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Deux enfants et un papa seuls dans le Kalahari: est-ce raisonnable? (Botswana) English translation pending
Bonjour à tous
Je ne sais trop que penser d'un circuit au Botswana pour cet été. J'ai prévu une balade de 5 semaines entre AFS et Botswana pour juillet août. J'ai loué un 4X4 avec tente de toit à Johannesburg. Ca c’est une certitude. J’ai réservé 6 nuits dans le Kruger, ça c’est une autre certitude. Pour le reste, rien n’est fixé !! Vous allez me dire que c’est trop tard pour espérer trouver des endroits libres !! Je compte sur ma bonne étoile pour que ce ne soit pas le cas.
En fait je souhaiterai faire un tour au Botswana, avec trois objectifs : les pans et l’île de Kubu, le Kalahari central et le Kgalagadi. Seulement voila, je suis tout seul avec deux enfants !!
Je ne suis pas totalement néophyte en utilisation de 4X4 et de camping en tente de toit. J’ai ça à la maison depuis pratiquement 20 ans avec lesquels j’ai parcouru Madagascar en long en large et en travers et une bonne partie de l’Afrique de l’Ouest.
Cette expérience là m’enseigne que l’on ne peut pas toujours partir la fleur au fusil et advienne que pourra.
Mes questions : pensez-vous qu’il soit totalement inconscient de visiter une partie des lieux précédemment cités seul ? Peut-on envisager de réserver des lieux de camping au tout dernier moment ? Le cas échéant y-a-t-il possibilité de se joindre à d’autres personnes au hasard du voyage ?
Merci pour vos conseils.
L'Okavango et Moreni English translation pending
Bonjour à toutes et tous,
Compte tenu de vos expériences, dont vous faites état sur le forum, sur Moreni et l'Okavango, j'aimerais savoir si le trajet entre Maun et Camp Xakanaxa est très difficile principalement dans la partie après Shorobe bien évidemment. J'ai un peu de mal à me faire une idée avec ce que j'ai lu ici et là ...
Nous envisageons de faire cela en novembre 2015 avec un 4x4 Toyota avec low range et blocage différentiel et nous avons un gps garmin avec la carte T4africa. Pour les "games" nous envisageons de les faire avec le lodge.
Nous avons fait en novembre dernier la Namibie du Nord (jusqu'à Etosha) au Sud et souhaitons maintenant compléter par la bande de Caprivi et profiter de la proximité de l'Okavango.
merci par avance Nicole
Compte tenu de vos expériences, dont vous faites état sur le forum, sur Moreni et l'Okavango, j'aimerais savoir si le trajet entre Maun et Camp Xakanaxa est très difficile principalement dans la partie après Shorobe bien évidemment. J'ai un peu de mal à me faire une idée avec ce que j'ai lu ici et là ...
Nous envisageons de faire cela en novembre 2015 avec un 4x4 Toyota avec low range et blocage différentiel et nous avons un gps garmin avec la carte T4africa. Pour les "games" nous envisageons de les faire avec le lodge.
Nous avons fait en novembre dernier la Namibie du Nord (jusqu'à Etosha) au Sud et souhaitons maintenant compléter par la bande de Caprivi et profiter de la proximité de l'Okavango.
merci par avance Nicole
Traitement contre le paludisme pour l'Afrique du Sud? English translation pending
Salut tout le monde ,
Je pars dimanche pour 3 semaines faire une boucle : Afrique du Sud ( Kruger ) , Mozambique , Zimbabwe , Botswana . Certains prennent un traitement contre le palu d'autres pas , à savoir que le tt entraine des petits désagréments en plus !!
Donc je prends ou pas ?!!
Merci .
Je pars dimanche pour 3 semaines faire une boucle : Afrique du Sud ( Kruger ) , Mozambique , Zimbabwe , Botswana . Certains prennent un traitement contre le palu d'autres pas , à savoir que le tt entraine des petits désagréments en plus !!
Donc je prends ou pas ?!!
Merci .
Safari en Afrique début mai English translation pending
Bonjour,
Ma femme et moi souhaitons nous évader début mai pendant une dizaine de jours et nous pensions partir en safari. Il semble que mai ne soit pas le mois parfait pour ce genre de virée mais quelle serait la ou les destinations les meilleures pour cette période ? ("meilleure" à comprendre pour observer les animaux) Dans les premières réflexions, nous pensions à : - Kenya - Tanzanie - Afrique du sud - Bostwana - Namibie
Qu'en pensez vous ?
Merci, Julien
Ma femme et moi souhaitons nous évader début mai pendant une dizaine de jours et nous pensions partir en safari. Il semble que mai ne soit pas le mois parfait pour ce genre de virée mais quelle serait la ou les destinations les meilleures pour cette période ? ("meilleure" à comprendre pour observer les animaux) Dans les premières réflexions, nous pensions à : - Kenya - Tanzanie - Afrique du sud - Bostwana - Namibie
Qu'en pensez vous ?
Merci, Julien
Lodge ou autre hébergement en Namibie English translation pending
Bonjour,
Je recherche des adresses sympas dans les incontournables...Sosuslvei...etosha...swakopmund...windoeck
Je pars pour trois semaines...la 1 ère fois que j'ai visité la namibie c'était en camping la avec des copines on veut s'offrir des endroits sympas Merci pour votre aide
Je recherche des adresses sympas dans les incontournables...Sosuslvei...etosha...swakopmund...windoeck
Je pars pour trois semaines...la 1 ère fois que j'ai visité la namibie c'était en camping la avec des copines on veut s'offrir des endroits sympas Merci pour votre aide
Voyage de 35 jours dans le Kaokoveld et Damaraland (Namibie, 4x4) English translation pending
Bonjour à la communauté des voyageurs amoureux de la Namibie ou en passent de le devenir.
Nous venons de nous inscrire et le forum est une grande nouveauté pour nous. Nous voyageons depuis 35 ans et notre premier voyage en Namibie date de 1983, nous y sommes retournés 6 fois depuis, toujours avec la même joie et ces petits frissons de plaisir au ventre, mais tout à beaucoup changé et il faut maintenant réserver à l'avance. Nous voyageons souvent seuls ou avec des amis et nous n'avons jamais fait appel à des voyagistes, une fois n'est pas coutume.
Etant maintenant à la retraite nous ne voyageons plus en bip bip et sommes en préparation d'un circuit dans le Kaokoland et Damaraland pour 35 jours sur place en bushcamper pour campings et quelquefois lodges, nous avons fait appel à Madiza tours avec lequel nous avons eu un très bon contact par mail avec Laurence, retour rapide sur notre choix de circuit.
Cette organisme étant dans le petit futé 2013-2014, nous aimerions avoir l'avis de personnes ayant utilisé récemment les services de cette agence et de nous faire part de leurs appréciations ou de leurs critiques.
Merci à l'avance pour vos réponses.
Yol+d'Jack🙂
Guide francophone pour la Namibie English translation pending
Bonjour,
Dans l’éventualité d'un road trip en Namibie, quelqu'un connait il un guide francophone qu'il est possible de contacter en direct.
Merci.
Dans l’éventualité d'un road trip en Namibie, quelqu'un connait il un guide francophone qu'il est possible de contacter en direct.
Merci.
Quel type de véhicule pour la Namibie? English translation pending
Bonsoir,
Nous partons en Namibie fin septembre. Le TO local nous propose des véhicules de type NIssan XTRAIL ou Hyundai IX 35.
Ces véhicules ne sont ils pas un peu juste pour les pistes Namibiennes? Dans Etosha par exemple, nous pensons emprunter les pistes Rhino drive et Eland drive. Nous irons aussi à dead vlei. enfin certaines pistes que je souhaite emprunter sont notées Two-spoor sur les cartes GPS Track4Africa.
J'ai peur que ces SUV soient un peu juste.
Merci de vos réponses, Cordialement, Kaerlagad
Nous partons en Namibie fin septembre. Le TO local nous propose des véhicules de type NIssan XTRAIL ou Hyundai IX 35.
Ces véhicules ne sont ils pas un peu juste pour les pistes Namibiennes? Dans Etosha par exemple, nous pensons emprunter les pistes Rhino drive et Eland drive. Nous irons aussi à dead vlei. enfin certaines pistes que je souhaite emprunter sont notées Two-spoor sur les cartes GPS Track4Africa.
J'ai peur que ces SUV soient un peu juste.
