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Pays d'Asie Sud Est où le coût de la vie est le plus bas? English translation pending
bonjour je voudrais partir dans un pays d'asie du sud est mais je n'ai pas trop d'argent. Quel est le pays qui a le cout de la vie le moins élevé la bas et quel est celui qui pourrait proposer le plus de possibilité d'offre de travail à un calédonien blanc qui ne parle qu'anglais et francais?
Retour de trois grosses semaines en famille en Afrique du Sud avec un peu de Lesotho et de Swaziland English translation pending
Retour de trois grosses semaines en famille en Afrique du Sud avec un peu de Lesotho et de Swaziland
Etablissement du parcours
L’Afrique du Sud fait partie de nos vieux projets. Déjà envisagée en 2007 puis écartée au profit de la Namibie en partie par crainte des problèmes de sécurité (j’y reviendrai), l’AFS m’a refait de l’œil grâce au carnet d’Ericb (merci à lui). Quand notre ainée a suggéré cette destination pour notre voyage de l’été 2015, c’est avec enthousiasme que l’ensemble de la famille l’a adoptée.
Initialement, j’envisageais un parcours assez classique : quelques jours au Cap, vol pour Durban, remontée via Hluhluwe – iMfolozi/ Sainte-Lucia, Swaziland, Kruger, Blyde river canyon, Johannesburg. Il me restait quelques jours supplémentaires : pourquoi ne pas rajouter un petit détour par le Drakensberg ? Oui, mais….. c’est alors que CarineNed qui vit (ou plutôt vivait) au Lesotho a commencé la publication de son carnet. J’ai aussi croisé celui de Maouh (là) et ai eu alors une terrible envie de découvrir le Royaume du ciel. Comme nous nous risquions de ne pas revenir dans le coin avant un moment, la tentation de l’inclure dans le parcours était grande. Oui mais… du coup le timing de très cool devenait un peu serré. Sans 4x4, l’option Sani Pass était exclue. Carine m’a fourni une partie de la solution en me suggérant un vol Le Cap- Bloemfontein et j’ai complété en supprimant un jour au Cap. Tant pis pour la route des vins ! Ainsi résumé, le choix a l’air simple mais j’ai longtemps hésité, partagée entre mon envie d’aller au Lesotho et la crainte d’une trop longue route. Personne dans la famille n’avait un avis tranché sauf mon tendre et cher qui disait « allons au Lesotho ». Je le soupçonnais de vouloir avant tout me faire plaisir sans bien en mesurer les conséquences. (C’est lui qui conduit). Merci à tous les membres du forum (CarineNed, Michel85200, Attila, Voyajou, Kafouniet, Maouh...) qui m’ont assistée dans mes errances.
Finalement, nous n’avons arrêté cette partie du parcours que peu de temps avant le départ (avion pour Bloemfontein réservé le 19 juillet), ce qui a donné :
Jeudi 30 juillet : départ de Paris Vendredi 31 juillet : arrivée au Cap- visite centre ville et Bo Kap Samedi 1 août : Le Cap -Woodstock et Lion’s head Dimanche 2 août : péninsule Lundi 3 août : Hermanus Mardi 4 août : Le Cap - musée district –Waterfront - Hout bay Mercredi 5 août : avion Bloemfontein- route vers le Lesotho- Morija Jeudi 6 août : Morija- Semonkong Vendredi 7 août : Semonkong Dimanche 8 août : route Golden Gate Highlands Lundi 9 août : Golden Gate Highlands – route vers Antbear Drakensberg Lodge Mardi 10 août : chemin Hluhluwe - iMfolozi Mardi 11 août : Hluhluwe – iMfolozi Mercredi 12 août : Hluhluwe – iMfolozi - Sainte Lucia Jeudi 13 août : Sainte Lucia - balade en bateau et Cape Vidal Vendredi 14 août : Swaziland - Mikhaya Samedi 15 août : Mikhaya -Milwane Dimanche 16 août : route pour Kruger (Berg-en-Dal) Lundi 17 août : Kruger (Berg-en-Dal) Mardi 18 août : Kruger (Lower Sabie) Mercredi 19 août : Kruger (Timalati) Jeudi 20 août : Blyde canyon - Graskop Vendredi 21 août : chemin pour Johannesburg - visite de la mine de diamant de Cullinam Samedi 22 août : balade en vélo dans Soweto - Musée de l'apartheid Dimanche 23 août : retour en France


Même si la partie Drakenseberg a été un peu trop précipitée pour pouvoir en profiter pleinement, nous sommes contents de notre choix et ne regrettons pas, bien au contraire, notre détour par le Lesotho. Idéalement, il aurait fallu quelques jours de plus mais à contraintes données, c’est un bon compromis. Je reprogrammerais le parcours de la même façon sauf à Kruger, où je remplacerais la deuxième nuit à Berg-en-Dal par une nuit à Lower Sabie (C’était d’ailleurs ce que je souhaitais initialement mais les disponibilités dans les camps ont fait que..). Pour la deuxième nuit au Swaziland, je dormirais peut-être plutôt dans une guesthouse de la vallée de Ezulwini qu’à Milwane dont nous n’avons pas pu profiter - mais c’était prévu - et où la restauration n’était pas terrible et chère – ce qui l’était moins.
Les hébergements
Pour les hébergements, j’ai privilégié les solutions familiales, cottages, appartements ou chambre de 4. Et oui, bien que nos enfants soient maintenant grands, 15 et 17 ans, nous aimons bien nous retrouver groupés. En Afrique du Sud en cette saison, c’est d’autant plus appréciable que les journées finissent tôt. Etre ensemble permet de multiplier les échanges et les parties de belotte. Nous en avons bien profité. C’est ça aussi les vacances. J’ai aussi mixé les hébergements avec restauration extérieure et « self cartering ». Là aussi, nous avons tous été contents de ce choix les enfants, et les grands aussi, ont bien apprécié que nous puissions parfois faire notre propre popote.
Bilan
Nous avons été tous les quatre ravis de notre voyage, avons bien profité des animaux et découvert un pays fascinant même s’il est parfois, disons, déroutant. Quant à l’insécurité, nous ne l’avons pas ressentie. Attention ! Je ne dis pas qu’il y en a pas : les barbelés et les panneaux «armed response » sont là pour nous le rappeler mais simplement que nous ne sommes jamais sentis en insécurité. Il faut dire que nous n’avons jamais trainé dans Durban ou Johannesburg, ni même dans Le Cap la nuit tombée.
Etablissement du parcours
L’Afrique du Sud fait partie de nos vieux projets. Déjà envisagée en 2007 puis écartée au profit de la Namibie en partie par crainte des problèmes de sécurité (j’y reviendrai), l’AFS m’a refait de l’œil grâce au carnet d’Ericb (merci à lui). Quand notre ainée a suggéré cette destination pour notre voyage de l’été 2015, c’est avec enthousiasme que l’ensemble de la famille l’a adoptée.
Initialement, j’envisageais un parcours assez classique : quelques jours au Cap, vol pour Durban, remontée via Hluhluwe – iMfolozi/ Sainte-Lucia, Swaziland, Kruger, Blyde river canyon, Johannesburg. Il me restait quelques jours supplémentaires : pourquoi ne pas rajouter un petit détour par le Drakensberg ? Oui, mais….. c’est alors que CarineNed qui vit (ou plutôt vivait) au Lesotho a commencé la publication de son carnet. J’ai aussi croisé celui de Maouh (là) et ai eu alors une terrible envie de découvrir le Royaume du ciel. Comme nous nous risquions de ne pas revenir dans le coin avant un moment, la tentation de l’inclure dans le parcours était grande. Oui mais… du coup le timing de très cool devenait un peu serré. Sans 4x4, l’option Sani Pass était exclue. Carine m’a fourni une partie de la solution en me suggérant un vol Le Cap- Bloemfontein et j’ai complété en supprimant un jour au Cap. Tant pis pour la route des vins ! Ainsi résumé, le choix a l’air simple mais j’ai longtemps hésité, partagée entre mon envie d’aller au Lesotho et la crainte d’une trop longue route. Personne dans la famille n’avait un avis tranché sauf mon tendre et cher qui disait « allons au Lesotho ». Je le soupçonnais de vouloir avant tout me faire plaisir sans bien en mesurer les conséquences. (C’est lui qui conduit). Merci à tous les membres du forum (CarineNed, Michel85200, Attila, Voyajou, Kafouniet, Maouh...) qui m’ont assistée dans mes errances.
