Agression au Mont Batur (Bali)! Appel au boycott!

Absolument d'accord avec vous, le plus difficile étant de trouver le bon équilibre et le comportement "responsable"... Toutes les extrêmes sont néfastes, c'est bien connu ! Et pour l'ami Mékong, assez agressif lui-même, je soutiens entièrement cette dénonciation, la violence n'est JAMAIS acceptable... Ça c'est de la morale.

Ouaip, ben dans les pays qu'on a traversé quand tu vois l'arrogance des locaux riches envers leurs compatriotes c'est quand même encore un niveau largement au dessus (genre 10 niveaux lol). Les "locaux" riches ils prennent généralement leurs compatriotes pour des sous-m... et bizarrement se font pas emmerder. Donc je pense que le problème n'est pas là et c'est probablement l'inverse: certains touristes en vacances pour une semaine distribuent leurs dollars à tout va et du coup quand tu passes après ils s'étonnent ou n'acceptent pas que tu ne fasses pas pareil. C'est idem pour les enfants qui accourent bizarrement bien plus vite pour mendier vers un blanc que vers un "local" qui semble pourtant bien plus riche. Pourquoi à ton avis? Effectivement c'est dû à des mauvaises attitudes mais pas nécessairement celles auxquelles on pense directement... (ceci dit je n'ai rien à redire bien entendu sur les exemples déplorables que tu cites...)Cordialement,
Arnaud

Tu as raison Arnaud, les riches locaux sont des "nababs" dans leur propre pays et se comportent très souvent comme des m...., voire des esclavagistes.
Si j'ai fait mention de touristes qui essaient de négocier par tous les moyens ou de ne pas lâcher quelques billets, c'est parce que suivant le type de voyage que tu pratiques, tu les rencontres plus souvent. Notamment dans les petites guesthouses ou chez l'habitant, dans les transports publics, etc... Ceux qui claquent à tout va sans réfléchir aux conséquences ne se retrouvent pas toujours sur ce genre d'itinéraires ou d'endroits. Mais j'en ai aussi vu et c'est vrai que l'image qu'ils donnent est très négative et les conséquences bien plus néfastes, je suis d'accord avec toi et tu as parfaitement raison.
Peut-être aussi que dans nos pays, la notion de "richesse" a une toute autre signification. En effet, dans les pays que nous visitons et dont nous parlons ici, il y a assez peu de classe moyenne. Or, en Occident, la classe moyenne n'est pas riche pour les Occidentaux, mais elle l'est largement pour les "locaux", d'où cette notion que tous les Blancs sont plein aux as. Même si tu n'es pas fortuné en Europe, le fait d'acheter un billet d'avion, d'avoir un appareil photo, un Ipad, de voyager etc..., te rend riche aux yeux des "locaux".
Ouais, vaste débat. Mais on s'éloigne du sujet de base sur le Batur, pardon Jessie de "polluer" ton post.
Conclusion pour moi su ce sujet : tu as eu raison de dénoncer ces faits, même si les guides papier mentionnent ce problème, il est bon de savoir à quoi s'attendre si on veut aller sur place. Ensuite, chacun est libre de faire et de penser comme il veut.

Je n'ai absolument pas pris position en faveur des agresseurs qui sont tout à fait condamnables à mes yeux!!Mais je met en garde tous les voyageurs
ou qu'ils aillent...Lorsque vous êtes à des milliers de kilomètres de chez vous: ça change tout....Je dois m'expliquer: les lois évoluent et s'imposent avec le temps et elles font partie intégrante de l identité d'une sociétés celles-ci ne sont pas obligées de copier les lois (qui se voudraient soit disant universelles) des autres pays......Avant de partir ou que ce soit intégrez cette donnée...Sinon vous êtes en total décalage avec la réalité sur place...
Ceci dit je suis loin de cautionner l'agression dont ont été victime nos camarades touristes au Mont Batu...Et j'appuie à fond leur proposition de boycotter cette excursion qui n'a pas à être comparée avec la Tout Eiffel...Car un boycotte s'il est bien suivi suffira à rétablir assez rapidement
un équilibre entre les libertés des uns et la nécessite de gagner sa vie des autres..C'est un exemple de loi qui s'imposera naturellement avec le temps........
En Asie il faut forcément être un peu asiatique.
En Afrique il faut forcément être un peu africain...
En Europe, en Amérique en Océanie aussi.....

