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Bonjour, nous allons ce mois d'aout partir pour la 1ère fois en camping car avec nos enfants et nous avons choisi l'Italie pour ce 1er voyage. Plus précisément la Toscane. Nous cherchons un parcours à faire sachant que nous ne souhaitons pas faire une course contre la montre... Plusieurs sites sympa, de belles plages et de beaux paysages. Nous avons déjà sélectionné différents endroits, cinque terres, Pise, parc de pinocchio, florence, route du chianti, sienne, san giminiano, (peut-être une journée à l'île d'Elbe en scooter) ...

Si vous avez des conseils, des idées ou des endroits à ne pas rater pour nous ou les enfants (6 et 5 ans) je vous remercie par avance. Nous ne trouvons rien sur les belles plages ???

Si vous l'avez fait en camping car ce serait aussi super génial.

PS: c'est mon 1er message alors désolé si ce n'est pas le bon topic u je ne sais quoi ...😊

A bientôt

Alexandre

Bonjour,

nous allons aller en bateau depuis Venise jusqu'à (entre autre) Istanbul. Nous n'y sommes jamais allé. Nous voulons visiter Sainte-Sophie, la Mosquée bleue et Topkapi. Ces sites nous intéressent le plus pour une "première" et semblent par chance proche du port (selon le plan de ville la distance entre le port et les sites est assez courte à faire à pied 2-3 km).

Nous avons 8h et savons que nous ne pourrons pas tout faire à Istanbul. Les offres sur le bateau sont par personne assez cher et nous ne voulons pas participer à : "on bouscule tout le monde pour tout voir". Nous voulons prendre le temps d'apprécier. D'où l'idée d'aller à pied.

Nous avons trouvé des charmantes photos (heu enfin oui c'est pas vilain) sur le net d'une route (un peu plus proche de l'eau que otopark - chemin piéton ? parc ?) en parallèle du long boulevard Kennedy Cd. Nous longerons un moment l'eau avant de monter droit sur Nakilbent SK (aussi une grande route) et arrivé au sultana. Mais n'y t'il pas une charmante rue qui mène aussi à destination.

Nous avons lu quelques ouvrages sur Istanbul, mais n'avons rien trouvé qui donne envie de flâner à pied plutôt qu'en bus, taxi ou train. C'est bien dommage !! Quelqu'un a déjà fait l'expérience?

Question Bonus : il semble impossible de payer en euro à Istambul les entrées des sites sus-mentionnés (pour rappel Sainte-Sophie, la Mosquée bleue et Topkapi) ? Qui peut confirmer ? Lire turc obligatoire ?

Merci beaucoup! Eric

Bonjour

Je viens de recevoir un mail de NCL qui m'informe que l'escale d'Alexandrie a été annulée et remplacée par ISTANBUL où il est prévu d'arriver samedi 19/02/2011 à 1h du matin. Le départ est prévu pour lundi 21/02/2011 à 10h du matin Merci de me donner S V P toute info et astuces pour visiter cette ville et les environs.

A.KATANE

Cordialement.

bonsoir,

en faisant quelqus recheres pour préparer mon voyage prochain a Istanbul, j'ai souvent lu qu'il fallait fair attention car dans certains restos, le service n'était pas compris dans les prix affichés. Est ce le cas dans tous les resto de la ville ?

merci😉

Bonjour Malgré mes recherches sur le forum, je ne trouve pas d'info concernant qqs bons hotels conseillés par les voyagistes merci de votre aide JL

Bonjour à tous,

Je prépare pour l'anniversaire de mon amoureux un week end à Istanbul. Nous allons partir en avril 2011 pour 3j. J'ai déjà booké les vols et je commence à regarder les hotels et les lieux à visiter. Pour l'instant en ce qui concerne les visites j'aimerais faire un tour vers les 2 mosquée et d'après mes recherches c'est le quartier de sulthanamet qui a l'air le plus tourisque... Qu'en pensez vous? Pour les hotels, je regarde toujours dans le quartier de sulthanamet et l'hotel Seraglio à l'air vraiment bien. J'ai un budget d'environ 100 -150 euros la nuit donc si vous avez un avis sur cette hotel ou sur d'autres je suis preneuse !!!

Voila ou j'en suis, si vous avez des coups de coeur pour des restaurants, des visites ou des hotels, j'attends vos commentaires !

Merci d'avance.

Aurélie

Bonjour,

Je pars avec ma femme et ma fille de 18 mois le 14/12/2010, retour le 22/12, pouvez-vous me dire quel est le moyen pas trop cher et pas trop difficile car nous avons un enfant de 18 mois? Il y a un bus qui part de l'aéroport de Sabiha Gökçen à Sultanahmet mais il faudra égalememnt traverser la mer, comment faut-il faire pour ne pas trop faire de changement sans que cela soit trop cher car le taxi coûte trop cher

Un grand merci pour votre réponse

Si quelqu'un pouvait m'aider ce serait magnifique

Bonsoir,

Partant semaine prochaine sur le Magnifica deux questions m'interpellent au départ je suppose que nous ne pouvons pas visiter Venise puisqu'arrivée à 12H départ 17H mais au retour comment se passe le débarquement ? à quelle heure rend t-on la cabine ? et pouvons nous visiter venise pour un départ en avion à 18H. D'autre part il me semble que nous ayons que peu de temps pour visiter chaque ville !! merci à ceux qui ont fait cette croisière de m'éclairer car je pars dans une semaine par avance merci . A l'arrivée un repas est-il servi ? puisque arrivée à 13H 🙂

Nous sommes une famille de 10 personnes qui aimerait passer 4 jours fin octobre - début novembre 2010 à Istanbul. Où nous conseillez-vous de nous loger ? J'ai entendu parler de l'Orient Hostel International mais qu'en est-il exactement ? Que faut-il visiter en 4 jours ? Merci pour vos conseils.

Bonjour a tous,

Est-il possible de s'inscrire a galatasaray sans passer par Erasmus? Oui, en locurance, c'est une universite public mais voici mes questions, celles auquelles personnes ne repond malgre mes nombreux mail:

Comment se deroulent les inscriptions? (test, entretien..?) Ou puis-je retirer un dossier d'inscription? A quel moment le faire dans l'annee? Puis-je m'inscrire a plusieurs Master 2 a la fois si plusieurs m'interessent? ( double chance d'etre prise aussi!!:)) Y a t il des tests, comment se passe la procedure de selection? sur quels criteres est t on recrute?

