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Bonjour, J'envisage de partir 3 semaines en septembre, en couple, en Chine. Idéalement j'aimerais faire : le coin de Guilin, Xian et Pékin.

J'ai vu un vol multi : Paris-Guilian via Shangai (escale de 10h pour avoir un petit aperçu de la ville?) Pékin-Paris pour environ 750€ et deux vol internes : Guilin-Xian et Xian-Pékin à 150€ chacun environ. ça nous fait un budget avion d'environ 1050€ par personne donc.

Mes interrogations: 1) Combien de temps passer dans chaque coin ? je pensais une semaine à Guilin (pour faire Guilin -Longji-Ping'an-Yangshuo), une courte semaine à Xian compensée par une longue semaine à Pékin.

2) Quel budget prévoir ? compte tenu de la période (setpembre), que l'on reste essentiellement en ville, hors vol ? ( pas de grandes prétentions en terme de logement/nourriture, nous voulons juste un hotel correct, et nous pensons que la nourriture locale nous conviendra bien). Estimer pour 18 jours : le logement - le transport interne hors vols - la nourriture - les visites - les souvenirs - les imprévus

3) Des sites/livres particuliers où se renseigner ? Je pense acheter la panoplie routard/lonely planet et me constituer un dossier pour le départ pour ne pas partir trop chargée, toute documentation est la bienvenue

4) Toute expérience personnelle, mise en garde, conseil, avis, est la bienvenue.

Itinéraire : Beijing-Taiyuan-Yulin-Yinchuan-Zhongwei-Guyuan-Pingliang-Tianshui-Luomen-Xiahe-Tongren/Repkong-Xunhua-Xining-Zhangye-Jiajuguan-Dunhuang-Hami-Turpan-Korla-Kuqa-Aksu-Hotan-Yarkand-Kashgar-Urumqi-Beijing

