Agression au Mont Batur (Bali)! Appel au boycott!

salut Jessie,expérience malheureuse dont tu nous fais part...en lisant les réponses des forumeurs je suis surpris des prises de positions des uns et des autres...il faut savoir que l'Indonésie même si c'est une république" le droit élémentaire" (comme tu l' écris) ne s'applique pas forcément:
ni pour les indonésiens encore moins pour les BULE...l'appel à un boycott est un peu excessif pour ma part...
suivre les quelques recommandations que l'on peut trouver ici et là me parait essentiel...c'est comme en plongée sous-marine ! des fois la bonne plongée c'est celle qu'on remet à un autre jour... quand on n' a pas assez bien planifié pour que ça se passe bien...peut-être ce qui vous a fait défaut: un manque d'infos ou de préparation et vous avez eu une expérience malheureuse!cordialement,

Sans aucun rapport avec le sujet...Je trouve excellente la phrase d'Aldous que tu as reppris comme citation ! ! !

== Personne n'a manqué de respect par rapport à votre post initial! Si vous lisiez bien les messages, la plupart des forumeurs compatissent à votre mésaventure et trouvent ce fait regrettable, cependant ils ont aussi raison de faire remarquer le fait que sur ce coup là vous avez cruellement manquer de bon sens!Vous choissisez d'y aller et vous meme vous dites que le guide du routard parle d’agressivité. Une fois sur place vous constater vous meme que cette mise en garde est plus que justifiée car des loubards vous barrent la route mais quand bien meme vous insister au point d'en venir au main!!!!! Sur VF vous vous attendiez à quoi? A ce qu'on vous décerne une médaille pour votre bravoure?Vous voulez qu'on adhère à votre post mais refuser catégoriquement de mettre en question vos propres actions qui ont conduit à cette mésaventure! Hoooo on va pas se mettre à bêler non plus pour vous applaudir, désolé mais nous ne sommes pas tous des moutons !!

aiiiiiiiii

Une médaille? Non! Sensibiliser, informer, prévenir, oui!
En venir aux mains? heuuu on s'est fait agresser et non l'inverse! A aucun moment nous n'avons attisé cette violence! Au contraire! Les coups continuaient d'être donné dans notre dos alors que nous rebroussions chemin. Ils nous ont suivit et ont continué jusqu'à notre véhicule.
Des moutons? Certainement! Les seuls moutons que je vois ici sont ceux qui baissent le nez et préfèrent payer pour leur petit confort sans être responsables des répercussions.
Accepter des critiques? oui quand elles sont fondées! Celles du genre "garder les vieillards et les enfants à la maison" sont clairement hors de propos!
Nous n'étions pas assez informés? Oui! On le reconnait, c'était notre erreur! D'où mon post justement! Pour info, notre hôtelier d'Ubud, au courant de notre excursion sans guide, était certes surpris mais ni contre ni inquiet! Il ne nous a pas mentionné le fait que les guides étaient soit-disant "obligatoires"! A notre retour il était fort désolé et honteux!
Il faut arrêter de cautionner cette violence au mont Batur! Point! Cautionneriez-vous la pédophilie touristique sous prétexte que celle-ci est un moyens de revenus et que ce n'est pas "chez nous"?
Bref, poster sur VF semble devenir un moyen de lynchage publique où chacun se complait derrière son écran à "casser" les uns et les autres. Les messages deviennent de vrais plaidoiries/réquisitoire et c'est fort dommage!

salut,Tokara dit vrai les asiatiques ne prêtent pas attention aux actions des autres...à Bali la plupart des gens croient au Karma ce qui doit arriver...arrive et on improvise lorsque ça arrive!les européens diraient que c'est du fatalisme que penser comme ceci... je pense qui se font moins mal au cerveau que la plupart des européens qui veulent toujours tout contrôler, le temps en particulier!nous ne voyons pas d'un même œil les mêmes choses... c'est tout

bjr
aventure malheureuse lors d un voyage, c est bien dans parler, ca peut eviter une mesaventure a d autres.
a+

Bonjour,vous avez raison de dénoncer cela, ce n'est pas normal !!!!
Nous avons évité la zone pour cette raison.
C'est un endroit à boycotter de toute urgence !

bonjour Jessiemerci de votre témoignage. Je connaissais l'endroit de réputation. C'est juste sidérant comme sont sidérants de conneries les réactions des donneurs de leçons qui se reconnaitront ici. Je m'adresse à l'un d'eux
Où avez vous qu'un guide est obligatoire à Batur et ailleurs . C'est écrit quelque part ?
J'ai déjà fait quelques ascensions à Jawa, Merapi (avec guide), Lawu et Sindoro sans guides et personne ne m'a manqué de respect et pour cause dans ces endroits les villageois vaquent à leur quotidien. Les randonneurs sont indonésiens et montent sans guides.vous avez raison de dénoncer cette bande de crapules. A mon avis, vu leur comportement qui dépasse les limites, ils doivent avoir le soutien des flics du coin. Peine perdue si vous déposez plainte. Il faut en parler à l'ambassade et mettez des infos sur les sites de voyage (VF, Thorn Free Lonely Planet). A Eviter of course, il y a une centaine de volcans dans l'archipel, la plupart accessible par ses propres moyens voyageforum.com/..._indonesie_D2657053/ hormis quelques uns comme le Rinjani ou
sauf si ils sont fermés à cause du danger

