice à dubai puis dubai kuala lumpur; avez vous une bonne experience avec emirates ? est ce que le stop à dubai n'est pas trop long ? est un vol de nuit ? y a t'il les films en français pour les enfants ?

Aussi, go voyage me dit qu'en reservant sur internet leur billet n'est ni modifiable ni remboursable, il faut le réserver par téléphone et ça coute 200 € plus cher par téléphone; idem pour emirates en direct, nous avons un vol pour les 4 aller retour à 2480 € sur internet leur site et au téléphone à 2725 € ! pourquoi tant de différence en réservant par téléphone ? avez vous déjà eu le cas ? Aussi, savez vous si on peut prendre une assurance en cas où nous sommes malades au date de départ ? assurance avec la compagnie ou autre ?

MERCI

😎 BON voila mon souçie nous faisont les perles des antilles avec costa en décembre 2009 nous partons à 4 et avons déjà vu des escursions avec costa qui nous plaisent bien et difficile à organiser par nous meme ( buggy cable aèrien , nage avec les raies... ) pour tortola ça sera speedy's, saint martin seuls aussi. pour sainte lucie, nous voulions soit louer une voiture soit prendre un taxi , pour aller aux sources sulfureuses, et découvrir des belles plages. mais je me suis aperçu que nous acostons le 25 decembre , jour féri�� dans un pays hyper croyant!!! quelqu'un pourrait me renseignier si j'ai une chance de trouver un taxi ce jour là???? CAR AVEC COSTA C4EST 85 €x4 DONC avec les autres excursions au meme tarif, cela commence à faire un enorme budget . mERCI de votre réponse😏

Bonjour,

Je viens poser une question concernant la réservation d'une croisière de dernière minute via un site internet. Je me demande si ce n'est pas trop dangereux de réserver par exemple une croisière dont le départ est dans une semaine. En effet, la réception des billets et des documents sont-ils certains d'arriver dans notre boite aux lettres avant le départ? Et aussi, n'y a t-il pas de risque de ne pas avoir la cabine demandée.

Pouvez vous me faire partager vos expériencesde réservation par internet et éventuellement de me donner les sites à éviter ou recommander. Bien sûr avec des tarifs plus intéressants avec la compagnie Costa.

Merci d'avance.

Aurélie

😊



4 ème croisière prévue du 9 au 16 novembre sur le costa fortuna et toujours besoin de cet excellent forum

cette fois le cas est différent : nous arrivons en avion pour un départ depuis venise et nous désirons si possible arriver un jour avant pour justement profiter de venise. la croisière a été acheté sur internet et les "pousseurs de carton" sont très avares en renseignements

1: trouver un hotel pas cher pour lacher bagages depuis l'aéroport où nous serons à pied.... astuce ? ( merci à vous , "pas cher mon fils..." )

2: avion je pense à airitalia bien situé au niveau tarif ?

3: confirmez vous cette navette costa qui part de je ne sais quelle place vers les navires ?

4: les excursions !!!

j'avais conseillé sur ce même forum, toutes celles à faire et à éviter... avec un peu de censure mais on y est arrivé

je peux donc vous conseiller pour celles en egypte rhodes tunisie baleares rome malte palerme mais j'ai besoin de vous pour 3 escales :

à savoir : santorin mychonos et dubrovnick

santorin, très court au final ! il y a t il une raison ? le plus joli doit se faire sur la même journée avec seulement 4 heures à santorin ! comment se débrouiller à santorin ? j'ai compris qu'il fallait éviter les ânes surexploités (les pauvres ) avec un mépris pour les touristes ( business et rapidité )

le téléphérique est il à proximité immédiate ? prix ? y a t il un intérêt pour une excursion ? ou combien de temps pour monter les 580 marches histoire de ne pas perdre trop de temps vu le peu alloué à l'escale !

le débarquement se fait en chaloupe il me semble donc priorité aux excursions réservées .. ! j'aimerais votre avis, que faire ensuite à santorin, visiter à côté (comme à rhodes ou je vous conseille de prendre le car vers lindos et de visiter rhodes en rentrant )

excursions ou autonome à mychonos et dubrovnick ?

merci pour vos réponses !!! ( du genre excursion conseillée içi, et là vous pouvez être autonome... )

merci à ce forum et à ceux qui passent le temps à nous conseiller ....🙂🙂🙂

Bonsoir à tous !

Est-ce que des membres du forum vont faire une de ces 2 croisières voire même les 2 ? 1ère croisière : du 20 au 28 décembre 2009 2ème croisière : du 28 décembre 2009 au 8 janvier 2010Nous partons, mon mari et moi ainsi que notre fils de 13 ans. Merci par avance !

Arthurette.