Jour 1 : départ de Bruxelles via ... mon avion pour Munich est annulé et on me propose d'aller à Frankfurt pour y prendre un vol China Air en lieu et place de Lufthansa pour Beijing. Vol A/R (599,40 Euro assurance en annulation comprise) Jour 2 : arrivée à Beijing vers 11h15. Bus pour la gare de Beijing West 16Y trajet 1h15. Train (exception qui confirme la règle !) rapide pour Taiyuan de 16h26 149Y trajet 3h30. L'achat du billet de train a été très rapide car il n'y avait presque personne aux guichets du côté Sud de la gare - la majorité des gens arrive par le côté Nord par la Lianluachi Donglu. Hôtel Fu Rong (Yingze Nanjie, à deux pas de la gare des bus) 168Y* (basic, vieillot, en restauration, calme) Jour 3 : excursion à Yuci. Bus 901, 3Y, trajet 1h15, "ancienne ville" accès gratuit, entrées dans les temples et vieilles maisons 60Y Jour 4 : bus pour Yulin 121Y trajet 7h. Hôtel Bething Quick 158Y*** dans une ruelle à l'entrée de l'avenue principale à deux pas de la gare des bus (hôtel neuf, calme, @). Ville agréable avec une rue commerçante ombragée et "normalement" "interdite" à la circulation Jour 5 : excursion aux grottes bouddhistes des gorges Hong Shixia, avant dernier arrêt du bus N°11 + 1Km à pied et à Kuangong City (place forte) terminus du bus N°11, trajet environ 1/4h depuis Yulin Jour 6 : bus pour Yinchuan 139Y trajet 5h20. Arrivée à la gare Sud des bus, bus local N°1 jusqu'à la Place Nanmen. Hôtel Guang Sheng Hong Da 188Y** (chambre donnant sur la Place Nanmen, double vitrage, calme, confort) Jour 7 et 8 : séjour à Yinchuan. Visite du Parc de la culture des Hui de Chine. Bus N°302 2Y trajet 1h15 entrée 60Y. Visite de la pagode Haibao. Bus N°30 entrée 10Y. Visite des tombeaux des Xia de l'Ouest (bus touristique à 9h, pas facile à trouver sur Beijing Donglu juste avant le carrefour avec Lijing Beijie, 8Y trajet 1h) Restaurant recommandé : Yingbinlou sur Jiefang Xijie Jour 9 : bus pour Zhongwei 53Y trajet 2h15. Hôtel Zhog Hui à l'Ouest de Gulou Beijie 130Y* (basic mais bon lit). Visite du superbe temple Gao. Ne croyez pas ce qu'écrit le Lonely Planet sur Zhongwhei, c'est de la "propagande" et la ville n'a rien qui incite à la flânerie dans une atmosphère raffinéeet il n'y a pas de vieilles maisons rénovées. Jour 10 : bus pour Guyuan 70Y 2h20. Gare routière de Guyuan à 5Km du cente ville. Hôtel Yong Xian 150Y* (avec petit déj. + dîner buffet, chambre sans fenêtre, lit dur, eau chaude tiède). Excursion à Xumi Shan (pas un seul touriste !) entrée 51Y, bus pour Sanying 8Y trajet 45' puis taxi collectif 7Y trajet 20' (environ 18Km) Jour 11 : bus pour Pingliang 23Y trajet 4h. Hôtel "Business" (à 100M du Pingliang Binguan, n'est pas sensé accepter les étrangers ! Problème avec la police Hôtels accessibles aux étrangers en Chine. Vos expériences récentes. ) 158Y** (moderne, calme, @) Jour 12 : il tombe des cordes ! je renonce à visiter le Kongtong Shan. Bus pour Tianshui (Qincheng) 60Y trajet 5h45. Très beaux paysages. Difficile de trouver un hôtel qui accepte les étrangers ! Hôtel Xi Huang Gu Li 168Y** (correct, calme car à l'écart de Minzhu Donglu, petit déj.) Jour 13 et 14 : visite du Musée des Arts Locaux de Tianshui (Nan Zhai Zi sur Minzhu Donglu) 20Y et du temple Fu Xi 30Y (2 tickets combinés 40Y) avec un nouveau musée attenant. Excursion à Gangu bus 16Y trajet aller avec embouteillages, deux acidents; retour plus rapide mais me rappelle plus le temps du trajet (1h30 ?) tout dépend si le chauffeur prend ou non l'autoroute. La route est plus lente mais plus plaisante. Jour 15 : bus pour Luomen 25Y trajet 1h30 (autoroute) hôtel Luomen Binguan (le seul hôtel ?) 80Y* (très basic, sdb ... encore plus !) Visite de Laoshi Si à 8Km de la ville; pas de bus, taxi prix "normal" 20Y et pas ... 100Y ramené à 50Y comme réclamé !! De l'entrée du site 40Y une voiturette électrique parcoure les 2,5Km mais mieux vaut les faire à pied pour s'imprégner de la majestuosité des lieux (gorge étroite) Jour 16 : bus pour Lanzhou 50Y trajet 3h. Impossible de trouver un hôtel acceptant les étrangers à un prix abordable ! Bus de 15h00 depuis la gare routière Sud pour Xiahe 70,5Y (!) trajet 3h30. Hôtel Overseas Tibetan 160Y* (un peu vieillot) Jour 17 : séjour à Xiahe Jour 18 : il pleut ! Bus pour Tongren/Repkong 25Y 2h30 route fabuleuse (yacks noirs sur fond de neige blanche) Hôtel Telecom 158Y° (pas chauffé, bruits de travaux et de ronflements de moteur, @) Jour 19 : visite de Wutun Si et de ses environs(8Km au Nord de la ville, camionnette collective) et du monastère local (Rongwo Gonchen, entrée 50Y) Jour 20 : bus pour Xunhua 16Y trajet 2h route fabuleuse hôtel Tian Niange Jiari (le seul à accepter les étrangers, panneau à la réception Concern Foreign Affairs Guesthouse) 180Y** (calme et confortable). Excursion en taxi dans les gorges de la Jishi (150Y) Jour 21 : bus pour Xining 31Y me rappelle plus le temps du trajet car le voyage a été entaché par un accident mortel Etre dans un véhicule impliqué dans un accident mortel Hôtel Long Yuan 148Y* (calme, matelas dur, peu de lampes, @) Jour 22 et 23 : séjour à Xining et visite du Monastère Ta'Er (bus 3Y trajet environ 1h ou taxi partagé 10Y/pers) restaurant tournant au sommet de l'hôtel Jianyin Jour 24 : bus pour Zhangye 62,3Y (!!) trajet 7h. Hôtel Jia Hua (près de la rue des restaurants) 118Y*(*) (calme, lit petit, @, odeurs d'égouts) Jour 25 : excursion à Mati Si (55Y) avec Wang, Chinois rencontré la veille au restaurant de l'hôtel Yingbin Jiudian et qui m'a proposé d'y aller avec sa voiture. Jour 26 : bus pour Jiayuguan 50,50Y (!) trajet 4h. Hôtel Jinye Binguan 120Y* (basic, ne prenez pas de chambre au rez car le couloir mène au parking d'où va-et-vient bruyants continuels). Visite du Fort (bus local N°4) et du Surplomb de la Grande Muraille (Taxi A/R 50Y) ticket combiné 120Y Jour 27 : bus pour Dunhuang 70Y trajet 6h. Hôtel Feitian 150Y*** (calme) La "gare" des bus a déménagé et est à 1 petit Km à l'Est de Huacheng Donglu et n'est pas desservie par un bus local ! Jour 28 à 31 : séjour à Dunhuang et visites des grottes de Mogao (bus 10Y ou taxi partagé 10Y trajet 30'-40' entrée 160Y ... The Nirvana), du Yadan (bus touristique 140Y + entrées 40Y et 70Y, fabuleux) et des grottes de l'Ouest (bus local pour Nanhu, 20Y, cher pour un si court trajet - me rappelle plus du temps pour y aller). Entrée 30Y. Décevant ! Jour 32 : bus pour Hami 70Y trajet 8h dont 30' de réparation d'une panne. Route chaotique jusqu'à la "frontière" avec le Xinjiang. Hôtel Garden Holiday 268Y*** (pas trouvé d'hôtels bon marché !) (confort, calme, petit déj.) Jour 33 : bus depuis la gare routière de "Nanjo" (à côté du Mausolée des rois de Hami - à visiter absolument; à 10Y environ en taxi depuis l'autre gare routière ou en prenant le bus N°15) pour Turpan 70Y trajet 6h30. Hôtel Dong Fang (à droite en sortant de la gare routière) 180Y° (bien trop cher pour une qualité médiocre mais c'est la semaine des congés du 1er Octobre, calme et lit pas trop inconfortable) Jour 34 et 35 : séjour à Turpan et visite - en taxi partagé à trois, 100Y/chacun - de Jiaohe (40Y), de Tuyoq (30Y) et des grottes de Bezeklik (20Y) (pour ces dernières le LP écrit qu'on peut les ignorer ! le site est fabuleux et y aller ne coûte pas de droit d'entrée pour ceux qui ne désirent pas visiter des grottes sans plus grand chose à voir à l'intérieur - d'autant plus si on a déjà visité celles de Mogao). A voir également le Minaret d'Emin en prenant le bus local N°1, le tout nouveau musée de Turpan (y aller en premier lieux pour permettre de sélectionner les lieux à visiter dans les environs de Turpan). Si vous ne désirez pas manger ouigour il y a le Blue Island Coffee à l'étage de l'immeuble à l'angle de Wenhua Lu et de Gaochang Lu. Un nasi goreng comme là-bas ! Jour 36 : bus pour Korla 73Y trajet 6h30. L'autoroute traverse un massif montagneux dans des gorges d'une trentaine de Km de long, époustouflant. Hôtel au dessus de la gare des bus 98Y** (neuf et très correct, évitez les chambres trop près des toilettes/sdb communes car va-et-vient bruyants). Korla est une grande ville chinoise agréable et le buffet du soir (68Y bière comprise) du très chic hôtel Loulan, au centre ville, est à recommander. Jour 37 : bus pour Kuqa 52Y trajet 4h. Hôtel Traffic 120Y° (très basic, sdb !, @ !). Le "Palais" Qiuci ne vaut ni la visite ni surtout les 55Y d'entrée ! La "vieille" ville et ses mosquées et activités sont plus intéressantes mais sans plus. Jour 38 : taxi (le chauffeur - très sympathique et ultra prudent - "traîne" à l'hôtel Traffic) partagé à trois (200Y/personne) pour visiter les gorges du Tianmen (entrée 40Y) à 65Km (époustouflantes) et les grottes de Kizil (entrée 55Y) également à 65Km (décevantes). Jour 39 : bus pour Aksu 42Y trajet 5h15. Route épouvantable, défoncée, cabossée, ... alors qu'on roule avec sur le côté le bitume lisse comme le tapis d'une table de billiard d'un autoroute pratiquement terminé ! Hôtel Jiang Nan Kuai Jie à 100M à gauche en sortant de la gare routière (du Sud). Un hôtel "luxueux" (dont j'ai oublié de noter le nom) en centre ville offre un excellent buffet à 79Y bière comprise Jour 40 : bus de midi (!) pour Hotan 165Y (c'est un bus couchette !) trajet 7h30 (le LP annonce 5-6 heures mais il a oublié les 120Km entre Aksu et Aral où débute la trans-Taklamakan ! ensuite c'est bien 5-6 heures à 80Km/h de moyenne sur une route en parfait état). Traversée du désert du Taklamakan sur 420Km. Superbe, des dunes et pas mal de végétation malgré tout, quelques chameaux aussi. Hôtel Jiaotong 130Y° (basic, eau tiède, calme) Jour 41 : séjour à Hotan. Sans intérêt. Musée local avec un très beau cercueil et informations en anglais. Bon restaurant ouighour au premier étage de l'hôtel Taxna. Evitez celui de l'hôtel Zhe Jiang. Jour 42 : bus pour Yarkand 59Y trajet 6h. Hôtel Xing Sheng (à gauche de l'entrée du Shaché Binguan, trop cher) 150Y* (désagréable odeur dans la sdb, confortable et calme) Jour 43 : séjour à Yarkand. J'ai la chance vers 10h00 d'assister à une représentation de danses et musiques locales sur le parvis de la mosquée avant que de me rendre compte qu'il s'agit d'un reportage commandée par la télévision chinoise ! Mais avant que celle-ci n'arrive avec ses gros sabots pour filmer les artistes locaux je me croyais vraiment dans une fête locale. Jour 44 : bus pour Kashgar 40Y trajet 3h45. Hôtel Chini Bagh 200Y** (un peu cher mais très correct, calme, avec petit déj.) Jour 45 à 48 : séjour à Kashgar. Taxi partagé à deux (j'ai payé 200Y mais après toute une série de quiproquo) pour le lac Karaikul, le sommet - dans tous les sens du terme - de mon voyage. Visite des mausolées d'Abakh Hoja (30Y) et de Yusuf Has Hajif (30Y). Taxi, 13Y, pour le marché aux bestiaux du dimanche situé maintenant au Nord-Ouest (et plus au Sud-Est) de la ville, bof/beauf/boeuf/veau/vache/cochon/ ... euh non ! pas cochon !/couvée ... hyper touristique, y'a plus de touristes que d'animaux (j'exagère) mais j'ai vu là plus de touristes "occidentaux" en 1 heure que durant tout mon voyage ! Traîner dans ce qui subsiste, pratiquement plus rien, de la vieille ville de Kashgar dont le nom rime avec foutoir. Mon stand café à Kashgar, le Karakoram Café, bonne pizza kashgar. Autre restaurant à recommander : le Altun Orda Jour 49 : train (nouvelle exception !) de 14h12 pour Urumqi 345Y (couchette dure inférieure) Jour 50 : arrivée à Urumqi avec 3 heures de retard sur l'horaire prévu ! Superbes paysages dès le matin dans la tortueuse traversée de la chaîne de montagne au Sud d'Urumqi. Hôtel Xinjiang Maitian International Youth Hotel 140Y* (correct, calme, matelas très dur, aucun service même pas de papier cul !) Jour 51 et 53 : séjour à Urumqi. Excursion au superbe lac Tian Chi (Tian Chi, agence à éviter (Chine) ) et visite du Musée de la Région Autonome du Xinjiang (très bien) mais évitez de perdre votre temps pour aller voir le très décevant Musée de la Ville d'Urumqi. Visite du Parc Hongshan pour la vue sur la ville. Bon restaurant de sushi (Likubo Sushi) au 1er étage d'une tour sur Xinhua Beilu (à droite au début en allant vers les quartiers ouighours) Jour 54 : avion China Southern pour Beijing 2.600Y (Y'a des compagnies aériennes bien moins chères) Hôtel Beijing Lama Temple International Youth Hostel 220Y* (single sans fenêtre ! à 180Y) (très cher ! mais correct, bien situé)