Merci de vos réponses, Cordialement, Kaerlagad
Aléafrica, dix semaines au hasard dans le sud de l’Afrique English translation pending
Il y a vingt ans, en avance sur les Etats-Unis, l’Afrique du Sud élisait son premier président noir. Ceux qui étaient réduits au silence avaient tant à dire qu’on valida onze langues officielles et, pour évoquer une histoire compliquée et conjurer un avenir qui ne l’était pas moins, on inventa un drapeau multicolore : noir, rouge, bleu, jaune, vert, blanc
Rouge Le bleu du bâtiment pourrait prolonger celui de l’Océan mais l’eau du port est rouge. Dix requins pantelants gisent en plein soleil, à même le quai, devant l’entrée d’un fish &chips. Un ouvrier les arrose à jet continu évacuant dans le port ce qu’il leur reste de sang. Au moment où je sors un appareil photo un homme accourt, inquiet, et m’assure que ces requins n’appartiennent pas à une espèce protégée ; il est très convaincant bien que ne portant pas de harpon. Un camion arrive et les embarque au palan : ils partent en Australie, tous frais payés. Mais ce n’est pas suffisant pour expliquer la couleur de l’eau. Une usine de conditionnement de sardines occupe le quai suivant, alimentée à flots continu par les bateaux : ce sont ses rejets qui colorent le port. On comprend mieux dans quel piège ont été pris ces malheureux requins qui n’ont pas eu la bonne idée d’appartenir à une espèce protégée. Cette marée sanglante fait le bonheur de dizaines de pêcheurs alignés surla jetée et qui relèvent, à chaque lancer de cuiller, des hadas qui se trouvent être d’autres victimes collatérales de la pêche à ces abruties de sardines : qui apprendra aux sardines à voyager individuellement plutôt qu’en boule affolée. Mis en appétit, nous choisissons un autre caboulot et optons pour un… fish & chips, sans requins sur la terrasse. L’écran géant retransmet un match de cricket opposant l’Afrique du Sud à… l’Australie. Qui, hors du Commonwealth, a jamais compris les règles du cricket ? Il reste l’élégance de arbitres coiffés de panamas et le masque des batteurs, casqués comme des footballeurs américains, dans ce sport où jamais on ne se touche. Un pick-up qui n’a pas osé le rouge remonte un bateau, affuté et lourdement motorisé, un bateau de guerre dont le nom sur la coque, en noir et en français est Assassin.
Bleu Les géographes ont décidé que la pointe où le continent rend les armes au sud délimitait deux océans, l’Indien à l’Est, l’Atlantique à l’Ouest. Cape Agulhas ne doit pas son nom aux aiguilles de pins qui seraient bien en peine de survivre ici, encore moins aux aiguilles de schiste, en première ligne, mais à l’observation des premiers marins portugais qui, croisant là il y a cinq siècles, constatèrent que l’aiguille des compas indiquait strictement le nord au passage de ce cap. Dans une ambiance de finisterre deux océans furieux s’affrontent-ils jour et nuit pour défendre leur territoire ou pour ne pas décevoir les géographes autour de ce méridien, le 20ème est, tranchant le continent et l’océan? En réalité, c’est là que se rencontrent le feu descendu de l’équateur et la glace remontée de l’Antarctique. L’Indien résiste refusant qu’on vienne geler ses côtes et contraignant le courant froid à remonter l’Atlantique. On accède au feu du phare par quatre volées d’échelles abruptes pour constater que les deux océans sont uniformément bleus. Plus loin, avec ses maisons de pêcheurs basses, chaulées comme en Irlande, Arniston malgré son R ne manque pas de charme.
Vert Les moutons sont des Suffolks et les vaches des Jersiaises, un ferry à chaîne doit nous permettre de traverser la Breede River tandis qu’un crachin persistant confirme l’impression d’être en Cornouaille en septembre. Mais le ferry, petite plate d’acier contenant deux voitures, est halé à bras d’hommes, trois Sisyphe noirs enchaînés à un câble.Successivement ils partent de la proue (réversible en poupe au retour, mais est-ce encore un bateau, qui jamais ne quitte son ancre?), enroulent, comme les bolas d’un gaucho, une chaîne lestée autour du filin d’acier, enfilent le baudrier et se dirigent vers la poupe. Arrivés là, ils recommencent. Je m’harnache, je hale, j’ahane, pourrais-je être plus blanc sous le harnais ? Sur l’autre rive, un cow-boy noir en bleu chevauche un quad jaune pour, décrivant d’amples demi-cercles, rassembler des bovins indociles. Sur les collines, les parcelles immenses sont d’un vert infini, les élevages d’autruches alternent avec ceux de moutons.
Jaune Cette vaste ferme du Baavianskloof, dans l’est du Karoo, propose des emplacements de camping. Comme vous êtes seuls, vous choisissez la vue sur les croupes de grès rose que, tout à l’heure, le soleil enflammera. Il est temps de penser au feu. Courbé dans les taillis d’acacias vous voilà en quête, quelques branches, menu fretin, pas de quoi faire des étincelles, jusqu’au moment où vous devinez la dépouille d’un jeune acacia, abattu depuis longtemps. Il est deux fois plus long que vous et en pèse bien la moitié. Vous lui racontez des histoires, que vous allez le réchauffer, l’incinérer, bref, lui offrir une sépulture le soustrayant aux milliers de bestioles qui le rongent, pour l’amadouer, pour qu’il vous épargne d’une épine lorsque vous le prendrez à l’épaule. Mais un arbre seul n’a jamais fait un feu. Deux souches, légères tant elles sont minées, tant elles ont nourri, seront ses compagnes de bûcher. Maître de cérémonie, vous appariez les souches puis formez un trio avec le tronc : elles l’auront vite coupé en deux. Vous voilà avec quatre morceaux, la fête peut commencer. Une souche en flamme sur les braises, les deux troncs en croix par-dessus, la dernière souche enfin. Feu d’artifice. Bilan probable malgré les sommations (sommations :heurter le bois contre le sol attendre pour permettre aux habitants de quitter les lieux et chercher une autre cantine, recommencer jusqu’à évacuation totale), quelques dizaines de fourmis et consorts.
Noir & Blanc Dans les cuisines de ce restaurant réputé une brigade de onze, en plein coup de feu : cinq métis, quatre noirs, deux blancs, huit hommes, trois femmes, deux en surpoids, un hypocondriaque. Silence absolu dans les rangs, seul le chef lance sèchement des ordres précis. Ce qu’il a commandé arrive de toutes parts devant lui qui se réserve, outre le contrôle, d’apposer la touche finale : citron vert, branche d’aneth, crustacé en extension.Les serveurs enlèvent à la volée. La région s’enorgueillit de ses moules, va pour une sea food crispy pizza : les moules doivent-elle leur taille à la présence de la raffinerie de pétrole voisine qu’on dit être la plus grande du monde ? Quant à la pâte, elle est beaucoup moins craquante que la mariée, en séance de photos sur fond de soleil couchant sur l’océan. C’est Valentine’s Day. A une portée de fusil d’ici, dans une grotte avec vue sur mer imprenable, on a récemment mis à jour des artéfacts utilisés par mes aïeux il y a 165 000ans. Les chercheurs n’en ont pas terminé l’inventaire mais savent d’ores et déjà que les coquillages formaient la part du lion du menu.
Rouge Le bleu du bâtiment pourrait prolonger celui de l’Océan mais l’eau du port est rouge. Dix requins pantelants gisent en plein soleil, à même le quai, devant l’entrée d’un fish &chips. Un ouvrier les arrose à jet continu évacuant dans le port ce qu’il leur reste de sang. Au moment où je sors un appareil photo un homme accourt, inquiet, et m’assure que ces requins n’appartiennent pas à une espèce protégée ; il est très convaincant bien que ne portant pas de harpon. Un camion arrive et les embarque au palan : ils partent en Australie, tous frais payés. Mais ce n’est pas suffisant pour expliquer la couleur de l’eau. Une usine de conditionnement de sardines occupe le quai suivant, alimentée à flots continu par les bateaux : ce sont ses rejets qui colorent le port. On comprend mieux dans quel piège ont été pris ces malheureux requins qui n’ont pas eu la bonne idée d’appartenir à une espèce protégée. Cette marée sanglante fait le bonheur de dizaines de pêcheurs alignés surla jetée et qui relèvent, à chaque lancer de cuiller, des hadas qui se trouvent être d’autres victimes collatérales de la pêche à ces abruties de sardines : qui apprendra aux sardines à voyager individuellement plutôt qu’en boule affolée. Mis en appétit, nous choisissons un autre caboulot et optons pour un… fish & chips, sans requins sur la terrasse. L’écran géant retransmet un match de cricket opposant l’Afrique du Sud à… l’Australie. Qui, hors du Commonwealth, a jamais compris les règles du cricket ? Il reste l’élégance de arbitres coiffés de panamas et le masque des batteurs, casqués comme des footballeurs américains, dans ce sport où jamais on ne se touche. Un pick-up qui n’a pas osé le rouge remonte un bateau, affuté et lourdement motorisé, un bateau de guerre dont le nom sur la coque, en noir et en français est Assassin.
Bleu Les géographes ont décidé que la pointe où le continent rend les armes au sud délimitait deux océans, l’Indien à l’Est, l’Atlantique à l’Ouest. Cape Agulhas ne doit pas son nom aux aiguilles de pins qui seraient bien en peine de survivre ici, encore moins aux aiguilles de schiste, en première ligne, mais à l’observation des premiers marins portugais qui, croisant là il y a cinq siècles, constatèrent que l’aiguille des compas indiquait strictement le nord au passage de ce cap. Dans une ambiance de finisterre deux océans furieux s’affrontent-ils jour et nuit pour défendre leur territoire ou pour ne pas décevoir les géographes autour de ce méridien, le 20ème est, tranchant le continent et l’océan? En réalité, c’est là que se rencontrent le feu descendu de l’équateur et la glace remontée de l’Antarctique. L’Indien résiste refusant qu’on vienne geler ses côtes et contraignant le courant froid à remonter l’Atlantique. On accède au feu du phare par quatre volées d’échelles abruptes pour constater que les deux océans sont uniformément bleus. Plus loin, avec ses maisons de pêcheurs basses, chaulées comme en Irlande, Arniston malgré son R ne manque pas de charme.