Le site internet ne m'a pas l'air tres ajour.

Sachant que je suis francaise et que j'ai eu mon bac en france avec plus de 12 de moyenne.

Merci d'avance pour toutes vos infos.😊

après consultations des site spécialisés en hébergement collectif à Istanbul, j'ai constaté qu'i y a pas mal de différences entre les établissements sur place. Même à l'intérieur de même auberge, il y a pas mal de propositions pour un simple lit au dortoirs !!! J'ai besoin de vos conseils pour bien chisir la meilleur adresse qualité/prix. Je compte me rendre à Istanbul mi novembre prochain Merci à vous

bonjour

nous voudrions partir samedi ou dimanche prochain pour dix jours en turquie. Toutefois nous avons de nombreuses infos contradictoires.

Pouvez vous nous aider à y voir plus clair?

- nous n'aimons pas trop les lieux hyper touristiques mais souhaiterions pouvoir être en bord de mer ou a proximité Ou pourrions nous aller?

- un sejour de dis jours sur istambul meme est ce intéressant? Peut on profiter de plages sympa? qu'y a t il de sympa à visiter autour d'Istanbul afin que nous sortions un peu de la ville?

- est il possible de loger chez l'habitant ? compte tenu de notre délai, auriez vous des adresses d'hôtel à nous conseiller ?

- fait il chaud à cette période en ville?

- les locations de voiture sont elles abordables?

merci pour toutes les infos que vous pourrez rapidement nous donner.

ravtou

- quels sont les sites sympa a visiter pour une première fois en turquie?

Bonjour 15 jours en Turquie avec nos enfants de 6 7 ans en Juillet Aout - qui pourrait nous conseiller pour être dans un hotel sympa adapté aux enfants d'où nous pourrions rayonner et faire des excursions pour voyager intellignet et nous reposer en même temps ! Merci par avance

Bonjour,

Je serais à Istanbul la première semaine de mai pour fêter l'anniversaire de mon ami. Je souhaiterai lui organiser à cette occasion une surprise et l'emmener visiter ou faire quelque chose d'exceptionnel et passer la soirée dans un bel endroit. Si ce message vous inspire, merci de partager vos idées avec moi.

Cordialement.

Bonsoir,

J'ai trouvé un "week-end" prolongé ( 4 jours ) sur Istanbul à un prix très attractif, seulement j'aimerais savoir ce qu'il en est de cet hôtel. J'ai cru comprendre qu'il y avait un arrêt de tram à proximité. Maintenant, je m'interroge sur les visites incontournables à faire sur Istanbul dans un laps de temps aussi court et s'il y a des choses à voir aux alentours de l'hôtel. J'ai regardé sur le Routard mais il y a tellement de choses qu'il est difficile de choisir : Sainte Sophie, la Mosquée Bleue, Le Bosphore , sans parler du Grand Bazar, les remparts , le Marché aux livres ........... Je n'ai aucune idée de la taille de la Ville ni de l'éloignement des sites alors il est difficile de se faire une idée du temps qu'il faut pour aller d'un endroit à un autre. En même temps je ne cherche pas à faire un marathon de la visite. A la base, Il s'agit d'une envie de prendre l'air et d'en profiter pour voir autre chose en attendant que l'été pointe son nez . Si vous pouviez me donner 2 ou 3 conseils sur les lieux à côté desquels il serait dommage de passer pour cette première balade à Istanbul, ce serait sympa. Merci à vous Bonne soirée Evelyne

Bonjour, A tous ceux qui partent pour la nouvelle croisière CAP VERS ISTANBUL ET LA GRECE sur le paquebot CORAL, voici la liste des excursions proposées sur le bateau, leurs durées ainsi que les tarifs

EXCURSIONS 2010 CAP VERS ISTANBUL ET LA GRECE - 10 NUITS Edition 22/10/2009

AJACCIO (CORSE), FRANCE Escale de 18h00 à 23h00

Ajaccio & Dégustation (AJC – 01) Durée Approximative : 3h30 Adulte : 49€ Enfant : 35€ Vous quitterez le port pour vous rendre dans le centre d'Ajaccio. Vous remonterez la rue principale, le cours Napoléon, vous passerez ensuite devant la Préfecture, la place Charles de Gaulle où trône la statue en bronze de l’empereur Napoléon et de ses 4 frères. Puis, vous remonterez le charmant cours Grandval, passerez devant le Lycée, l'Assemblée régionale et de nombreux bâtiments construits durant la « Belle Époque ». Enfin, vous ferez un arrêt à la place d’Austerlitz-Casone pour admirer l'imposante copie de la statue de Napoléon (Les Invalides/Paris) représentant ses victoires et ses exploits. Vous continuerez, ensuite, le long de la côte avec ses eaux claires, étincelantes, et ses villas jusqu'aux îles « Sanguinaires », la pointe nord du golfe d'Ajaccio (17 kms de long). Vous ferez un arrêt pour admirer les îles « sanglantes » avec leur tour génoise du 16ème siècle, bien conservée. De retour à Ajaccio, vous vous arrêterez devant la cathédrale baroque consacrée à l'Assomption et où fut baptisé Napoléon. La découverte à pied commence par la visite de la Cathédrale. Vous traverserez le vieux quartier génois, vous passerez devant le lieu de naissance de Napoléon, la « Casa Bonaparte » (Musée National) pour finir par la place Foch avec la fontaine de Napoléon et des quatre lions, et vous traverserez la place du marché pour rejoindre votre bateau. (300 m). Pendant cette excursion, vous profiterez d’un typique « Spuntinu » corse, où vous pourrez goûter des spécialités corses accompagnées d'un verre de vin. Remarques : La Cathédrale peut être fermée aux visites à n'importe quelle heure de la journée. Dans ce cas, le guide donnera les explications à l'extérieur.

