| "Air France: chronique d'un suicide annoncé" VoyageForum · 5 octobre 2015 à 10:00 22 messages · 12 participants · 3 672 affichages | | | | 5 octobre 2015 à 10:00 "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 1 de 22 · Page 1 de 2 · 2 441 affichages · Partager Et si Air France était amenée à disparaître, aidée en cela par l'attitude suicidaire de ses pilotes et de sa direction ? Lire la suite... | | | À: VoyageForum · 6 octobre 2015 à 16:55 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 2 de 22 · Page 1 de 2 · 2 304 affichages · Partager  Alitalia a bien été rachetée par Etihad!!  Emirate serait-elle sur la piste Air- France ?  Tant que tout ces haut fonctionnaires, grands commis de l'état et dirigeants de grandes sociétés seront issus de la même école, la France ira à vau-l'eau!!  Néanmoins le comportement de " certains membres du personnel" envers leurs dirigeants reste inqualifiable. | | | À: Tgvlent · 9 octobre 2015 à 19:55 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 3 de 22 · Page 1 de 2 · 2 120 affichages · Partager Néanmoins le comportement de " certains membres du personnel" envers leurs dirigeants reste.......................inqualifiable.
le mot est faible | | | À: Pacha25 · 10 octobre 2015 à 11:43 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 4 de 22 · Page 1 de 2 · 2 067 affichages · Partager Néanmoins le comportement de " certains membres du personnel" envers leurs dirigeants reste.......................inqualifiable.
le mot est faible
Les mêmes brutes sévissent à la CGT du Livre ou des Dockers, pour ne citer que ces deux secteurs.
Il nous manque une Maggy. Ou son équivalent masculin, peu importe.
Et une fois les réformes lancées, les brutes en question seront mis devant un choix simple : le respect des autres ou la prison. | | | À: Carnarvon · 10 octobre 2015 à 15:36 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 5 de 22 · Page 1 de 2 · 2 036 affichages · Partager Les mêmes brutes sévissent à la CGT du Livre ou des Dockers, pour ne citer que ces deux secteurs.
Il nous manque une Maggy. Ou son équivalent masculin, peu importe.
le problème de Air France n'a rien à voir avec les syndicats, c'est un cliché véhiculé par les médias en France, de faire croire ça...
le problème d'Air France c'est que c'est une compagnie aérienne mal gérée, les dirigeants sont mauvais pour faire du "bussiness" contrairement aux autres compagnies aériennes. En plus c'est totalement inexcusable car le coût du carburant a fortement baissé donc vendre des billets d'avions ça devrait rapporter plus d'argent et du chiffre d'affaire puisqu'on peut baisser les prix. Je ne comprends pas pourquoi KLM et British Airways de dimensions équivalentes s'en sortent mieux et font du profit. Concernant le nombre d'heures des pilotes c'est une stupidité profonde d'affirmer que les pilotes d'Air France (sans vouloir les défendre) font moins d'heures. Si un commandant de bord de chez AF fait un Paris Papeete eh bien il va être en déplacement sur 3 jours parce qu'il y aura le temps de vol plus le jour de récupération.Ben oui ça fait logiquement moins d"heures de vol par rapport à un commandant de bord de Easy jet ou Ryan Air. Or Ryan Air ou Easy Jet ne font pas le long-courrier.
En revanche la problèmatique d'AF c'est que si on veut aller dans un pays d'Europe voire plus loin et qu'on habite hors région parisienne il faut passer par Paris et Orly, Charles-de-Gaulle...donc moi par exemple si je veux faire Lyon- Prague eh bien je préferrais Easy-Jet ça sera plus rapide moins cher et je n'aurais pas à passer par Paris. Ce qui fait des billets vendus en moins.. | | | À: Mathews · 10 octobre 2015 à 21:40 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 6 de 22 · Page 1 de 2 · 1 984 affichages · Partager Concernant le nombre d'heures des pilotes c'est une stupidité profonde d'affirmer que les pilotes d'Air France (sans vouloir les défendre) font moins d'heures. Si un commandant de bord de chez AF fait un Paris Papeete eh bien il va être en déplacement sur 3 jours parce qu'il y aura le temps de vol plus le jour de récupération.Ben oui ça fait logiquement moins d"heures de vol par rapport à un commandant de bord de Easy jet ou Ryan Air. Or Ryan Air ou Easy Jet ne font pas le long-courrier.
