Air France et les expulsions

Lu ce matin ici,
Entre autre on peut y lire: Gilles Nicolli, secrétaire général de la CFDT-Air France, déclare mercredi que le personnel navigant subit "de plus en plus le traumatisme de la violence que subissent les personnes reconduites aux frontières".
mais aussi:
Selon lui, les expulsions, parfois musclées, ont "un impact sur les passagers que nous transportons; cela a une image négative pour l'entreprise et les personnels, bien souvent, sortent assez difficilement de ces épreuves".Le problème est-il un problème d'éthique vis a vis des expluses, ou plutôt un problème d'image de marque ?J'aimerais bien avoir (par curiosité) ce qu'en pense les forumeurs membres D'AF !
D'un point de vue personnel, je pense que ce n'est pas a une compagnie publique de s'occuper de ca... on a bien des militaires partout non?

Il me semble que le CDB est le seul à prendre la décision finale, à savoir s'il accepte à bord de son appareil une reconduction en pays d'origine (seul maître à bord après Dieu!).
Un collaborateur m'avait parlé il y a 2 ans d'un vol AF CDG-LOS avec reconduite à la frontière d'un jeune nigerian, la majorité des passagers Tempo s'était "rebellée" et avaient tous été "menacés" de débarquement forcé de l'appareil par le CDB...

Je ne sais pas si ce sont les médias qui en parlent de plus en plus souvent ou non, mais en tout cas, on en entend de plus en plus parlé dans les médias. Recemment, c'est encore arrivé sur un vol d'AF... Je me pose donc des questions..
Personellement, dans la mesure où assez regulierement cela se passe mal, les personnes étant reconduite ayant tendance a se rebellé et les policiers ne faisant souvent pas preuve de tact, cela degenere tres facilement et tres rapidement, je ne pense pas que cela soit une très bonne idée...

La question des explusés met toujours mal à l'aise.... je me souviens en avoir vu être reconduits dans l'avion de manière digne, sans faire d'esclandre, comme j'en ai vu se débattre, se rouler par terre en hurlant; Le spectacle est poignant d'inhumanité.
Pourtant, je reste favorable à la reconduite aux frontières par des vols réguliers. C'est le seul moyen qu'il y ait des témoins de leur voyage, plutôt que des vols "charters", où le déroulement des opérations a lieu loin des yeux du public, en vase clos entre la police et les reconduits, où tout peut arriver sans que ça déclenche d'émotion. La présence de passagers dans l'avion a, je pense, une influence directe sur le comportement des policiers vis à vis de leurs reconduits.
Quand vous savez que malgré ça, il y a des cas de décès dans l'avion (étouffé pour avoir été mal entravé), je vous laisse imaginer ce qui se passerait si les agents avaient "les mains libres"; (Maintenant, j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques agents en charge de ces explusions. Certains font preuve d'humanisme dans le cadre de leurs fonctions et sont dégoutés par le comportement de leurs collègues)
Bref, le débat est sans fin....Je constate à la relecture de mes propos qu'il y a risque de confusion : le débat n'est pas sur le bien-fondé ou non des reconductions, mais sur leur mode opératoire.

Dia dhuit, Gronico Telle que je comprends la question et les infos entendues ce matin à FranceIntox, il me semble que les personnels seraient en effet bien plus préoccupés par un problème "d'image de marque" que "d'éthique".Bizarrement, les gens qui normalement sont payés pour s'occuper de l'image de marque d'AF (en gros, sauf erreur de ma part, les dirigeants ; et les actionnaires aussi) semblent ne pas s'inquiéter plus que ça (après tout, l'Etat paye bien le billet de l'expulsé et des flics qui le tiennent en muselière ; donc ça aide à vendre des billets et à améliorer le taux de remplissage des avions, à l'instar des hôtels du groupe Accor proches des aéroports dont des chambres sont réquisitionnées en permanence pour régrouper les indésirables à expulser, sans que ni les directions des hôtels concernés ni le propre groupe Accor n'aient rien à dire sur le sujet).Et dire qu'AF se vante dans ses pubs de "Faire du ciel le plus beau endroit de la Terre" ! (Tiens, du coup je me demande si un expulsé a droit lui aussi à des écouteurs pour voir le film, si la très sollicite PAF (Police Aux Frontières ) ne l'a pas drogué avant pour qu'il fasse son "voyage" dans un rêve placide et surtout très calme, "comme de la soie". Le confort du passager avant tout ! Oh, que je suis méchant !)

Je comprend bien qu'en faisant les expulsion par des compagnies specialisees ou a l'armee, il y aurait un risque de derive, mais peut etre que les expluses ferait moins de "bruit", et cela serait peut etre plus controle...Pour en revenir a ce sujet, savez vous comment ca se passe ailleurs? BA, LH ou IB font ce genre d'activite pour le compte des services d'immigration?