Bonjour à tous,

Fidèle client Ryan Air depuis 3 ans, j'ai utilisé à plusieurs reprises les services de cette compagnie. Me croyant plus intelligent que les autres ( je voyais les gens se plaindre sur Internet de s'être fait avoir par cette compagnie sur des frais non prévue) je reconnais m'être fait piéger cet été. En fait, habituellement , je fais attention a tout avec cette compagnie, et surtout au poids. Cet été cependant, j'ai emprunté trois low cost, skyeurope pour aller à Prague( pas mal), wizz air pour partir de Prague à Rome( compagnie très bien ca fait plusieurs fois que je les prends sans problème), et enfin ma compagnie qui etait ma compagnie favorite Ryan air. En effet, habituellement, je prenais Ryan air sans impression du billet et enregistrement en ligne, le numéro de billet suffisait pour obtenir sa carte d'embarquement. Donc, habitué à partir avec eux je n'ai pas prété attention a cette modification assez récente de leur système. En fait, ceux-ci, ont envoyé un mail pendant que j'étais a Prague, m'informant qu'il y avait un enregistrement à faire, j'avoue ne pas avoir fait trop attention au caractère de ce mail, car avant les départ Ryan air je recevait toujours un mail de leur part , mais jamais de soucis particuliers. De plus en vacance...que dire...on fait confiance. Malheureusement, à l'aeroport de rome ciampino, j'ai eu le droit à ce que j'appelle de manière imagée " une prise d'otage en bonne et du forme", refus de délivrer le billet sans paiement de 80 €, amende Ryan air pour la non impression des billets. J'ai demandé, à la personne de Ryan air si je pouvais imprimer les billets de l'aeroport, on m'a dit que NON, car l'enregistrement des billets se terminaient 4 heures avant le départ. En définitive, on peut considérer que stopper 4 heures avant le départ l'impression, revient à stopper la possibilité au client de corriger "cette erreur qu'il a commis et qui nécessite une pénalité". De retour chez moi, je me suis mis à rédiger un formulaire de plainte envoyé au tribunal d'intance lavec 'adresse de la compagnie à l'étranger, sans le KBYS ( nécessaire normalement pour ce genre de plainte) . On verra la suite, dans tous les cas ne croyant que modéremment au recours possible contre ce genre de pratique, j'attends également, j'ai informé la DGCCRF, sur ce qui s'est passé.En conclusion et dans tous les cas, de compagnie favorite, je reconnais avoir rangé cette compagnie au rang de compagnie à éviter fortement et m'engage dans tous les cas à payer peut être plus cher ( et c'est pas sur ) mais ne plus passer par cette compagnie. Une mésaventure de ce type, indique que la méthode utiliser pour faire "un chiffre d'affaires" est pas très respectueuse du client que je suis, donc j'irai ailleurs.

NB: Certains répondront probablement " fallait faire attention" en se moquant...je dirai simplement c'est vrai

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Bonjour, Quelqu'un a t'il voyagé en PENTHOUSE sur le Norwegian GEM (categorie AB ou similaire), je voudrais connaitre les "petits plus" liés à ce type de cabine, est ce bien pour 2ad +3 enfants ? Le service en plus vaut il la différence de prix, quelles sont les extras donnés avec cette cabine ? Merci beaucoup pour vos infos, j'ai trouver des choses sur le site de NCL mais rien ne vaut le vécu !

😛Voilà donc la réservation de notre premiere croisiere a été faite cet après midi...depuis que j'en reve!!! Merci à Olivier et Nath pour leurs magnifique blog qui a réussir à convaincre mon mari pour le départ . Alors départ le 7 novembre 09 pour la Dolce Vita à bord du concordia... si par hasard d'autres personnes du forum ont réservé pour cette date merci de vous manifester... Allez encore 88 jours à patienter....😛

Bonjour je suis Québecois et je vais faire mon voyage de noce du 6 au 19 septembre. Nous avons décidé d'aller voir l'Europe et nous commenssons par Paris. Alors je voudrais savoir, Combien vaut une chambre d'hotel pas besoin du gros luxe juste salle bain privé et chambre propre c'est seulement pour 4 nuit. J'ai un budget d'environ 80 euro par nuit mais si ya moin cher et que c'est bien ca va me combler.Pouvez-vous m'indiquer de bon restaurent pas trop cher ca serait bien. Nous voulons visiter la tour Eiffel et le musé du Louvre mais a part ca y-a-t-il des choses qui ne faut absolument pas manquer lorsqu'on va a Paris ?

