Adieu Alitalia (18 août 2008)

bon débarras.www.boursorama.com/...ml?&news=5883791

A lire
www.tsr.ch/...p;cKey=1221752470000et ceci qui est tres instructif
www.lepoint.fr/...esastre/924/0/274822

c'est intelligent un tel raisonnement (si on peut du reste" appeller ça un raisonnement) ça prouve que sur ce forum il subsiste encore des imbeciles qui se rejouissent du malheur des autres.

Bon est t'il normal que pendant des anneés que le contribuable rital se saigne pour un canard boiteux qui se nomme ALITALIA.Moi je dis stop

A ce que j'ai compris par la presse, les syndicats non signataires de l'accord proposé par la CAI sont satisfaits de cet état car ils veulent en fait une nationalisation de la compagnie (l'Etat italien possède 49.90% des parts) et non un sauvetage par des fonds privés.
J'espère qu'ils ne s'attendent pas à ce que l'Etat italien injecte à nouveau des fonds et que tout continuera comme si de rien n'était avec un sur-effectif.
J'ai lu l'article du magazine Le Point. C'est édifiant. La crise pétrolière n'a peut-être fait qu'accélérer les choses.Oui c'est dommage pour les salariés, c'est certain; mais je ne pense pas que les contribuables italiens soient d'accord pour mettre la main à la poche pour sauver une compagnie très mal gérée.Le sauvetage d'Air France lors du gouvernement Balladur est un exemple, mais la gestion a du être revue et le personnel entre autres a du faire des concessions.

Oui c'est vrai que ce type de raisonnement n'est pas très intelligent, surtout lorsque l'on imagine les conséquences sociales d'une telle liquidation...Cependant l'obstination des syndicats me surprends quelque peu dans cette situation, en effet, ils ont refusé la proposition d'AF-KLM car ils prévoyaient de supprimer un certain nombre d'emplois; mais au final la compagnie aurait pu être sauvée... maintenant ils sont dans une situation plutôt critique... malgré les promesses de BerluS.Autre question: manifestement, Lufthansa est intéressée pour racheter la compagnie... quels sont les projets d'AF-KLM sur le sujet, n'ont-ils pas envisager une contre offensive?Merci pour vos réponses

Lufthansa étudie le dossier mais il est très peu probable que LH aille jusqu'au bout. LH sait qu'AF s'est cassé les dents, que le groupement CAI aussi. Aujourd'hui; il vaut mieux laisser mourir la compagnie et prendre ce qui sera bon à prendre. Surtout qu'en plus, LH est déjà sur les rangs pour Austrian Airlines et est bien parti pour l'emporter. Alors même si les sommes engagées pour restructurer Austrian ne seront pas énorme, LH ne peut pas non plus se permettre de jouer l'ogre au risque de créer une indigestion. L'intégration de Swiss n'est même pas fini, integrer Austrian ne serait pas un problème, intégrer Alitalia et Austrian en est une autre. Surtout qu'a ce moment là, LH aura la taille critique auquel l'UE interdira d'autres achats car niveau concurrence, cela posera problème.. Bref, je suis très très dubitatif sur la question. Peut être que Berlu compte sur LH, mais je doute que cela sera fait.

PS: et je ne parle pas de la future intégration de la Sabena qui va aussi commençer sous peu.. Et les rumeurs de rapprochement avec la SAS.. Bref, je n'y crois pas..

perso je suis optimiste la CAI reviendra dans les prochain jour (négo dernière minute) ou même berlu fait un doigt d'honneur a l'europe ..en donnant encore un peu d'argent a alitalia

Merci pour les infos!Il est vrai qu'a force de grossir, la concurrence risque d'être mise à rude épreuve... et l'on voit finalement apparaitre de véritables oligopoles! Mais l'UE est là...

Oui mais ils auront beau revenir, certains syndicats ne veulent pas de leur offre, et on sera encore dans la même situation que la fois précédente... le CAI le sait très bien, c'est pourquoi j'ai un sérieux doute sur la question.. Si il y'a un chevalier blanc, ce sera AF ou LH.. Mais si LH rachète AZ, niveau UE, cela sera très limite, car la Star Alliance risque de dominé l'Europe niveau concurrence, car le groupe Luthansa-Swiss-Alitalia commencera à être assez gros et puissant, surtout avec la Star Alliance où on peut rajouter dedans BMI/SAS/Austrian/Sabena/Lot.. Bref, pour moi, je trouve que là, on va un peu trop loin.. Je ne suis pas fondamentalement contre les rapprochements, mais la Star en Europe deviendrait un peu trop puissante.. Avec Austrian et Alitalia, le groupe Lufthansa peserait environ 29 milliards d'€, sans compter que la prise de contrôle de la Sabena est juste une question de temps..

Jemle pose la qusiton suivante : AZ étant membre de Skyteam et LH Star Alliance, si LH racète AZ, alors AZ va "changer de camp". A-t-on déjà vu celà ? Ca me semble très peu probable...Je m'interroge aussi sur la renaissance d'une nouvelle compagnie sur les ruines fumantes d'Alitalia...
Comment se passe-t-il. Cette nouvelle compagnie utilisera-t-elle le même avion et le même personnel ? Le changement de nom aura-t-il pour seul but d'effacer d'un coup de crayon la dette ? D'où viendrait les fonds de cette nouvelle compagnie ? Car si c'est encore une compagnie nationale italienne, on risque de recommencer la gabegie précédente...Je sais qu'il y a un exemple récent avec Swiss (ex Swissair). Comment celà s'est-il passé ?

quoi penser dun rachat possible de az par LH mais il semble que cela soit la loi du moment pour que les compagnies survivent : que va t il advenir LH est deja sur les rangs pour AUSTRIAN ? et interessee par az, vrai que cela fait beaucoup, af aussi en fait a de l interet pour les deux... Branson est entre en guerre contre la mastodontisation de BA qui apres son mariage avec AA voudrait aussi faire nemage a trois avec IB.... comme l ont deja dit certains ici, il ne va rester que quelques groupes solides et certains noms vont disparaitre.....seule facon de pouvoir survivre face a la situtation actuelle

J'ai l'impression que c'est plutot les negos de l'apres liquidation qui ont dèjà commencé ! bien sur qu'il y aura une Cie aerienne italienne (dans CAI il y a déjà Air One de prévu) mais reprendre dans les conditions actuelles c'est aller a l'echec pour la future Cie.
Apres liquidation il y aura des acheteurs, mais la on "achètera" a la carte ce que l'on souhaite !Quand a SB oui il peut decreter l'etat d'urgence en Italie, quitter l'UE et ensuite nationaliser alitalia, c'est vrai au point ou il en est... ce qui commence a ne pas plaire a tout le monde en Italie inclus dans son propre parti !Visiblement les 3 grandes BA-LH-AF/KLM on refusé de recevoir l'administrateur la semaine dernière, si on ajoute le blocage des resas par certaines AGV, les fonds qui sont mis sous sequestre dans certains pays (Israel venant de le faire)...