Vert Les moutons sont des Suffolks et les vaches des Jersiaises, un ferry à chaîne doit nous permettre de traverser la Breede River tandis qu’un crachin persistant confirme l’impression d’être en Cornouaille en septembre. Mais le ferry, petite plate d’acier contenant deux voitures, est halé à bras d’hommes, trois Sisyphe noirs enchaînés à un câble.Successivement ils partent de la proue (réversible en poupe au retour, mais est-ce encore un bateau, qui jamais ne quitte son ancre?), enroulent, comme les bolas d’un gaucho, une chaîne lestée autour du filin d’acier, enfilent le baudrier et se dirigent vers la poupe. Arrivés là, ils recommencent. Je m’harnache, je hale, j’ahane, pourrais-je être plus blanc sous le harnais ? Sur l’autre rive, un cow-boy noir en bleu chevauche un quad jaune pour, décrivant d’amples demi-cercles, rassembler des bovins indociles. Sur les collines, les parcelles immenses sont d’un vert infini, les élevages d’autruches alternent avec ceux de moutons.
Jaune Cette vaste ferme du Baavianskloof, dans l’est du Karoo, propose des emplacements de camping. Comme vous êtes seuls, vous choisissez la vue sur les croupes de grès rose que, tout à l’heure, le soleil enflammera. Il est temps de penser au feu. Courbé dans les taillis d’acacias vous voilà en quête, quelques branches, menu fretin, pas de quoi faire des étincelles, jusqu’au moment où vous devinez la dépouille d’un jeune acacia, abattu depuis longtemps. Il est deux fois plus long que vous et en pèse bien la moitié. Vous lui racontez des histoires, que vous allez le réchauffer, l’incinérer, bref, lui offrir une sépulture le soustrayant aux milliers de bestioles qui le rongent, pour l’amadouer, pour qu’il vous épargne d’une épine lorsque vous le prendrez à l’épaule. Mais un arbre seul n’a jamais fait un feu. Deux souches, légères tant elles sont minées, tant elles ont nourri, seront ses compagnes de bûcher. Maître de cérémonie, vous appariez les souches puis formez un trio avec le tronc : elles l’auront vite coupé en deux. Vous voilà avec quatre morceaux, la fête peut commencer. Une souche en flamme sur les braises, les deux troncs en croix par-dessus, la dernière souche enfin. Feu d’artifice. Bilan probable malgré les sommations (sommations :heurter le bois contre le sol attendre pour permettre aux habitants de quitter les lieux et chercher une autre cantine, recommencer jusqu’à évacuation totale), quelques dizaines de fourmis et consorts.
Noir & Blanc Dans les cuisines de ce restaurant réputé une brigade de onze, en plein coup de feu : cinq métis, quatre noirs, deux blancs, huit hommes, trois femmes, deux en surpoids, un hypocondriaque. Silence absolu dans les rangs, seul le chef lance sèchement des ordres précis. Ce qu’il a commandé arrive de toutes parts devant lui qui se réserve, outre le contrôle, d’apposer la touche finale : citron vert, branche d’aneth, crustacé en extension.Les serveurs enlèvent à la volée. La région s’enorgueillit de ses moules, va pour une sea food crispy pizza : les moules doivent-elle leur taille à la présence de la raffinerie de pétrole voisine qu’on dit être la plus grande du monde ? Quant à la pâte, elle est beaucoup moins craquante que la mariée, en séance de photos sur fond de soleil couchant sur l’océan. C’est Valentine’s Day. A une portée de fusil d’ici, dans une grotte avec vue sur mer imprenable, on a récemment mis à jour des artéfacts utilisés par mes aïeux il y a 165 000ans. Les chercheurs n’en ont pas terminé l’inventaire mais savent d’ores et déjà que les coquillages formaient la part du lion du menu.
Boucle Johannesburg-Johannesburg en 28 jours English translation pending
Bonjour,
nous avons des billets d'avion pour JNB en poche, pour cet été. Nous voyageons en famille et nos enfants ne craignent pas les grandes étapes de voiture. Ils ont été de fabuleux spectateurs lors des safaris en self drive de notre premier périple en AFS.
Comme nous nous y prenons sans doute un peu tard pour les réservations en dur dans les parcs, nous nous orientons vers une location de voiture avec tentes sur le toit. Nous sommes preneurs de toute recommandation vers un loueur de ce type d'engins au départ de JNB.
Vous allez sans doute reconnaitre un circuit très classique pour vous, j'ai frauduleusement copié un circuit qui revient assez souvent dans les carnets de voyage !!!
Je vous le soumets, c'est un début, je compte vraiment sur vous pour m'aider à l'étoffer et à débusquer les incohérences !
Première semaine le KTP et ralier Sesriem
Jour 1 - route vers Upington Jour 2 - route vers entrée KTP de JNB à 3 rivieres --> 940 km = 11h
Jour 3- KTP Jour 4 - KTP Jour 5 - route vers la sortie du KTP
Jour 6 - route vers Sesriem Jour 7 - route vers Sesriem de Mata-Mata à Sesriem 564 km = 8h20 Nuit camping de Sesriem (si possible intérieur du camp) 2eme semaine : Walvis Bay - Etosha
Jour 8 - Visite Dunes Sossusvlei + Deathvlei + route vers Solitaire 83 km = 1h10 (ou nuit Sesriem)
Jour 9 - Walvis Bay - Swakopmund --> 267 km = 4 h Jour 10 - 2eme nuit dans le secteur (?)
Jour 11 - Route vers Cape Cross - puis Khorixas 410km = 6h Jour 12 - Route vers entrée Etosha - 200 km = 3h (voir pour intégrer Cheetah Parc)
Jour 13 - Etosha Jour 14 Jour 15
3eme semaine vers l'est : bande de Caprivi - Kasane - VF
Jour 16 - route vers Rundu - 365 km = 5h30 Jour 17 - vers Mahango - 224 km = 3h
Jour 18 Mahango (haut de l'Okavango)
Jour 19 - Bande de Caprivi - Katima - 336 km = 4h22
Jour 20 - Kasane (Botswana) - 125 km = 2h
Jour 21 - Victoria Falls - 90 km = 1h20
Dernière semaine : Chobe (--> Maun ou pas ?) + retour JNB
Jour 22 - Chobe - tour bateau (ou à faire en J20 ?) Jour 23 - Chobe Jour 24 - Jour 25 - vers Maun à travers les parcs ?
Jour 26 -Retour vers JNB Jour 27 - Retour vers JNB Jour 28 - Départ JNB
Merci pour votre aide Sophie
Première semaine le KTP et ralier Sesriem
Jour 1 - route vers Upington Jour 2 - route vers entrée KTP de JNB à 3 rivieres --> 940 km = 11h
Jour 3- KTP Jour 4 - KTP Jour 5 - route vers la sortie du KTP
Jour 6 - route vers Sesriem Jour 7 - route vers Sesriem de Mata-Mata à Sesriem 564 km = 8h20 Nuit camping de Sesriem (si possible intérieur du camp) 2eme semaine : Walvis Bay - Etosha
Jour 8 - Visite Dunes Sossusvlei + Deathvlei + route vers Solitaire 83 km = 1h10 (ou nuit Sesriem)
Jour 9 - Walvis Bay - Swakopmund --> 267 km = 4 h Jour 10 - 2eme nuit dans le secteur (?)
Jour 11 - Route vers Cape Cross - puis Khorixas 410km = 6h Jour 12 - Route vers entrée Etosha - 200 km = 3h (voir pour intégrer Cheetah Parc)
Jour 13 - Etosha Jour 14 Jour 15
3eme semaine vers l'est : bande de Caprivi - Kasane - VF
Jour 16 - route vers Rundu - 365 km = 5h30 Jour 17 - vers Mahango - 224 km = 3h
Jour 18 Mahango (haut de l'Okavango)
Jour 19 - Bande de Caprivi - Katima - 336 km = 4h22
Jour 20 - Kasane (Botswana) - 125 km = 2h
Jour 21 - Victoria Falls - 90 km = 1h20
Dernière semaine : Chobe (--> Maun ou pas ?) + retour JNB
Jour 22 - Chobe - tour bateau (ou à faire en J20 ?) Jour 23 - Chobe Jour 24 - Jour 25 - vers Maun à travers les parcs ?
Jour 26 -Retour vers JNB Jour 27 - Retour vers JNB Jour 28 - Départ JNB
Merci pour votre aide Sophie
Info sur un loueur de 4x4 au Botswana English translation pending
Bonjour à tous
Je vais louer pour la premiere fois un 4x4 cet été avec cette agence http://traveladventuresbotswana.com/ Est elle connue des voyageurs de ce forum ?
voila çi dessous les conditions de location, est ce correct svp, y a t il des points litigieux ?


Je vais louer pour la premiere fois un 4x4 cet été avec cette agence http://traveladventuresbotswana.com/ Est elle connue des voyageurs de ce forum ?
voila çi dessous les conditions de location, est ce correct svp, y a t il des points litigieux ?


Avis sur un itinéraire différent en Afrique du Sud English translation pending
Bonjour à tous,
Après plusieurs mois de discussion sur ce forum, nous avons effectué un premier voyage en Afrique du Sud et au Swaziland du 07 au 27 décembre 2013 : http://voyageforum.com/discussion/itineraire-trois-semaines-en-afrique-du-sud-d5707564/
C'était un voyage splendide mais nous n'avons malheureusement pas fait tout ce que nous aurions souhaité faute de temps. En résumé, notre précédent voyage nous a permis de visiter Johannesburg, Cape Town, Zululand, Swaziland, Kruger, Blyde River, Pilgrim's Rest, Sun City et Pretoria.