Ensuite nous voulons Visiter l'Italie Milan ou Rome. Nous voulons nous y rendre en train, mais j'ai entendu dire qu'il faut payer 300 euro pour avoir le droit d'acheter des billets de train pour voyager d'un pays a l'autre Est-ce Vrai????? Je suis aller voir le site du SNFC pour des billets de train Paris-Milan 90 euro Mais bon, si il faut payer 300 euro chacun pour si rendre a part le 90 euro ca fait cher. Pouvez-vous m'aider

Merci a tous

Bonjour à tous !!! Nous voila de retour, je vais vous donner quelques infos pour les personnes intéréssées Points positifs : Le navire : belle décoration , les salons et les bars sont décorés avec des design trés différents et assez originaux On trouve toujours un coin tranquille et reposant Le restaurant : on y allait pour le petit dej, le midi et le soir : bonne nourriture mediterranéenne , du choix , des produits simples et de qualité Les sorties en escale : nous sommes sortis très vite du navire avec ou sans excursion , bonne organisation Les spectacles : assez bons , des danseurs, des transformistes bluffants, etc ....

Poins négatifs : La foule ! Trop de monde : on nous a dit que le navire était complet Atteindre le buffet est une lutte de tous les instants , ne parlons pas d'avoir une table au dit buffet : allez au restau, ce ne sera pas la meme croisière. La piscine et les transats : meme combat. Nous avons eu un seul soir un jaccuzzi au milieu de 7 italiens

On nous a mis d'office au second service alors qu'on était inscrit pour 19 H. Rien n'y a fait : après discussions avec d'autres français on a constaté qu'eux aussi avaient vu leur horaire changé. Attendre 21H30 alors qu'il n'y a quasiment pas de gouter et pas de buffet : un peu dur !

pour les escales : Barcelone : les Ramblas sont à 20/25 minutes à pied sinon prendre un taxi ( il nous a pris 18 eur pour 4 pour le Passeo de Gracia ) Tunis : ns avons choisi la visite de la médina et Sidi bou said. Bonne excursion sauf qu'à SBS le car s'arrete loin du village et ensuite il faut grimper ! La Vallette : super escale il ya des bus pour le centre ville ou des taxis. Nous avons pris un taxi pour Mdina , Mosta et La Vallete Messine : nous avons pris l'excurions pour Taormina qui nous a bcp plu Rome : nous avons pris le car MSC qui nous dépose à St Pierre vers 10H20 et nous récupère vers 16H30 et ns avons visité seuls Genes : pour ceux que ça interesse , l'aquarium est à 15 min à pied et coute 17 eur ( l'excurion coute 44 eur)

nos enfants ado passaient la nuit avec des jeunes rencontrés à bord

Bref , nous sommes fatigués mais plutot satisfaits si vs voulez plus d'infos ....

arriverdeci

Bonjour membres du Forum,

Je projette louer une mini-van en Italie en septembre prochain car nous sommes 6 à voyager. Nous regardons présentement plusieurs sites et la Fiat Panorama offerte par Europcar est très attrayante car elle peut tous nous loger avec nos bagages. Pour mes confrères québécois qui ont eu à louer des voitures en Europe, je m'adresse principalement à vous pour votre expérience.

Dois-je louer ma voiture à partir d'ici ou attendre à l'aéroport de Venise? Ma crainte est que nous désirons un véhicule qui n'est certainement pas très populaire. Le site Expédia.ca n'offre pas nécessairement les meilleurs tarifs ou le type de véhicule que nous cherchons. J'ai trouvé un tarif complet sur le site de EasyJet aujourd'hui (merci aux internautes qui m'ont rassuré pour EasyJet, j'ai réservé nos vols avec eux) pour une Fiat Panorama avec couverture complète d'assurances et location d'un GPS! Y a t-il un risque à louer avec un locateur qui n'est pas situé au Canada??

Qu'en est-il au niveau des assurances? J'ai lu un article dans La Presse ce printemps qui informait le lecteur à ce propos. Le journaliste suggère fortement (pour éviter les problèmes) de prendre toutes les assurances offerte par le locateur. Aussi, pour les détenteurs d'une Visa Or, l'assurance pour dommages au véhicule assuré est fournie par la carte de crédit.

La location d'un véhicule est notre dernière étape avant le départ prévu le 3 septembre!

Merci de vos précieux conseils. Ce site est tout simplement super!! 😎

Bonjour, je vais avec une copine visiter les pays de l'est dans quelques jours. Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont acheté un pass InterRail? Si c'était bien et plus facile pou voyager, ou s'il valait mieux acheter des billets pour chaque voyage directement sur place?

Si vous avez de bonnes adresses de campings pas mal et pas cher près des grandes villes de tous ces pays, je suis preneuse... ;)

Merciiiiii. :)

Bonjour,

Nous serons en Toscane à la mi-août et logerons à Florence pour 5 jours. Nous nous proposons en plus de visiter Florence de visiter Pise, Lucca, San Gimigniano, Viareggio et peut être Sienne. Nous nous demandons s'il est préférable de louer une voiture pour nos déplacements où s'il est préférable de le faire en train.