BonsoirLes balinais qui ont le sens du gain, ont oublié d'être bêtes et ont bien vu tout le bénéfice qu'il pouvait retirer de cette ascension du Batur. "L'association" des guides de ce lieu a imposé sont diktat avec sans doute l'accord de la police et des autorités locales qui touchent leur part.
donc soit on prend un guide et on le paye ou alors on le paye pour qu'il reste en bas si on veut monter seul, pas d'autre choix je pense.Bon nous en France on fais bien payer l'accès à la dune du Pila au Hollandais et Allemand qui veulent la voir Beaucoup de business et de corruption à bali, tout s'arrange avec quelques billets comme dans de nombreux pays.Cordialement.
Thierry

Ah cette image de porte-monnaie à pattes qui collent aux touristes occidentaux...Mais il faut aussi dire qu'avec la démocratisation des voyages, on croise souvent des gens qui ne "savent" pas voyager.Attention ce que je vais dire ci-dessous n'a rien à voir avec la situation décrite dans le message de base, il s'agit d'une réflexion plus large.Donc, il m'est arrivé de m'insurger plusieurs fois contre des touristes qui avaient perdu (mais l'avait-il eu au moins une fois ?) tout sens de la réalité des pays dans lequel il se trouvait. Exemples :Dambulla au Sri Lanka, de magnifiques grottes qui sont des temples et dans lesquelles il est interdit de pénétrer avec ses chaussures. Il y avait un petit stand avec un homme qui gardait les chaussures des visiteurs moyennant quelques roupies. Les seuls qui ne laissaient pas leurs chaussures et les portaient à la main, dans le but d'économiser 10 ou 20 centimes d'Euros (et alors même qu'ils avaient des appareils photo à 700 Euros autour du cou), étaient les touristes blancs... J'en étais médusé... L'homme qui avait pour métier gardien de chaussures, lui, en riait, philosophe...Laos, dans une petite guesthouse où le prix de la chambre n'excédait pas 10 Euros, avec la patronne enceinte et mère d'un autre enfant, un couple de voyageurs sac à dos, qui restent 20 minutes à négocier le prix d'un bungalow en bamboo pour descendre le prix d'un Euro... Et qui se vantent ensuite de leur "exploit"...Namibie où des bergers arrêtaient les voitures sur les pistes pour avoir de.... l'eau ! Et des touristes qui refusaient de partager le précieux breuvage et qui ne daignaient même pas descendre la fenêtre de la voiture, restant enfermés dans leur tour d'ivoire...Bien sûr, ces exemples sont minoritaires, mais ils contribuent à l'image négative que donnent certains touristes, image qui finit par déteindre sur tous. Riches, arrogants, égoïstes. Pas étonnant que derrière les populations locales s'organisent pour prendre l'argent là où il est.Perso, je n'irai sans doute pas au Mont Batur, car je ne cautionne pas le côté violence et agressif des guides. Mais il m'est arrivé aussi de prendre des guides, même si ce n'était pas réellement nécessaire, pour le contact, pour partager un moment et des discussions et pour faire vivre les populations locales.Et je répète : cela n'a rien à voir avec le message de base, mais cela peut aussi expliquer le comportement parfois agressif des locaux envers les touristes.

C'est quoi ce délire comme dit plus haut
Si on réfléchissait deux secondes avant de répondre, et de cracher sur les victimes comme le font tous ces commentaires, le vôtre et d'autres ?
Quelle idée vous faites vous de la "loi de vos hôtes". Elle demande sûrement de menacer et d'étrangler ceux qui refusent les services d'un guide ? C'est écrit où ? Le groupe de voyous dont il est question n'obéissent ni à la loi indonésienne, balinaise, ni à une coutume locale. Ce n'est pas une loi, c'est une pratique mafieuse qui se déroule de fait, et qu'on dénonce ici, point.On peut très bien circuler en Indonésie sans chauffeur et sans guide. C'est évidemment très bien de dénoncer les endroits où ce n'est pas le cas à cause de ce genre d'individus. C'est à ça que sert un forum.A lire toutes ces réactions dans le style "vous l'avez bien mérité" je commence à en avoir la nausée.C'est une erreur de continuer son chemin dans ce cas là ; OK, et donc, la faute de l'agression est à la victime, pas à l'agresseur ? C'est ça le raisonnement ? Signe des temps peut-être ?@ jessie merci quand même de votre témoignage, il servira sûrement à d'autres.

vous pouvez nous dispenser de vos leçons de morale, ok
on voit où vous voulez en venir
là il est question d'une bande de crapules, une mafia organisée et la personne qui a postée ce message est quand même assez explicite non ?

Oulala, prenez une bière et détendez-vous un peu... Si vous lisiez ce que j'ai écris ? Je soutiens cette démarche et je boycotterais Batur. Cette violence est inacceptable.
Il n'y a aucune morale dans mes propos, que des choses vécues qui me dérangent aussi.
Et si vous voyez où je veux en venir, vous avez un sacré don... Parce que je veux en venir nulle part.
Allez santé !

Bonsoir,
Beaucoup de choses justes dans ce message,
mais assez éloignées du récit initial comme vous le soulignez vous même...
En tous cas cela n'explique pas l'existence de ces pratiques mafieuses locales qui ne reflètent pas l'attitude des Indonésiens en général.
Par ailleurs tous les voyageurs ne sont pas riches.
A l'inverse des comportements cités, dépenser sans compter, ou accepter d'apparaître comme une vache à lait n'est pas forcément plus positif pour l'image du voyageur et les comportements locaux induits.

Tchin