GENES, ITALIE Escale de 08h00 à15h00

Tour de Ville (GOA – 01) Durée approximative : 3h30 Adulte : 46€ Enfant : 29€ Départ du port en autocar accompagné d’un guide et traversée de la célèbre Via Gramsci en direction du centre de la ville où vous pourrez admirer les principaux monuments de cette ancienne République Maritime. De l’autocar, vous apercevrez le célèbre aquarium de Gênes, construit en 1992, situé en face du Palais San Giorgio qui fut jadis le siège du gouvernorat et la première banque d’Italie. L’excursion se poursuivra jusqu’à la maison de Christophe Colomb où vous quitterez l’autocar. De là, vous vous promènerez dans le centre historique et visiterez la cathédrale de Saint Laurent, l’atrium du Palais Ducal et l’église Saint- Jésus qui abrite deux peintures de Rubens. Vous découvrirez la beauté de la la Piazza de Ferrari, le coeur de la ville, avec une magnifique fontaine en bronze, et dominée par le théâtre Carlo Felice. L’autocar vous conduira sur les hauteurs de Carignano où vous profiterez d’une vue remarquable sur le centre ville de Gênes. Vous redescendrez, ensuite, vers la Piazza della Vittoria pour y découvrir l’Arche dédiée aux morts de la première guerre mondiale.

Portofino (GOA – 02)

Durée approximative : 5h Adulte : 56€ Enfant : 40€ Départ de Gênes avec votre guide local. Le car empruntera l’autoroute pour rejoindre Rapallo (trajet de 40 minutes environ). Vous prendrez rapidement la Via Aurelia, la “Route du Soleil” romaine jusqu’à Santa Margherita, une station élégante et renommée de la côte ligure. De là, vous prendrez un bateau qui vous emmènera jusqu’à Portofino. Durant la brève traversée (environ 10 minutes), vous pourrez profiter d'une vue magnifique sur le Promontoire du Mont Portofino : végétation luxuriante, rochers, îlots et plages désertes, accessibles uniquement par la mer pour la pluparts. Vous pénétrerez dans la magnifique baie de Portofino. C’était, autrefois, un tranquille village de pêcheurs, aux maisons typiques, colorées, qui dominent la place et le port minuscule ; ; aujourd’hui c’est un must pour le tourisme haut de gamme international. Vous y visiterez l’église Saint Georges, où sont conservées les reliques du Saint, et pourrez voir l’ancienne forteresse du Château Brun. Vous aurez, ensuite un peu de temps libre pour découvrir les ruelles et les recoins cachés. Le bateau vous ramènera, ensuite, à Santa Margherita où votre autocar vous attendra. Remarques : Cette excursion dépend de l’état de la mer. Si la mer est mauvaise, il n’est pas possible d'atteindre Portofino. Il peut y avoir des difficultés à monter les fauteuils roulants sur le bateau. __

ISTANBUL, TURQUIE Escale de 11h30 à 21h00

Les Hauts Lieux d'Istanbul – avec déjeuner (IST – 03) Durée approximative : 8h30 Adulte : 105€ Enfant : 53€ Vous commencerez cette excursion par un tour d'orientation dans le centre des affaires de la ville moderne. Vous passerez par le pont de Galata, longerez les berges de la Corne d’Or et passerez sous l’aqueduc de Valens. En chemin, vous verrez la Mosquée de Süleymaniye, consacrée au sultan Süleyman le Magnifique. Vous longerez les murailles qui, autrefois, protégeaient Constantinople des nombreuses attaques et invasions qu'elle eut à subir au cours des siècles. Dans la vieille ville, vous traverserez à pied les immenses jardins du Palais de Topkapi pour vous rendre au restaurant Konyali où vous pourrez goûter la cuisine turque typique. Après le déjeuner, vous continuerez la visite avec le magnifique Palais de Topkapi, la résidence officielle des sultans ottomans. Dans la fameuse section des trésors, vous pourrez voir le « Diamant du Fabricant de Cuillères », le 7è plus gros diamant du monde. Vous visiterez aussi les cuisines où se trouve, aujourd'hui, la troisième collection mondiale de porcelaines chinoises et japonaises. Vous visiterez, ensuite le célèbre monument de Agia Sophia (Sainte Sophie), l’église byzantine de la Sagesse Divine, où vous pourrez admirez des mosaïques exceptionnelles et des décorations en marbre. Vous vous dirigerez, ensuite, vers l’Hippodrome Byzantin qui, autrefois, était l’un des plus grands champs de courses de chars de l’empire byzantin. Vous poursuivrez la visite par la grande mosquée de Sultanahmet d’où de nombreux groupes de pèlerins commencent leur pèlerinage vers La Mecque. Elle est décorée de 21 000 mosaïques bleues d’Iznik qui lui ont donné son nom, la « mosquée bleue ». Votre excursion se terminera par l'exotique grand bazar où vous aurez l'occasion d'assister à une présentation de tapis turcs et de faire quelques achats. Remarques : Le déjeuner pourra être pris dans un autre restaurant que celui mentionné mais de standing équivalent. Les épaules et les genoux doivent être couverts, lors de la visite de la Mosquée, et les chaussures doivent être enlevées. Le Grand Bazar est fermé le dimanche. Ce jour-là, sa visite sera remplacée par celle du Marché aux Epices. Hagia Sohia est fermée le lundi. Sa visite sera remplacée par celle des des Citernes Souterraines. Cette excusion ne se fera pas le mardi.

Croisière sur le Bosphore & Bazar (IST – 12)

Durée approximative : 6h30 Adulte : 55€ Enfant : 26€ Vous commencerez cette excursion par un rapide tour d'orientation dans le centre des affaires de la partie moderne d'Istanbul, vous traverserez le Pont de Galata pour vous rendre à la Corne d'Or. En chemin, vous pourrez apercevoir l'impressionnante Mosquée Süleymaniye, construite par l'architecte turc Sinan et consacrée au Sultan Süleyman le Magnifique. A la Corne d'Or, vous n'aurez qu'une courte distance à parcourir à pied pour prendre le bateau privé qui vous emmènera faire une magnifique croisière sur le Bosphore. Vous naviguerez devant les palais Dolmabahce et Ciragan qui se dressent sur la rive européenne, vous passerez sous le pont du Bosphore, puis devant le Palais Beylerbeyi, la Forteresse Anatolienne et Kanlica sur la rive asiatique. Vous aurez l'occasion de faire de superbes photos lors de votre navigation entre les deux continents. Après votre croisière, vous continuerez votre excursion par la visite du Marché aux Epices (le Bazar Egyptien) qui est l'un des plus anciens bazars de la ville, plein de couleurs et de senteurs La visite se terminera par le Grand Bazar. Votre excursion se terminera par le Grand Bazar où vous aurez l'occasion d'assister à une présentation de tapis turcs et de faire quelques achats. Remarques : Le Grand Bazar est fermé le dimanche.