Voici l'itinéraire que nous souhaiterions effectuer du 04 au 21 août sachant que ce n'est pour le moment qu'une ébauche et que j'ai déjà consulté pas mal de discussion de ce forum avant de poster :
- J1 : Arrivée à Johannesburg - Location de voiture
- J2 à J4 : Départ pour les Battlefields. Je souhaiterais visiter quelques sites de grandes batailles s'étant déroulés dans le Kwazulu Natal dont Blood River. D'après vous, quels sont les incontournables? Nous pensons passer environ deux ou trois nuits sur place.
- J4 à J6 : Durban. Une journée complète au uShaka Marine World. Est ce que cela vaut vraiment le coup (nous voyageons avec des enfants)? Y a-t-il d'autres incontournables à Durban et dans les environs?
- J6 à J10 : C'est là que ça se complique!!! J'ai beaucoup entendu parler du Drakensberg sur ce forum. Notre objectif serait de rentrer au Lesotho depuis Durban mais le Sani Pass semble difficile voir impossible à passer en août. Quels sont les intérêts du Drakensberg et du Lesotho? Habitant à Mayotte, mes filles n'ont jamais vu la neige. C'est pourquoi nous aimerions aller à Afriski ou à Tiffindell (Quelle station choisir? Y en a-t-il d'autres?). Cette étape peut être allongée d'une voir deux nuits.
- J10 à J12 : Kimberley Big Hole Complex. Est ce que ce site vaut vraiment le coup?
- J12 à J14 : Sun city. Les filles ont adorés la première fois donc il FAUT que nous y passions.
- J14 à J19 : Après avoir pris l'avion depuis Johannesburg, nous nous retrouvons à Victoria Falls. Visite des chutes, du parc de Hwange et des environs (autres points d'intérêts?).
- J19 : Retour en avion un Johannesburg puis retour chez nous.
Voilà notre première ébauche qui peut encore grandement changer selon vos commentaires.
Merci de vos conseils.
Thomas.
Après plusieurs mois de discussion sur ce forum, nous avons effectué un premier voyage en Afrique du Sud et au Swaziland du 07 au 27 décembre 2013 : http://voyageforum.com/discussion/itineraire-trois-semaines-en-afrique-du-sud-d5707564/
C'était un voyage splendide mais nous n'avons malheureusement pas fait tout ce que nous aurions souhaité faute de temps. En résumé, notre précédent voyage nous a permis de visiter Johannesburg, Cape Town, Zululand, Swaziland, Kruger, Blyde River, Pilgrim's Rest, Sun City et Pretoria.
Voici l'itinéraire que nous souhaiterions effectuer du 04 au 21 août sachant que ce n'est pour le moment qu'une ébauche et que j'ai déjà consulté pas mal de discussion de ce forum avant de poster :
- J1 : Arrivée à Johannesburg - Location de voiture
- J2 à J4 : Départ pour les Battlefields. Je souhaiterais visiter quelques sites de grandes batailles s'étant déroulés dans le Kwazulu Natal dont Blood River. D'après vous, quels sont les incontournables? Nous pensons passer environ deux ou trois nuits sur place.
- J4 à J6 : Durban. Une journée complète au uShaka Marine World. Est ce que cela vaut vraiment le coup (nous voyageons avec des enfants)? Y a-t-il d'autres incontournables à Durban et dans les environs?
- J6 à J10 : C'est là que ça se complique!!! J'ai beaucoup entendu parler du Drakensberg sur ce forum. Notre objectif serait de rentrer au Lesotho depuis Durban mais le Sani Pass semble difficile voir impossible à passer en août. Quels sont les intérêts du Drakensberg et du Lesotho? Habitant à Mayotte, mes filles n'ont jamais vu la neige. C'est pourquoi nous aimerions aller à Afriski ou à Tiffindell (Quelle station choisir? Y en a-t-il d'autres?). Cette étape peut être allongée d'une voir deux nuits.
- J10 à J12 : Kimberley Big Hole Complex. Est ce que ce site vaut vraiment le coup?
- J12 à J14 : Sun city. Les filles ont adorés la première fois donc il FAUT que nous y passions.
- J14 à J19 : Après avoir pris l'avion depuis Johannesburg, nous nous retrouvons à Victoria Falls. Visite des chutes, du parc de Hwange et des environs (autres points d'intérêts?).
- J19 : Retour en avion un Johannesburg puis retour chez nous.
Voilà notre première ébauche qui peut encore grandement changer selon vos commentaires.
Merci de vos conseils.
Thomas.
Conseil sur les parcs du Botswana pour le mois d'août English translation pending
Bonjour,
Après un voyage d'un mois avec deux ados (aout 2013) en Namibie et à Kasane en 4x4 camper, nous avons décidé de faire le Botswana plus en détail!
Nous pensons repartir au mois d'août depuis Johannesburg retour Johannesburg.
Voilà nos questions:
Pour la voiture, on nous propose une Nissan Double Cabine, motorisation 3.0L turbo diesel/3.3L V6 essence, transmission manuelle 5 vitesses, réservoir carburant : 140L, réservoir eau propre : 55L, chez KEA, on voudrait savoir si elle va pour les parcs du Botswana ou si il faut une voiture plus haut en châssis et plus costaud?
On aurais aussi besoin de conseils, pour nous donner une idée des parcs à ne pas manquer!
Voilà notre liste de parcs qui nous intéressent: Nxai Pan Makgadikgadi Kalahari Delta de l'Okavango Moremi Savuti et le Kgalagadi (coté Afrique du Sud)
Alors on aimerais savoir: Quels parcs à ne pas manquer? Que voir?Comment sont les routes au mois d'aout? Comment réserver les campings et si s'est obligatoire? Quels campings choisir?Quel équipement pour la voiture (plaques de désensablement, etc..)? Quels circuits faire dans les parcs? Faut-il faire un vol sur le Delta de l'Okavango? Combien de jours dans chaque parcs? Où aller pour avoir un ciel super dégager pour faire des photos astronomique? Etc....
Nous avons aussi une question sur le Mozambique: peut-on faire de la plongée sur la côte Mozambique avec pour les ados un niveau Open Water et seulement 20 plongées?
Nous sommes intéressé par un voyage nature sauvage et aussi pour faire de la photo astronomique! Nous sommes une famille qui avons l'habitude de partir à l'aventure en 4x4, nous avons déjà fait comme dit plus haut la Namibie, la région de Kasane et nous avons aussi fait l'Islande en été et en hiver et aussi les État-Uni, etc...
Merci à toutes les personnes qui prendrons le temps de me répondre!
Nathalie www.girardinphoto.net

Après un voyage d'un mois avec deux ados (aout 2013) en Namibie et à Kasane en 4x4 camper, nous avons décidé de faire le Botswana plus en détail!
Nous pensons repartir au mois d'août depuis Johannesburg retour Johannesburg.
Voilà nos questions:
Pour la voiture, on nous propose une Nissan Double Cabine, motorisation 3.0L turbo diesel/3.3L V6 essence, transmission manuelle 5 vitesses, réservoir carburant : 140L, réservoir eau propre : 55L, chez KEA, on voudrait savoir si elle va pour les parcs du Botswana ou si il faut une voiture plus haut en châssis et plus costaud?
On aurais aussi besoin de conseils, pour nous donner une idée des parcs à ne pas manquer!
Voilà notre liste de parcs qui nous intéressent: Nxai Pan Makgadikgadi Kalahari Delta de l'Okavango Moremi Savuti et le Kgalagadi (coté Afrique du Sud)
Alors on aimerais savoir: Quels parcs à ne pas manquer? Que voir?Comment sont les routes au mois d'aout? Comment réserver les campings et si s'est obligatoire? Quels campings choisir?Quel équipement pour la voiture (plaques de désensablement, etc..)? Quels circuits faire dans les parcs? Faut-il faire un vol sur le Delta de l'Okavango? Combien de jours dans chaque parcs? Où aller pour avoir un ciel super dégager pour faire des photos astronomique? Etc....
Nous avons aussi une question sur le Mozambique: peut-on faire de la plongée sur la côte Mozambique avec pour les ados un niveau Open Water et seulement 20 plongées?
Nous sommes intéressé par un voyage nature sauvage et aussi pour faire de la photo astronomique! Nous sommes une famille qui avons l'habitude de partir à l'aventure en 4x4, nous avons déjà fait comme dit plus haut la Namibie, la région de Kasane et nous avons aussi fait l'Islande en été et en hiver et aussi les État-Uni, etc...
Merci à toutes les personnes qui prendrons le temps de me répondre!
Nathalie www.girardinphoto.net

Réservation Chobe River front - quelle agence de Kasane? English translation pending
Bonjour,
Pae quelles agences de Kasane peut-on réserver un jour/une nuit à Chobe River Front? Le guide dit que certaines ont des emplacements réservés à Ihaha. Est-ce que quelqu'un a des contacts pour réserver? Merci
Pae quelles agences de Kasane peut-on réserver un jour/une nuit à Chobe River Front? Le guide dit que certaines ont des emplacements réservés à Ihaha. Est-ce que quelqu'un a des contacts pour réserver? Merci
Namibie seul ou avec un tour-opérateur? English translation pending
Bonjour bonjour !
Cela fait quelques années que j'ai envie d'aller en Namibie ... et ça pourrait se concrétiser pour 2014 ! Mon ami et moi avons demandé de l'argent pour nos 25 ans pour réaliser un beau voyage. Et ce pays est un des premiers sur ma liste !
Ma principale question est : vaut-il mieux voyager en Namibie via un Tour Opérateur (beaucoup de gens parle de tourmaline, moi j'ai trouvé un circuit sympa sur Terre d'aventure) ou est-ce que le voyage peut s'organiser seul ? Faut-il tout réserver à l'avance ? Bref que préférez-vous : seul ou accompagné ?