Finalement, nous n’avons arrêté cette partie du parcours que peu de temps avant le départ (avion pour Bloemfontein réservé le 19 juillet), ce qui a donné :
Jeudi 30 juillet : départ de Paris Vendredi 31 juillet : arrivée au Cap- visite centre ville et Bo Kap Samedi 1 août : Le Cap -Woodstock et Lion’s head Dimanche 2 août : péninsule Lundi 3 août : Hermanus Mardi 4 août : Le Cap - musée district –Waterfront - Hout bay Mercredi 5 août : avion Bloemfontein- route vers le Lesotho- Morija Jeudi 6 août : Morija- Semonkong Vendredi 7 août : Semonkong Dimanche 8 août : route Golden Gate Highlands Lundi 9 août : Golden Gate Highlands – route vers Antbear Drakensberg Lodge Mardi 10 août : chemin Hluhluwe - iMfolozi Mardi 11 août : Hluhluwe – iMfolozi Mercredi 12 août : Hluhluwe – iMfolozi - Sainte Lucia Jeudi 13 août : Sainte Lucia - balade en bateau et Cape Vidal Vendredi 14 août : Swaziland - Mikhaya Samedi 15 août : Mikhaya -Milwane Dimanche 16 août : route pour Kruger (Berg-en-Dal) Lundi 17 août : Kruger (Berg-en-Dal) Mardi 18 août : Kruger (Lower Sabie) Mercredi 19 août : Kruger (Timalati) Jeudi 20 août : Blyde canyon - Graskop Vendredi 21 août : chemin pour Johannesburg - visite de la mine de diamant de Cullinam Samedi 22 août : balade en vélo dans Soweto - Musée de l'apartheid Dimanche 23 août : retour en France


Même si la partie Drakenseberg a été un peu trop précipitée pour pouvoir en profiter pleinement, nous sommes contents de notre choix et ne regrettons pas, bien au contraire, notre détour par le Lesotho. Idéalement, il aurait fallu quelques jours de plus mais à contraintes données, c’est un bon compromis. Je reprogrammerais le parcours de la même façon sauf à Kruger, où je remplacerais la deuxième nuit à Berg-en-Dal par une nuit à Lower Sabie (C’était d’ailleurs ce que je souhaitais initialement mais les disponibilités dans les camps ont fait que..). Pour la deuxième nuit au Swaziland, je dormirais peut-être plutôt dans une guesthouse de la vallée de Ezulwini qu’à Milwane dont nous n’avons pas pu profiter - mais c’était prévu - et où la restauration n’était pas terrible et chère – ce qui l’était moins.
Les hébergements
Pour les hébergements, j’ai privilégié les solutions familiales, cottages, appartements ou chambre de 4. Et oui, bien que nos enfants soient maintenant grands, 15 et 17 ans, nous aimons bien nous retrouver groupés. En Afrique du Sud en cette saison, c’est d’autant plus appréciable que les journées finissent tôt. Etre ensemble permet de multiplier les échanges et les parties de belotte. Nous en avons bien profité. C’est ça aussi les vacances. J’ai aussi mixé les hébergements avec restauration extérieure et « self cartering ». Là aussi, nous avons tous été contents de ce choix les enfants, et les grands aussi, ont bien apprécié que nous puissions parfois faire notre propre popote.
Bilan
Nous avons été tous les quatre ravis de notre voyage, avons bien profité des animaux et découvert un pays fascinant même s’il est parfois, disons, déroutant. Quant à l’insécurité, nous ne l’avons pas ressentie. Attention ! Je ne dis pas qu’il y en a pas : les barbelés et les panneaux «armed response » sont là pour nous le rappeler mais simplement que nous ne sommes jamais sentis en insécurité. Il faut dire que nous n’avons jamais trainé dans Durban ou Johannesburg, ni même dans Le Cap la nuit tombée.
Cigarette retour en France depuis le Portugal English translation pending
Bonjour, je suis à Bangkok et demain je retourne en France. J'ai vu que le maximum de cigarettes que l'on pouvait ramener était d'une cartouche. Seulement voilà, je compte acheter une cartouche au duty free mais il me reste 2 paquets que je comptais mettre dans ma valise en soute. Est ce que je risque une amende ou pas? Merci de me repondre au plus vite
Kuala Lumpur - Thaïlande en train English translation pending
le trajet kuala bangkok est il possible en train a quel prix et en combien de temps merci j ai peur de payer trescher le billet d avion
Ile de Phu Quoc au Vietnam English translation pending
Bonjour,
Mon conjoint et moi partons pour 6semaines en Thaïlande et au Vietnam. Nous arriverons à Bangkok et nous repartons de Saigon. Comme nous ne passerons que deux semaines et demi en Thaïlande, nous n'avions pas prévu aller voir les plages paradisiaques du sud. Par contre, à la fin de notre voyage au Vietnam, nous avons prévu aller passer 3 jours sur l'île de Phu Quoc. J'ai vu plusieurs reportages qui prédisait à Phu Quoc un avenir splendide et qui comparait l'endroit à Bali et à Phuket pour la beauté de ses paysages et ses eaux turquoises. On dit que l'endroit est encore assez sauvage... Par contre, dans le LP, il est écrit que plusieurs des plages sont inaccessibles parce que ce sont toujours des zones militarisées.
Qu'en est-il exactement?
Merci!
Sophie
Mon conjoint et moi partons pour 6semaines en Thaïlande et au Vietnam. Nous arriverons à Bangkok et nous repartons de Saigon. Comme nous ne passerons que deux semaines et demi en Thaïlande, nous n'avions pas prévu aller voir les plages paradisiaques du sud. Par contre, à la fin de notre voyage au Vietnam, nous avons prévu aller passer 3 jours sur l'île de Phu Quoc. J'ai vu plusieurs reportages qui prédisait à Phu Quoc un avenir splendide et qui comparait l'endroit à Bali et à Phuket pour la beauté de ses paysages et ses eaux turquoises. On dit que l'endroit est encore assez sauvage... Par contre, dans le LP, il est écrit que plusieurs des plages sont inaccessibles parce que ce sont toujours des zones militarisées.
Qu'en est-il exactement?
Merci!
Sophie
Sud ou nord de la Thaïlande, ou les deux? English translation pending
bonjour, hello, sawadeekaaaa!!
voila, moi et ma copine sommes actuellement à Bangkok, nous sommes partis pour un voyage d'un an en sac a dos et tout ce qui va avec = kilo sur les épaules, pas un gros budget etc etc 🙂 au départ ont devais commencer par 3 mois en Afrique mais vu les conditions sanitaires actuel nous avons du, une semaine avant le départ, changer nos plans (nous devions faire 1 mois et demi au senegal 1 mois et demi au cameroun tout sa en travaillant sur place contre hébergement) 😕 et nous voila donc en Thailande pour la meme durée mais sans véritable organisation!
Nous sommes arrivés le 21 septembre sur Bangkok, et avons logé les 4er jours dans le quartier de Thewet, rue "Ayutthaya road", au Tavee guesthouse ( très sympa ) 500 baths la chambre.
Ensuite, on a eu envie de se baigner pas trop loin de Bangkok donc après quelques recherche on est descendu sur Ko samet: -plage d'Ao Nuan (je conseille fortement!!) -800 baths le bungalow à 10 metres d'une petite plage magnifique -hors saison le top: quasi personne!! -sympa, pas grand chose a faire, on à loué un scoot une journée mais le mieux c'est de rejoindre toutes les plages en longeant la cote! Point noir c'est étonnement sale (sauf pour ceux qui connaissent bien sur) et la baignade (on aime le masque et tuba) est en plus gaché par un bon nombre de méduses dans le coin ( rien d'insurmontable mais quand meme). voila nous sommes restez 3 nuits!
Et nous revoilà sur Bangkok, depuis samedi midi, quartier de Hua Lampong( très sympa aussi )! on visite, on visite...Bangkok c'est bien (manger dans la rue m'inquiétait mais c trop bonnn trop varié trop le top) mais comme la 1er fois au bout de 3,4 jours on à envie de sortir de se tumulte pollué ( sa reste cool ) pour mieux y revenir!
Et là, donc on se demande si on descend vers le sud sud de la thailande pukhet ko samui et cie, ou vers le nord nord?? on se dit que le sud hors saison sa doit être bien et c'est le moment d'y aller? mais on a peur d'être déçu (saleté, dégradation, hors de prix...) et de juste claquer l'argent mais en meme temps être en thailande et ne pas y aller c'est une bêtise non?? donc voila on arrive pas a se décider, car après on veut monter dans le nord donc moins de baignade, et éventuellement se faire le laos et le vietnam (cambodge??) donc si on doit se faire le sud je pense que c'est maintenant car après (quand t on aura fais tout sa si on le fais ) les prix vont augmenter j'imagine et surtout sa va être... blindé de monde!!! des avis, des conseil??
PS: j'ai une coupe afro et souhaite me couper les tif, une adresse a me conseiller pour ce soir ou demain??😎
merci pour vos réponses et bonne route!!
voila, moi et ma copine sommes actuellement à Bangkok, nous sommes partis pour un voyage d'un an en sac a dos et tout ce qui va avec = kilo sur les épaules, pas un gros budget etc etc 🙂 au départ ont devais commencer par 3 mois en Afrique mais vu les conditions sanitaires actuel nous avons du, une semaine avant le départ, changer nos plans (nous devions faire 1 mois et demi au senegal 1 mois et demi au cameroun tout sa en travaillant sur place contre hébergement) 😕 et nous voila donc en Thailande pour la meme durée mais sans véritable organisation!
Nous sommes arrivés le 21 septembre sur Bangkok, et avons logé les 4er jours dans le quartier de Thewet, rue "Ayutthaya road", au Tavee guesthouse ( très sympa ) 500 baths la chambre.
Ensuite, on a eu envie de se baigner pas trop loin de Bangkok donc après quelques recherche on est descendu sur Ko samet: -plage d'Ao Nuan (je conseille fortement!!) -800 baths le bungalow à 10 metres d'une petite plage magnifique -hors saison le top: quasi personne!! -sympa, pas grand chose a faire, on à loué un scoot une journée mais le mieux c'est de rejoindre toutes les plages en longeant la cote! Point noir c'est étonnement sale (sauf pour ceux qui connaissent bien sur) et la baignade (on aime le masque et tuba) est en plus gaché par un bon nombre de méduses dans le coin ( rien d'insurmontable mais quand meme). voila nous sommes restez 3 nuits!