Bonjour,J'ai eu l'occasion de voler plusieurs fois vers l'Afrique avec des passagers reconduits frontière. Dans la majorité des cas ces passagers sont calmes mais il arrive aussi que des passagers n'accêptent pas de partir et se mettent à hurler pendant l'embarquement.
En tant que PNC nous nous devons de ne pas prendre position et mettre entre parenthèses nos opinions quant à ce qui se passe. Il est cependant difficile de refouler le côté humain de la situation.Souvent les passagers présents n'acceptent pas ce qui se passe à bord et s'en prennent à l'équipage. Evidemment des allusions colonialistes sont souvent de mises... Les passager reconduits à la frontière ne sont jamais drogués! Il sont entravés pour la montée dans l'avion, ils ne le sont pas pendant le roulage, décollage, croisière et atterrissage pour des raisons évidentes de sécurité en cas d'évacuation.
Ces passagers sont considèrés comme un passager lambda : il a droit à un plateau repas normal (avec des couverts en plastique) et aux écouteurs comme le se le demandait un autre forumeur.
Ni le reconduit, ni son escorte ne peuvent consommer d'alcool pendant le vol.Bien souvent les passagers reconduits frontière ne sont pas des criminels, ils sont simplement "sans papier". Ils travaillent en France mais se sont fait prendre au cours d'un simple contrôle d'identité.Amicalement. David

Bonjour David,Quand l'expulsion se passe mal et que le vol est annulé (comme cela a été le cas dernièrement), est-ce que la compagnie prend en charge les frais des passagers jusqu'au prochain vol ? (passagers du vol aller et du vol retour évidemment)Auquel cas un coût important peut être provoqué sans compter les problèmes pour recaser les passagers sur d'autres vols : donc l'intêrêt est nul pour la compagnie (sans compter son image de marque).Donc en plus du problème humain qui se pose, il y a également un problème de coût.La solution ne serait-elle pas d'utiliser des vols charters supervisés par des ONG de type Human Rights ou Amnesty International qui garantirait le respect et la dignité des expulsés, voire leur intégrité physique.Il ne faut pas oublier aussi que souvent des passagers sont poursuivis pour leur soutient éventuel aux expulsés : tout cela est bien triste

Avant de travailler pour AF je bossais pour une compagnie qui acheminait aussi des expulsés.Il faut distinguer deux cas :
les expulsés accompagnés (DEPA) les expulsés non accompagnés (DEPU)Sur l'algérie, dans mon ancienne compagnie, il arrivait que les DEPA ne souhaitent pas partir et c'est leur droit. EN général au bout de 3 "faux départs" c'était le retour au pays par bateau sous l'autorité de la Police Algérienne... Et là, c'était une autre histoire...Aujourd'hui, je rentre d'un vol ATHENES, ou le DEPU (non accompagné) après avoir embarqué, n'a plus voulu partir : il est ressorti entre deux policiers de la PAF et reconduit en cellule.Quand à savoir si AF améliore ses taux de remplissage avec ce genre de "marché", il ne faut pas faire de polémique là où il n'y en a pas.AF n'a pas besoin sur l'Afrique de reconduits pour améliorer ses marges !Quand une cabine se rebelle (a juste titre ou non), il est normal que le CDB ne prenne pas le risque de faire partir l'appareil, et je ne vois pas pourquoi AF devrait prendre en charge des prestations annulées a cause meme des passagers qui se sont montés contre un avis d'expulsion, justifié ou pas.Le poids de ces expulsions ? En effet, l'impact psychologique sur les pax et les pn est fort lorsque vous voyez un reconduit se frapper la tete de partout pour ne pas partir... cela remue en effet.L'éthique vis a vis des expulsés ? David l'a tres bien dit, nous ne sommes pas la pour juger. Pas plus que vous ne mafiestez alors que ceci se passe avec l'argent de nos impots.
Facile de tirer sur AF en terme d'éthique alors qu'aucun d'entre nous ne dit rien outre mesure. (pour conclure, AF n'est plus une compagnie publique, mais privée avec une partie du capital détenu par l'état)

Négatif, la compagnie est réquisitionnée dans ce cas là, et n'a pas le droit de dire non. Quand 2 agents de la DPAF arrivent en zone d'enregistrement avec les papiers de 2 DEPA + 4 escortes sur un vol déjà archi-booké, même s'ils n'ont pas de réservation, on les prend sur le vol sans rien dire. Quant à l'agent AF ou autre Cie ou prestataire de service qui aurait l'idée de s'y opposer, ça peut se solder par un retrait de badge aéroportuaire (=chômage) pour entrave à la justice ou motif équivalent.
Bref, AF n'assume pas ses choix, AF fait ce que la justice lui dit de faire.
Maintenant, j'ai plus souvent vu le cas où un CDB refusait les DEPU/DEPA sans que le vol soit annulé pour autant. L'annulation de vol doit procéder d'une autre logique.
C'est pas simple, tout ça !

