Albanie et/ou Macédoine ou plutôt Arménie et/ou Géorgie en août

Bonjour,Il est très très rare que la destination de mon prochain voyage d'été ne soit pas fixée à cette date. Plus habituée du Sud-Est Asiatique et de l'Inde, j'ai décidé cette année d'innover (un peu poussée en cela, je l'avoue, par mon fils à qui je n'ai pas su vendre ma passion pour l'Asie et qui, exceptionnellement, m'accompagnera dans mon périple).Mais voilà, où aller ?
Ma première idée, dans les Balkans : l'Albanie, que nous pourrions peut-être coupler avec la Macédoine.
Et ma seconde, dans le Caucase : l'Arménie avec, pourquoi pas, la Georgie.
Nous partirons environ 3 semaines.Comment qualifieriez-vous ces deux types de voyages ? Et quels seraient les plus et les moins de chacun ?De ce que je perçois, l'Albanie / Macédoine offre l'avantage d'offrir à la fois la mer et la montagne mais exigent, pour vraiment en profiter, la location d'une voiture. Une grosse dépense, mais qui pourrait être compensée par des nuitées de camping. Il semble y avoir une belle diversité, des vestiges intéressants, mais y a-t-il des paysages ou sites vraiment exceptionnels ?Quant à l'Arménie, les paysages me laissent sans voix... et les montagnes de Georgie semblent absolument magnifiques. Mais pourrai-je profiter de ces paysages sans voiture de location (la conduite est semble-t-il difficile et les prix de location, que je viens de regarder, bien plus chers que l'Albanie) ? Plusieurs parlent de location de taxi à la journée : est-ce très très cher ? Et les montagnes, est-il possible d'en profiter en ne faisant que des randos faciles, à la journée ?Et aussi, un critère fondamental de choix pour moi : le prix ! Eh oui, nous sommes deux, mais nous partagerons un seul portefeuille : le mien ! Selon ce que je lis, ces pays semblent être dans la même fourchette de prix. Mais quid des dépenses à effectuer pour vraiment profiter.Je poursuis mes lectures et mes recherches sur internet mais si quelqu'un avait un petit conseil à me donner... Ah, et au fait, la température : une grosse différence entre ces deux destinations (moi je supporte assez bien la chaleur, mon fils un peu moins).

Bonjour !
Je ne peux répondre que très partiellement à ta question puisque je ne connais que la Géorgie et l'Arménie.Magnifique la Géorgie oui, des montagnes sublimes... je n'aurais jamais pensé que ce soit si beau. Tu vois, j'ai même préféré mon trek en Svanetie que le tour des Annapurna que beaucoup considère comme le plus beau trek de montagne du monde.Pas de problème pour se déplacer en Géorgie/Arménie avec les transports publics (mashrutka)... un peu plus galère qu'en Asie du Sud Est ou en Inde où les déplacements sont hyper facile et fréquent, mais ça va bien.En Arménie, on paye au kilomètre : 100 à 125 AMD le kilomètre (0.20€). Pour l'attente... ça dépend du chauffeur.
En Géorgie, les prix sont incompréhensible : ils sont allergiques aux routes goudronnées apparemment. Un trajet Kazbek-Tbilisi (150km) nous à couté 60 GEL (24€) alors qu'un trajet avec le même type de voiture sur une route en terre même pas défoncée nous à coûté le même prix pour 10km... Et on à vue aussi à Mestia en demandant les prix à l'office du tourisme, c'est de la folie pour monter aux lacs Kuruldis par exemple... mais bon, les transports en communs marchent très bien, mais vu que l'on était 5, c'était tentant de prendre le taxi... partager à 5, c'est très bon marché (tout de même le double des mashruntka par personne, une mashrutka étant 10x moins cher qu'un taxi)TU peux faire de très belles balades à la journées là-bas :
- Les Monts Aragats en Arménie, topo sur mon blog : trek.uniterre.com/armenie/
- En Svanetie : camp de base de l'Ushba, col du Guli en aller-retour, lacs Kuruldis ou glacier Shaladi depuis Mestia, pleins de randos depuis Ushguli... inspire toi si tu veux de mon trek de 7-9 jours en Svanetie. Il y a régulièrement des villages, tu peux donc loger en guest-house et partir avec un petit sac pour la journée. trek.uniterre.com/Georgie/
- Au Kazbeg en Arménie : voir les points de vue sur le glacier.Plus cher que l'Inde dont tu as l'habitude évidement. En Svanetie, on peut loger pour 15 GEL par personne et 5/10 de plus pour un très copieux repas dans votre guesthosue. Au resto hors table d'hôtes, on payait plutôt 15/20 par personne. En Arménie, la nourriture était à peu près au même prix. On a payé tous les hôtels 5000 AMD par personne et par nuit (toujours ce prix, allez-savoir pourquoi ^^)
En 20 jours en Géorgie, on a dépensé 350€ par personne et en 9 jours en Arménie 190€. On a pas mal campé quand même et randonné (donc nourriture pas cher). Avec ces dépenses, on a vu tous ce que l'on voulait voir, fait et mangé tous ce que l'on voulait.Grand coup de coeur cette Svanetie géorgienne. L'acceuil en Arménie est fabuleux... c'est autre chose qu'en Asie du Sud-Est et en Inde d'après mon expérience... c'est pas intéressé par l'argent, pas commercial, juste sincère...

Merci Julien pour ce retour.
Ce n'est pas la première fois que je vais musarder du côté de ton blog : ces montagnes me font rêver, mais je n'ai pas ta forme physique... Je me contente donc de balades à la journée.
Mon choix n'est pas encore fait mais je crois que je ne vais pas regretter l'ASE ainsi que l'Inde...
Pour l'instant, la balance penche pour l'Arménie et la Georgie... mais de très très peu !

BonjourAlbanie et Macédoine je n'ai pas encore fait et je le ferais avec plaisir seul ou avec quelqu'un. Par contre en ce qui concerne l'Arménie et La Géorgie j'en ai fait les deux. L'Arménie j'y suis allé quand j'étais ado (à 14 ans) et la Géorgie j'y suis né. je suis Français mais je suis né en Géorgie et j'ai la moitié de famille (cousins cuisines) la bas. j'ai quitté la Géorgie y a 10 ans et je suis retourné l'année dernier pour redécouvrir et c'était plus qu'agréable. je n'attendais pas du tout à ça. Malgré J'y suis né je ne le connaissais pas assez ce magnifique pays. j'ai vécu en Ukraine à Odessa et j'ai tjrs voyagé et je n'ai pas eu le temps ou envie d'aller visiter tout le coin car je pensais je connaissais assez bien mais je m'étais trompé. je ne suis jamais allé à Svaneti ou Khevsureti. Donc j'aimerais retourner la bas cet été ou l'été prochain et vu que je parle géorgienne et j'ai la famille je vous propose avec plaisir de partir avec moi. je ferais votre guide et traducteur en plus j'ai une grandes maison à la campagne à Kakheti donc heberger 2 ou 3 personnes pour quelques jour gratuit il n'y aura pas de problème. Seulement je doit savoir un peu sur des personnes qui voudrons venir avec moi car je suis très sociable.

J'ai visite tous ces pays uniquement par les transports publics, mais la rando etait mon objectif principal et je prends mon temps. Pour la montagne mon pays prefere serait la Georgie (mon autre preference irait au Montenegro).
Sur place, l'Armenie est la moins chere, suivie de la Georgie, pour mon type de voyage.
Quant a la cote maritime, je ne la recommande pas trop dans aucun de ces pays, sauf vers Dhermiu hors saison.
En ete, dans les plaines, il peut faire etouffant en Georgie, il faut aller en montagne.

Merci de vos réponses rapides à tous.
Ça y est, les billets d'avion sont achetés !
24 jours complets sur place, du 8 au 31 août, arrivée à Yerevan et retour depuis Tbilissi.
Je suis excitée comme une puce à l'idée de découvrir un nouveau coin du monde... !
Et plus je lis sur cette destination (faut que j'arrête, j'ai du boulot quand même...) plus j'ai envie.Merci encore !

Je pourrai pour une autre fois fournir quelques indications plus récentes sur Albanie-Macédoine. Nos impressions sur le Caucase remontent à... 1984! Fin juillet début août. Assez chaud, supportable, plus de fraîcheur en altitude.
Je me souviens surtout de l'inénarrable complications des frontières dans le coin (voyage sans avion, par Europe centrale, Roumanie, Ukraine etc...), de la rudesse de la Géorgie (caractère bien trempé, truculence), de la douceur de l'Arménie, des larges pentes de montagne (de quoi se promener à pied), des vaches sur les routes. Les deux capitales valent la visite: vieux quartiers de Tbilissi avec maisons à colombages et encorbellements, belle place circulaire de Yerevan. Finesse. On s'y sentait bien. Etonnantes chevelures!
Excursions intéressantes: Etchmiadzine où réside le Catholicos; le site de Garni et de Gherard (harmonieuses églises arméniennes). Richesse des musiques. Si l'occasion se présente, ne pas manquer un spectacle de leur folklore, choeurs, orchestres et danses. Des alphabets déroutants... Mais le cyrillique plus facile à lire aidait!
Notre fille (en voyageuse solitaire) garde un très bon souvenir de son "expédition" camping+vélo à travers la Géorgie il y a 4 ans. Pays sécurisé bien surveillé... Bon accueil, très bonne nourriture.
En vous souhaitant un bon voyage dans cette contrée qui a dû changer aussi...

Ayant visité de façon complète ces deux pays l'été 2013, je me permets de donner les avis/conseils de visite suivants :
1) En Arménie, paysages pas terribles de plateaux ou de hautes collines +- herbeuses mais si le temps n'est pas brumeux, la vue sur les Ararats (le matin !) depuis Erévan et alentours, c'est superbe. Je cite aussi le téléphérique de Tatev et les rives du lac Sévan. Il y a à voir Erévan même avec son centre en tufs et quelque modernisme du côté des cascades et jets d'eau + le musée en haut de l'avenue principale, une mosquée et bien sûr leur mémorial en banlieue, très dépouillé. Sinon, on se GAVE d'édifices religieux, voilà !
En dehors de ceux à Erévan même ou en banlieue, les plus intéressants sont Khorvirap (superbe), Geghart, Saghmosavan, Amberd avec l'alphabet en cours de route, Novarank, le plus "classique", Tatev, Ketchari, Gotchavank + Hagartsine (très bien), Sanahin + Hagpat, remarquables. Le seul problème est que cela devient +- répétitif d'autant plus que les intérieurs sont dépouillés/austères sauf à Akhtala aux peintures magnifiques. On peut ajouter le très beau cimetière de Nouradouze et le temple de Garni plus la station thermale de Jarmuk.
Ne pas oublier que l'Arménie est un petit pays donc que la Géorgie mérite deux fois plus de temps !
2) En Géorgie, il est vrai que ce n'est pas la bonne saison sur la mer Noire mais ne pas aller à Batoum serait une grave erreur : sans parler du jardin botanique à +- 10 km et des ruines romaines de Gonio vers la Turquie, cette ville est SUPERBE, point final !
Tbilissi est aussi remarquable : il y a beaucoup plus à visiter qu'à Erévan, 3 jours avec les musées et le parc folklorique.
La jolie petite ville de Signari plus les deux magnifiques monastères d'Alaverdi et d'Ikhalto. La ville de Mtshketa (!!), très bien, passage vers le superbe monastère d'Ananouri et ensuite la "route militaire" qui conduit à la bourgade de Kazbegi : l'église de la Trinité, admirablement perchée et derrière, s'il fait beau, le magnifique sommet arrondi du mont Kazbek. Si on pousse un peu plus loin, c'est la rivière Térek et le cul de sac de la frontière russe. Il faut ensuite pratiquement revenir à Mtshketa.
Dans l'autre partie de la Géorgie, au delà de la plaine de Gori et de sa statue de Staline (mini musée), les deux superbes monastères de Ghélati et Bagrati avec à côté la ville de Kutaisi, pas mal, passage obligé pour monter à Mestia, c'est à dire vers la sensationnelle région montagneuse. Mestia, bourgade dans un cadre...ouahou ! et ses maisons-tours plus le plus beau musée du pays. Mais il faut ABSOLUMENT monter jusqu'à Uchguli ! Des maisons-tours sur des km et surtout, à une demi journée de ballade, la FANTASTIQUE barrière du Caucase. Mais là aussi, on est obligé de revenir presque jusqu'à Kutaisi. Je pourrais aussi citer la vaste et belle forteresse turque de Rabati, les habitations troglodytes de Vardzia et d'Ouplistike, etc, n'en jetons plus.
Au fait, dès le petit déjeuner, c'est la grande bouffe, très copieux et frais : le surgelé est pratiquement inconnu : un régal, en Arménie comme en Géorgie
Photo 1 : Erévan-tufPhoto 2 : dimanche à Etchmiadzine
Photo 3 : Bibi à Novarank
Photo 4 : Gochavank
Photo 5 : Akhtala
Photo 6 : Tbilissi bains turcs et forteresse
Photo 7 : Tbilissi moderne
Photo 8 : Tbilissi vieux centre
Photo 9 : Alaverdi
Photo 10 : Mtshketa
Photo 11 : Ananouri
Photo 12 : Ghelati
Photo 13 : Mestia
Photo 14 : vers Uchguli
Photo 15 : Uchguli d'en bas
Photos 16-17-18 : Uchguli le haut
Photo 19 : Caucase
Photo 20 : Batoumi la Toison d'or

Merci Danrobi et à toi aussi Dupont.Au départ, c'est l'Arménie qui m'a attiré. Les paysages désolés, plutôt rudes et désertiques, que j'ai découverts en photo m'attirent en effet plus que tout. Et puis j'ai regardé un peu au-delà, en Georgie, et j'ai réalisé qu'il y avait ces magnifiques montagnes du Caucase, les vignobles... En fait, je l'avoue, avant ce week end je n'avais absolument jamais envisagé de me rendre dans ces 2 pays. Vos commentaires me sont bien précieux.A peine plus de 3 mois avant le départ. Ça va aller très vite !

Pour le plaisir, 2 photos amusantes
1) " Ah ils ont osé mettre ma voiture à la fourrière ! Ca va barder ! "
2) " Allo Marie, passe moi le petit s'il te plaît...Ah il est à l'atelier avec Joseph...qui lui apprend à façonner une croix ?!...Mais ça ne lui servira jamais à rien ! "Pour le vin :
1) En Géorgie, près du monastère d'Alaverdi, la demeure-château (et beau parc) de Tsinandali : explications et dégustations + bouteilles à acheter si vous le voulez. Prix pas très bon marché
2) En Arménie, sur l'axe vers Jermuk, la bourgade d'Areni et ses caves visitables. Pour soi ou cadeaux à ramener : les différentes eaux de vie, pas très fortes, à la pêche, à la prune, etc. Prix RIDICULEMENT bas et petites bouteilles en verre épais donc, une fois entourées d'un t-shirt, incassables même dans la valise en soute. Des bouteilles de vin aussi mais plus fragiles et pas très bon marché

Tout ça ne manque pas d'humour et de précision!
Une riche collection de renseignements, sur localités et dégustations. Visite récente et complète, en toute liberté, ce qui change de la rigidité des itinéraires que nous avons connue sous l'ancien régime. Si on s'en écartait, on avait parfois de la chance (c'est ainsi qu'on a pu voir Etchmiadzine et les tours carrées dans la montagne) ou on trouvait un barrage de policiers qui nous faisaient faire demi-tour (c'est arrivé à l'est de Moscou en 69, en Roumanie également). Je retiens en Géorgie les nombreux sites de constructions troglodytiques!
Pour ce qui est du Mémorial du génocide, je voudrais inciter à le visiter en en soulignant la pureté des lignes et la gravité de l'atmosphère (tons gris, fond musical, quelques fleurs fraîches ce 31 juillet 84). Chaque détail est un symbole (12 flèches=12 régions touchées, colonne de côté= flamme de la renaissance etc...). Emouvant. Je crois que c'est dans les parages qu'ont été plantés des arbres en souvenir des victimes du massacre.
Merci pour les photos aussi!

Merci encore à toi. Décidément il y aura des tonnes de lieux à découvrir. Et si en plus les personnes que je croise ont le sens de l'humour, ce sera un séjour inoubliable. Et j'avoue que je préfère découvrir ces pays maintenant, en toute liberté, que pendant l'ère soviétique. Même si cette période avait certainement son charme et a pu laisser quelques souvenirs épiques de voyage.
Quant à la répartition des jours entre la Georgie et l'Arménie, je me laisse le temps de la réflexion.

Oui, les arbres se trouvent entre le musée (remarquable) et le début de l'allée du mémorial, des conifères offerts par les différents visiteurs de marque.
Photo 1 : celui de Chirac.
Photo 2 : celui de Sarkozy, plus petit (!!) parce que plus jeune !

Par manque de place, je n'avais pas illustré la région du Kazbek via la route militaire + autour d'Erévan
Photo 1 : route militaire
Photo 2 : en vaste arc de cercle, " mémorial de la réconciliation "
Photo 3 : source d'eau fe...fer...ferrr...ferrugineuse, si si !
Photo 4 : l'impressionnant mont Kazbek au curieux sommet arrondi
Photo 5 : église de la Trinité ; 2h de montée rude pour y accéder
Photo 6 : le Terek, un vrai merdopotamos !
Photo 7 : frontière russe
Photo 8 : quelle honte !
Photo 9 : petit déjeuner pour 3
Photo 10 : déjeuner pour 4
Photos 11-12-13 : musée et mémorial de Sardarapat à +- 1h de route d'Erévan
Photo 14 : le village aux cigognes. On ne peut pas le manquer : il est sur le grand axe qui mène aussi bien à Tatev quà Areni-Jermuk
Photo 15 : Ouaou!

Images et commentaires qu'on garde sous le coude, ça donne envie d'y retourner! (Peut-être y aura-t-il un 3e arbre présidentiel français, mais lequel ?... et celui d'Aznavour aura eu le temps de pousser...)

A faire confirmer par quelqu'un de compétent (je ne prend jamais de notes en voyage) mais il me semble que les photos ci-dessous sont la place Aznavour à Erévan et il n'y a pas de sapin Aznavour au mémorial.

S'il s'agit bien de la place centrale aux façades roses ou jaune pâle (arrondi des bâtiments, bassin, jet d'eau), elle ne portait pas encore le nom du chanteur et n'avait pas autant de sculptures, ou alors j'ai vraiment la mémoire qui flanche...
Encore de belles photos en tout cas !