Pour le nombre d'heure, la direction demande que les pilote fasse pareil que les autres grosse compagnie "classique" qui font aussi de long courrier 
Heure de vol d'un pilote de moyen-courrier / long-courrier (annuel) :
- AF : 630 à 678h (MC et LC)
- Compagnies traditionnelles européennes (Lufthansa, British Airways, etc...) : 700 à 750h
- EasyJet et Ryanair entre 800 et 850 heures
Note : Plafond européen autorisé : 900 heures maxi | | | À: Mathews · 10 octobre 2015 à 22:15 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 7 de 22 · Page 1 de 2 · 1 970 affichages · Partager Des pilotes qui font Paris/Papeete, ça n'existe pas : ils descendent en Californie ! Et bien évidemment, les heures de vols demandées sont déterminées par type de courrier. Aujourd'hui, AF fait du profit (quand il n'y a pas de grève) mais a accumulé une dette monstrueuse. "Le carburant a baissé". Non, le cours du pétrole brut en USD a baissé mais l'Euro a baissé. Et surtout, les achats de kérosène se font à terme, par les compagnies, avec des couvertures. Brtitish, Lufthansa ou même Qatar Airways n'ont pas baissé leur prix ! En ce moment, tout le monde "se refait". | | | À: VoyageForum · 11 octobre 2015 à 8:32 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 8 de 22 · Page 1 de 2 · 1 924 affichages · Partager C'est facile de critiquer ceux qui défendent leurs acquis. Mais, aussi, il est facile de critiquer quand un avion s'écrase quand la maintenance n'a pas été bonne, ou que les pilotes n'ont pas eu assez de temps de récupération. Une chemise déchirée n'est rien à côté de ceux qui vont tout perdre. Certains sont grassement payés pour créer des chômeurs. Commencez par voyager en "Air France" et après vous pourrez parler... | | | À: Carnarvon · 11 octobre 2015 à 8:48 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 9 de 22 · Page 1 de 2 · 1 915 affichages · Partager Il nous manque une Maggy. Ou son équivalent masculin, peu importe.
N'importe quoi... Si elle a relancé l'économique anglaise, elle a surtout accentué les inégalités entre très riches et très pauvres. Faire des réformes ne nécessite pas forcément piétiner et détruire les couches sociales entières... | | | À: Glaise · 11 octobre 2015 à 10:01 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 10 de 22 · Page 1 de 2 · 1 896 affichages · Partager Commencez par voyager en "Air France" et après vous pourrez parler...
Et risqué de pas avoir son vol à cause d'une grève, surement pas.
Pour le temps de récupération des pilotes, tu ne dois pas savoir le nombre de jours non travailler qu'ils ont pour dire ça. - Ils ont 13 jours sur les moyen courrier. La directement voudrait baisser à 11 jours (et moins 3 jours pour les long courrier). - Ils ont aussi 48h de repos durant les escale. La direction veut passer à 24h. Ne me dit pas que 24h n'est pas suffisant pour être frais pour reprendre l'avion.
Apprend aussi que durant le vol, le personnelle a des temps de repos. Il y a même des lits pour dormir sur les long-courrier (bien sur, ils sont payé durant leur sieste)
Les hôtesses/stewards ont 15 jours de repos/mois. (dire que j'en ai 4 pour un travail plus physique d'eux  ) | | | À: Kujila · 11 octobre 2015 à 10:42 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 11 de 22 · Page 1 de 2 · 1 880 affichages · Partager Il nous manque une Maggy. Ou son équivalent masculin, peu importe.
N'importe quoi... Si elle a relancé l'économique anglaise, elle a surtout accentué les inégalités entre très riches et très pauvres. Faire des réformes ne nécessite pas forcément piétiner et détruire les couches sociales entières...
Allons, laissez tomber ces vieilles rengaines. C'est en Grande Bretagne (et en Allemagne) que les migrants veulent aller, pas rester dans le paradis socialiste français.