Dans la plupart des circuits proposés par les TO il y a beaucoup de route à faire ... est-il possible de faire un beau voyage sans faire 3h de route par jour ? Mais beaucoup de personnes sur les forums appréhendaient ces parcours longs avant leur voyage puis finalement ça n'a pas l'air de déranger.
Nous sommes 2 à choisir la destination de nos 25 ans, ce n'est donc pas fait ;) Mais convainquez-nous ! :D Merci d'avance et bonne soirée !
Cela fait quelques années que j'ai envie d'aller en Namibie ... et ça pourrait se concrétiser pour 2014 ! Mon ami et moi avons demandé de l'argent pour nos 25 ans pour réaliser un beau voyage. Et ce pays est un des premiers sur ma liste !
Ma principale question est : vaut-il mieux voyager en Namibie via un Tour Opérateur (beaucoup de gens parle de tourmaline, moi j'ai trouvé un circuit sympa sur Terre d'aventure) ou est-ce que le voyage peut s'organiser seul ? Faut-il tout réserver à l'avance ? Bref que préférez-vous : seul ou accompagné ?
Dans la plupart des circuits proposés par les TO il y a beaucoup de route à faire ... est-il possible de faire un beau voyage sans faire 3h de route par jour ? Mais beaucoup de personnes sur les forums appréhendaient ces parcours longs avant leur voyage puis finalement ça n'a pas l'air de déranger.
Nous sommes 2 à choisir la destination de nos 25 ans, ce n'est donc pas fait ;) Mais convainquez-nous ! :D Merci d'avance et bonne soirée !
De Namibie au Cap puis retour English translation pending
Bonjour,
nous habitons en Namibie et partons pour le Cap du 21 dec au 6 janvier.
Nous ne connaissons absolument pas l'Afrique du Sud. Je n'ai même pas de carte au moment ou j'écris
Notre programme est simple, passer la frontiere a Oranjemund et suivre la côte jusqu'au Cap à l'aller. En route nous prevoyonsPort NollothPaternosterCascade du park de CederbergLambers bayRemonter par l'intérieur au retour.
Nous passerons 4, 5 ou 6 jours au Cap ou nous avons prévu de faire :Monter a Table mountain et visiter Kirstenbosch gardenPlonger avec les requinsUne visite à FranschhoekAller jusqu'au Cap de bonne espérance et voir les pingouins et view pointsVisiter la ville bien sur, peut etre en bus double deck, pourquoi pas la nuit j'ai vu que cela se faisait. + Roben IslandMes questions en sachant que les animaux et game lodge ne sont pas notre priorité (nous habitons en Namibie), nous partons en famille avec un chien, petit (jack russel0 mais chien quand même.Vos avis sur ces visites au Cap ?Je cherche des idées de visites ou hébergements le long de la descente vers le Cap, des endroits sympas à ne pas manquerPareil pour la remontéeNous pensons nous poser 4 <=> 6 jours au Cap et rayonner en fonction de ce que nous allons faire. Est-ce possible ? Hebergements sympas ? Et restaurants du port !!!!!Nous y serons noël et nouvel an. Question idiote mais, des choses particulières à faire ?Merci d'avance
Emmanuel
nous habitons en Namibie et partons pour le Cap du 21 dec au 6 janvier.
Nous ne connaissons absolument pas l'Afrique du Sud. Je n'ai même pas de carte au moment ou j'écris
Notre programme est simple, passer la frontiere a Oranjemund et suivre la côte jusqu'au Cap à l'aller. En route nous prevoyonsPort NollothPaternosterCascade du park de CederbergLambers bayRemonter par l'intérieur au retour.
Nous passerons 4, 5 ou 6 jours au Cap ou nous avons prévu de faire :Monter a Table mountain et visiter Kirstenbosch gardenPlonger avec les requinsUne visite à FranschhoekAller jusqu'au Cap de bonne espérance et voir les pingouins et view pointsVisiter la ville bien sur, peut etre en bus double deck, pourquoi pas la nuit j'ai vu que cela se faisait. + Roben IslandMes questions en sachant que les animaux et game lodge ne sont pas notre priorité (nous habitons en Namibie), nous partons en famille avec un chien, petit (jack russel0 mais chien quand même.Vos avis sur ces visites au Cap ?Je cherche des idées de visites ou hébergements le long de la descente vers le Cap, des endroits sympas à ne pas manquerPareil pour la remontéeNous pensons nous poser 4 <=> 6 jours au Cap et rayonner en fonction de ce que nous allons faire. Est-ce possible ? Hebergements sympas ? Et restaurants du port !!!!!Nous y serons noël et nouvel an. Question idiote mais, des choses particulières à faire ?Merci d'avance
Emmanuel
Parcours Moremi - Chobe English translation pending
Bonjour,
Prépa de voyage pour juillet - août 2014, à 2 en 4x4 avec tente.
Je souhaiterais votre avis sur cet itinéraire :
Jour 1 : Maun - Third Bridge (safari sur secteur de South Gate / fait l'an passé, nous voulons le refaire) Jour 2 : Safari autour de Third Bridge et nuit à Third Bridge Jour 3 : Third Bridge - Savuti Jour 4 : Savuti - Senyati Jour 5 : Safari depuis Senyati et nuit à Senyati Jour 6 : Vic Falls Jour 7 : Ihaha Jour 8 : Kwando (Mudumu et Mamili se visitent-ils ?) Jour 9 : Mahango et poursuite en Namibie (la suite donc sur le forum de Namibie...) 😉
Il me semble qu'il manque une nuit à Chobe et/ou Moremi. Les secteurs de Linyanti et Nogatsaa sont-ils intéressants ?
Merci à tous pour vos retours, je continue en attendant la lecture des posts précédents sur le même sujet.
Cdt
Fred
Prépa de voyage pour juillet - août 2014, à 2 en 4x4 avec tente.
Je souhaiterais votre avis sur cet itinéraire :
Jour 1 : Maun - Third Bridge (safari sur secteur de South Gate / fait l'an passé, nous voulons le refaire) Jour 2 : Safari autour de Third Bridge et nuit à Third Bridge Jour 3 : Third Bridge - Savuti Jour 4 : Savuti - Senyati Jour 5 : Safari depuis Senyati et nuit à Senyati Jour 6 : Vic Falls Jour 7 : Ihaha Jour 8 : Kwando (Mudumu et Mamili se visitent-ils ?) Jour 9 : Mahango et poursuite en Namibie (la suite donc sur le forum de Namibie...) 😉
Il me semble qu'il manque une nuit à Chobe et/ou Moremi. Les secteurs de Linyanti et Nogatsaa sont-ils intéressants ?
Merci à tous pour vos retours, je continue en attendant la lecture des posts précédents sur le même sujet.
Cdt
Fred
Namibie: temps de trajet Palmwag - Puros English translation pending
Salut,
Je suis bien ennuyé avec les distances de trajet car il y a de bonnes différences entre le temps donné par T4A et google map, ce dernier donnant des temps plus courts qu'avec T4A. Par ex combien de temps dans votre expérience de PALMWAG à PURROS ou encore de Kunene river lodge à Hobatere ??
Merci 😉
Raf
Je suis bien ennuyé avec les distances de trajet car il y a de bonnes différences entre le temps donné par T4A et google map, ce dernier donnant des temps plus courts qu'avec T4A. Par ex combien de temps dans votre expérience de PALMWAG à PURROS ou encore de Kunene river lodge à Hobatere ??
Merci 😉
Raf
Namibie en 2014: Tsumeb Otjiwarongo et Ongongo Campsite English translation pending
Bonjour à tous !
je prépare notre voyage famille en namibie Aout 2014 sans TO. Nous partons 20 jours, j'ai terminé l'itinéraire, réservé les nuits à Etosha, Epupa, sesriem, Spitzkoppe, Swakopmund. Nous sommes 5 (2 adultes 3 garçons) avec un budget serré donc 4x4 et camping (sauf à swakopmund.)
Je voulais réserver une nuit au Ongongo campsite, (près de warmquelle) l'organisme précédemment en charge, m'a répondu que ce campsite avait été repris par une communauté et que c'était beaucoup moins bien, et qu'il valait mieux que je réserve à Khowarib Lodge. On avait vraiment bien envie de voir ces sources chaudes. Mais maintenant on ne sait même pas comment contacter la communauté en charge. Le site est il vraiment si terrible , car pour une nuit en camping on n'a pas vraiment besoin de luxe. Quelqu'un a-t-il des info ? Sinon Khowarib Lodge ou sesfontein (si ils font camping ???)
D'autre part nous irons visiter l'école Peri Naua dès notre deuxième jour en namibie, cest ce que certains auraient une idée pour l'hébergement à Otjiwarongo ou à proximité ? (camping ou hotel/pension petit budget)
Enfin nous passerons une nuit à Tsumeb avant d'aller à Etosha, je pensais contacter la pension OMEG Alle. Quelqu'un connait il ? est ce qu'on peut joindre cette pension directement ? je n'ai pas trouvé sur le web.
Je sais que mes questions sont très précises, mais c'est que j'ai déjà trouvé sur ce forum toutes les autres réponses aux questions que j'avais !
Merci pour vos réponses.
je prépare notre voyage famille en namibie Aout 2014 sans TO. Nous partons 20 jours, j'ai terminé l'itinéraire, réservé les nuits à Etosha, Epupa, sesriem, Spitzkoppe, Swakopmund. Nous sommes 5 (2 adultes 3 garçons) avec un budget serré donc 4x4 et camping (sauf à swakopmund.)