Tes propos sont inqualifiablesMerci de relireDéclaration universelle des droits de l'homme

Tout a fait d'accord, rien ne peut excuser une agression, telle que decrite par Jess.
Le relativisme culturel et cucu de nos amis bobos qui semblent excuser implicitement cette agression est d'une naivete pitoyable.
Il faut appeler un chat un chat et un voyou une crapule.
jm

Bravo PAPA GOLDTrès belle intervention...

BonsoirCette réponse ne s'adresse pas particulièrement à vous mais viens alimenter les propos de cette discussion. je reviens de bali à l'instant et c'est pourquoi je me permet d'intervenir.Je suis d'accord, toute agression est intolérable, cependant, sans vouloir minimiser le ressenti de ceux à qui s'en sont pris les guides, il s'en passe de bien plus terribles tous les jours dans le monde.Je pense qu'en fait la question est : est ce qu'on peut monter sur le mont Batur, ou le Bromo et l'Ingen à java, est ce qu'on peut se garer du marché "traditionnel" d'Ubud ou visiter des temples, est ce qu'on peut aborder sur l'île de Menjangan etc etc...est ce qu'on peut faire tout ça gratuitement ??Visiblement non. Tous les accès au sites les plus fréquentés sont verrouillés et payants, on s'en aperçoit assez vite, comme on voit rapidement que certains passages sont "surveillés" par la police et que tout se passe bien avec quelques billets discrets.Alors une fois sur place, on paye (après négociation bien sur) ou on file son chemin. Et pour beaucoup (tous ?) d'endroits qui présentent un attrait touristique dans le monde je crois que c'est comme ça, c'est malheureux certes, mais ainsi.
je vois mal un japonais décider de monter tout seul sur la tour Eiffel et sans payer, de plus il ne pourra même pas négocier le tarif.Sont pas fous les Balinais, le tourisme est en plein essor et ils comptent bien en tirer profit au maximum. Comme me l'a dit un jeune homme: "ici vous savez, on du riz et des touristes c'est tout. Du riz il y en a déjà partout, par contre pour les touristes on a encore de la place et moi j'ai pas envie de passer ma vie dans les rizières"On peut toujours appeler au boycott de tel ou tel endroit, mais dans une île si petite qui est en train de doubler la capacité de son aéroport, je crois que c'est peine perdue.Après, flâner dans les rues d'Amed, Mundunk, ou Sidemen, et aller au hasard des rencontres ça c'est encore gratuit. mais pour combien de temps ??Cordialement
Thierry

selamat malam
kita harus seperti padi, semakin berisi, semakin merunduk
(nous devrions tout comme le riz être contenu, et savoir se courber)
selamat jalan

Bonjour.
Une traduction plus juste serais:
Nous devons faire comme le riz
plus il est plein (mur) plus il se courbe.
L'idée serais quand on est riche il vaut mieux faire profil bas.
Je ne connaissais pas cette expression qui est d'ailleurs exactement à l'opposé du comportement des riches indonésiens.
PS: Bravo à retired ça fait toujours plaisir de lire des propos de gros con facho...

savoir écouter la poésie des mots....

c'est juste parfait.

même discussion sur cette bande de crapules et encore une fois je n'ai jamais vu ça à Java, ni à Sumatra où je ne suis pas monté mais par les retours de randonneursvoyageforum.com/...ndonesie_D3470606-2/

Merci pour ce témoignage. Nous allons trois semaines en Indonésie cet été dont au moins une sera consacrée à Bali et nous allons éviter de monter au Mont Batur. Le Routard et le Lonely nous avaient déjà fait douter de l’intérêt d'aller voir ce volcan, ton témoignage achève de nous décider de le laisser de côté.
Au vu de tous les volcans qu'il y a en Indonésie, il ne sera pas difficile de se concentrer sur d'autres !

en voilà un qui a compris comment l'Indonésie fonctionne!

à Dagmar : en voilà une qui a compris comment fonctionne le forum ! pour le P'tit nouveau le " cocodilo luxembourgeois " qui est inscrit depuis...ce matin... et en est à son deuxième message... de THQ (très haute qualité) RDV dans quelques messages...

Bonjour,le minimum serait d'écrire en français....
Merci