Parfums et Trésors d'Istanbul (IST – 13)

Durée approximative : 5h30 Adulte : 57€ Enfant : 38€ Vous commencerez cette excursion par un tour d'orientation dans le centre des affaires de la ville moderne. Vous passerez par le pont de Galata, longerez les berges de la Corne d’Or et passerez sous l’aqueduc de Valens. En chemin, vous verrez la Mosquée de Süleymaniye, consacrée au sultan Süleyman le Magnifique. Vous longerez les murailles qui, autrefois, protégeaient Constantinople des nombreuses attaques et invasions qu'elle eut à subir au cours des siècles. Dans la vieille ville, vous vous dirigerez vers l’Hippodrome Byzantin qui, autrefois, était l’un des plus grands champs de courses de chars de l’empire byzantin. Vous poursuivrez par la visite de la mosquée de Sultanahmet d’où de nombreux groupes de pèlerins commencent leur pèlerinage vers La Mecque. Elle est décorée de 21 000 mosaïques bleues d’Iznik qui lui ont donné son nom, la « Mosquée Bleue ». Votre excursion se terminera par l'exotique Grand Bazar où vous aurez l'occasion d'assister à une présentation de tapis turcs et de faire quelques achats. Vous visiterez, ensuite le célèbre monument de Agia Sophia (Sainte Sophie), l’église byzantine de la Sagesse Divine, où vous pourrez admirez des mosaïques exceptionnelles et des décorations en marbre. Votre excursion se terminera par l'exotique Grand Bazar où vous aurez l'occasion d'assister à une présentation de tapis turcs et de faire quelques achats. Remarques : Les épaules et les genoux doivent être couverts, lors de la visite de la Mosquée, et les chaussures doivent être enlevées. Le Grand Bazar est fermé le dimanche. Ce jour-là, sa visite sera remplacée par celle du Marché aux Epices.

Hagia Sohia est fermée le lundi. Sa visite sera remplacée par celle des Citernes Souterraines

KATAKOLON, GRECE Escale de 12h00 à 18h00

Olympie (KAT – 01)

Durée approximative : 4h Adulte : 59€ Enfant : 39€ Un trajet de 40 minutes vous emmènera de Katakolon jusqu’à l’ancienne ville d’Olympie. C’est l’un des plus importants sanctuaires de l’Antiquité, dédié au père des dieux de l’Olympe, Zeus. Olympie est le berceau des Jeux Olympiques et c’est ici qu’ils se tenaient autrefois. Dans ce célèbre site archéologique d’Olympie, vous pourrez voir le Temple d’Héra, devant lequel brûle la Flamme Olympique durant les Jeux Olympiques modernes. Vous verrez également le Temple de Zeus, qui abritait la statue de Zeus en or et ivoire (l’une des sept Merveilles du Monde Antique) et, enfin, le Stade originel et le Bouleutérion, unique dans l’histoire, où les athlètes prêtaient le serment de respecter les règles. A quelques pas de là, votre guide vous emmènera visiter le Musée Archéologique d’Olympie, célèbre dans le monde entier, où vous pourrez admirer, entre autres merveilles, les statues en marbre du Temple de Zeus et l’unique statue d’ Hermès, taillée par le sculpteur Praxitèle. Vous ferez, ensuite, un court arrêt dans la ville d’Olympie où vous aurez du temps libre avant de retourner au bateau. Remarque : Les passagers munis de gros sacs ou sacs à dos ne pourront pas entrer dans le site.

MARSEILLE, FRANCE Arrivée à 11hOO

Tour Panoramique (MRS – 01) Durée approximative : 4h Adulte : 47€ Enfant : 30€ Marseille, port aux 2 600 ans d’Histoire : de Massalia, la cite phocéenne, à Marseille “porte de l’Orient”, l’aventure maritime et l’expansion rapide du commerce au 19ème siècle, tout cela sera évoqué sur le Vieux Port. Lors de l’excursion, de nombreux bâtiments historiques, symboles politiques ou religieux, vous raconteront l’histoire de la ville : l’Abbaye Saint Victor, la basilique de Notre Dame de la Garde, les cathédrales, le Palais Longchamp, et le célèbre Vieux Port avec la Canebière. Vous verrez, également, les belles résidences, villas et manoirs, qui se trouvent sur le site exceptionnel de la Corniche, qui vous réserve surprises architecturales, extravagantes ou élégantes, ainsi que de splendides vues sur la mer et le château d’If.

Aix en Provence (MRS – 02)

Durée approximative : 4h Adulte : 49€ Enfant : 31€ Aix est une « ville d’eau et de culture » : son histoire a été façonnée par ses sources thermales et les arts. Que ce soit dans les rues étroites de la vieille ville, dans la mousse de ses 101 fontaines, sur les frontons des manoirs ou dans la campagne environnante, le passé glorieux de l’ancienne capitale de la Provence a été miraculeusement préservé. Aix en- Provence est aussi la ville de l’impétueux écrivain Mirabeau et du célèbre peintre Paul Cézanne. Nous vous invitons à commencer votre visite par la place de l’Université et par la la cathédrale Saint Sauveur qui lui fait face. Le bâtiment a été fondé au 4ème siècle et fut modifié au fur et à mesure en style roman. A quelques pas de là, se trouve les cloîtres du 12ème siècle avec leurs admirables arcades et colonnes. Un peu plus loin, vous découvrirez le magnifique Hôtel de Ville et la Tour de l’Horloge avec sa splendide horloge astronomique. Vous continuerez, ensuite, jusqu’au Cours Mirabeau, une avenue élégante bordée de platanes et de terrasses de cafés. Cette avenue délimite la partie noble de la ville, le quartier Mazarin (17ème/18ème siècle) où tout est luxe et beauté : manoirs flamboyants dans des propriétés cachées derrière de hauts murs et statues finement ciselées au fronton des maisons. Prenez le temps de flâner dans les rues piétonnes, de goûter les célèbres calissons et de vous reposer aux terrasses ombragées des cafés.