Merci à l'avance pour vos conseils.

Bonjour à tous.

Comme vous le savez (pour ceux qui ont lu ma présentation), j'organise un tour d'Europe de Aout 2010 à décembre 2010.

Je vous écrit pour avoir quelques informations, propositions, etc... sur l'itinéraire de ce tour : les questions que je me pose et que vous avez peut-être une réponse sont écrites en gras dans cet itinéraire

J'ai pour idée de commencer par le Nord. Départ d'Epalinges (une ville aux environs de Lausanne, Suisse) pour monter jusqu'en Allemagne (Stuttgart, Franckfurt) puis la Belgique (Bruxelles) Y'a t'il d'autres villes interessantes à visiter ? Pour passer en Hollande (Eindhoven et Amsterdam) Et ici ? Ensuite on repasse en Allemagne (Brême, Hambourg) Et on attaque le Danemark (Copenhague) Et ici ?

On passe par le pont (je connais pas son nom) pour rejoindre la Suède (jusqu'à Stockholm) Puis la Norvège (Oslo) Et ensuite longer les Fjords jusqu'a Alta (tout au Nord) Y'a t'il des villes intéressantes à proximité des Fjords ? Pour après redescendre sur La Finlande et atteindre le coté Ouest du pays (Oulu, et descendre à Helsinki toujours en longeant la côte ouest) Et ici, sur la côte ouest ?

Ensuite en descend dans les pays de l'est en passant par la Russie (St-Petersbourg)

Les 3 petits pays (Estonie : Tallinn, Lettonie : Riga, Lituanie : Vilnius)

Pour ensuite visiter la Pologne (et sa capitale, Varsovie)

Ensuite la c'est un peu flou : Visiter Berlin à ce moment la ? Ou même avant, au départ, ou pas du tout ?

Pour aller ensuite en Rép. Tchèque (Prague) et l'Autriche (Vienne)

Je passe ensuite par la Hongrie (Budapest)

Par la suite, je passe en Serbie (Belgrade), en Roumanie (Bucarest) et en Bulgarie (Sofia) Est-ce que c'est des pays sûrs ? Ou dangereux ?

Et la je fais une grande halte en Grèce (Visite de plusieurs villes et plusieurs îles) A part, Athènes, quelles villes sont intéressantes à visiter ? Quelles îles me conseilleriez-vous ? (d'ailleurs comment s'appelle celle qui a que des bâtiments blancs ?) Une fois la grande halte finie, je remonte par l'albanie J'ai entendu que c'était un pays assez sûr, sympa, contrairement aux idées reçues, Qu'en dites-vous ?

Puis le Montenegro, Bosnie-Herzegovie, et enfin la Croatie (Ou j'ai entendu que des éloges sur ce pays) Les capitales de ces pays valent-elles le coup ? J'avoue que je n'y connais rien pour ces pays

Puis la slovénie Est-ce que je passe d'une traite pour rejoindre l'Italie ou certaines villes sont-elles incontournables ?

Faire ensuite un ptit tour en Italie : Venise, Rome, Florence, Milan sont les villes que j'aimerais visiter. (Surtout Rome et Florence)

Je continue ensuite par le sud de la France (Montpellier en particulier, peut-être un endroit que j'aimerais habiter quelques temps, plus tard)

Toujours en longeant la méditerrannée, on rejoint l'Espagne et on longe le coté est et sud (Barcelone, Tarragona, Valence, Alicante, Cartagène, Gibraltar, Séville)

On traverse ensuite le portugal (Porto, Lisbonne)

et on reprend le coté nord de l'Espagne Qu'y a t'il d'intéressant sur ce coté nord de l'Espagne ?

Je remonte ensuite en France jusqu'à Bordeaux et aussi la Dune de Pyla qui se situe tout prêt. Y'aurait quoi comme autres villes sympa entre l'Espagne et Bordeaux ?

Et ensuite, je fini par Paris et son musée du Louvres !!

Ce voyage me servira, déjà à m'évader de la Suisse que j'ai assez vu ^^ Réaliser des projets artistiques plus cool les uns que les autres Créer un bracelet ou chaque perle représente un pays visité (un peu mon passeport, mon tableau de chasse) Sa fait quand même plus de 25 perles (28 sans la suisse) Et évidemment réaliser un de mes rêves !!

Nous seront 2 (la 2ème personne n'a toujours pas été trouvé ... Aie aie aie)

Voilà, si vous avez des réponses sur les questions que je me poses, des suggestions sur n'importe quoi d'autres je suis tout ouïe !

J'attend vos commentaires avec impatience