Et nous revoilà sur Bangkok, depuis samedi midi, quartier de Hua Lampong( très sympa aussi )! on visite, on visite...Bangkok c'est bien (manger dans la rue m'inquiétait mais c trop bonnn trop varié trop le top) mais comme la 1er fois au bout de 3,4 jours on à envie de sortir de se tumulte pollué ( sa reste cool ) pour mieux y revenir!
Et là, donc on se demande si on descend vers le sud sud de la thailande pukhet ko samui et cie, ou vers le nord nord?? on se dit que le sud hors saison sa doit être bien et c'est le moment d'y aller? mais on a peur d'être déçu (saleté, dégradation, hors de prix...) et de juste claquer l'argent mais en meme temps être en thailande et ne pas y aller c'est une bêtise non?? donc voila on arrive pas a se décider, car après on veut monter dans le nord donc moins de baignade, et éventuellement se faire le laos et le vietnam (cambodge??) donc si on doit se faire le sud je pense que c'est maintenant car après (quand t on aura fais tout sa si on le fais ) les prix vont augmenter j'imagine et surtout sa va être... blindé de monde!!! des avis, des conseil??
PS: j'ai une coupe afro et souhaite me couper les tif, une adresse a me conseiller pour ce soir ou demain??😎
merci pour vos réponses et bonne route!!
Voyager roots en Thaïlande, endroits non touristiques? English translation pending
Hello tout le monde!!!!
APres un long moment en inde et nepal, je viens de dabarquer a Bangkok et.....Bon, ok c'est Bangkok quoi...Je cherche a m'echapper pour decouvrir des endroits plus nature et moins touristique...Est ce possible dans ce pays que je ne connais point??
Merci pour vos reponses et avis!!!
Mati
😛
APres un long moment en inde et nepal, je viens de dabarquer a Bangkok et.....Bon, ok c'est Bangkok quoi...Je cherche a m'echapper pour decouvrir des endroits plus nature et moins touristique...Est ce possible dans ce pays que je ne connais point??
Merci pour vos reponses et avis!!!
Mati
😛
Guest House à Koh Samet? English translation pending
Bonjour tout le monde ! Et voilà, après 3 ans d'absence, me revoilà en Thailande....bon ok seulement pour 2 semaines mais faut bien commencer par quelque chose non ?
Je viens de passer 10 jours à Bangkok, et je pars demain pour Koh Samet. Vous me direz il suffit d'aller dans le moteur de recherche et je vais trouver pleins d'infos....et bien j'ai pas trouvé grand chose, ou alors des infos un peu ancienne, et vu qu'à Samet les choses doivent pas mal changer, un petit coup de pouce du forum serait formidable !
Je recherche une Guest House, genre bungalow en dur, pour 2, dans les 1000 à 1500 Bahts la nuit, si possible sur une plage plus tranquille que boite de nuit...donc si quelqu'un connait une petite adresse sympa je suis preneur !
A part ça bien content de revenir en Thailande, et je ne sais pas si ça vient de moi, mais en 3 ans j'ai l'impression que beaucoup de choses ont changé, surtout au niveau de l'anglais, partout ou je vais ou presque à Bangkok j'arrive à avoir des petites discussions en anglais, ce qui était très loin d'être le cas avant. Hasard ?
Bien le bonjour à tous les anciens du forum et je vous ferais un petit compte rendu pour une mise à jour sur Koh Samet (j'aurais préféré une autre île mais manque de temps, et ma douce aime bien Samet alors je ne veux pas la contrarier... ;-) )
Guillaume
Je viens de passer 10 jours à Bangkok, et je pars demain pour Koh Samet. Vous me direz il suffit d'aller dans le moteur de recherche et je vais trouver pleins d'infos....et bien j'ai pas trouvé grand chose, ou alors des infos un peu ancienne, et vu qu'à Samet les choses doivent pas mal changer, un petit coup de pouce du forum serait formidable !
Je recherche une Guest House, genre bungalow en dur, pour 2, dans les 1000 à 1500 Bahts la nuit, si possible sur une plage plus tranquille que boite de nuit...donc si quelqu'un connait une petite adresse sympa je suis preneur !
A part ça bien content de revenir en Thailande, et je ne sais pas si ça vient de moi, mais en 3 ans j'ai l'impression que beaucoup de choses ont changé, surtout au niveau de l'anglais, partout ou je vais ou presque à Bangkok j'arrive à avoir des petites discussions en anglais, ce qui était très loin d'être le cas avant. Hasard ?
Bien le bonjour à tous les anciens du forum et je vous ferais un petit compte rendu pour une mise à jour sur Koh Samet (j'aurais préféré une autre île mais manque de temps, et ma douce aime bien Samet alors je ne veux pas la contrarier... ;-) )
Guillaume
Visa pour le Vietnam English translation pending
Si vous allez au Vietnam et que vous passez par le Cambodge, prenez ABSOLUMENT votre visa vietnamien a Phnom Penh (Cambodge) et non a Bangkok. Un visa de 3 mois a double entree ne coute que 60 dollars (50 dollars pour un seul mois a l'ambassade de Bangkok...) et parfois meme moins. En fait il apparait qu'il n'y a pas de prix vraiment difini et j'ai meme rencontre un type qui n'a paye que 30 dollars! A Phnom Penh, ne passez pas par une agence et allez vous-memes a l'ambassade. Economies garanties!
Bon vent
Visa pour entrées multiples en Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
Nous atterrirons à Bangkok le 8 juillet. Ensuite nous avons prévu d'aller au cambodge puis au vietnam par voie terrestre ou aérienne. Nous reviendrions en Thailande par voie terrestre ou aérienne vers le 15 août pour un départ le 22 août. Plus d'un mois ce sera écoulé entre notre arrivée à bangkok et notre départ de bangkok mais nous serons sortis du territoire. Doit-on acheter un visa touristique ou peut on bénéficier deux fois d'un visa touristique gratuit de 30 jours si j'ai bien compris...? Si nous obtenons 2 visas gratuits, est ce que nous sommes obligés de présenter un bilet d'avion ou de bus (bus ok?) pour notre départ au Vietnam lors de notre debarquement en provenance de la france pour prouver que nous resterons moins de 30 jours en thailande? Est ce systematiquement demandé car nous ne savons pas encore quel est le meilleur moyen pout aller à Angkor?
Merci pour votre aide!
Nous atterrirons à Bangkok le 8 juillet. Ensuite nous avons prévu d'aller au cambodge puis au vietnam par voie terrestre ou aérienne. Nous reviendrions en Thailande par voie terrestre ou aérienne vers le 15 août pour un départ le 22 août. Plus d'un mois ce sera écoulé entre notre arrivée à bangkok et notre départ de bangkok mais nous serons sortis du territoire. Doit-on acheter un visa touristique ou peut on bénéficier deux fois d'un visa touristique gratuit de 30 jours si j'ai bien compris...? Si nous obtenons 2 visas gratuits, est ce que nous sommes obligés de présenter un bilet d'avion ou de bus (bus ok?) pour notre départ au Vietnam lors de notre debarquement en provenance de la france pour prouver que nous resterons moins de 30 jours en thailande? Est ce systematiquement demandé car nous ne savons pas encore quel est le meilleur moyen pout aller à Angkor?
Merci pour votre aide!
Visa Vietnam à partir du Cambodge? English translation pending
Bonsoir,
Nous partons au Vietnam le 15 janvier 2018 en atterissant à Bangkok.
4 jours à Bangkok et direction Siem Reap au Cambodge.
L'ayant déjà fait, je prendrai mon visa à l'aéroport.
En revanche, j'aimerai avoir des informations récentes sur la possibilité ou non de prendre un visa de plus de 30 jours pour le Vietnam à Phnom Penh ainsi que la durée à prévoir sur place pour l'obtenir.
Merci
Thaïlande au mois d'octobre English translation pending
Nous allons mon mari et moi en thailande au mois d octobre c est notre second voyage la bas et nous aimerions découvrir de nouveaux endroits sympas. La première fois nous sommes allés à chang rai et à koh phangan cette fois nous aimerions aller à sukhothai, ayutthaya et sur une ile mais on ne sait pas encore laquelle nous aimons la tranquilité loin du tourisme de masse, les treks, visiter les temples, peut etre faire de la plongée et finir par un tatouage nous logerons dans des guesthouses si vous avez des propositions ou des bons plans nous sommes preneurs. Merci.
Air France va utiliser la version COI du 77W sur davantage de destinations English translation pending
Les classes avant - Première et Affaires - connaissent, semble-t'il, des taux d'occupation de plus en plus préoccupants chez AF. La clientèle Haute Contribution se fait rare en raison de la crise et la concurrence BA/LH. Ainsi, La Première ne sera plus offerte sur MEX l'hiver prochain.
À partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes). Ce en plus des destinations traditionnellement desservies telles FDF, PTP, SDQ, PUJ, HAV, RUN, CAY, TNR ainsi que YUL.
De plus, c'est un peu dommage qu'ainsi, ne peuvent être proposées dans cette configuration la cabine Premium Voyageur et la dernière version NEV4 de la cabine Affaires.
9 77W sont configurés en version COI et je crois qu'il est question que 4 autres 77W le soient dans un futur proche (77W déjà présents dans la flotte ou nouvelles acquisitions ? I don't know..). Normalement la cabine Alizé sera équipé du siège Premium Voyageur courant 2012. Mais pas de modification prévue du siège Affaires (NEV2).