Dépenses totales : 17.500Y soit 312Y/jour dont 160Y/nuit pour le logement. Mon avis sur les hôtels varie de ° (non recommandable) à *** (recommandable) et est basé sur mon estimation du rapport qualité/prix. Photos d'ici quelques jours.

Un tout grand merci à Mariecurry pour ses précieux renseignements Xinjiang - carnet pratique

bonjour

mon mari et moi allons en chine cet ete et de chengdu, nous projetons d'aller vers Huanglong ; j'ai lu que nous pouvions prendre le bus mais qu'il existait depuis peu un aeroport en altitude qui permettait de s'y rendre bien sur plus vite ............. quelqu'un a t il pris cet avion ?de quel aeroport (sachant que ns serons sur Chengdu) et quel est le tarif ???

dernier renseignement : huang long ou jiuzhaigou ?

merci d'avance eliane

Je suis prèt à acheter mon billet d'avion pour la chine sur internet kelkoo et opodoo. Me sera t il possible de faire mon visa à l'ambassade avec la confirmation internet ou je dois avoir les billets en main???? quelqu'un sait si à l'ambassade de Chine à Marseille c'est la foule ou c'est fluide?

Merci pour l'infos .

😉😉 Saxo06 😎😎

Hello les forumistes,

Me voici de retour d'un voyage en Malaisie + escapade balnéaire à Ko Lipe et voici un petit compte-rendu. Je suis partie seule avec mon fils de 5 ans. C'est les vacances, donc le rythme est cool ; début des visites en fin de matinée

Concernant le climat, il a pas mal plu, surtout l'après-midi et en soirée.

J1 Malacca arrivés à KL au petit matin première étape : Malacca ; j'ai réservé au préalable sur le site de transnasional 2 tickets de bus pour Malacca ; il y a un bus direct qui part à 9h15 de KLIA. Quand je suis arrivée au terminal des bus, on m'a dit d'en prendre un pour LCCT et de là en prendre un autre pour Malacca. Mais non !! Il y a bien un bus qui part directement de KLIA mais ils sont moins nombreux que de LCCT. Ne pas se faire avoir. Le bus est arrivé à l'heure, mais il fait juste un stop rapide pour prendre les passagers ; donc bien surveiller son arrivée car il n'attend pas forcément.

On met 2h pour arriver à destination. le bus s'arrête d'abord à Melaka Sentral puis à un autre arrêt près de l'hôpital (à côté du détroit)

Hébergement à l'Holiday Inn (réservé sur booking.com). Hôtel vraiment bien avec une chambre spacieuse, un excellent pdj et une superbe piscine à débordement donnant sur le détroit. On était au 13è étage avec vue sur la ville (qui n'est pas franchement jolie vue de haut, donc essayer d'en avoir une avec vue sur le détroit). L'hôtel est situé à 10mn à pied du centre historique et de Chinatown et juste en face, il y a le centre commercial Mahkota Parade.

Pour cette première journée, nous n'avons pas fait grand chose à part la piscine, car encore sous le coup du voyage et du décalage horaire.

J2 Malacca Pour faire plaisir à mon fils, on va d'abord voir le Reptilia Park, situé à 35mn de la ville ; on va dire que ça plait aux gosses et c'est le principal 😉 Attention : nous y sommes allés en taxi mais là-bas, il n'y en a pas pour revenir sur Malacca ! il faut prendre un bus (1 par heure) ; nous avons eu de la chance, car nous en avons eu un tout de suite. Un bon vieux bus qui couine et qui fait un bruit du tonnerre. il nous dépose à Melaka Sentral ; de là, il faut en prendre un autre pour rejoindre le centre historique. ça n'a pas été facile de le trouver, malgré les indications.