Je voulais réserver une nuit au Ongongo campsite, (près de warmquelle) l'organisme précédemment en charge, m'a répondu que ce campsite avait été repris par une communauté et que c'était beaucoup moins bien, et qu'il valait mieux que je réserve à Khowarib Lodge. On avait vraiment bien envie de voir ces sources chaudes. Mais maintenant on ne sait même pas comment contacter la communauté en charge. Le site est il vraiment si terrible , car pour une nuit en camping on n'a pas vraiment besoin de luxe. Quelqu'un a-t-il des info ? Sinon Khowarib Lodge ou sesfontein (si ils font camping ???)
D'autre part nous irons visiter l'école Peri Naua dès notre deuxième jour en namibie, cest ce que certains auraient une idée pour l'hébergement à Otjiwarongo ou à proximité ? (camping ou hotel/pension petit budget)
Enfin nous passerons une nuit à Tsumeb avant d'aller à Etosha, je pensais contacter la pension OMEG Alle. Quelqu'un connait il ? est ce qu'on peut joindre cette pension directement ? je n'ai pas trouvé sur le web.
Je sais que mes questions sont très précises, mais c'est que j'ai déjà trouvé sur ce forum toutes les autres réponses aux questions que j'avais !
Merci pour vos réponses.
Choix de destination pour un safari English translation pending
Bonjour,
Nous hésitons sur prochaine destination pour faire un SAFARI
Voici comment nous voyons les choses et nos intérrogations , merci de nous dire si on se trompe:
KENYA: - pays à risque depuis attentats?? - pays à risque pour la fièvre jaune?? nous ne pouvons pas faire ce vaccin car contre indication médicale. Vaccin obligatoire pour autorités ET/OU par réel risque de maladie - possibilité d'avoir raner francophone?? - A voir: masai mara , amboseli, tsavo, mont kenya et meru
Le réel avantage que nous voyons pour ce pays (outre le safari en lui meme) c'est que c pas trop aussi contraignant au niveau nombre d'heure d'avion en comparaison par ex au Botswana et pareillement au niveau du prix si on le compare à ce dernier pays.
TANZANIE: - Vaccin fievre obligatoire pas obligatoire sauf si on vient d'un pays à risque ou si on va à zanzibar - possible d'avoir ranger francophone - A voir : serenheti, tarangire, ngonrongoro Arusha manyara
ca commence à se corser au niveau du prix 🤪
BOTSWANA + chutes - pas de vaccin fievre jaune obligatoire - diversité dans la façon de faire le safari: mokoro , bateau , 4x4 , petit avion dessus l'Okavango et helico au dessus des chute - beaucoup d'heures et de changements d'avion
TRES TRES CHER : au moins du 5000 euro par personne si on veut voir les principales choses, NON?? meilleure période : aout pour le delta et à partir de septembre les chutes se "tarissent "
MERCI DE NOUS DIRE SI ON EST DANS LE VRAI
Nous hésitons sur prochaine destination pour faire un SAFARI
Voici comment nous voyons les choses et nos intérrogations , merci de nous dire si on se trompe:
KENYA: - pays à risque depuis attentats?? - pays à risque pour la fièvre jaune?? nous ne pouvons pas faire ce vaccin car contre indication médicale. Vaccin obligatoire pour autorités ET/OU par réel risque de maladie - possibilité d'avoir raner francophone?? - A voir: masai mara , amboseli, tsavo, mont kenya et meru
Le réel avantage que nous voyons pour ce pays (outre le safari en lui meme) c'est que c pas trop aussi contraignant au niveau nombre d'heure d'avion en comparaison par ex au Botswana et pareillement au niveau du prix si on le compare à ce dernier pays.
TANZANIE: - Vaccin fievre obligatoire pas obligatoire sauf si on vient d'un pays à risque ou si on va à zanzibar - possible d'avoir ranger francophone - A voir : serenheti, tarangire, ngonrongoro Arusha manyara
ca commence à se corser au niveau du prix 🤪
BOTSWANA + chutes - pas de vaccin fievre jaune obligatoire - diversité dans la façon de faire le safari: mokoro , bateau , 4x4 , petit avion dessus l'Okavango et helico au dessus des chute - beaucoup d'heures et de changements d'avion
TRES TRES CHER : au moins du 5000 euro par personne si on veut voir les principales choses, NON?? meilleure période : aout pour le delta et à partir de septembre les chutes se "tarissent "
MERCI DE NOUS DIRE SI ON EST DANS LE VRAI
Choix itinéraire pour Moremi English translation pending
Que ferait-on sans les forums. Nous sommes en fin de préparation de notre circuit de 30 jours Namibie Botswana, avec Tourmaline. Départ prévu courant novembre 2014.
Nous avons loué , comme presque tout le monde un 4x4 Toyota Hilux avec tente. Nous souhaiterions au départ de Maun passer 2 jours plein dans le parc de Moremi. Le TO me dissuade car trop de risque et me conseille de prendre un "mobil camp" pour la modique somme de 800€/pers, ce que je trouve excessif.
Est-il si dangereux et difficile de faire un self drive et de réserver seuls dans un camp site dans le parc. J'avais pense au Xakanaxa camp site. Il me conseille éventuellement le camp site à south gate.
Avons besoin de vos expériences et conseils pour prendre la décision la plus raisonnable.
Grand merci par avance Martimaure
Grand merci par avance Martimaure
Avis pour itinéraire 30 jours en Namibie English translation pending
Bonjour,
J'ai sillonné le forum en long et en large pour m'aider à construire un itinéraire, cette fois-ci au pays des Himbas.
Nous sommes 2 et prévoyons d'y aller en Mai-Juin prochain pendant 30 jours et j'aimerai avoir votre avis sur l'itinéraire disponible ici :
http://imageshack.com/a/img707/8193/isc6.jpg
Qu'en pensez vous ?
Jusqu'ici, j'ai surtout travaillé les 18 premiers jours jusqu'à Etosha. Étant donné que nous souhaitons partir ensuite vers les Victoria Falls, il nous faudra peut être retirer une ou deux étapes comme le Fish River Canyon ou Luderitz si jamais le timing vous parait trop court.
Merci pour vos retours !
J'ai sillonné le forum en long et en large pour m'aider à construire un itinéraire, cette fois-ci au pays des Himbas.
Nous sommes 2 et prévoyons d'y aller en Mai-Juin prochain pendant 30 jours et j'aimerai avoir votre avis sur l'itinéraire disponible ici :
http://imageshack.com/a/img707/8193/isc6.jpg
Qu'en pensez vous ?
Jusqu'ici, j'ai surtout travaillé les 18 premiers jours jusqu'à Etosha. Étant donné que nous souhaitons partir ensuite vers les Victoria Falls, il nous faudra peut être retirer une ou deux étapes comme le Fish River Canyon ou Luderitz si jamais le timing vous parait trop court.
Merci pour vos retours !
Prépartion pour 2 ou 3 mois (janvier-mars 2014) en Afrique Australe English translation pending
Bonjour, avec un ami on prépare un voyage en Afrique australe départ au alentour de début janvier pour 2/3 mois.
Avec pour ligne la Namibie et le Botswana en atterrissant normalement en Afrique du sud.
On a déjà une idée relativement définie des endroits où on souhaite aller en Namibie (qui se ferait sur 1mois je pense) dans les grandes lignes : keetmanshoop quivertree forest, fisher river canyon, ais ais et luderitz, koiimasis, sesriem et sossusvlei, swakopmund, spitzkoppe et cap cross, twyfelfontein, epupa falls, etosha, rundu et bande de capivi avec mahongo pour passer coté Botswana
Pour le Botswana c'est moins net y a chobe, moremi, 3rd bridge, (kubu island ? Planet baobab ? ). J'ai pas encore regardé l Afrique du sud en détail, dans ma tête c est départ de Johannesburg direction le cap par kimberly et les parcs et remonté vers la Namibie par la cote. Que pensez vous de l'itinéraire, des idée ou infos pour la partie Botswana et Afrique du sud ?
On a vraiment envie de prendre le temps de se poser à des endroit quelques jours s'il le faut pour rencontrer les locaux. Mon ami aimerai notamment rencontrer « des acteurs » de la gestion de l eau, avoir des info sur les différentes pollutions et les difficultés liés a son accession... on a pas vraiment trouvé d asso ou autre sur la namibie qui a ce genre de problématique, on va prochainement étendre nos recherches sur l Afrique du sud, voir contacté une ambassade qui sait ils auront peut être en tête des contacts. En avez vous peut etre ?
On pensait partir sans agence. Mais on est en train de revenir sur le sujet.
J' ai pour l'instant contacté nomade aventure (mais je n'ai pas encore de réponse) pour leur expliquer notre « expédition » et voir ce qu'il pouvait nous proposer en auto-tour. Notamment pour ne pas avoir à s'occuper de la location voiture qui est pour moi le gros frein d'un voyage sans agence.
Tous les sites que je consulte propose des locations entre 40 et 70€ (et +) par jour soit beaucoup trop chère pour un voyage aussi long enfin à mon goût .