Les inégalités, les gens s'en fichent. Ce qu'ils veulent c'est du travail, de quoi vivre et élever leurs enfants et surtout, des perspectives d'avenir, car on peut être pauvre à un moment donné et ne plus l'être plus tard.
Tous ce que les millions de chômeurs français n'ont pas.
Air France est une réduction du modèle français. Comprenette les maux dont souffre Air France, c'est comprendre ceux qui minent le pays. | | | À: Andre1980 · 11 octobre 2015 à 10:47 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 12 de 22 · Page 1 de 2 · 1 878 affichages · Partager Les hôtesses/stewards ont 15 jours de repos/mois. (dire que j'en ai 4 pour un travail plus physique d'eux)
Les salariés d'AF sont il toujours aux 35 heures ? Comptes tu les deux jours de WE dans ces 15 jours non ? Parce que 15 + 8,7 jours de WE par mois sans compter les roulements qui tombent sur les jours fériés, cela ne fait pas beaucoup au final... | | | À: Dom751 · 11 octobre 2015 à 11:18 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 13 de 22 · Page 1 de 2 · 1 870 affichages · Partager Oui, toujours sur 35h. Il ont un contrat de 151h/mois. Avec moins de 700h par an, je te laisse faire le % de moment de non travail par rapport au moment de travail.
La loi c'est 1 jours de repos minimum par semaine. Pourquoi tu parles de 2 jours de repos par semaines. Tu sais que beaucoup de personne ont un seul jours de repos (surtout dans le commerce et la restauration). Et oui, le jour de repos est compris dans les 15 jours. De même que le temps de repos durant les escale est compris dans les jours de travail. | | | À: Andre1980 · 11 octobre 2015 à 11:40 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 14 de 22 · Page 1 de 2 · 1 862 affichages · Partager Je ne vais pas trop continuer sur ce topic car ca va être hors sujet mais c'est la première fois que j'entends quelqu'un négationner les deux jours de repos.
Je suis fils de petit commerçant (sous entendu mon père, ma mère et moi qui donnait un coup de main lorsque j'étais ado) donc je sais ce que c'est que de n'avoir que le dimanche après midi de repos. Donc les millions de salariés (public et privé) qui ne travaillent pas le we ou qui ne les récupèrent pas d'une autre manière (par exemple le second jour octroyé dans la semaine) sont une exception. | | | À: Carnarvon · 11 octobre 2015 à 12:02 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 15 de 22 · Page 1 de 2 · 1 852 affichages · Partager Allons, laissez tomber ces vieilles rengaines. C'est en Grande Bretagne (et en Allemagne) que les migrants veulent aller, pas rester dans le paradis socialiste français.
Ha bon, la France est un pays socialiste ? Première nouvelle... Ce n'est pas parce qu'un gouvernement porte l'étiquette socialiste qu'il est socialiste...
Air France est une réduction du modèle français. Comprenette les maux dont souffre Air France, c'est comprendre ceux qui minent le pays.
C'est vrai que l'industrie anglaise est un modèle du genre : certes, ils ont encore une compagnie aérienne, comme en France, mais plus aucune marque automobile... presque toutes disparues sous l'ère Tatcher...
Les inégalités, les gens s'en fichent. Ce qu'ils veulent c'est du travail, de quoi vivre et élever leurs enfants et surtout, des perspectives d'avenir, car on peut être pauvre à un moment donné et ne plus l'être plus tard.
Globalement, les anglais qui ont été appauvris sous l'ère Tatcher ne s'en sont jamais relevés. Il y a vraiment aujourd'hui une classe de pauvres dans ce pays, plus importante qu'en France et sans protection sociale. Mais comme le pays brasse davantage de fric ce n'est pas ce qu'on retient...
Quand j'entends dire qu'il faudrait une Tatcher en France, ça me navre... Mais bon, il y en a bien qui voudraient le FN alors... | | | À: Kujila · 11 octobre 2015 à 12:40 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 17 de 22 · Page 1 de 2 · 1 828 affichages · Partager Ha bon, la France est un pays socialiste ? Première nouvelle...
Quand l'Etat pompe plus de 50% du PIB en impôts, taxes et autres cotisations sociales, on est effectivement dans un pays socialiste.