Déjeuner à Chinatown et balade dans le quartier : le temple de Cheng Hoon Teng, la mosquée Kampong Kling et le musée Baba Nyonya Heritage. Quartier très animé et agréable. On passe devant le fort avant de rejoindre la Melaka Tower : on grimpe dans une nacelle qui permet d'avoir une vue à 360° de la ville ; vraiment chouette.

J3 Malacca Visite du musée maritime et de la réplique de la caravelle Flor del Mar (mon fils s'est pris pour un pirate 😄) Ensuite, on a pris un trishaw pour faire le tour du centre historique (40RM pour 1h et la musique en prime 🙂) : Coronation Park, Porta de Santiago, Saint Paul Church, Sultanate Palace. Ensuite, visite du musée historique et ethnographique (The Stadthyus) et de Christ Church

Vers 16h, départ pour Kuala Lumpur en bus (tickets achetés le jour même). Par contre, il emmène à la gare TBS et non la Puduraya Bus station (uniquement pour les bus du matin et de début d'après-midi ; à vérifier ?). De là, on a pris un train pour Huang Tua où il y a une connexion avec le monorail que nous devions prendre. Bon avec une grosse valise lourde, aux heures de pointe, c'est un peu galère, car beaucoup d'escaliers (pas d'escalator ni ascenseur). Nous sommes arrivés à l'hôtel, il était presque 20h quand même !

J4 KL Hébergement au Novotel. Idéalement situé à 10mn à pied des Twin Towers, 15mn de la KL Tower, 5mn de l'Aquarium, 5mn du quartier de Bukit Bintang ; il est à 5mn à pied de la ligne de monorail pour rejoindre Berjaya Times Square ou KL Sentral. Pdj décevant pour cette catégorie d'hôtel. Chambre petite mais on n'y vit pas ! Au moment où j'y étais, il y avait des travaux au pied de l'hôtel donc extremement bruyant même en étant au 16è étage (pas de double vitrage).

C'est notre 2è séjour à KL ; c'est une ville que j'adore et j'aime y flaner

Visite du Musée d'Art Islamique : magnifique musée que je recommande vivement Puis visite du KL Bird Park, situé à côté du musée (15mn à pied, ne pas prendre de taxi) ; attention aux perroquets un chouillat agressifs quand on leur donne à manger... mon doigt s'en souvient encore ...

Fin de journée sous une pluie diluvienne Pour rentrer on a pris un taxi (15RM) mais il nous a déposé à KL Sentral car au vu de la circulation, c'est plus rapide de prendre le monorail ensuite pour rentrer;

J5 KL Direction les Batu Caves par le train: aller à KL Sentral et prendre le KTM Komuter ; le trajet A/R coûte environ 2RM et prend 25mn C'était un samedi, nous avons donc pu assister aux baptèmes des enfants hindous. La montée des marches n'est pas si difficile que ça mais attention aux singes chapardeurs !!

Retour sur KL à Chinatown et Central Market

Dans la soirée, on monte à la KL Tower (fait la journée il y a 2 ans) pour voir KL la nuit : top !!!! J'ai pris aussi un accès au "zoo": quelques spécimens intéressants mais ça ne casse pas la baraque On a diné dans un très bon resto indien, situé près du comptoir de vente

J6 KL Balade au pied des Twin Towers, Bukit Bintang, Berjaya Times Square, visite de l'Aquarium

J7 Départ pour les Camerons Highlands avec la compagnie Kurnia Bistari : A EVITER !!!! les bus sont vieux et tout pourri ; j'avais pris mes billets en fonction de l'heure de départ, vu que c'est le même prix partout (35RM) ; c'était le seul qui proposait un départ à 12h30. En plus le bus est parti avec 45mn de retard car il était bloqué par un autre (...) ; il a calé maintes fois avant de sortir de KL; bref une vraie cata On a mis 5h pour arriver ; tous les autres bus nous dépassaient Plusieurs compagnies m'ont dit que c'était gratuit pour mon fils : c'est vrai s'il voyage sur les genoux ! donc méfiez vous avant de dire ok, car un enfant de 5 ans sur les genoux pendant 5h, c'est 🤪 ...

Hébergement à la Father's Guesthouse : chambre double côté jardin pour 90RM ; pdj en sus Guest bien située en haut d'une petite colline mais mériterait un meilleur confort ; la nuit il fait froid et l'isolation n'est vraiment pas top. Sinon accueil adorable, personnel sympa et serviable

J8 CH Balade sur le chemin n°4 (cascade) Pluie l'après-midi, donc bloqués à l'hôtel

J9 CH J'ai pris une excursion de 4h pour faire le tour des coins à voir (25RM) ... enfin le tour des coins pour touristes 🤪 ; les randos étant un peu trop durs pour les enfants, j'ai choisi cette solution pour voir un peu les paysages, même si ce n'est vraiment pas le meilleur moyen Au programme : Rose Garden (pour les amateurs de fleurs ; en accédant en haut du jardin, on a une belle vue sur les CH), Boh Tea Plantation (très beau mais dommage que ça soit si limité dans la visite), Bee Farm (aucun intérêt), Butterfly Farm (super), Strawberry Farm (au cas où tu n'aurais jamais vu de fraises 😛) et visite d'un temple bouddhiste.

Dans tous les cas, j'y retournerai quand mon fils sera plus grand, car il y a des randos sympas à faire (le but des CH)

J10 Retour sur KL avec cette fois la CS travel : rien à voir ! bus confortable et beau !!! Notre avion pour Langkawi n'étant que le lendemain, j'ai pris une nuit à l'hôtel Concorde Inn à l'aéroport L'hôtel est bien pour un transit, mais le personnel est limite aimable ; hôtel avec piscine ; navette gratuite pour KLIA toutes les 30mn (à l'aéroport, il faut aller au niveau 1, sortie 3 pour la prendre ; là se trouve une affiche avec les horaires de passage)

J11 Départ pour Langkawi où nous faisons juste un transit avant d'aller à Ko Lipe en Thailande (1h de speed boat) De l'aéroport, taxi pour se rendre au Telaga Terminal (24RM) ; compter 15-20mn de trajet J'ai acheté les billets A/R sur le site telagaharbour avant de partir : 100eur A/R pour 2 Départ à 14h30 ; il faut y être environ 1h avant le départ ; on remplit les formalités et ils gardent nos passeports (qu'ils nous rendent une fois arrivés en Thailande) A Ko Lipe, l'immigration se fait les pieds dans le sable 😎 ; mon fils a eu le temps de faire trempette le temps d'avoir les cous de tampons sur les passeports. Attention : en arrivant de Malaisie par voie maritime, le visa touristique est de 14 jours seulement.