MESSINE (SICILE), ITALIE

Taormine (MES-01)

Durée approximative :04h30 Adulte : 53€ Enfant : 34€ Votre guide local vous fera prendre l’autoroute pour vous emmener à Taormine, à 50 km du port. La petite ville, devenue l’une des stations balnéaires les plus populaires de la Méditerranée, est perchée sur une terrasse qui surplombe la mer et présente une charmante ambiance médiévale. A votre arrivée, vous laisserez votre bus au terminal et commencerez votre visite à pied, durant laquelle vous admirerez l’extérieur du célèbre palais gothique de Corvaja qui date du XVème siècle. Ensuite, vous visiterez l’intérieur de l’impressionnant Théâtre Grec, qui est remarquable par sa taille, son extraordinaire acoustique et sa situation exceptionnelle. Ce théâtre a été reconstruit dans un style romain au 2ème siècle. C’est le 2ème plus grand théâtre de Sicile, après celui de Syracuse. Depuis les gradins supérieurs, on a une vue spectaculaire sur le majestueux Mont Etna, le plus grand volcan encore en activité en Europe. Avant de retourner au bateau, vous aurez du temps libre pour flâner dans la grande zone piétonne où vous aurez la possibilité d’acheter des produits de l’artisanat local ou aller jusqu’à la Piazza del Duomo où vous pourrez jeter un coup d’oeil à l’ancien Monastère Dominicain, transformé en hôtel de luxe. Remarques : Nous vous rappelons que Taormine est une zone entièrement piétonne. Le trajet entre Messine et Taormine dure environ 45 minutes. __

Le Mont Etna (MES – 02)

Durée approximative : 4h30 Adulte : 52€ Enfant : 33€ Après avoir quitté le port, en compagnie de votre guide local, vous traverserez le centre de la ville pour rejoindre l’autoroute en direction du Mont Etna. Vous emprunterez la route touristique qui serpente à flanc de montagne, vous traverserez la ville de Giarre et le village de Zafferana pour, enfin, arriver au Mont Etna, Cratère Silvestri à environ 1950m au-dessus du niveau de la mer. L'Etna est le plus grand volcan d'Europe en activité. Ses versants s’élèvent jusqu’à plus de 3296 m d’altitude, et les flancs de la montagne sont criblés de failles et de cratères. Du sommet, vous aurez une vue magnifique mais, bien sûr, l’attraction principale reste le cratère et ses impressionnantes coulées de lave. Ensuite, le car vous ramènera à Messine pour regagner le bateau. Remarques : L’excursion à l’Etna dépend des conditions météorologiques. En raison des derniers évènements, cette excursion dépend des permissions accordées par les Autorités locales compétentes. Le trajet entre Messine et le Mont Etna dure environ 2 heures. Cela peut varier en fonction de la circulation et de l’itinéraire suivi pour atteindre le volcan.

MYKONOS, GRECE

Tour de l'île & apéritif (MYK-09) Durée approximative : 3h30 Adulte : 47€ Enfant : 29€ Mykonos est célèbre dans le monde entier. C’est la plus cosmopolite des îles grecques. Elle ne cesse d’attirer les visiteurs dont bon nombre d’artistes et intellectuels. L’autocar partira de Tourlos, pour un trajet qui vous amènera jusqu'à un point où une vue panoramique qui vous révélera la magie de Mykonos. En chemin, vous pourrez voir les belles plages de Agios Ioannis, Ornos et Kalafatis avant d'arriver au village de Ano Mera. Au coeur de Mykonos, c'est un village grec traditionnel qui abrite un célèbre monastère que vous visiterez. « Hora » est la capitale de l’île. Là, vous vous promènerez à travers les ruelles pavées de la ville, bordées de boutiques chics, d’élégantes discothèques et de petites maisons blanchies à la chaux, jusqu’à Alefkandra. Alefkandra, surnommée la « Venise » de Mykonos, est un charmant quartier de Hora. Les maisons aux balcons de bois, évoquant Venise, sont construites sur la mer. Ces maisons ont été construites à partir du milieu du 18ème siècle par de riches marchands et capitaines. Marcher dans les ruelles de Mykonos, blanchies à la chaux, restera une expérience inoubliable. Vous pourrez apprécier l'atmosphère de l'Hôtel Teoxenia où vous seront servis un rafraîchissement et des « mezzés » grecs. Vous pourrez reprendre l'autobus qui vous ramènera au bateau ou bien avoir un peu de temps libre dans le centre de Mykonos. Dans ce cas, vous prendrez des navettes pour revenir au port.

LE PIREE, GRECE Escale de 07h00 à 13h30

Athènes Tour de Ville et Acropole (PIR – 01) Durée approximative : 4h Adulte : 62€ Enfant : 41€ Cette excursion est une introduction à la splendeur de l’Age d’Or d’Athènes ainsi qu’à la cité moderne du 21ème siècle. Le port du Pirée, lui-même, est l’un des meilleurs exemples d'urbanisme de l’antiquité. En arrivant à Athènes, vous visiterez l’Acropole, où se dresse le Parthénon, symbole de l’architecture classique. L’entrée au sommet de la colline se fait par les Propylées. C’est par cette « porte » qu’entraient les processions panathéniennes. Construites entièrement en marbre blanc, elles couvrent une surface de 50 mètres, devant le fronton ouest de l’Acropole. A côté, se trouve le temple d’Athéna Niké, connu comme la ‘Victoire sans Ailes’. Le Parthénon est le principal temple construit en l’honneur de la déesse Athéna. Sa statue ornait le centre du temple; elle était faite d’or et d’ivoire. A côté du Parthénon, on trouve un temple plus petit, le Temple d’Erechthéion, avec ses adorables sculptures de jeunes filles soutenant le toit du porche. Du sommet de l’Acropole, vous pourrez également admirer l’ancien théâtre d’Hérode Atticus, à l’acoustique remarquable. On y donne encore des représentations, chaque été, qui en font un haut lieu pour les évènements culturels en Méditerranée orientale. En quittant l’Acropole, vous passerez par la tombe du Soldat Inconnu (gardée par les ‘evzones’, en costume traditionnel), le Parlement, le Palais Présidentiel et le Stade du Panathinaikon où se tinrent les premiers Jeux Olympiques modernes, en 1896. Le stade est entièrement construit en pur marbre blanc. Vous passerez, ensuite, devant la Bibliothèque - l'Académie – l'Université : trois bâtiments représentatifs de l’architecture du 19ème siècle, mêlée à des influences classiques. L’excursion passera, ensuite, par la Place Omonia, centre commercial de la ville et par la place Syntagma, qui en est le centre économique et culturel. Vous aurez du temps, durant l’excursion, pour flâner ou pour faire du shopping dans les boutiques au pied de l’Acropole. Remarques : Les personnes handicapées peuvent participer à l’excursion mais devront rester au pied de l’Acropole car la visite de l’Acropole comporte environ 8O marches. Les passagers peuvent ne pas être autorisés à entrer sur le site avec de grands sacs ou sacs à dos.

Athènes & le pittoresque quartier de Plaka (PIR – 03)

Durée approximative : 4h30 Adulte : 54€ Enfant : 31€ En quittant le port du Pirée, l'un des meilleurs exemples d’urbanisme de l’Antiquité, l’autocar empruntera la route côtière jusqu’à la ville qui a accueilli les Jeux Olympiques de 2004. En arrivant à Athènes, vous commencerez votre tour de ville guidé en passant devant le Temple de Zeus, la Tombe du Soldat Inconnu, gardée par les « evzones » en costume traditionnel, le Parlement, le Palais Présidentiel et le Stade du Panathinaikon où se tinrent les premiers Jeux Olympiques modernes, en 1896. Le stade est entièrement construit en pur marbre blanc. Vous passerez, ensuite, devant la __

Bibliothèque - l'Académie – l'Université : trois bâtiments représentatifs de l’architecture du 19ème siècle, mêlée à des influences classiques. L’excursion passera, alors, par la Place Omonia, centre commercial de la ville et par la place Syntagma, qui en est le centre économique et culturel. Votre tour de ville s’achèvera par un café connu, au pied de l’Acropole, d’où vous pourrez admirer tous les monuments majestueux de l’Acropole et le splendide Parthénon, tout en profitant un rafraîchissement. Vous continuerez, ensuite, vers la partie ancienne de la ville nommée Plaka, dont vous découvrirez les rues piétonnes bordées de maisons pittoresques maisons et boutiques ainsi que de nombreux cafés. Après votre temps libre à Plaka, vous regagnerez l’autocar et retournerez au Pirée. Remarques : Vous ne verrez l'Acropole que de loin. La visite du quartier de Plaka se fera à pied. Un rafraîchissement ou un café vous sera offert dans un café situé au pied de l’Acropole.

SANTORIN, GRECE Escale de 0900 à 13h30

Thira & Oia (SAN – 01) Durée approximative : 3h30 Adulte : 53€ Enfant : 34€ Pendant votre trajet en autocar, vous aurez l'occasion d’avoir une magnifique vue panoramique sur la mer Égée et les îles avoisinantes. Vous apercevrez les différentes couches de lave, à la surface du rocher, chaque strate représentant une phase d’activité du volcan. Construit sur le bord de la Caldeira, le village d’Oïa est un excellent exemple de l'architecture des Cyclades. Votre guide vous fera découvrir les rues pavées du village et les maisons blanchies à la chaux et aux volets bleus. Vous aurez l'impression de vous retrouver en plein milieu d'une carte postale. Puis, vous vous rendrez à Thira, une jolie ville perchée au bord de la Caldeira. Là, vous aurez du temps libre pour flâner dans les ruelles de la petite ville ou vous détendre en dégustant un café, tout en admirant les Kamanes, deux îlots volcaniques noirs, dans la baie de la caldeira. Vous rejoindrez, ensuite, le port en contre bas par téléphérique.

Santorin & le Volcan en bateau (SAN - 02)

Durée approximative : 3h Adulte : 53€ Enfant : 27€ Un bateau à moteur vous emmènera faire une croisière autour du cratère de l'îlot de Nea Kameni, toujours en activité. Vous longerez ses côtes volcaniques, aux formations étonnantes, où des rochers de lave noire se mélangent superbement à la pierre ponce blanche et à la couleur de la lave rouge. Vous marcherez jusqu’au sommet de cette île volcanique où l’un des cratères crache du soufre. Vous découvrirez ce paysage surréaliste pendant que votre guide vous racontera la création et l’histoire du volcan, ainsi que celle de la dernière éruption qui détruisit l’île de Santorin. Le raz de marée créé par l’éruption fut d’une telle amplitude qu’il provoqua la destruction de la florissante ville de Knossos en Crète. Quand votre caïque entrera dans le détroit des deux îlots volcaniques, Palea et Nea Kameni, vous remarquerez le changement de couleur de l’eau qui passe du bleu profond à un vert soufré. En arrière-plan, vous aurez une superbe vue sur la ville de Thira, avec ses maisons blanchies à la chaux qui semblent suspendues au bord de la caldeira. Vous aurez le temps de vous baigner dans les eaux réchauffées par les sources d’eau chaude du fond marin. Votre excursion se poursuivra jusqu'à la ville de Thira. Un court trajet en téléphérique vous redescendra vers le port et votre bateau. Remarques : Cette excursion se fait d'avril à septembre et est soumise aux conditions météorologiques. N’oubliez pas de prendre votre maillot de bain et une serviette.

Prix adulte : pour passager de 13 ans et plus Prix enfant : pour passager de 03 à 12 ans inclus Les enfants jusqu’à 02 ans inclus sont gratuits mais ne bénéficient pas d’un siège Le prix des excursions est sujet à modification sans préavis

Sujet de la discussion Réponses Auteur

Bonjour, je sais que c'est pas véritablement un trek mais quand même. Nous partons à Istanbul en mars et nous aimerions visiter la ville à pied avec un guide et un petit groupe (pas plus que 10-12). Connaissez-vous une agence de guides touristiques qui opère ce genre de visite ? Merci !

Bonjour,

nous partons en famille faire la croisieres cap vers la grece et istanbul avec le coral cet été.

lorsque nous accédons aux ports ( Gênes, En mer, Katakolon, Santorin, Istanbul, Athènes, Mykonos, Canal de Corinthe, Messine, Ajaccio) est-il possible facilement de partir à la découverte des villes? le ports est-il loin des visites à faire?

je souhaite préparer les choses car avec les enfants c'est plus facile qu'un fois sur place te je souhaiterai savoir si le coral nous depose très loin ou non.

merci de tous les trucs et astuces qui pourrait nous aider à faciliter le voyage des enfants et à encore mieux profiter du voyages( retsua sympas, visites points d evue à ne pas manquer, ...)

merci

bonjour , nous sommes deux a aller a istambul le 27 fevrier avec une arrivee a 13H a sabiha et recherchons des personnes qui arriveraient le meme jour a meme destination pour partager le transfert aeroport centre ville car pas de transports comun a cette epoque de l'année , seulement voitures privees , prix 50 euros aller a diviser par le nombre de personnes , pour nous nous devons nous rendre a sultanahamet , en esperant avoir de vos nouvelles et en vos souhaitant de beaux voyages thib

bonjour ...

je vais passe une semaine au mois d'avril a istanbul .je suis a la recherche de toutes les infos sur la ville visites , balades, sorties, hotels , restaurants.

merci pour vos infos

luis

Nous passons une semaine à Istanbul entre le 26 12 2009 et le 2 01 2010, sur le guide du routard il est dit qu'on pouvait voir les derviches tourneurs à Istanbul qu'en est-il exactement. En dehors de ce que dit le guide avez vous des suggestions de lieux et sites à faire dans cette ville en sachant que nous voulons rester sur place et alentours et sans voiture. Merci d'avance. Christian.

bsr ts le monde c la 1ere fois que je pars a istanbul , je cherche un hotel pas trop cher pour le 17janvier 2010.aider moi svp et merci d'avantage

Je pars bientôt à Istambul et j'aimerais connaitre le prix des entrés dans les sites touristiques (mosquée, musées, palais) et le prix des transports en commun (bus, tramway) ! si vous avez des tuyaux je suis preneuse. merci

😉😉Bonjour au Club !!!!

Bruno et Véro voguent sur la grande bleue ! J'espère que le temps est clément ! Et bien le jamais 2 sans 3 c'est moi ! Rien de prévue en debut de semaine dernière, jeudi commande, samedi réglement, confirmation ce matin et voilà c'est du vite fait !😛😛😛 Croisière sur le Costa Séréna au départ de Venise "Vision d'Orient" départ le 15 novembre retour le 22. Cabines au pont 8, avec balcon, s'il fait mauvais peut-être pas très utile mais mon cher mari préfére un balcon et....moi aussi pour les photos et pour les petits déj mais cette fois c'est pas déjà gagné. On verra! Samedi nous allons partir pour Padoue où nous avons réservé des chambres au " Grand Hotel de Padoue". traversée de la Suisse avec ses montagnes enneigées, l'Italie et Padoue. Nous venons de réserver le parking à Venise (70 euros pour la semaine) tout près de l'embarquement (je vais tout repérer pour donner des infos à mon retour) L'itinéraire, oh! je le connais déjà mais vaut 2 voir 3 fois que pas du tout, et même au bout de la 3 ème fois on trouve tjrs quelque chose de nouveau ! Bari : très courte l'escale donc une balade à pied dans la ville Olympie : déjà fait mais Christelle et son mari non, ils iront certainement, Bernard et moi et bien on décidera suivant la météo..... Izmir : visitée en juin et donc un taxi pour aller au souk et le long du front de mer, tranquille Istanbul : vu en juin et j'étais prête à y retourner et bien voilà ce sera pour la semaine prochaine. Une balade sur le pont de Galata, le marché aux épices et la gare mythique de l'orient express. Mais avant un taxi pour nous conduire au centre historique pour montrer à ma fille la beauté de Ste Sophie et retourner à la Mosquée Bleue. Dommage nous n'aurons pas le temps de faire cette magnifique promenade sur le Bosphore. Et je verrai Istanbul de nuit lors du départ tant pis ce soir là et bien j'arriverai en retard au repas😠😠😠 Le lendemain repos et farniente sur le Sérena.😄😄😄 Dubrovnik : et bien 3 ème fois dont la 2ème voilà 1 mois !!! donc une ballade dans les petites rues typiques de cette belle ville et je pourrais une nouvelle fois apprécier l'arrivée du bateau dans le vieux port de Dubro. Retour Venise, et peut-être une journée pour faire un petit tour dans cette somptueuse ville, nous aons le temps nous sommes en ....vacances. J'espère une bonne météo, moins sure.... mais tant pis, une croisière imprévue ne se refuse pas! Parmi les lecteurs de VF y a t-il des futures croisièristes sur cette destination à cette date ?

Titi tu viens de rentrer normale que je parte😏😏.

Capucine 18

Asya a 19 ans. Elle est turque, vit à Istanbul et a grandi dans un univers strictement féminin. Fille sans père, "bâtarde", élevée par ses quatre mères-tantes ou tantes-mères, sa grand-mère virago et Petite-Ma, l'arrière-grand-mère atteinte de la maladie d'Alzheimer. "Une maison de dingues"... Le seul homme vivant de sa famille, son oncle Mustafa, a été très vite envoyé aux Etats-Unis d'Amérique, pour l'éloigner de ce que ces femmes prennent pour une malédiction (la disparition prématurée de chaque élément masculin de la famille).

Asya est toute entière révolte, "si pleine de rage ma douce" comme lui dit son amant, cruelle aussi, comme sa mère, le mouton à cinq pattes de la famille sur laquelle s'ouvre le roman ; désarmante, et désarmée dès lors qu'on lui refuse le conflit. Elle se veut nihiliste, elle qui l'est si peu. Elle aime la musique. Enfin, la musique de Johnny Cash seulement, si désespérante qu'elle justifie ses états d'âme et l'idée qu'elle se fait de la vie.

Armanoush / Amy a 21 ans. Elle est arménienne-américaine selon ses propres mots. Elle vit aux EUA, partagée entre son père - fils de la diaspora arménienne-, et sa mère, une américaine du cru, divorcés quand elle avait l'âge de porter des couches-culottes. Partagée physiquement entre l'Arizona et San Francisco. Partagée dans son être entre Armanoush l'arménienne et Amy l'américaine.

Détail important : sa mère a épousé en secondes noces Mustafa, l'oncle d'Asya.

Elle aime les livres dans lesquels elle se réfugie ; trop belle pour être l'amie et la confidente de ces messieurs, trop fine et intelligente pour n'être qu'amante.

Armanoush / Amy décide, à l'insu de ses familles, de se rendre à Istanbul, à la découverte du passé familial. Des amis forumistes la mettent en garde, tout en plaçant leurs espoirs dans ce voyage ("tu seras notre correspondante de guerre").

Naturellement, elle est accueillie dans la famille d'Asya.

Et quand Asya et Armanoush se rencontrent, elles devisent du monde, des hommes, du passé, de l'avenir, en buvant du thé et du coca, en regardant les cargos russes glisser sur le Bosphore...

Et dans ce passé, bien sûr, il y a 1915, le génocide. Mais E. Shafak, tout en reconnaissant les faits, ne juge pas les hommes. Elle confronte deux regards, deux mémoires. Celle d'Armanoush, dont le présent se nourrit d'une histoire multiséculaire ; celle d'Asya pour qui l'histoire a commencé en 1923 et qui refuse même de remonter le fil du temps au-delà du jour de sa naissance (ignorant jusqu'à l'identité de son père, comment pourrait-elle s'identifier dans une nation ?). Terrain glissant, mais abordé avec un sensibilité hors-normes, parce qu'il y a au départ la reconnaissance et l'acceptation de l'existence de deux paradigmes... qui se tournent le dos.

La première partie du roman brosse les portraits de ces femmes (surtout), des rares hommes (aussi), avant la rencontre de ces deux jeunes femmes.

Des personnages douloureux, fragiles, sensibles, vulnérables derrière leurs attitudes si péremptoires. Jamais de pathos, non ; Elif Shafak ne fait pas de ses femmes des héroïnes de tragédie antique. Il y a quelque chose de très slave dans l'encre qu'elle utilise. Les failles se révèlent dans des mots trempés d'humour. Mais pas un humour moqueur : E. Shafak aime ses personnages, les enveloppe d'une empathie qui révèle une grande humanité, un ressenti aigu des émotions et des déchirures qui affectent les hommes.

Et il y a Istanbul... Cette "fissure géographique". Des ballons de toutes les couleurs qui disparaissent dans le Bosphore. Des vendeurs de tout et n'importe quoi à qui on met un "-iste" à la fin de ce qu'ils vendent pour leur donner une profession. Le "vieux pont Galata" comme un leitmotiv. Le Bosphore, toujours. La pluie, le brouillard. Istanbul telle qu'elle est (du moins telle qu'elle s'est toujours offerte à moi, telle que je l'ai ressentie à chaque fois) : terriblement mélancolique.

Une plume trempée dans le Bosphore...

Un livre reçu hier, sans crier gare. Une découverte littéraire, que je voulais partager.

Question pour les connaisseurs : le café Kundera existe-t-il vraiment ?

Bonjour,

Nous partons sur le Costa Serena pour faire la croisière "Visions d'Orient" le 11 octobre prochain. Nous partons de Toulouse, en voiture le 9 octobre au soir . J'ai plusieurs questions sur cette croisière : Nous pensons réserver une nuit d'hôtel au VIME VENICE EAST-Quarto d'Altino la veille de l'embarquement . Connaissez vous cet hôtel, est il près du centre de Venise , y'a t'il des commodités pour rejoindre Venise, vaut il mieux se déplacer en voiture et la laisser dans un parking à proximité de Venise ? Nous allons réserver le parking du port pour la durée de la croisière, l'heure d'enregistrement est 13h30 et l'embarquement maxi est à 17h00, est il possible de déposer les bagages et d'aller se promener par la suite une ou deux heures ? Est ce bien desservi, si on laisse la voiture sur place ?

En Turquie, vaut il mieux payer en euro ou en monnaie locale ? Qu'est ce qui vaut le coup ? Même question pour la Croatie .

Merci d'avoir pris le temps de me lire et merci pour vos éventuelles réponses, et vos renseignements , tous vos conseils seront les bienvenus, je n'ai posé là que quelques questions ...

Bonjour,

Nous partons avec COSTA fin mai 2010 croisière vision d'orient. Nous nous posons la question des escales car nous trouvons les tarifs un peu excessifs. Après avoir parcourus le forum (merci à tous de nous faire partager vos expériences) c'est l'escale à Istambul qui nous interpelle le plus. Nous sommes néophites en matières de croisières et avons un peu "la trouille" ne nous ballader seuls en pays inconnus surtout que nous ne parlons que français (bon j'envisage de me remettre à l'anglais !). Est-il possible de visiter les lieux les plus "touristiques" dans le temps accordés par l'escale (d'ailleurs combien de temps restons nous je ne sais pas?) quand on est dans cette situation? Je sais qu'il y a des spécialistes parmi vous, merci de votre aide....

Bonjour, les avis sur les hôtels sont variables ou ne correspondent pas toujours à notre budget. Nous partons en octobre et souhaitons trouver des avis récents sur un ou des hôtels de très bon confort à Istanbul (chambre spacieuse et propre, proche du tramway et calme) voire même une piscine couverte (pas un bassin) ou vraiment chauffée si ext Merci pour vos conseils ou avis !! et si vous avez des restau locaux sympa (peu touristiques) on prend aussi !!

Kirikou21

Bonjour,

Le départ pour notre toute premiere croisiere ("Merveilles/escales égéennes" de Louis cruise lines du 4 au 11 septembre) s´approchant a grands pas, nous voudrions avoir quelques informations concernant les excursions inscrites sur l'itinéraire du bateau. On s' adresse donc aussi a des participants a d'autres croisieres ayant un parcours (en partie) identique :

1) Sachant qu'en Crete le bateau accoste a St-Nicolas (Agios Nikolaos) et non a Héraklion, peut-on visiter par ses propres moyens le palais de Knossos (on reste sur place entre 7.00-12.00 h) ? Normalement, il y a un bus de St-Nicolas a Héraklion et puis un autre d´Héraklion a Knossos. Quelqu´un l´a fait ? Ou est-il nécessaire de prendre l´excursion du bateau (56 €) ?

2) A Istanbul, le prix de la croisiere sur le Bosphore proposé par le bateau est-il comparable avec les prix proposés sur place par les Turc (52 €) ?

3) A Patmos, j´imagine qu´on peut monter facilement a pied au monastere et le visiter seuls ?

4) A Rhodes, peut-on combiner la visite de Rhodes-ville et de Lindos par ses propres moyens (bus, ...) ? Le bateau reste a quai entre 07-18 h.

5) Enfin, dans le programme d´excursions du bateau, on stipule qu´on pourrait refuser l´acces a certains sites (Knossos, Delphes, Acropole, Ephese, ...) aux personnes avec des sacs a dos ? Est-ce exact ?? On a un appareil photo reflex avec plusieurs objectifs rangés dans un (petit) sac a dos spécifique. Est-ce que cela peut poser un probleme ?

Sinon, on veut rester aussi quelques jours a Athenes et louer une voiture pour visiter le Péloponnese etc. - connaissez-vous un loueur bon marché au Pirée ou on sera logé ? - est-il possible de faire en une journée (en voiture) Eleusis-monastere de Dafni-Sounion ? - deux grosses demi-journées sont-elles suffisantes pour Athenes elle-meme ?

Merci !

P.