Quand en plus il emploie plus de 25% de la population active, on s'approche du communisme.
C'est vrai que l'industrie anglaise est un modèle du genre : certes, ils ont encore une compagnie aérienne, comme en France, mais plus aucune marque automobile... presque toutes disparues sous l'ère Tatcher...
Fred 418 a répondu.
plus importante qu'en France et sans protection sociale.
Une des plus belles contrevérités qui soit. | | | À: VoyageForum · 11 octobre 2015 à 13:18 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 18 de 22 · Page 1 de 2 · 1 821 affichages · Partager Bonjour,
Les pilotes sont mis sur la sellette, alors j'ai une question de curiosité : Quelqu'un(e) pourrait-il/elle me dire (ou me donner les liens qui vont bien) combien coûte à AF le fait que ses pilotes volent 10 à 20 % de moins que dans les autres compagnies et en quoi ça plombe les comptes de la compagnie au risque de la faire disparaître ?
A titre perso, ça me semble tellement "peanuts" par rapport à tous les coûts d'exploitation que j'ai du mal à comprendre que toutes les difficultés financières de la compagnies leur soient imputables.
Merci d'avance, Caussat
PS : SVP, pas de réponse de type "Pourquoi certain(e)s auraient des avantages et pas d'autres", je ne suis pas là dessus... Je cherche juste à comprendre. | | | À: Carnarvon · 11 octobre 2015 à 14:24 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 19 de 22 · Page 1 de 2 · 1 719 affichages · Partager Quand en plus il emploie plus de 25% de la population active, on s'approche du communisme.
Pourquoi ce taux est le même quand un gouvernement de droite est en place alors ?
Fred 418 a répondu.
Oui, mais mal.
Une des plus belles contrevérités qui soit.
Il suffira que tu de décides à lire les liens que j'ai mis plus haut pour apprendre plein de choses sur le tatcherisme... | | | À: NTO · 11 octobre 2015 à 14:38 Re: "Air France: chronique d'un suicide annoncé" Message 20 de 22 · Page 1 de 2 · 1 713 affichages · Partager Des pilotes qui font Paris/Papeete, ça n'existe pas : ils descendent en Californie ! Et bien évidemment, les heures de vols demandées sont déterminées par type de courrier.
c'est tout à fait exact.
Aujourd'hui, AF fait du profit (quand il n'y a pas de grève) mais a accumulé une dette monstrueuse.
si AF fait du profit alors pourquoi cette compagnie ne rembourse-t-elle pas sa dette ? Et pourquoi a-t-elle contractée de la dette ? Encore une fois c'est de la bien mauvaise gestion d'entreprise..
"Le carburant a baissé". Non, le cours du pétrole brut en USD a baissé mais l'Euro a baissé. Et surtout, les achats de kérosène se font à terme, par les compagnies, avec des couvertures. Brtitish, Lufthansa ou même Qatar Airways n'ont pas baissé leur prix ! En ce moment, tout le monde "se refait".
oui d'accord mais si tout le monde se refait alors c'est que AF devrait se désendetter... 
Allons, laissez tomber ces vieilles rengaines. C'est en Grande Bretagne (et en Allemagne) que les migrants veulent aller, pas rester dans le paradis socialiste français.
c'est du hors-sujet. Ce n'est pas parce que la France est un pays socialiste c'est pas du tout ça..les migrants vont au RU parce que le modèle de société n'est pas le même qu'en France. Au Royaume-Uni comme au Canada (je le sais parce que j'y ai vécu) comme aux USA c'est un système basé sur le communautarisme. C.a.d. que le migrant pakistanais, syrien ou autre peut compter sur sa propre communauté pour se débrouiller, trouver un travail..il y a des quartiers entiers "ethniques" au Royaume-Uni. Par exemple à Toronto il y a des quartiers totalement asiatiques et la population de Vancouver est en majeure partie d'origine asiatique.. bien que le système de société en France devienne communautariste aussi on en est encore loin et c'est pas du tout dans la culture et le modèle républicain français. Donc le fait que la France soit un pays "socialiste" ou pas ça n'a rien à voir.. en France on peut faire tout de même travailler des migrants. | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 604 visiteurs en ligne depuis une heure! |