L'eau est turquoise, le pied

Hébergement au Lipe Power Beach Resort sur Sunrise Beach ; nouveau resort réservé sur agoda A votre demande, une moto taxi vient vous récupérer

J'ai pris un Sea Front bungalow ; resort avec petite piscine ; personnel sympa Par contre, beaucoup de long tail devant qui font du bruit dès 6h30 et baignade par forcément agréable Pour se baigner, aller devant l'Andaman Resort où il n'y a pas de long tails et où on peut faire du snorkelling Resort à 10mn à pied de la rue principale

J12 à J17 Semaine de farniente entre plage, snorkelling, kayak (location 400THB pour une journée) et piscine Excursion dans les petites îles alentours pour 700THB à 2 Sunrise Beach est pas mal, mais à Pattaya Beach le sable est plus fin et plus doux comme dirait mon fils. La plage du Mountain Resort (nord de Sunrise) est jolie mais avec plus de vague. D'ici on peut voir le coucher de soleil

Pas d'ATM mais un bureau de change

J'ai dépensé max 300THB par repas à 2, sans nous priver

Nous avons pu assister à Loi Kratong ; mon fils a adoré voir les petits paniers flottés avec leur bougies allumées mais aussi les ballons lumineux dans le ciel.

J18 Speed boat du retour prévu à 16h30 Le matin est consacré à la baignade et à faire la valise 🙁 Il faut être à l'immigration 3h avant le départ !! Je ne vois pas l'intérêt car ça a pris 5mn pour remplir les papiers Peut-être est-ce utile en période de forte affluence ... Dans tous les cas, on en a profité pour se baigner ; on peut laisser la valise sans problème dans le bureau

On a déjeuner au Bundhaya Resort (quelle idée j'ai eu 🤪) ; j'ai demandé un jus d'orange frais sans glaçons et ça m'a coûté 20THB en plus pour ne pas avoir les glaçons... pourquoi ? leur réponse : ce n'est pas fait de la même façon ... à ce jour cette explication reste un mystère pour moi ...

Arrivés à Langkawi, direction l'aéroport pour prendre l'avion pour KL puis Paris

Nous avons encore passé de superbes vacances dans des pays où il est facile de vivre (pour nous touristes), où la population est respectueuse et agréable.

C'est un résumé succint, j'ai surement du oublier des choses, mais si vous avez des questions, n'hésitez pas !

Merci aux forumistes qui ont répondu à mes questions lors de la préparation de mon voyage.

A bientôt pour un prochain voyage Alexandra

Quelqu'un ici a-t-il deja traversé la Mongolie ou une partie de la Mongolie à Velo svp?🙂 J'aimerais savoir si c'est facilement faisable, si la grande muraille est praticable + conseils pratiques svp 

En vous remerciant 😉

Bonjour,

Une petite question pour les spécialistes de Tam Coc et environs ;) et les autres aussi bien sûr! Peut-on trouver des coins de baignade à Tam Coc ou aux alentours?

Nous avons prévu de rester 3 nuits à Tam Coc, pas chez la belle Loan (car c'est déjà complet à nos dates!) mais au Nguyen Shack qui nous tente vraiment beaucoup! Du coup pas de piscine pour se rafraîchir (on pourrait aller dans un autre hôtel avec piscine me direz-vous mais le Nguyen Shack nous tente vraiment vraiment beaucoup au risque de me répéter). Alors on espère trouver de quoi barboter quelques heures dans la nature s'il fait trop chaud ;)

Nous voyagerons au mois d'octobre. Notre bébé de 2 ans sera de la partie, aucun soucis de ce côté là, c'est une vraie baroudeuse! Notre itinéraire: J1 -> arrivée Hanoi vers 13h30. J2 -> Visite d'Hanoi J3, J4, J5 -> on a réservé un tour pour faire les chutes de Ban Gioc et le lac Ba Be (ça nous permet d'optimiser le temps de transport car j'ai méga envie d'aller voir les chutes même si elles sont loin... le tour prévoit une nuit au lac Ba Be donc pourquoi pas, ça a l'air vraiment sympa aussi) Nuit à Hanoi le J5. J6-> Transport jusqu'à Cat Ba J7, J8 -> Cat Ba (visite de l'île et un tour d'une journée sur la Baie toute proche ) J9-> Transport jusqu'au Nguyen Shack et montée à Huang Ma si le temps nous le permet! J10, J11-> Tam Coc et alentours (on aimerait principalement faire une balade en barque, le jardin aux oiseaux, la pagode Bich Dong et se balader en vélo dans la campagne!) J12 -> Retour à Hanoi et vol pour Da Nang pour rejoindre Hoi An. J13 -> Hoi An. J14 -> Vol Da Nang à Phu Quoc en soirée. J15, J16, J17 -> Phu Quoc pour se détendre. Même si on a vu pas mal de critiques négatives... Faut dire qu'on n'est pas super exigeants niveau plages et le marché de nuit pour se restaurer, la visite d'une ferme de poivre, la culture des perles, ... nous suffiront amplement! Les îles Con Dao avaient l'air pas mal non plus mais les tarifs des vols sont un peu plus élevés ^^ J18 -> Go back France en soirée.

Du coup j'en profite pour vous demander si ça ne vous paraît pas trop chargé... 2 nuits à Hoi An, est-ce jouable ou devrait-on zapper cette étape? En octobre c'est visiblement pas le top niveau météo mais ça nous disait vraiment bien quand même...Ou devrait-on se consacrer un peu plus à l'île de Cat Ba ou à la région de Ninh Binh? Le parc de Cuc Phuong vaut-il le coup? Je précise qu'on s'émerveille de pas grand chose et qu'on aime beaucoup la nature!

Ou peut-être avez-vous une autre idée facile d'accès pour 2 nuits max, le reste de notre itinéraire me parait incompressible, on a envie de voir beaucoup de choses mais on voyage avec bébé quand même ;) ... Mai Chau peut-être?

Bon voilà, ça fait pas mal de questions au final! Merci d'avance pour vos réponses!

Et bonne soirée!

Bonjour,

J'ai reçu une jolie présentation powerpoint pleine de bonnes énergies (vous savez celles avec une petite histoire....) et des images de Chine étaient utilisées comme illustration.

Il y avait cette image (annexe). Quelqu'un sait-il où cela se trouve ?

Je n'ai aucune information supplémentaire.... J'essaie à tout hasard.

Merci d'avance !

Marcocohiba

Bonjour Je commence tout doucement à penser aux vacances d'été et j'aimerai aller 6 ou 7 semaines en Asie du sud est. Après avoir fouillé sur quelques sites, regardé les billets d'avion, j'hésite entre deux itinéraires.

Soit arriver en malaisie (billets d'avion pas cher), y passer environ 3 semaines, aller ensuite 2 semaines à Bornéo, puis passer la ou les deux semaines restante au sud de la thailande et remonter tranquillement sur Bangkok d'ou je repartirai pour la france.