Pepito,Par "compagnie publique" j'entendais compagnie ouverte au public...D'abord merci pour les infos, je viens d'apprendre que AF n'avait pas le choix d'accepter ou non ces expulses, puisque il y a requisition.
Quand je parle de probleme d'ethique, c'est un peu ironique car la declaration du syndicat est vraiment nulle: le personnel navigant subit "de plus en plus le traumatisme de la violence que subissent les personnes reconduites aux frontières"
Bref, vous etes humain, ca va touche mais vous ne pouvez rien faire (ce que je comprend)Alors arretez de croire tout le temps qu'on tire dans les pates d'AF, arretez de vous sentir viser/agresser a chaque fois, si je viens sur ce forum, c'est que je suis sur de trouver des infos que je ne trouverais pas ailleurs... c'est pour ca que je demande aussi comment ca se passe dan sles autres pays de l'Eu dans le cas d'expulsion par avion.Bref ! merci pour les explications !

Le CDB peut prendre la décision de débarquer tout passager qui présenterait un risque pour le sécurité du vol. Il est le seul maitre à bord.
Légalement, c'est lui qui a autorité pour débarquer un passager reconduit, son choix devra être justifié.

Rassure toi, Gronico, on se ne se sent pas agressés ! Le débat est intéressant, je trouve.
Il serait en effet intéressant de savoir comment les autres compagnies procèdent dans ce cas là....

En effet.
La Cie doit prendre le DEPU/DEPA/MISCONDEX (MIS en examen, CONdamné, EXpulsé). Après, si le CDB le refuse pour des raisons conjoncturelles d'atteinte à la sureté du vol, il a le droit. Comme ç'a été dit, un DEPU peut refuser de partir. J'ai aussi entendu le chiffre de trois fois. Après, il devient DEPA, escorté par 2 policiers. S'il fait des pieds et des mains pour ne pas embarquer, il a de fortes "chances" de tenter le vol suivant avec entraves et escorte doublée. Quant à l'utilisation de camisole chimique, je ne serai pas surpris que ce soit employé (je spécule).

Je crois que bcp d'autres compagnies ne se posent pas de problemes.Elles remplissent leur contrat de transporter des reconduits du point A au point B, sous l'autorité diu CDB en effet.Mon ancienne compagnie n'est autre qu'aigle azur, compagnie française gérée d'une main de maitre par un Franco-Algérien. Et c'est cette meme compagnie, a la "double nationalité" dans le coeur, qui reconduisait sans probleme des algériens en situation irréguliere ou ayant commis des délits."Il arrive que certains vols soient a problème. Meme si j'ai mon idée sur la question, je ne juge pas lorsque je suis a bord.Tout ce que je sais, c'est que ce sont des dizaines de reconduits que j'ai eu a bord, et qu'une seule fois il y a eu un soucis, et le CDB a débarqué le reconduit.Quand a la responsabilité d'AF, un CDB ne mettra pas en cause la sécurité d'un vol, et c'est pour cela, je pense, qu'AF ne doit pas supporter la charge financière d'un vol annulé par force majeure.

Bonsoir
Il y a 3 ans j'aivoyagé sur un vol AF à destination de la Mauritanie.A bord se trouvait une femme qui était reconduite.Au moment du décollage elle a tellement fait de bazard, tellemnt hurlé que ses compatriotes ont commencé à réagir également.Conclusion elle a été débarquée

Autres questions : Air France peut elle refuser ces passagers "a priori" ? ce serait du refus de vente ! de plus, l'Etat pourrait réquisitionner des sieges !
Air France profite t elle de ces trafics ? pas sur... quand il y a des incidents médiatisés, il est probable que l'image de la compagnie en patisse, surtout quand il y a rebellion ou autre trouble à l'ordre public devant entrainer une réaction de la part de la force public (certains cas récents ébruités dans la presse).
Enfin, pourquoi AF refuserait elle ces passagers ? Ce n'est pas à une compagnie privé d'intervenir dans des décisions de justices prises par un Etat de droit ! Ce n'est pas non plus aux syndicats de la compagnie de faire pression sur celle ci pour imposer leurs vues sur un sujet de société qui n'a aucun rapport avec la compagnie !Sur ce débat, la situation d'Air France n'est pas tres confortable... Surtout sur un sujet si passionné qu'est l'immigration irreguliere dans notre pays !