D'autres destinations devraient être concernées vraisemblablement en 2012/2013. Cela confirme que la stratégie se concentre sur la clientèle peu contributive (low-yield).
Personnellement, je pense que tant qu'AF proposera 2 produits Première et Affaires largement distancés par la concurrence (BA, LX, LH et son "full-flat bed" en J pour 2012, etc.), la rentabilité ne sera pas au RDV. Un projet pour une refonte complète de l'offre P/J (pour une commercialisation courant 2013) était jusque là dans les cartons....la situation financière d'AF en aurait-elle décidé autrement ? Sa stratégie est peut-être de laisser "mourir" la First, proposer un produit Business "moyen de gamme" seulement complémentaire d'une configuration haute densité en Y...Cependant, l'argument marketing de "luxe à la Française" perd de sa superbe...
Vos avis ?
À partir de l'été 2012, BKK et MRU (Bangkok, Maurice) seront desservies en 77W configuré "COI" (14C, 458M) traduisant une offre Affaires en chute libre sur ces destinations (période été de basse saison, certes). Ce en plus des destinations traditionnellement desservies telles FDF, PTP, SDQ, PUJ, HAV, RUN, CAY, TNR ainsi que YUL.
De plus, c'est un peu dommage qu'ainsi, ne peuvent être proposées dans cette configuration la cabine Premium Voyageur et la dernière version NEV4 de la cabine Affaires.
9 77W sont configurés en version COI et je crois qu'il est question que 4 autres 77W le soient dans un futur proche (77W déjà présents dans la flotte ou nouvelles acquisitions ? I don't know..). Normalement la cabine Alizé sera équipé du siège Premium Voyageur courant 2012. Mais pas de modification prévue du siège Affaires (NEV2).
D'autres destinations devraient être concernées vraisemblablement en 2012/2013. Cela confirme que la stratégie se concentre sur la clientèle peu contributive (low-yield).
Personnellement, je pense que tant qu'AF proposera 2 produits Première et Affaires largement distancés par la concurrence (BA, LX, LH et son "full-flat bed" en J pour 2012, etc.), la rentabilité ne sera pas au RDV. Un projet pour une refonte complète de l'offre P/J (pour une commercialisation courant 2013) était jusque là dans les cartons....la situation financière d'AF en aurait-elle décidé autrement ? Sa stratégie est peut-être de laisser "mourir" la First, proposer un produit Business "moyen de gamme" seulement complémentaire d'une configuration haute densité en Y...Cependant, l'argument marketing de "luxe à la Française" perd de sa superbe...
Vos avis ?
Quelle île choisir dans le sud de la Thaïlande? English translation pending
Bonjour a tous,
Mercredi avec ma Copine on s envole direction Bangkok et dans la journee on souhaite rejoindre une Ile du Sud de la Thailande, notre choix n est pas encore arrête, si vous avez des avis, si vous en revenez etc… Ko Samui - Koh Tao - Ko Phangan - Ko Phi Phi et Koh Lanta : meteo capricieuse en ce moment ?
Si vous avez de beaux hotels a me suggerer sur ces iles : resort entre 50-80 euros / nuit.
Merci.
🙂
Mercredi avec ma Copine on s envole direction Bangkok et dans la journee on souhaite rejoindre une Ile du Sud de la Thailande, notre choix n est pas encore arrête, si vous avez des avis, si vous en revenez etc… Ko Samui - Koh Tao - Ko Phangan - Ko Phi Phi et Koh Lanta : meteo capricieuse en ce moment ?
Si vous avez de beaux hotels a me suggerer sur ces iles : resort entre 50-80 euros / nuit.
Merci.
🙂
Air Asia: poids des bagages autorisé? English translation pending
salut à tous!et bonne année!!pour moi, elle démarre bien, arrivée à bkk le 20/01!!!😏à combien de kgs a t on droit avec air asia, 15 ou plus? merci d'avance
Prix de la playstation 3 en Thaïlande? English translation pending
TOUS ET DANS LE TITRE.
MERCI D AVNCE POUR VOS REPONSES
MERCI D AVNCE POUR VOS REPONSES
Les Thaïlandais se font du souci English translation pending
(Photo Pierre Queffélec - LPJ Bangkok)ECO - Les Thaïlandais se font du soucis
Les expressions emblématiques telles que sanouk, sabai sabai ou encore mai pen rai sont de moins en moins de rigueur en ces temps troublés. Flambée des prix du pétrole et crise politique ont considérablement éprouvé l’insouciance des Thaïlandais, tandis que l’économie elle aussi montre des signes de faiblesse
La crise politique et la flambée des prix du pétrole minent le moral des consommateurs et la confiance des marchés. Plusieurs études sur la consommation ou sur la santé réalisées ces dernières semaines révèlent en effet que les Thaïlandais sont particulièrement stressés ces temps-ci, surtout à Bangkok. Les indices de confiance ont chuté de manière spectaculaire ces derniers mois avec un pic atteint en avril au plus haut de la tension politique. Ralentissement économique et augmentation du chômage sont désormais les principales préoccupations des Thaïlandais, suivis par la crise politique. L’augmentation record et continue des prix de l’essence et une inflation croissante ressentie sur le prix des biens de consommation ont sérieusement mis a mal les porte-monnaies. Les Thaïlandais réfrénent leur habitudes et modifient leur style de vie. Moins de shopping, de sorties nocturnes, d’activités de confort ou ludiques telles que le karaoké, le cinéma ou encore les massages. De quoi générer un sérieux impact sur le moral de ces consommateurs acharnés que sont les Thaïlandais. En revanche, certains sondages montrent que dans le même temps, ils seraient de plus en plus nombreux à faire attention à leur santé et au développement de leur compétences professionnelles, ce qui semble dénoter une préoccupation plus marquée pour l’avenir. Les projets en stand-by Le milieu des affaires n’est bien entendu pas épargné. Nombre d’investisseurs étrangers adoptent une attitude attentiste depuis le début de la crise politique. Et depuis plusieurs semaines, le gouvernement intérimaire doit s’échiner à convaincre que les projets engagés comme les Mégaprojets ou encore la série de mesures annoncées destinées a dynamiser l’économie sont toujours à l’ordre du jour. Sans quoi, la confiance risque de flancher pour de bon, ce qui n’est pas de très bonne augure dans un pays dont l’économie repose pour beaucoup sur l’investissement étranger. Enfin, le ministère des Finances ne cache pas ses craintes de voir le secteur privé devenir frileux sur les nouveaux investissements si la situation perdure. Avec l’annulation la semaine dernière des élections du 2 avril – qui auront coûté 2 milliards de bahts - la Thaïlande ne peut espérer avoir un gouvernement de plein exercice avant le mois d’août. Pendant ce temps, l’économie du pays poursuit sa dérive, emportant avec elle le sourire des Thaïlandais.
Pierre Queffélec (LPJ Bangkok) mardi 16 mai 2006
Acheter des vêtements en gros en Thaïlande English translation pending
Bonjour à tous.
Ma femme et moi meme avons pour projet d'ouvrir une boutique de prêt à porter dans le sud de la france. J'ai déjà fait des recherches ici et ailleurs, pour ce qui est des adresses de grossistes les plus connus trouvables sur Bangkok.
L'idée serait de partir 2 fois dans l'année en Thaïlande pour s'approvisionner en marchandise. Une fois pour le stock printemps/été et une pour automne/hiver. Il n'est pas exclu d'acheter en france ou ailleurs pour compléter si pas assez pour finir la saison avant le voyage suivant.
La question que nous nous posons avant tout: Est-ce réalisable? Une fois la marchandise, le transport, les douanes, le loyer de la boutique et tout ce que notre douce France aura la gentillesse de nous prendre. Restera t'il de quoi subvenir aux besoins d'une famille de 4 personnes?
A savoir que nous n'avons encore jamais eu d'affaires, donc tout à apprendre. Nous ne sommes pas pressés, car nous voulons faire les choses bien. Mais nous sommes très motivés et espérons recevoir des conseils positifs de personnes ayant réaliser ce genre de projet, ou d'autres bien informés à ce sujet.
Merci. Séb et Sandrine.
Ma femme et moi meme avons pour projet d'ouvrir une boutique de prêt à porter dans le sud de la france. J'ai déjà fait des recherches ici et ailleurs, pour ce qui est des adresses de grossistes les plus connus trouvables sur Bangkok.
L'idée serait de partir 2 fois dans l'année en Thaïlande pour s'approvisionner en marchandise. Une fois pour le stock printemps/été et une pour automne/hiver. Il n'est pas exclu d'acheter en france ou ailleurs pour compléter si pas assez pour finir la saison avant le voyage suivant.
La question que nous nous posons avant tout: Est-ce réalisable? Une fois la marchandise, le transport, les douanes, le loyer de la boutique et tout ce que notre douce France aura la gentillesse de nous prendre. Restera t'il de quoi subvenir aux besoins d'une famille de 4 personnes?
A savoir que nous n'avons encore jamais eu d'affaires, donc tout à apprendre. Nous ne sommes pas pressés, car nous voulons faire les choses bien. Mais nous sommes très motivés et espérons recevoir des conseils positifs de personnes ayant réaliser ce genre de projet, ou d'autres bien informés à ce sujet.
Merci. Séb et Sandrine.