Soit arriver à Bangkok faire une boucle dans le nord de la thailande et le laos pour ensuite retourner sur Bangkok et repartir en France.

Quels sont les plus et les moins de ces deux parcours ? que me conseillez vous ? merci

Bonjour,

On part à 2 motos depuis la France jusqu'en Inde en été 2014. Pour faire rapide à partir du Kirghiztan nous avons deux possibilités :

1 - Entrer en Chine (Kashgar) puis traverser tout le Tibet jusqu'à la fontière Népalaise ou 2 - Entrer en Chine à Kashgar puis passer au Pakistan pour emprunter la KKH qui nous amènera à Islamabad.

Nous hésitons sur l'itinéraire à emprunter pour les raisons suivantes :

Le prix : l'option 1 nous coute le triple (permis pour le tibet, 15 jours d'agence etc...) Le trajet : pour le Tibet, est-ce que ça ne va pas faire 2500km de route monotone dans des paysages plutot désolés sans grand interret pendant 15 jours ? La route Chine-Népal ne risque t-elle pas d'être difficile en fin de mousson (fin septembre/début octobre) Si option 2, la KKH ne serait-elle pas plus belle et intéressante ?

Si certains ont emprunté un de ces itinéraires, les infos m'intéressent !!! Merci

Où faire reproduire un tableau très grand format en Chine svp?  Merci 🙂

Comme notre EVP pour le Marketing, Huang Cheng Eng vient de l'annoncer officiellement, SQ lance a partir du 20 mars 2008 une nouvelle ligne, SIN-DME-IAH en 77W, 4x semaine: Mardi, Jeudi, Samedi et Dimanche:

SQ 62 Depart SIN 09:45 Arrivee DME 16:00 Depart DME 17:30 Arrivee IAH 22:20

SQ 61 Depart IAH 23:55 Arrivee DME 20:10 +1 Depart DME 21:25 +1 Arrivee SIN 11:30 +2

La ligne SIN-DXB-DME (SQ 376 / 375) en 773 est conservee, ce qui nous permet de proposer un vol quotidien entre SIN et DME (par semaine 4 non-stop et 3 via DXB.)

Bonjour

Ceux qui voyagent en Thaïlande ont certainement entendu parler ou vu les fameuses "femmes-girafes", membres de l'ethnie Padaung de Birmanie. Elles sont devenues l'une des "carte postale" classique de la Thaïlande. Les tours-operators organisent depuis une quinzaine d'année des visites dans les camps de réfugiés de la région de Mae Hong Song. Ci-joint, un article sur l'envers du décor.

Pour information, il existe (en 2002) un village à Inle, en Birmanie où une vingtaine de ces femmes sont parquées par la junte militaire et des opérateurs locaux véreux pour le plus grand bonheur des touristes.

Survivants sans statut dans l'exil thaïlandais Source: Le Monde diplomatique, juin 1994

La visite du village de Huang-Haen, dans l'extrême nord-ouest de la Thaïlande, est au programme de la plupart des agences touristiques du pays.

Il s'agit, ni plus ni moins, d'un zoo humain. On peut y voir vingt et une femmes, appelées " femmes-girafes ". Leur cou est allongé, cerné d'une spirale de cuivre plus haute chaque année, comme le veut une coutume ancestrale. Flairant la bonne affaire, M. Su Pot, un entrepreneur thaïlandais, a parqué ces femmes dans un village de bambou reconstitué. Il a installé une guérite à l'entrée, où un guide accueille les visiteurs. Le prix d'entrée est de 100 francs. A qui s'étonne, il répond : " Nous reversons 1 000 baths (1 bath = 0, 25 franc) à chacune des femmes, et nous veillons à leur santé. " Une centaine de touristes visitent quotidiennement ce zoo humain, ce qui représente un chiffre d'affaires de 300 000 F par mois. Même en déduisant les 5 250 F " généreusement " reversés aux "femmes-girafes ", Huang-Haen reste une affaire rentable. Les femmes peuvent circuler dans le village. Elles portent leur prison sur elles, une prison de cuivre qui leur enserre la gorge. Comment pourraient-elles s'enfuir ?

En ville, elles seraient immédiatement repérées et ramenées au camp. Et qu'y feraient-elles ? Elles n'ont connu que la forêt. Eloignées de leurs époux, elles ne pourraient y survivre seules. Originaires de Birmanie, elles ont grandi dans la forêt jusqu'à ce qu'en 1988 la guerre civile les chasse de leur territoire.

" Si tu parles trop... "

Par milliers, les Birmans ont fui la répression du régime de Rangoun. Ce dernier n'a jamais pardonné l'appui apporté aux séparatistes et autres aspirants à la démocratie qui ont menacé le régime en 1988. Viols, tortures, exécutions sommaires, villages incendiés, rien n'a été épargné aux populations soupçonnées d'avoir prêté main-forte aux rebelles et aux opposants. Les exilés n'ont aucun statut.

Officiellement, ils ne sont rien. Ni Birmans, ni Thaïlandais, ni réfugiés politiques, ils s'appellent eux-mêmes des " personnes déplacées ". Démunis de papiers, sans recours, ils sont la proie de toutes les tracasseries. Les " femmes-girafes " faisaient partie de ce flot. Pour les milliers d'autres qui n'ont pas de long cou, la réalité est tout aussi dramatique. Certains ont choisi de tenter leur chance en ville. Ainsi, cette serveuse, âgée de dix-neuf ans, dans un restaurant huppé de Mae-Hong-Son. Pour 800 baths mensuels (" C'est un salaire correct pour une Birmane ", précise-t-elle), elle travaille au minimum dix heures par jour. Parfois dix-neuf. Elle dort dans la cuisine sur une natte. " Au début, j'étais employée sur un chantier de construction routière, à manier des pelletées de goudron. Je n'ai jamais été payée. J'avais droit à deux soupes par jour. C'était trop dur, j'ai craqué ", dit-elle. Les revendications sociales sont systématiquement rejetées. " Si tu parles trop, je te dénonce ", s'entend répondre le plaignant. Etre dénoncé, pour un Birman, c'est être emmené au poste de police pour défaut de papiers. Le séjour peut se prolonger longtemps, derrière les barreaux, dans l'indifférence générale.