Je n ai pas trouver (ou pas assez bien cherché) d info sur l'achat/vente de véhicule qui me parait plus avantageux pour un si long voyage. Mais le manque d infos, me fait dire que ce n'est pas une pratique très rependu sur ce continent ( j ai en tête évidement l'Australie...). En savait vous plus ? Après il faut aussi voir que je ne suis pas grosse mécano et mon ami non plus. Changer une roue, les freins ou une bougie ça ira mais pour le reste on est un peu plus des billes... Je ne m'y connaît pas assez pour faire confiance à un vendeur trouver sur une petite annonce ou dans un garage qui me présenterait un véhicule comme une bonne occasion. Sans parler du coté revente peut être compliqué, ni de l équipement de la voiture pour le camping qui sera sûrement à acheter en plus sur ce genre de transaction.
Donc si vous avez des retours ou des contacts sérieux je suis preneuse ? Un ami qui me « prêterai/lourai » sont véhicule pour 3mois avec 25 000km de plus à son compteur... !!
Au niveau du budget, car en admettant que je trouve un véhicule (si je loue) pour 4000€ les 3mois il faudrait rajouter l'essence, le budget vie courante et camp (que j’estime à 25e par jour pour 2 soit environ 2500e pour 3mois), le coté administratif (entré dans les parcs, passage de frontière, change)... et on arrive vite a un voyage à 5000€/pers … est ce complètement décalé ou dans la « norme »? Je sais que l’Afrique australe n'est pas une destination donné mais je compare avec l'Australie où je m'en suis tirer pour 3000€ les 2mois avec de bon extra et ça me calme.( A ce prix la je pars en Amérique du sud pendant 6mois avion compris !)
Est on trop ambitieux pour ce premier voyage en Afrique australe ?ou trop radins? On veut bien réduire un peu la durée du voyage de quelques semaines pour rogner un peu le budget mais on a pas envie d un voyage à la course.
Bref j'ai besoin des lumières de voyageurs avertis pour y voir plus claire! (désolé pour le roman)
merci de vos réponses Gwen
On a déjà une idée relativement définie des endroits où on souhaite aller en Namibie (qui se ferait sur 1mois je pense) dans les grandes lignes : keetmanshoop quivertree forest, fisher river canyon, ais ais et luderitz, koiimasis, sesriem et sossusvlei, swakopmund, spitzkoppe et cap cross, twyfelfontein, epupa falls, etosha, rundu et bande de capivi avec mahongo pour passer coté Botswana
Pour le Botswana c'est moins net y a chobe, moremi, 3rd bridge, (kubu island ? Planet baobab ? ). J'ai pas encore regardé l Afrique du sud en détail, dans ma tête c est départ de Johannesburg direction le cap par kimberly et les parcs et remonté vers la Namibie par la cote. Que pensez vous de l'itinéraire, des idée ou infos pour la partie Botswana et Afrique du sud ?
On a vraiment envie de prendre le temps de se poser à des endroit quelques jours s'il le faut pour rencontrer les locaux. Mon ami aimerai notamment rencontrer « des acteurs » de la gestion de l eau, avoir des info sur les différentes pollutions et les difficultés liés a son accession... on a pas vraiment trouvé d asso ou autre sur la namibie qui a ce genre de problématique, on va prochainement étendre nos recherches sur l Afrique du sud, voir contacté une ambassade qui sait ils auront peut être en tête des contacts. En avez vous peut etre ?
On pensait partir sans agence. Mais on est en train de revenir sur le sujet.
J' ai pour l'instant contacté nomade aventure (mais je n'ai pas encore de réponse) pour leur expliquer notre « expédition » et voir ce qu'il pouvait nous proposer en auto-tour. Notamment pour ne pas avoir à s'occuper de la location voiture qui est pour moi le gros frein d'un voyage sans agence.
Tous les sites que je consulte propose des locations entre 40 et 70€ (et +) par jour soit beaucoup trop chère pour un voyage aussi long enfin à mon goût .
Je n ai pas trouver (ou pas assez bien cherché) d info sur l'achat/vente de véhicule qui me parait plus avantageux pour un si long voyage. Mais le manque d infos, me fait dire que ce n'est pas une pratique très rependu sur ce continent ( j ai en tête évidement l'Australie...). En savait vous plus ? Après il faut aussi voir que je ne suis pas grosse mécano et mon ami non plus. Changer une roue, les freins ou une bougie ça ira mais pour le reste on est un peu plus des billes... Je ne m'y connaît pas assez pour faire confiance à un vendeur trouver sur une petite annonce ou dans un garage qui me présenterait un véhicule comme une bonne occasion. Sans parler du coté revente peut être compliqué, ni de l équipement de la voiture pour le camping qui sera sûrement à acheter en plus sur ce genre de transaction.
Donc si vous avez des retours ou des contacts sérieux je suis preneuse ? Un ami qui me « prêterai/lourai » sont véhicule pour 3mois avec 25 000km de plus à son compteur... !!
Au niveau du budget, car en admettant que je trouve un véhicule (si je loue) pour 4000€ les 3mois il faudrait rajouter l'essence, le budget vie courante et camp (que j’estime à 25e par jour pour 2 soit environ 2500e pour 3mois), le coté administratif (entré dans les parcs, passage de frontière, change)... et on arrive vite a un voyage à 5000€/pers … est ce complètement décalé ou dans la « norme »? Je sais que l’Afrique australe n'est pas une destination donné mais je compare avec l'Australie où je m'en suis tirer pour 3000€ les 2mois avec de bon extra et ça me calme.( A ce prix la je pars en Amérique du sud pendant 6mois avion compris !)
Est on trop ambitieux pour ce premier voyage en Afrique australe ?ou trop radins? On veut bien réduire un peu la durée du voyage de quelques semaines pour rogner un peu le budget mais on a pas envie d un voyage à la course.
Bref j'ai besoin des lumières de voyageurs avertis pour y voir plus claire! (désolé pour le roman)
merci de vos réponses Gwen
Sécurité et risques physiques à Grootberg Lodge (Namibie) English translation pending
Bonjour,
Ce message pour attirer l'attention sur les risques physiques pris en séjournant à Grootberg Lodge.
Le 2/10/2013, l'une des deux occupantes du chalet n° 1 (j'occupais le n° 2) a subi à 4 heures du matin une piqure de scorpion alors qu'elle dormait.
J'ai moi-même été mis au courant vers 6 h du matin lorsque je me suis rendu au bâtiment principal où les victimes s'étaient rendues en espérant y trouver de l'aide.
La victime et son amie étaient bloquées là sans aucune aide depuis deux heures, en l'absence de tout membre du staff, et l'établissement étant dépourvu de toute indication quant aux secours éventuels, et pas même d'un n° de téléphone, et le code d'accès WIFI n'est pas affiché.
Les premiers membres du personnel sont apparus sur les 7 heures du matin, apparemment préoccupés en priorité de l'organisation des petits déjeuners, qui avait une bonne heure de retard.
Finalement les premières aides au tout au moins les premiers conseils utiles sont venus des premiers clients venus prendre leur petit-déjeuner.
Ceci s'ajoute à la difficulté des chemins extrèmement rocailleux et dépourvus d'éclairage effectif, bien que des animaux rôdent en liberté (un lion avait notamment été vu la veille).
Mieux vaut donc savoir pour séjourner à Grootberg Lodge que la sécurité physique des clients ne dépend que d'eux-mêmes puisque l'établissement n'a d'évidence rien mis en place à ce sujet.
On pourrait également s'interroger légitimement sur la sécurité en cas d'incendie.
Ce message pour attirer l'attention sur les risques physiques pris en séjournant à Grootberg Lodge.
Le 2/10/2013, l'une des deux occupantes du chalet n° 1 (j'occupais le n° 2) a subi à 4 heures du matin une piqure de scorpion alors qu'elle dormait.
J'ai moi-même été mis au courant vers 6 h du matin lorsque je me suis rendu au bâtiment principal où les victimes s'étaient rendues en espérant y trouver de l'aide.
La victime et son amie étaient bloquées là sans aucune aide depuis deux heures, en l'absence de tout membre du staff, et l'établissement étant dépourvu de toute indication quant aux secours éventuels, et pas même d'un n° de téléphone, et le code d'accès WIFI n'est pas affiché.
Les premiers membres du personnel sont apparus sur les 7 heures du matin, apparemment préoccupés en priorité de l'organisation des petits déjeuners, qui avait une bonne heure de retard.
Finalement les premières aides au tout au moins les premiers conseils utiles sont venus des premiers clients venus prendre leur petit-déjeuner.
Ceci s'ajoute à la difficulté des chemins extrèmement rocailleux et dépourvus d'éclairage effectif, bien que des animaux rôdent en liberté (un lion avait notamment été vu la veille).
Mieux vaut donc savoir pour séjourner à Grootberg Lodge que la sécurité physique des clients ne dépend que d'eux-mêmes puisque l'établissement n'a d'évidence rien mis en place à ce sujet.
On pourrait également s'interroger légitimement sur la sécurité en cas d'incendie.
Vos avis éclairés sur ces 2 circuits en Afrique Australe English translation pending
Bonjour à tou(te)s !
Un voyage s'achève, un autre se prépare... En Afrique Australe bien sûr ! 😉
Une envie de découvrir autre chose mais aussi de revenir encore et toujours dans le même parc m'amène à ces 2 parcours que je soumets à votre sagacité.

Ce premier circuit peut-il s'envisager en 4x4 de ville (Pas d'expédition à Gharagab ou Bitterpan ...) malgré le Karoo NP et Ai-Ais/RichtersveldTransfrontier Park) ?

Le second itinéraire nécessite évidemment un "vrai" 4x4 mais 2 urbains moyennement débrouillards arriveront-ils à faire la traversée Polentswa-Kaa et visiter la Khutse Game réserve ?