Les autoroutes en Thaïlande sont-elles payantes English translation pending
Bonjour à tous,
Nous allons faire Bangkok, Kanchanaburi, Nakhon Sawan, Sukkothai, Chiang Mai en voiture. Du coup, je me pose la question du prix des péages. Combien faut il compter environ 30 à 50 bath par péage ? Savez vous s'il y a beaucoup de péage pour aller du sud au nord ?
Merci Laurent.
Nous allons faire Bangkok, Kanchanaburi, Nakhon Sawan, Sukkothai, Chiang Mai en voiture. Du coup, je me pose la question du prix des péages. Combien faut il compter environ 30 à 50 bath par péage ? Savez vous s'il y a beaucoup de péage pour aller du sud au nord ?
Merci Laurent.
Climat politique tendu en Thaïlande English translation pending
Bonjour a tous.
Avec ma femme et mes enfants nous avons prévu de nous rendre 15 jours en Thaïlande du 28 juillet au 12 aout 2014.
(enfants de 4 ans et 12 mois...😮 , ca va être du sport...)
D'après ce que je lis, le climat politique est relativement tendu actuellement en Thaïlande, du coup je me pose la question de savoir s'il est bien raisonnable de s'y rendre avec 2 jeunes enfants. Je précise que nos billets d'avions sont déjà réservé....
D'après ce que je lis, le climat politique est relativement tendu actuellement en Thaïlande, du coup je me pose la question de savoir s'il est bien raisonnable de s'y rendre avec 2 jeunes enfants. Je précise que nos billets d'avions sont déjà réservé....
Koh Tao ou Koh Yao Noi? English translation pending
Bonjour à tous,
Mon copain et moi partons 19 jours en Thaïlande en février/mars prochain. Nous avons prévu d’aller dans la région de Chiang Mai, à Sukhothai (ou Ayutthaya selon timing), Bangkok et bien sur une ile.
Nous n’aurons pas le temps de faire côte Andaman et côte Golf de Thaïlande et sommes donc en pleine hésitation entre Koh Tao et Koh Yao Noi. Nous projetons de passer 5 nuits dans les îles.
Nous recherchons une île tranquille, sans trop de monde, avec possibilité de balade à pied ou en vélo (nous ne sommes pas très scooter), bon spot de snorkeling et possibilité de se balader dans village ou autre pour ne pas être dépendant de l’hôtel pour tous nos repas. Si possible, nous aimerions également pouvoir faire une ou deux sorties en bateau pour voir d’autres petites iles à proximité.
J’ai vu que depuis Koh Yao Noi, on pouvait aller à Koh Hong/Koh Lading/Koh Kudu, mais j’ai lu que les îles étaient assaillies de bateaux en provenance de Phuket et Koh Lanta. De plus, peut-on y faire du snorkeling ?
J’ai lu qu’à Koh Tao les poissons et coraux seront au rendez-vous alors qu’à Koh Yao Noi l’eau est trouble.. mais le paysage de la baie de Koh Yao a l’air magnifique..
Je suis donc preneuse de vos expériences dans l’une ou l’autre de ces îles, et bien sur de bons plans logement, car c’est peut-être cet aspect qui fera pencher la balance dans un sens ou l’autre. Nous n’avons pas envie de payer 100€ la nuit pour dormir dans un resort et sommes plutôt à la recherche de bungalow en bord de plage, avec belle vue, les pieds dans l’eau, mais avec un minimum de confort (eau chaude et pas crado, maximum maximum 80€ la nuit).
Est-ce que je recherche le mouton à cinq pattes ???
Merci d’avance pour vos idées et retours d'expérience ! Bonne journée Alice
Mon copain et moi partons 19 jours en Thaïlande en février/mars prochain. Nous avons prévu d’aller dans la région de Chiang Mai, à Sukhothai (ou Ayutthaya selon timing), Bangkok et bien sur une ile.
Nous n’aurons pas le temps de faire côte Andaman et côte Golf de Thaïlande et sommes donc en pleine hésitation entre Koh Tao et Koh Yao Noi. Nous projetons de passer 5 nuits dans les îles.
Nous recherchons une île tranquille, sans trop de monde, avec possibilité de balade à pied ou en vélo (nous ne sommes pas très scooter), bon spot de snorkeling et possibilité de se balader dans village ou autre pour ne pas être dépendant de l’hôtel pour tous nos repas. Si possible, nous aimerions également pouvoir faire une ou deux sorties en bateau pour voir d’autres petites iles à proximité.
J’ai vu que depuis Koh Yao Noi, on pouvait aller à Koh Hong/Koh Lading/Koh Kudu, mais j’ai lu que les îles étaient assaillies de bateaux en provenance de Phuket et Koh Lanta. De plus, peut-on y faire du snorkeling ?
J’ai lu qu’à Koh Tao les poissons et coraux seront au rendez-vous alors qu’à Koh Yao Noi l’eau est trouble.. mais le paysage de la baie de Koh Yao a l’air magnifique..
Je suis donc preneuse de vos expériences dans l’une ou l’autre de ces îles, et bien sur de bons plans logement, car c’est peut-être cet aspect qui fera pencher la balance dans un sens ou l’autre. Nous n’avons pas envie de payer 100€ la nuit pour dormir dans un resort et sommes plutôt à la recherche de bungalow en bord de plage, avec belle vue, les pieds dans l’eau, mais avec un minimum de confort (eau chaude et pas crado, maximum maximum 80€ la nuit).
Est-ce que je recherche le mouton à cinq pattes ???
Merci d’avance pour vos idées et retours d'expérience ! Bonne journée Alice
Avis sur périple en Thaïlande en été 2013? English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Comme je vous en avais parlé dans mon précédent post, je reviens vers vous et vos expériences afin que vous m'accordiez un peu de votre temps pour me donner vos avis et vos conseils pour notre voyage de l'été 2013 😛 Je tiens avant tout à vous remerciez.
Voici les grandes lignes de nos 7 premiers jours : Thaïlande Nord - 29 juillet au 4 août Mes interrogations et questions sont annotées en Italique
Ayutthaya Jour 1 : Lundi 29/07 Arrivée Bangkok (7h25) - Train (transfert) J'ai lu sur ce forum que l'on pouvait se rendre directement de Suvarnabhumi à Hua Lamphong en train, après avoir pris une navette (mais le post était un peu ancien.) Est ce toujours d'actualité ?
Hua Lamphong (10h05) - Train Pensez vous que c'est jouable ?
Ayutthaya : Visites – (19h25 ou 19h45) Train (transfert)
Phitsanulok : Hôtel -> Lithaï Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Sukhothaï Jour 2 : Mardi 30/07 Phitsanulok – Bus (transfert) J'ai lu sur ce forum qu'il y avait deux terminaux de bus pour se rendre à Sukhothaï mais j'ai du mal à les situer sur Google maps
Sukhothaï : Visites – Hôtel -> Sabaidee Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Si Satchanalaï Jour 3 : Mercredi 31/07 Sukhothaï – Bus (transfert) Si Satchanalaï : Visites – Bus (transfert) Au préalable je pensais passer par Uttaradit, mais cela me semble beaucoup plus compliqué que de revenir à Sukhothaï puis Phitsanulok. Qu'en pensez vous ? Phitsanulok : (19h21/20h44 ou 23h06) Train de Nuit (transfert)
Chiang Maï Jour 4 : Jeudi 1/08 Chiang Maï : Visites – Hôtel -> Pha-thaï Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Chiang Maï Jour 5 : Vendredi 2/08 Chiang Maï : Trekking Elephant -> Pandatour Nous conseillez vous d'autres que Pandatour (qui semble avoir le meilleur rapport Qualité-Prix) ?
Phuket Jour 6 : Samedi 3/08 Chiang Maï : Visites – (13h10) Aéroport (transfert) Lampang le matin vous semble envisageable ou pas ? sachant que notre vol est à 13h10 Nous avons l'intention d'effectuer ce transfert pour gagner du temps. Nous avons trouvé un vol (durée 2h00) sur Airasia peu coûteux. Auriez vous des remarques sur cette compagnie aérienne et ce vol ? Phuket - Hôtel -> Pas encore décidé Avez vous des idées sur une Guesthouse sachant que nous prenons le bus le lendemain matin tôt pour Surat Thani?
Samui Jour 7 : Dimanche 4/08 Phuket – Bus (transfert) Surat Thani– Bus/Bateau (transfert) Samui
Voilà vous savez tout, toutes vos remarques et conseils avisés seront les bienvenus 😉 Merci encore PP
Comme je vous en avais parlé dans mon précédent post, je reviens vers vous et vos expériences afin que vous m'accordiez un peu de votre temps pour me donner vos avis et vos conseils pour notre voyage de l'été 2013 😛 Je tiens avant tout à vous remerciez.
Voici les grandes lignes de nos 7 premiers jours : Thaïlande Nord - 29 juillet au 4 août Mes interrogations et questions sont annotées en Italique
Ayutthaya Jour 1 : Lundi 29/07 Arrivée Bangkok (7h25) - Train (transfert) J'ai lu sur ce forum que l'on pouvait se rendre directement de Suvarnabhumi à Hua Lamphong en train, après avoir pris une navette (mais le post était un peu ancien.) Est ce toujours d'actualité ?
Hua Lamphong (10h05) - Train Pensez vous que c'est jouable ?
Ayutthaya : Visites – (19h25 ou 19h45) Train (transfert)
Phitsanulok : Hôtel -> Lithaï Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Sukhothaï Jour 2 : Mardi 30/07 Phitsanulok – Bus (transfert) J'ai lu sur ce forum qu'il y avait deux terminaux de bus pour se rendre à Sukhothaï mais j'ai du mal à les situer sur Google maps
Sukhothaï : Visites – Hôtel -> Sabaidee Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Si Satchanalaï Jour 3 : Mercredi 31/07 Sukhothaï – Bus (transfert) Si Satchanalaï : Visites – Bus (transfert) Au préalable je pensais passer par Uttaradit, mais cela me semble beaucoup plus compliqué que de revenir à Sukhothaï puis Phitsanulok. Qu'en pensez vous ? Phitsanulok : (19h21/20h44 ou 23h06) Train de Nuit (transfert)
Chiang Maï Jour 4 : Jeudi 1/08 Chiang Maï : Visites – Hôtel -> Pha-thaï Guesthouse Nous conseillez vous d'autres Guesthouses (mieux situées par rapport à la gare ou aux terminaux de bus) ?
Chiang Maï Jour 5 : Vendredi 2/08 Chiang Maï : Trekking Elephant -> Pandatour Nous conseillez vous d'autres que Pandatour (qui semble avoir le meilleur rapport Qualité-Prix) ?
Phuket Jour 6 : Samedi 3/08 Chiang Maï : Visites – (13h10) Aéroport (transfert) Lampang le matin vous semble envisageable ou pas ? sachant que notre vol est à 13h10 Nous avons l'intention d'effectuer ce transfert pour gagner du temps. Nous avons trouvé un vol (durée 2h00) sur Airasia peu coûteux. Auriez vous des remarques sur cette compagnie aérienne et ce vol ? Phuket - Hôtel -> Pas encore décidé Avez vous des idées sur une Guesthouse sachant que nous prenons le bus le lendemain matin tôt pour Surat Thani?
Samui Jour 7 : Dimanche 4/08 Phuket – Bus (transfert) Surat Thani– Bus/Bateau (transfert) Samui
Voilà vous savez tout, toutes vos remarques et conseils avisés seront les bienvenus 😉 Merci encore PP
Séjourner sur Koh Samui, Koh Tao, Phuket ou une autre île thaïlandaise? English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en Thailande en novembre et je n'arrive pas à choisir sur quelle île je veux séjourner. Je vais rester qq jours à Bangkok et aller à Ayuthaya et j'aimerai finir sur une île. Je serai avec mon fils de 4 ans : donc il faut que j'allie baignade/château de sable et visites 😛 Je voudrai "l'initier" au snorkelling (ça risque d'être drôle) donc une île avec des fonds marins accessibles pour un enfant de cet âge. Je voulais aller d'abord à Samui mais on me parle plutôt de Phuket... Apparemment Koh Tao serait magnifique et calme ...
Si quelqu'un a des suggestions ...
Merci beaucoup !!
Je pars en Thailande en novembre et je n'arrive pas à choisir sur quelle île je veux séjourner. Je vais rester qq jours à Bangkok et aller à Ayuthaya et j'aimerai finir sur une île. Je serai avec mon fils de 4 ans : donc il faut que j'allie baignade/château de sable et visites 😛 Je voudrai "l'initier" au snorkelling (ça risque d'être drôle) donc une île avec des fonds marins accessibles pour un enfant de cet âge. Je voulais aller d'abord à Samui mais on me parle plutôt de Phuket... Apparemment Koh Tao serait magnifique et calme ...
Si quelqu'un a des suggestions ...
Merci beaucoup !!
Taxi pour Pattaya: mise en garde English translation pending
Lu sur un autre forum et mise en garde loin d'être inutile !!!
"Cette petite histoire pour mettre en garde les usagers des taxis-meters.
Ce matin j’ai conduit mon épouse, sa sœur et ma nièce à Bangkok. En soirée comme je devais aller chercher des amis en provenance de paris à l’aéroport de Suvarnabhumi, j’ai proposé à ma belle sœur et à ma nièce de les laisser à l’aéroport pour qu’elles prennent un taxi pour rentrer sur Pattaya.
Avec mon épouse nous les avons accompagnées aux taxi-meters à l’étage des arrivées. Elles ont payé au guichet 1400 baht et sont montées ans un taxi vert et jaune.
Environ 1h30 plus tard ma femme téléphone à sa sœur pour savoir si elle est bien arrivée à Pattaya et surprise sa sœur lui répond qu’il sont seulement à Chon-Bruri, nous mettons ça sur de possible embouteillages.
Un peu plus tard dans la soirée mon épouse reçoit un appel affolé de sa sœur, qui lui explique que le taxi n’a pas pris la motorway comme prévu mais la Higway sur seulement 20 km, qu’il en est ressorti au 1er péage, a fait le reste du trajet en empruntant de petites routes dans la nuit. Le chauffeur apparemment ivre n’a cessé de l’importuner pendant les 2h30 de route. Terrorisée et trop heureuse d’arriver sans dommage chez elle avec sa fille, elle a accepté de payer les 100 baht de supplément que le chauffeur lui réclamait !
Je précise que ma belle sœur est de nationalité thaïlandaise, imaginez ce qu’il peut se passer avec des étrangers ne parlant pas thai et ne connaissant pas le pays ?
Ma belle sœur a pensé à garder le reçu que lui a remis l’employé de l’aéroport sur lequel doit être mentionné le N° du taxi et demain avec mon épouse elles iront le signaler à la police. Nous verrons si cela apporte quelque chose ? "
Pour les transferts entre l'aéroport et Pattaya ne JAMAIS PRENDRE ce genre de taxis. Soit que vous prenez les taxis officiels AOT mais très chers ou vous faites appel à des compagnies de taxis de Pattaya dont les chauffeurs viennent directement vous chercher à votre arrivée. Il y a de nombreuses compagnies dont les tarifs vont de 1200 à 1800 baht. Les plus connues sont M TOM en anglais ou la compagnie siam-service.com en français.
"Cette petite histoire pour mettre en garde les usagers des taxis-meters.
Ce matin j’ai conduit mon épouse, sa sœur et ma nièce à Bangkok. En soirée comme je devais aller chercher des amis en provenance de paris à l’aéroport de Suvarnabhumi, j’ai proposé à ma belle sœur et à ma nièce de les laisser à l’aéroport pour qu’elles prennent un taxi pour rentrer sur Pattaya.
Avec mon épouse nous les avons accompagnées aux taxi-meters à l’étage des arrivées. Elles ont payé au guichet 1400 baht et sont montées ans un taxi vert et jaune.
Environ 1h30 plus tard ma femme téléphone à sa sœur pour savoir si elle est bien arrivée à Pattaya et surprise sa sœur lui répond qu’il sont seulement à Chon-Bruri, nous mettons ça sur de possible embouteillages.
Un peu plus tard dans la soirée mon épouse reçoit un appel affolé de sa sœur, qui lui explique que le taxi n’a pas pris la motorway comme prévu mais la Higway sur seulement 20 km, qu’il en est ressorti au 1er péage, a fait le reste du trajet en empruntant de petites routes dans la nuit. Le chauffeur apparemment ivre n’a cessé de l’importuner pendant les 2h30 de route. Terrorisée et trop heureuse d’arriver sans dommage chez elle avec sa fille, elle a accepté de payer les 100 baht de supplément que le chauffeur lui réclamait !
Je précise que ma belle sœur est de nationalité thaïlandaise, imaginez ce qu’il peut se passer avec des étrangers ne parlant pas thai et ne connaissant pas le pays ?
Ma belle sœur a pensé à garder le reçu que lui a remis l’employé de l’aéroport sur lequel doit être mentionné le N° du taxi et demain avec mon épouse elles iront le signaler à la police. Nous verrons si cela apporte quelque chose ? "
Pour les transferts entre l'aéroport et Pattaya ne JAMAIS PRENDRE ce genre de taxis. Soit que vous prenez les taxis officiels AOT mais très chers ou vous faites appel à des compagnies de taxis de Pattaya dont les chauffeurs viennent directement vous chercher à votre arrivée. Il y a de nombreuses compagnies dont les tarifs vont de 1200 à 1800 baht. Les plus connues sont M TOM en anglais ou la compagnie siam-service.com en français.
Y a-t-il quelque chose de spécial pour Noël en Thaïlande? English translation pending
Bonjour a toutes et a tous,
Tous est dans le titre......
Merci d avance pour vos reponses
au plaisir
Tous est dans le titre......
Merci d avance pour vos reponses
au plaisir
beurk Bkk vive Yangoon English translation pending
apres le calme paisible et la purete des gens du myanmar, je suis choque par bkk et sa vulgarite.
excuser moi pour les accents et l orthographe, j ai du mal avec les claviers thai.
je suis tellement choque queje pars dans 8 heurs pour le cambodge.
je redonerais sa chance a bkk a la fin du mois
excuser moi pour les accents et l orthographe, j ai du mal avec les claviers thai.
je suis tellement choque queje pars dans 8 heurs pour le cambodge.
je redonerais sa chance a bkk a la fin du mois
Avis sur Qatar Airways English translation pending
bonjour voyageurs et très belle année à tous.
j'envisage avec mon mari de partir en thailande fin octobre et le voyagiste propose qatar airways ou ethiad comme compagnie, avez-vous voyagé avec l 'une d'elle?
Merci d'avance vos retours et impressions me seront bien utile🙂
Série de meurtres de touristes à Koh Tao: vrai ou faux? English translation pending
Bonjour,
Je pars prochainement en Thaïlande et je souhaiterais y faire de la plongée pendant quelques jours.
Après recherches, Koh Tao me semble le meilleur marché pour faire de la plongée et passer éventuellement une certification. Cependant j'ai vu lors de mes recherches qu'il y avait une série de meurtres de touristes en cours depuis plusieurs années et toujours non résolue. On parle de mafia locale et de police corrompue. J'ai lu des trucs vertigineux comme par exemple qu'un français du nom de Dimitri Povse avait été retrouvé pendu dans son bungalow les mains attachés dans le dos mais que la police locale avait conclu à un suicide 😕. Également une belge Élise d'Allemagne retrouvée pendue au milieu de la jungle etc. Plus d'une dizaine de meurtres au total et des viols 😕. Donc ma question pour ceux qui connaissent l'île: est ce que cela est vrai ou est-ce juste des fake news qui profiteraient aux îles voisines ? Je suis limité en budget donc ma préférence est nettement pour cette île mais évidemment si tout cela est vrai, ça ne donne pas envie.
J'ai vu que Koh Chang qui n'est pas du tout dans le même coin était assez abordable pour la plongée aussi mais n'est elle pas un peu pollué avec la proximité des villes de Bangkok et Pattaya ? Et les récifs y valent ils le détour ? Peut-être moins car trop près du continent ?
Koh Phi Phi semble remporter tous les suffrages pour les plus beaux spots de plongée de Thaïlande mais le hic c'est que l'hébergement et les sessions de plongée coûtent plus du double comparés à Koh Tao !!! Merci à ceux qui peuvent renseigner.
Nakhon Sawan, Uthai Thani, Suphan Buri ou Kamphaeng Phet? English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de préparer mon futur voyage en Thaïlande en novembre et j'hésite sur les destinations où poser mes valises 😉 Pour le début et la fin, c'est ok, je sais ce que je veux : On part de Bangkok pour aller à Nakhon Ratchasima où j'ai prévu de passer 2 jours (1 pour aller à Phimai et l'autre pour la ville de Nakhon Ratchasima). Ensuite Lopburi ou j'ai prévu de passer 1 journée. On voudrait terminer notre voyage par quelques jours à Mae Hong Son et puis retour à Bangkok. Mais entre les 2, j'hésite entre ces 4 villes sachant que nous nous déplaçons en transports publics et que nous disposons de 7 jour : Nakhon Sawan, Uthai Thani, Suphan Buri ou kamphaeng Phet. J'ai donc besoin de vos avis sur ces 4 villes 😎 Ou si vous connaissez de meilleurs endroits bien sur! Nous aimons les temples, les balades dans la nature, les endroits insolites, les marchés ... Nous ne recherchons pas les boites de nuits ni les resto européens. Nous n'aimons pas les endroits trop touristiques mais il faut quand même qu'il y ait des choses à visiter où des endroits où se balader. Merci d'avance pour vos conseils 🙂
Je suis en train de préparer mon futur voyage en Thaïlande en novembre et j'hésite sur les destinations où poser mes valises 😉 Pour le début et la fin, c'est ok, je sais ce que je veux : On part de Bangkok pour aller à Nakhon Ratchasima où j'ai prévu de passer 2 jours (1 pour aller à Phimai et l'autre pour la ville de Nakhon Ratchasima). Ensuite Lopburi ou j'ai prévu de passer 1 journée. On voudrait terminer notre voyage par quelques jours à Mae Hong Son et puis retour à Bangkok. Mais entre les 2, j'hésite entre ces 4 villes sachant que nous nous déplaçons en transports publics et que nous disposons de 7 jour : Nakhon Sawan, Uthai Thani, Suphan Buri ou kamphaeng Phet. J'ai donc besoin de vos avis sur ces 4 villes 😎 Ou si vous connaissez de meilleurs endroits bien sur! Nous aimons les temples, les balades dans la nature, les endroits insolites, les marchés ... Nous ne recherchons pas les boites de nuits ni les resto européens. Nous n'aimons pas les endroits trop touristiques mais il faut quand même qu'il y ait des choses à visiter où des endroits où se balader. Merci d'avance pour vos conseils 🙂
En Isaan: une famille, un village English translation pending
1 Frères et Soeurs
Qu’on me pardonne le style quasi lapidaire de ce texte! Je pourrais certainement le fleurir de commentaires et d’interprétations, mais cela donnerait un ton plus personnel et il y a toujours un tas de petits malins sur VF qui n’attendent que la première occasion pour se jeter sur ceux qui parlent de la Thaïlande et pour les accuser de « généraliser », d’avoir des vues faussées sur le pays etc. Une partie de ces petits malins n’ont d’ailleurs eux-mêmes qu’une expérience et une connaissance limitées du pays mais ne se gênent pas pour parader sur VF comme s’ils étaient des grands spécialistes de la Thaïlande.
Donc, je vais garder un style sobre et aussi factuel que possible. On pourra en tirer ce qu’on en voudra. Pour des récits plus agrémentés, y compris des photos, je renvois aux quelques contributions que j’ai faites dans le passé – voir les liens sur mon profil.
Je vais commencer par dénombrer la famille de Y, ma compagne Thaïe. Elle est originaire d’un petit village de l’Isàán, cette région du nord-est de la Thaïlande qui fait à peu près le tiers du pays, aussi bien par sa population que par sa superficie. Pour éviter la confusion possible avec d’autres villages, j’appellerai le village de Y « Nàáwng Bâan Naa Dii », que j’abrègerai par NBND. Le village se situe dans un « ampheuu » (district) que j’appellerai « Bâan Nâwk ». Ce qu’on peut plus ou moins traduire par « l’étang de la maison de la bonne rizière », et par « la Cambrousse » ou « Pétaouchnoque ». NBND était le village des parents, décédés depuis plusieurs années. En fait, NBND était le village de la mère car le père venait d’un district voisin.
Y est la cadette d’une famille de 10 enfants. Ses 5 sœurs vivent toutes dans NBND. Je ne sais pas d’où viennent leurs maris, à une exception : Sak, le mari de Phîi Ploy, est du village. Je le déduis de ce que deux sœurs que je lui connais vivent dans NBND. Une sœur aînée a en fait la maison qui jouxte celle de Y. Des 4 frères, Phîi Jet est le seul à être resté à NBND, d’où sa femme est donc probablement originaire. Phîi Lek, l’aîné vit à une quinzaine de kilomètres d’ici. Quant aux deux autres, ils vivent dans des villages très éloignés.
Une remarque : les termes employés pour désigner un frère ou une sœur indiquent s’il s’agit d’un/une aîné/ée (« Phîi ») ou d’un/une cadet/ette (« Nàáwng »). Pour préciser, on rajoute les termes « Chái » ou « Sàó » s’il s’agit d’un garçon / d’un homme, ou d’une fille / d’une femme.
Y a hérité de la maison des parents. Pourquoi ? Parce que, m’a-t-elle dit, elle s’est occupée de ses parents dans leur vieil âge. Elle a aussi hérité de la moitié des terres. Les 9 frères et sœurs aînés ont eu le reste. C’est Y aussi qui conserve le petit autel familial, qui comprend quelques vieilles statuettes de Bouddha et autres et la jarre qui contient quelques restes des parents après leur incinération.
Je suis tombé sur une discussion en Anglais où un étranger parlait de sa petite amie de l’Isàán, qui étant la fille cadette avait la charge de sa vieille mère et allait hériter de la maison. D’après les quelques interventions sur cette discussion, il semblait bien qu’il s’agissait donc là d’une pratique courante.
La maison de Y était une maison traditionnelle à l’origine. Y a muré le rez-de-chaussée autour des piliers qui supportent l’étage, ce qui fait une grande pièce de 40 mètres carrés où j’ai installé mes affaires personnelles, instruments de musique et autres. L’étage est en bois. Nous avons installé quelques cloisons pour y faire 2 chambres et un petit salon, ouvrant sur une terrasse. J’ai réussi à donner à Y un certain sens de la propreté domestique. Ce n’est pas pour dire qu’elle est fainéante, très loin de là, mais disons que le sens de la propreté par ici n’est pas celui auquel un Européen a l’habitude.
Les maisons de deux de ses sœurs et de son frère Phîi Jet, assez petites, sont groupées dans un coin du village, au bord même de la rizière. Je ne suis jamais allé qu’une ou deux fois dans ces maisons. La maison de Phîi Han était très encombrée et les toiles d’araignée dans tous les coins, alourdies par des générations de poussière, étaient dignes d’un film d’horreur. Il ne devait pas y avoir eu un coup de balai depuis des décennies. Le devant de la maison de Phîi Thong est une exposition permanente. Il me faudrait une page pour en faire le tour mais citons : une collection de vieux pneus suspendus à une tige de bois qui émerge d’un toit de tôles tordues et rouillées, quelques sacs de ciment éventrés reposant dans un coin au milieu de quelques briques, la magnifique cage de fer du chien, transportable je présume, car montée sur deux roues comme une brouette et affublée d’un manche auquel pendouille un seau en plastique.
Passons à la génération suivante. Y a deux garçons. Son mari gagnait assez bien sa vie mais gaspillait beaucoup d’argent dans la boisson. Y était malgré tout assez heureuse ainsi et vivait à NBND. Mais à la suite de la mort de son mari, suite à un accident de la route, elle avait dû trouver un emploi dans une laverie/buanderie à Bangkok pour survenir à ses besoins. Et puisque nous y sommes, je l’ai rencontrée dans un restaurant le soir où elle était sortie avec quelques amies pour fêter son anniversaire.
Toey, l’aîné des deux fils, est un garçon sérieux et intelligent avec lequel il m’arrive de discuter, soit en Anglais soit en Thaï. Après avoir étudié la Loi, il est rentré dans une école de cadets de l’armée. Une petite anecdote intéressante. Sur ses 16 ans, alors qu’il fréquentait une école dans un gros village voisin, il avait engrossé sa petite amie par mégarde. Il en avait averti sa mère trop tard et Y s’était trouvée dans une situation difficile. Elle ne voulait pas que Toey se marie, ce qui aurait contrecarré ses plans d’études supérieures pour Toey. Pour apaiser la mère de la fille qui lui « chauffait les oreilles», elle avait dû lui payer 100,000 bahts. Depuis, il n’y a plus jamais eu le moindre mot sur la naissance de l’enfant naturel de Toey. C’est comme si rien ne s’était jamais passé.
Je n’ai pratiquement aucun rapport avec Bon, le fils cadet. Il sait sans doute parfaitement parler le Thaï, puisqu’il a passé 3 ans avec nous à Bangkok et qu’il y allait à l’école, mais je ne l’ai jamais rien entendu dire qu’en « Phasàá Isàán » - la « Langue de l’Isàán » qui est en fait pratiquement du Lao. Je n’ai jamais vu Toey ou Bon lever un petit doigt pour nettoyer quoi que ce soit dans la maison. Ils peuvent rester des heures, des jours, des nuits et des années allongés sur leurs lits à dormir ou à jouer sur l’ordinateur ou à tapoter sur leurs écrans respectifs. Les reliquats de tous ces objets de la vie courante, sacs en plastique déchirés, papiers froissés, habits oubliés etc, tout ça s’accumule dans la poussière et ne les dérange pas le moins du monde. Y m’a dit qu’elle ne pouvait pas inculquer à des garçons les mêmes devoirs qu’à une fille.
La suite bientôt!
Qu’on me pardonne le style quasi lapidaire de ce texte! Je pourrais certainement le fleurir de commentaires et d’interprétations, mais cela donnerait un ton plus personnel et il y a toujours un tas de petits malins sur VF qui n’attendent que la première occasion pour se jeter sur ceux qui parlent de la Thaïlande et pour les accuser de « généraliser », d’avoir des vues faussées sur le pays etc. Une partie de ces petits malins n’ont d’ailleurs eux-mêmes qu’une expérience et une connaissance limitées du pays mais ne se gênent pas pour parader sur VF comme s’ils étaient des grands spécialistes de la Thaïlande.
Donc, je vais garder un style sobre et aussi factuel que possible. On pourra en tirer ce qu’on en voudra. Pour des récits plus agrémentés, y compris des photos, je renvois aux quelques contributions que j’ai faites dans le passé – voir les liens sur mon profil.
Je vais commencer par dénombrer la famille de Y, ma compagne Thaïe. Elle est originaire d’un petit village de l’Isàán, cette région du nord-est de la Thaïlande qui fait à peu près le tiers du pays, aussi bien par sa population que par sa superficie. Pour éviter la confusion possible avec d’autres villages, j’appellerai le village de Y « Nàáwng Bâan Naa Dii », que j’abrègerai par NBND. Le village se situe dans un « ampheuu » (district) que j’appellerai « Bâan Nâwk ». Ce qu’on peut plus ou moins traduire par « l’étang de la maison de la bonne rizière », et par « la Cambrousse » ou « Pétaouchnoque ». NBND était le village des parents, décédés depuis plusieurs années. En fait, NBND était le village de la mère car le père venait d’un district voisin.
Y est la cadette d’une famille de 10 enfants. Ses 5 sœurs vivent toutes dans NBND. Je ne sais pas d’où viennent leurs maris, à une exception : Sak, le mari de Phîi Ploy, est du village. Je le déduis de ce que deux sœurs que je lui connais vivent dans NBND. Une sœur aînée a en fait la maison qui jouxte celle de Y. Des 4 frères, Phîi Jet est le seul à être resté à NBND, d’où sa femme est donc probablement originaire. Phîi Lek, l’aîné vit à une quinzaine de kilomètres d’ici. Quant aux deux autres, ils vivent dans des villages très éloignés.
Une remarque : les termes employés pour désigner un frère ou une sœur indiquent s’il s’agit d’un/une aîné/ée (« Phîi ») ou d’un/une cadet/ette (« Nàáwng »). Pour préciser, on rajoute les termes « Chái » ou « Sàó » s’il s’agit d’un garçon / d’un homme, ou d’une fille / d’une femme.
Y a hérité de la maison des parents. Pourquoi ? Parce que, m’a-t-elle dit, elle s’est occupée de ses parents dans leur vieil âge. Elle a aussi hérité de la moitié des terres. Les 9 frères et sœurs aînés ont eu le reste. C’est Y aussi qui conserve le petit autel familial, qui comprend quelques vieilles statuettes de Bouddha et autres et la jarre qui contient quelques restes des parents après leur incinération.
Je suis tombé sur une discussion en Anglais où un étranger parlait de sa petite amie de l’Isàán, qui étant la fille cadette avait la charge de sa vieille mère et allait hériter de la maison. D’après les quelques interventions sur cette discussion, il semblait bien qu’il s’agissait donc là d’une pratique courante.
La maison de Y était une maison traditionnelle à l’origine. Y a muré le rez-de-chaussée autour des piliers qui supportent l’étage, ce qui fait une grande pièce de 40 mètres carrés où j’ai installé mes affaires personnelles, instruments de musique et autres. L’étage est en bois. Nous avons installé quelques cloisons pour y faire 2 chambres et un petit salon, ouvrant sur une terrasse. J’ai réussi à donner à Y un certain sens de la propreté domestique. Ce n’est pas pour dire qu’elle est fainéante, très loin de là, mais disons que le sens de la propreté par ici n’est pas celui auquel un Européen a l’habitude.
Les maisons de deux de ses sœurs et de son frère Phîi Jet, assez petites, sont groupées dans un coin du village, au bord même de la rizière. Je ne suis jamais allé qu’une ou deux fois dans ces maisons. La maison de Phîi Han était très encombrée et les toiles d’araignée dans tous les coins, alourdies par des générations de poussière, étaient dignes d’un film d’horreur. Il ne devait pas y avoir eu un coup de balai depuis des décennies. Le devant de la maison de Phîi Thong est une exposition permanente. Il me faudrait une page pour en faire le tour mais citons : une collection de vieux pneus suspendus à une tige de bois qui émerge d’un toit de tôles tordues et rouillées, quelques sacs de ciment éventrés reposant dans un coin au milieu de quelques briques, la magnifique cage de fer du chien, transportable je présume, car montée sur deux roues comme une brouette et affublée d’un manche auquel pendouille un seau en plastique.
Passons à la génération suivante. Y a deux garçons. Son mari gagnait assez bien sa vie mais gaspillait beaucoup d’argent dans la boisson. Y était malgré tout assez heureuse ainsi et vivait à NBND. Mais à la suite de la mort de son mari, suite à un accident de la route, elle avait dû trouver un emploi dans une laverie/buanderie à Bangkok pour survenir à ses besoins. Et puisque nous y sommes, je l’ai rencontrée dans un restaurant le soir où elle était sortie avec quelques amies pour fêter son anniversaire.
Toey, l’aîné des deux fils, est un garçon sérieux et intelligent avec lequel il m’arrive de discuter, soit en Anglais soit en Thaï. Après avoir étudié la Loi, il est rentré dans une école de cadets de l’armée. Une petite anecdote intéressante. Sur ses 16 ans, alors qu’il fréquentait une école dans un gros village voisin, il avait engrossé sa petite amie par mégarde. Il en avait averti sa mère trop tard et Y s’était trouvée dans une situation difficile. Elle ne voulait pas que Toey se marie, ce qui aurait contrecarré ses plans d’études supérieures pour Toey. Pour apaiser la mère de la fille qui lui « chauffait les oreilles», elle avait dû lui payer 100,000 bahts. Depuis, il n’y a plus jamais eu le moindre mot sur la naissance de l’enfant naturel de Toey. C’est comme si rien ne s’était jamais passé.
Je n’ai pratiquement aucun rapport avec Bon, le fils cadet. Il sait sans doute parfaitement parler le Thaï, puisqu’il a passé 3 ans avec nous à Bangkok et qu’il y allait à l’école, mais je ne l’ai jamais rien entendu dire qu’en « Phasàá Isàán » - la « Langue de l’Isàán » qui est en fait pratiquement du Lao. Je n’ai jamais vu Toey ou Bon lever un petit doigt pour nettoyer quoi que ce soit dans la maison. Ils peuvent rester des heures, des jours, des nuits et des années allongés sur leurs lits à dormir ou à jouer sur l’ordinateur ou à tapoter sur leurs écrans respectifs. Les reliquats de tous ces objets de la vie courante, sacs en plastique déchirés, papiers froissés, habits oubliés etc, tout ça s’accumule dans la poussière et ne les dérange pas le moins du monde. Y m’a dit qu’elle ne pouvait pas inculquer à des garçons les mêmes devoirs qu’à une fille.
La suite bientôt!