Than Htay, un étudiant qui a fui la Birmanie au lendemain de la répression de 1988, raconte : " En 1991, j'ai été arrêté pour défaut de présentation de papiers d'immigration. J'ai passé treize jours au poste de police principal de Mae-Hong-Son. Dans le même temps, six Birmanes ont été arrêtées en compagnie de leurs époux. A 1 heure du matin, une nuit, la lumière s'est éteinte. J'ai entendu des policiers s'approcher. Ils ont pénétré dans la cellule d'à côté, et ont menacé les femmes de leurs armes. Puis ils les ont violées. Je ne pouvais rien faire. J'ai envoyé ce témoignage à Amnesty International. Un officier de la Thaï Intelligence Agency a été contacté. Il m'a clairement fait comprendre que, pour faire avancer l'enquête, il fallait organiser une confrontation et que, dans ce cas, je n'avais aucune chance. C'était la parole des policiers contre la mienne, avec toutes les représailles que je risquais. J'ai abandonné, mais je n'oublierai jamais cette nuit. " Tous les six mois, il part avec un commando d'étudiants, pénétrant loin à l'intérieur de son pays pour y tendre des embuscades, pour harceler le régime, tenter de provoquer un soulèvement général. Il ajoute : " En Birmanie, la situation est dramatique, plus dure encore pour nous qu'ici en Thaïlande. Les travailleurs sont réquisitionnés sous le contrôle de l'armée. Beaucoup meurent, car la tâche est trop dure. Par exemple, les Birmans construisent une voie ferrée entre Aung-Ban et Loikaw. Tous les hommes valides qui habitent à proximité doivent abandonner leurs cultures et travailler gratuitement à l'édification de la ligne. Pendant ce temps, les récoltes de paddy pourrissent sur pied. Ou encore, l'armée débarque un beau jour dans un village et dévalise les greniers, ou ordonne qu'on lui fournisse des porteurs qui devront marcher avec des charges d'un poids inhumain sur le dos, en tête des troupes anti-guérilla, pour faire exploser les mines. Et si vous refusez, c'est l'exécution immédiate, pour l'exemple. " Fuyant l'horreur, beaucoup n'ont trouvé au bout de leur route qu'un autre drame, ainsi ces nombreuses prostituées séquestrées dans les bordels de Bangkok ou d'ailleurs, sans espoir d'en sortir. Tous les réfugiés n'ont pas choisi de vivre en ville. Beaucoup s'entassent dans des camps, au milieu de la forêt tropicale. Sur des terrains prêtés par la Thaïlande, ils ont bâti des constructions rustiques mais solides. Des organisations non gouvernementales (ONG) ont ensuite apporté leur concours. L'une d'elles, la Commission internationale pour les droits des ethnies minoritaires et des peuples aborigènes, leur a fourni les protéines dont ils manquaient cruellement.

Sous la houlette de M. Jean-Philippe Vandroux, un jeune Français installé à Mae-Hong-Son, des élevages de poules, de canards, de poissons, de grenouilles, de porcs et de dindes commencent à se multiplier dans les camps. Une organisation américaine a permis l'adduction d'eau. Tous ces progrès sont menacés par le bon vouloir des Thaïlandais, qui peuvent à tout moment ordonner le déplacement des camps afin d'interdire aux Birmans de s'implanter durablement. Les Thaïlandais sont déchirés entre deux attitudes: d'un côté, il leur faut ménager leurs bons rapports avec Rangoun ; de l'autre, venir en aide aux réfugiés pour ne pas s'exposer aux foudres des enquêteurs internationaux. D'où cette solution intermédiaire : les réfugiés sont aidés mais modérément. Sombre tableau sanitaire La situation sanitaire est mauvaise. Le docteur Richard est médecin-chef birman du camp de Mae-Sarin qui accueille plus d'un millier de réfugiés. Formé par des volontaires de Médecins sans frontières pendant quatre années, il se déclare prêt à soigner la plupart des patients. Il dresse néanmoins un sombre tableau de la situation : " La malaria fait des ravages, suivie de près par la dysentrie et les diarrhées. Pour la malaria cérébrale, on m'apporte en général les malades quand il est trop tard. Nous manquons de quinine, n'avons pas de produits antimoustiques autres que le DDT, dont nous aspergeons régulièrement chaque maison. Mais c'est insuffisant. Les moustiquaires sont en mauvais état, nous n'avons pas de produit pour protéger nos enfants. Le camp est mal placé, très humide, peu aéré, car encerclé de montagnes. Il fait trop chaud en été, trop froid en hiver. Nous faisons des campagnes d'information, pour que les gens fassent bouillir l'eau, mais quand le bois est mouillé, les gens oublient ces recommandations. " Le général Aung Than a été élu en 1992 premier ministre de la nation karenni, ethnie en lutte depuis 1948 contre le régime de Rangoun, qui a toujours refusé l'indépendance à son peuple. Il vit dans le camp forestier de Mae-Sarin. A première vue, rien ne le distingue de ses compatriotes réfugiés, si ce n'est le talkie-walkie qu'il porte en permanence, pour se tenir informé de la situation " à l'intérieur ". " Nous ne contrôlons plus qu'une mince bande de notre territoire. L'armée birmane a quasiment gagné sa guerre contre nous. Sans appui international, nous sommes oubliés du monde ", commente-t-il avec rancoeur. Il ajoute : " Nous ne pouvons rien faire. Nous sommes les invités de la Thaïlande. Nous ne pouvons que l'en remercier, car sans elle nous serions tous morts. Mais la contrepartie, c'est que nous ne pouvons rien lui refuser. S'il y a des abus, nous ne pouvons que les accepter. Car si on nous chasse, nous n'avons nulle part où aller. "

Philippe Tarnier, journaliste

Bonjour, Est ce que l'accès aux fouilles près du tombeau de Qin Shi Huang Di est accessible quand on a des problèmes de jambes, du genre difficulté à descendre les marches, y-a-t-il beaucoup de marches hautes?

Même question pour la muraille de chine à Pékin sur la partie Ju Yong Guan.

Si on ne peut pas monter peut-on rester devant l'admirer et récupérer son car ensuite ou est ce que les cars vont rechercher les promeneurs à la sortie?

merci😉

bonjour à tous

🙂

j'ai voulu booker par Agoda une chambre à l'hôtel Camellia à Kumning (où j'ai mes habitudes ) pour avril prochain.

Il semble qu'on compte me diriger vers un hôtel proche , le Kunming Camellia Hôtel , situé à l'adresse 33 Huang Cheng Rd et présenté comme " formerly Camellia Hotel".

(A cette adresse on situait autrefois le Tian He Hotel.) Ce serait du à une "réorganisation " du quartier et serait imposé" par le gouvernement."

A ma demande on m'a fourni des explications et ... un plan ... et .... tout cela semble assez cohérent .... . Mais ce qui m'étonne est que tous les sites et autres organismes de réservation ( comme tripadvisor etc... .) vus sur google continuent de situer l'hôtel au 96 Dongfeng Dong RD........comme si rien n'était..

Suis perplexe .. Qu'en pensez vous ?

merci.

🙂

B.

Il est difficile d'avoir des billets pour les J.O ... ou du moins d'avoir les billets qu'on recherche.

Je serai à Pékin du 12 au 24 août, et suite à ma demande, je me suis vu attribué des billets. Par contre, ils sont loin de correspondre à ma demande initiale. Je dispose donc de nombreux billets, que je suis prêt à échanger.