(Période du voyage : genre février-mars...)
Je vous remercie pour tous vos conseils, vos mises en gardes, vos bonnes adresses sur ces parcours ! 🙂
Un voyage s'achève, un autre se prépare... En Afrique Australe bien sûr ! 😉
Une envie de découvrir autre chose mais aussi de revenir encore et toujours dans le même parc m'amène à ces 2 parcours que je soumets à votre sagacité.

Ce premier circuit peut-il s'envisager en 4x4 de ville (Pas d'expédition à Gharagab ou Bitterpan ...) malgré le Karoo NP et Ai-Ais/RichtersveldTransfrontier Park) ?

Le second itinéraire nécessite évidemment un "vrai" 4x4 mais 2 urbains moyennement débrouillards arriveront-ils à faire la traversée Polentswa-Kaa et visiter la Khutse Game réserve ?
(Période du voyage : genre février-mars...)
Je vous remercie pour tous vos conseils, vos mises en gardes, vos bonnes adresses sur ces parcours ! 🙂
Arachnophobe en Namibie English translation pending
Bonjour à tous,
Mon ami aimerait m'emmener faire un safari en Namibie, et c'est quelque chose qui me plairait réellement car j'adore la photographie et la faune africaine sauf... que je suis arachnophobe. Cela pourra paraître dérisoire à ceux qui ne souffrent pas de phobie mais moi, cela me pétrifie. Pourriez-vous me dire quel type d'araignées (pas de photos s'il vous plaît !), il y en a certainement, en Namibie, et s'il est possible de faire abstraction de sa phobie par amour pour un voyage ? Cela me paraît juste impossible, rien que d'y penser je n'en dormirais pas. L'avez-vous déjà fait ? Sinon auriez-vous des conseils pour se faire soigner sa phobie ? Jusqu'à présent toutes mes destinations ont toujours été très "civilisées", je n'ai jamais osé mais l'idée du safari nous taraude bien... Merci pour vos conseils, sans nul doute très utiles...
Mon ami aimerait m'emmener faire un safari en Namibie, et c'est quelque chose qui me plairait réellement car j'adore la photographie et la faune africaine sauf... que je suis arachnophobe. Cela pourra paraître dérisoire à ceux qui ne souffrent pas de phobie mais moi, cela me pétrifie. Pourriez-vous me dire quel type d'araignées (pas de photos s'il vous plaît !), il y en a certainement, en Namibie, et s'il est possible de faire abstraction de sa phobie par amour pour un voyage ? Cela me paraît juste impossible, rien que d'y penser je n'en dormirais pas. L'avez-vous déjà fait ? Sinon auriez-vous des conseils pour se faire soigner sa phobie ? Jusqu'à présent toutes mes destinations ont toujours été très "civilisées", je n'ai jamais osé mais l'idée du safari nous taraude bien... Merci pour vos conseils, sans nul doute très utiles...
Quatre jeunes Françaises attaquées dans leur hôtel à Nosy Be English translation pending
http://www.lexpressmada.com/breves-madagascar/45157-minutes.html
Attaque contre quatre Françaises Quatre jeunes Françaises ont été attaquées dans leur hôtel à Nosy Be, dans la nuit de mercredi à jeudi. Grièvement blessée, l'une d'elles a dû être évacuée à l'étranger. Les assaillants ont dérobé de l'argent, des téléphones portables et un appareil photo numérique.
Attaque contre quatre Françaises Quatre jeunes Françaises ont été attaquées dans leur hôtel à Nosy Be, dans la nuit de mercredi à jeudi. Grièvement blessée, l'une d'elles a dû être évacuée à l'étranger. Les assaillants ont dérobé de l'argent, des téléphones portables et un appareil photo numérique.
Itinéraire de 18 jours en Namibie English translation pending
Bonjour,
Nous partons à 4 avec une location de 4X4 avec tentes sur le toit chez Kalahari Car Hire. Nous arrivons à Windhoeck le 16 novembre à 14H10 et redécollons le 3 décembre à 16H. Après avoir lu et relu les posts et pris des notes, je n'arrive pas à me décider!
Tout ce que je veux faire est trop ambitieux, mais je ne sais pas quoi enlever?
J1 Windhoeck et camping sur la route de Sesriem
J2 Sesriem, nuit dans le parc
J3 Naukluflt Olive Trail nuit solitaire
J4 Swakopmund , kayak avec eco Marine et... si pas trop cher... nuit camping Sophia Dale
J5 Spitzkoppe
J6 Brandberg, Twyfelfontain camping White Lady Lodge
J7 Palmwag , game drive
J8 Puros
J9 Opuwo
J 10 Epupa Falls
J 11 Kunene river
J 12 Etosha Namutani
J 13 Etosha Halali
J 14 Etosha Okaukuejo
J 15
J 16
J 17
J 18 Décollage 16H
Est ce que ce circuit est possible, réparti sur les 18 jours? Je pense qu'il faut rajouter une nuit à Epupa Falls, où nous souhaiterions rencontrer les Himbas. Y at-il pour vous des endroits où cela ne vaut pas le coup d'aller? Puros m'a beaucoup tenté à travers les différentes discussions, loin de tout, route superbe, rencontre avec les éléphants... Ai je passé à coté de quelque chose à ne pas manquer? Meci d'avance pour toutes vos remarques et votre aide, car je n'arrive plus à avancer dans mon projet!
Est ce que ce circuit est possible, réparti sur les 18 jours? Je pense qu'il faut rajouter une nuit à Epupa Falls, où nous souhaiterions rencontrer les Himbas. Y at-il pour vous des endroits où cela ne vaut pas le coup d'aller? Puros m'a beaucoup tenté à travers les différentes discussions, loin de tout, route superbe, rencontre avec les éléphants... Ai je passé à coté de quelque chose à ne pas manquer? Meci d'avance pour toutes vos remarques et votre aide, car je n'arrive plus à avancer dans mon projet!
Botswana: Central Kalahari Game Reserve (CKRG) + les Pans + Moremi English translation pending
Bonjour tous🙂
Le voyage au Botswana se précise, il aura lieu du 16 avril 2014 au 02 mai 2014. Un 4x4 équipé avec tentes sur le toit et matériel de camping.
Voici le programme : J1 arrivée WDH – nuit Zelda (près de la frontière Botswanaise) J2 Trajet vers CKGR – nuit Motopi J3 CKGR – nuit Passarge Valley J4 CKGR – nuit Sunday Pan J5 CKGR – nuit Kori Pan (deception valley) J6 Trajet – nuit Kubu Island J7 Makgadikgadi Pan – nuit Njuca Hills J8 Makgadikgadi Pan – nuit Khumaga Campsite J8 Nxai Pan – nuit Campsite sud J9 retour vers Maun – nuit Maun J10 survol en hélicoptère – safari mobile (partie Moremi) J11 safari mobile (partie Moremi) J12 safari mobile (partie Moremi) J13 safari mobile (secteur Khwai) J14 safari mobile (secteur Khwai) J15 retour à Maun – vol retour à 18h
Tout va bien madame Maxou me direz-vous😉 … mais non, je trouve que le safari mobile aurait mérité un jour de plus … qu’en pensez-vous ? Si oui où enlever un jour ?😇
Avez-vous des expérience de safari mobile ? Sachant que l’alternative serait de faire Moremi nous-même et d’aller se faire gâter juste 2 nuits dans un lodge du delta (Shinde par exemple)
Par avance merci pour votre contribution au brainstorming 🙂
Max
Le voyage au Botswana se précise, il aura lieu du 16 avril 2014 au 02 mai 2014. Un 4x4 équipé avec tentes sur le toit et matériel de camping.
Voici le programme : J1 arrivée WDH – nuit Zelda (près de la frontière Botswanaise) J2 Trajet vers CKGR – nuit Motopi J3 CKGR – nuit Passarge Valley J4 CKGR – nuit Sunday Pan J5 CKGR – nuit Kori Pan (deception valley) J6 Trajet – nuit Kubu Island J7 Makgadikgadi Pan – nuit Njuca Hills J8 Makgadikgadi Pan – nuit Khumaga Campsite J8 Nxai Pan – nuit Campsite sud J9 retour vers Maun – nuit Maun J10 survol en hélicoptère – safari mobile (partie Moremi) J11 safari mobile (partie Moremi) J12 safari mobile (partie Moremi) J13 safari mobile (secteur Khwai) J14 safari mobile (secteur Khwai) J15 retour à Maun – vol retour à 18h
Tout va bien madame Maxou me direz-vous😉 … mais non, je trouve que le safari mobile aurait mérité un jour de plus … qu’en pensez-vous ? Si oui où enlever un jour ?😇
Avez-vous des expérience de safari mobile ? Sachant que l’alternative serait de faire Moremi nous-même et d’aller se faire gâter juste 2 nuits dans un lodge du delta (Shinde par exemple)
Par avance merci pour votre contribution au brainstorming 🙂
Max
Discussion autour du thème "Animaux du monde en liberté" English translation pending
🙂Voilà c'est ici pour blablater et je vois dèjà la première question arriver "Mais les animaux terrestres (vaches , elephants , etc ..) qui sont dans des parcs, fermes ou des zoos ils ne sont pas en liberté car ils sont enfermés , ça peut aller ?
Je réponds oui du moment que l'on ne voit pas de grillages , barbelés , enclos , barrières, etc......!!
Je réponds oui du moment que l'on ne voit pas de grillages , barbelés , enclos , barrières, etc......!!