Je recherche notamment de la Natation et du Judo. Mais je suis ouvert à d'autres échanges pour d'autres disciplines.

De mon côté, je vais disposer de billets pour : athlétisme handall basket volley beachvolley tennis de table boxe

N'hésitez pas à me contacter gpurkart@yahoo.fr

Bonjour aux connaisseurs du Nord du Vietnam,

J'ai bien hâte de découvrir cette région où nous allons bientôt passer 10 jours pleins. Reste à décider de quel côté partir en arrivant à Hanoi !

Je me demande si on peut envisager de "monter" au Nord Est, par Bac Son, puis Cao Bang ; là, l'idée serait de louer des motos pour aller voir la cascade de Ban Gioc si faisable sur la journée.

Bon, peut-être que vous allez me dire que le coin n'est pas aussi intéressant que le Nord Ouest ? Je pense par exemple à la région de Mu Cang Chai qui pourrait alternativement être une première étape, si ce n'est pas devenu trop couru (nous y serons début octobre).

Ensuite, continuer : Cao Bang - Dong Van - col de Quan Ba - Ha Giang. Pour ensuite se poser vers Huong Su Phi et se balader dans les rizières. Y a-t-il des liaisons en bus sur ces routes ? Tout cela est-ce envisageable si on n'a pas de véhicule privé ?

L'idée est de retomber à la fin sur Lao Cai, pour rentrer en train de nuit.

Merci de vos éclairages !

Hello la communauté

Bêta nos visas expirent dans 3 jours, nous avons décidé de passer au Laos et d'y passer une petite ou grande semaine. Sans guide Lonely Planet avec nous, nous sommes à la recherche d'un bon logement sur Savanakhet pour un budget ne dépassant pas 40 euros.

Nous sommes ouvert à tous les bons plans dans cette ville et la région

Biz

Bonjour à tous, qui peut me dire quel est le meilleur moyen pour partir de Hongkong à Pékin ? Merci d'avance

Bonjour à vous tous, je pars en Chine mi-juin et j'ai une ou deux questions qui me trottent dans la tête ! Mon itinéraire tout d'abord : j'arrive à Xi'an le 14 Juin au matin, je compte passer la journée sur place puis dormir à l'hotel pour partir dès le lendemain sur Pékin. Quelques jours pour visiter Pékin puis je compte me diriger sur Shanghai, puis enfin retourner sur Xi'an d'où part mon vol retour le 27 Juin (il faut donc que je soit revenu à Xi'an le 26). Cela donnerait donc : Arrivée à Xi'an le 14 --> Départ pour Pékin le 15 --> Départ pour Shanghai quelques jours après --> Départ pour Xi'an le 26 Juin.

Plusieurs interrogations : -Une journée complète est-elle suffisante pour visiter Xi'an? Ou dois-je y consacrer plus de temps? -Pour vous quel serait le nombre de jour optimal à Pékin? 3 Jours? 4 Jours? -Je compte faire Xi'an-Pékin en avion puis Shanghai-Xian en avion également pour ne pas perdre trop de temps. Est-il préférable de réserver mes billets d'avion dès maintenant ou de voir directement sur place? -J'ai dans l'idée de faire Pékin-Shanghai en train, j'ai vu que le train à grande vitesse mettait environs 5h pour faire le trajet. Cela est-il compliqué? Des conseils?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses, et je suis ouvert à toutes remarques ou conseils qui pourraient m'être utile!

Selon votre expérience, quelle est la meilleure agence pour faire un voyage organisé de 22 jours en Chine. Il y a Sinorama; Voyage TransAsie; Circuit Oriental et Voyages Wonder. Les 4 agences proposent sensiblement le même voyage et les prix se ressemblent. Il y a des commentaires positifs sur Sinorama. Il y a peu ou pas de commentaires sur les trois autres agences. Merci

We’re a retired French couple. We’ve just spent 4 weeks in China: - 1. Exploring Yunnan in a group (12 people); a journey that took us from the Vietnamese border in the south to the edges of Tibet in the north. - 2. A private trip to Guizhou with just a driver. We’re absolutely delighted with what we discovered: a modern country with excellent infrastructure (especially the low level of urban pollution thanks to the high number of electric vehicles, the absence of diesel, and no noisy motorbikes in these two less industrialized provinces), friendly Chinese people who were always ready to help us when we had difficulties or questions, and a rich natural and cultural heritage. The language barrier remains the biggest challenge, despite instant translation tools. For both trips, we booked through the agency CIELCHINE, which we highly recommend. The value for money is unbeatable. The services were luxurious, especially for us since we usually travel alone on a tight budget for accommodation and food. The agency’s staff were perfectly competent and, what’s more, warm and welcoming. For Yunnan, our guide SEBASTIEN, who was experienced and knowledgeable, won everyone over. In Guizhou, our driver HUANG was professionally flawless and guided us through villages he knows well. Friendly and full of humor, he’d spontaneously talk to people he met, which made us be treated with much more kindness and allowed us to exchange a few basic words. As you can see, I haven’t ticked anything negative—not because I’m hiding anything or have any ulterior motive, but because I’m completely satisfied and the experience even exceeded all my expectations.

Bonjour

je suis au Laos en fin de circuit, nous faisons le plateau Boloven et les 4 000 îles

et reviens sur Paksé

Pouvez vous m'indiquer un "bon plan" pour passer en Thailande depuis Paksé

pour regainer BKK en Train ??? ou Bus

Merci , par avance à celles et ceux, par leurs conseils , de répondre à ma requête

Fabio

Notre voyage a été une pure réussite!

GOOD BYE VIETNAM

Même si notre récit photos est parlé en images, nous serons disponibles pour répondre avec plaisir à vos interrogations ou toutes idées vous venant à l'esprit pour un futur voyage Beaucoup de forumeurs m'ont sollicitée par MP, dorénavant je suis prête à vous écrire...

Laurence

Bonjour, En avril je pars en Chine avec Chine Evasion. Sont-il fiable??? Avez vous déjà eu des problèmes???? Quels sont vos avis sur ce tour opérateur???? Les guides sont t-ils bien???? MERCI D'AVENCE POUR TOUTE VOS REPONSE

Jade

Quelqu'un connaîtrait-il un bon cours de Qi Dong , pas trop cher à Paris svp?

Merci 😉

Une croisière formidable : Croisière Costa Trésors d'Asie : Hong Kong, Taïwan, Japon, Corée du Sud, Chine. J'ai fait cette croisière en avril 2009 à bord du Costa Classica. Nous avions décidés de faire un mix entre les excursions Costa et des balades faites nous même au coeur de certaines ville. Si vous souhaitez des info sur ces escales ou sur le bateau... je suis à votre disposition pour partager avec vous cette super expérience.

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !