La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Williama · 1 novembre 2009 à 12:51 · 28 photos 88 messages · 10 participants · 10 656 affichages | | | 1 novembre 2009 à 12:51 La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 1 de 88 · Page 1 de 5 · 5 184 affichages · Partager Bonjour,
Aujourd'hui, en tant que voyageur cette chute et ses conséquences évoquent-elles encore quelque chose? Cette chute a-t-elle été le début d'un nouvel espace de redécouverte, la fin d'un monde avec son originalité etc... En Allemagne, dans les ex-Pays de l'Est et dans l'ex-bloc soviétique, sentez-vous encore le poids de cette histoire au cours de vos voyages (ambiance, architecture, mentalités etc...). Vos témoignages, anecdotes, photos sont les bienvenus. | | À: Williama · 1 novembre 2009 à 16:24 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 2 de 88 · Page 1 de 5 · 5 154 affichages · Partager Bonjour! Allez j'me lance Tout d'abord du haut de mes 24 ans, j'avoue que je n'ai aucun souvenir de ce moment d'histoire important, des infos du 9 Novembre 89, de ce changement dans l'histoire etc...et que du coup, ce n'est pas forcément évident d'appréhender et de parler d'un moment que je n'ai pour ainsi dire "pas vécu". Cependant, tant à l'école qu'en se renseignant par curiosité, où, si t'en as la chance, en voyageant, tu te rends compte de pas mal de choses. D'abord que ce bouleversement est loin d'être anodin, que les populations vivant à Berlin-Est mais plus généralement dans l'ancien bloc de l'Est ont pu recouvrer une certaine liberté, ont pu avoir accès à certaines choses, d'une manière générale à s'ouvrir au monde...
Donc quand tu demandes si cet évènement évoque encore quelque chose, j'espère que oui. C'est en essayant d'en apprendre sur ce genre d'évènements historiques que tu mesures à quel point tu peux t'estimer chanceux d'être né et vivre dans un pays (je parle pour les français ici même si je ne pense pas que ce soir fondamentalement différent pour les canadiens, belges ou suisses de VF par exemple) qui à mon sens n'a pas "souffert" comparativement à d'autres, dans des périodes d'histoire encore récentes. C'est quelquechose que j'ai ressenti, à divers degrés, en visitant Budapest, Varsovie, Tallinn ou Berlin.
A Berlin, tous les vestiges de cette période (pans de mur encore existants, musées, "tracé" au sol de l'ancien Mur) te ramènent 20 ans en arrière, à tes manuels scolaires et aux souvenirs de tes parents. A Tallinn, j'ai eu la chance d'assisté à la cérémonie célébrant l'indépendance de 91 ayant eu lieu le 20 aôut dernier, y'avait des écrans géants retraçant l'histoire estonienne et là aussi j'ai pu mesuré la chance d'être issu d'un pays libre et pacifique depuis des décennies.
Ca me paraît tout simplement inconcevable d'aller dans des pays de l'ancien bloc de l'Est sans penser et mesurer le poids de l'histoire récente et des bouleversements qui s'y sont tramés après le 9 Novembre 89. | | À: ToniDK · 1 novembre 2009 à 16:42 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 3 de 88 · Page 1 de 5 · 5 130 affichages · Partager Salut toni,
voici une image de la façade d'un immeuble juste en face de mon hôtel dans le centre de Budapest en 2008. La façade porte encore les traces des balles de l'insurrection de 1956. Image attachée: | | À: Williama · 1 novembre 2009 à 19:42 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 4 de 88 · Page 1 de 5 · 5 106 affichages · Partager Voilà quelques photos de mon côté... 1) Berlin: Tracé du mur au sol 2) Berlin: Pan de Mur 3) Berlin: Photo noir et blanc illustrant la balafre provoquée par le mur dans le paysage berlinois 4) Budapest: Szobor Park. Les statues présentes dans la ville et rappelant le régime communiste ont peu à peu été retiré et rassemblées dans ce parc, entretenu de manière très sommaire, à l'extérieur de la ville, comme pour mieux mettre de côté ce passé... 5) Tallinn: 20 août 2009. Célébration de l'anniversaire de l'indépendance, images d'archives, allocution du président, lacher de ballons, danses folkloriques etc... Images attachées: Photo postée par le membre ToniDK. Photo postée par le membre ToniDK. Photo postée par le membre ToniDK. Photo postée par le membre ToniDK. Photo postée par le membre ToniDK. | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 9:51 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 5 de 88 · Page 1 de 5 · 5 068 affichages · Partager Quand j'étais enfant, je vivais près d'une base militaire en Belgique où les Américains étaient casernés et où je comprenais qu'ils étaient là "au cas où". Lorsque les chasseurs américains décollaient pour leur séance d'entrainement, tout tremblait chez moi ; j'étais véritablement terrorisé car je ne savais jamais si c'était un entrainement ou le début du "au cas où". Chaque premier mercredi du mois, lorsque les sirènes retentissaient, j'étais angoissé.
Quand le mur est tombé il y a 20 ans, j'avais 20 ans, j'ai ressenti un véritable soulagement... comme si l'épée de Damocles que j'avais ressenti toute ma petite enfance était partie d'un seul coup. | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 9:55 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 6 de 88 · Page 1 de 5 · 5 063 affichages · Partager Bonjour GilesB,
"au cas où"
Au cas où quoi ? Et tu ne t'es jamais demandé, avec le recul, "de quel côté du mur, la frontière nous rassure" ? Ni pourquoi Mauriac disait " j'aime tellement l'Allemagne que je suis content qu'il y en ait deux" ?
Michel | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:19 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 7 de 88 · Page 1 de 5 · 5 052 affichages · Partager Et tu ne t'es jamais demandé, avec le recul, "de quel côté du mur, la frontière nous rassure" ?
... ceux qui se sont fait abattre comme des lapins se situaient toujours du même côté du mur, à leur façon ils ont répondu à ta question. | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 10:22 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 8 de 88 · Page 1 de 5 · 5 046 affichages · Partager Oui, oui.... Et les 18 millions de morts de 1942-45 étaient de ce qui allait devenir l'autre côté.
C'est compliqué cette histoire, ça ne se lit pas seulement dans la caricature. Moi aussi j'étais content de la chute de ce mur, bien sûr ; et l'autre côté, j'y étais allé. Mais bon, tu voulais ta polémique, tu es sur le point de la trouver....
Michel | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:31 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 9 de 88 · Page 1 de 5 · 5 039 affichages · Partager Mais bon, tu voulais ta polémique, tu es sur le point de la trouver....
Pas sûr... même si la chute du mur de Berlin est un symbole fort de la fin de l'ère soviétique il est surtout pour moi la fin d'une confrontation chronique entre deux blocs.
J'ai bien conscience qu'un monde sans contre pouvoir est tout aussi nuisible qu'un monde reposant sur l'opposition de deux conceptions du fonctionnement dudit monde mais en ce mois de novembre 1989, j'ai été rassuré... mais ça n'a pas duré ! | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:35 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 10 de 88 · Page 1 de 5 · 5 031 affichages · Partager oui... comme chacun sait l' Allemagne de l'Ouest était peuplée "d'ancien nazis", alors qu'à l'Est c'étaient tous "d'anciens résistants héroïques". Le premier acte de Joukov l'administrateur russe de la partie Est a été de démantelé l'appareil productif allemand dans un temps record : mise en pièces détachées des machines-outils, arrachage des voies ferrées... de quoi faire d'emblée de la RDA le nouveau paradis socialiste des travailleurs! ce n'était pas le même topo à l'Ouest. | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 10:37 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 11 de 88 · Page 1 de 5 · 4 902 affichages · Partager Et voilà, c'est parti.... Sans moi.
Michel | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:42 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 12 de 88 · Page 1 de 5 · 4 899 affichages · Partager C'est vrai que la polémique est partie de Williama...
Cela dit, je comprends que tu n'aies pas envie de polémiquer dans un sujet où tu n'auras pas beaucoup d'arguments à avancer... il y a 30 ou 40 ans, Georges Marchais, Henri Krasucki et leurs copains pouvaient raconter ce qu'ils voulaient sur le paradis communiste... avec la chute du mur, le rideau est tombé ! | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 10:44 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 13 de 88 · Page 1 de 5 · 4 893 affichages · Partager je comprends que tu n'aies pas envie de polémiquer dans un sujet où tu n'auras pas beaucoup d'arguments à avancer...
Tu es très fort toi, pour la polémique du lundi. Ce sont mes amis qui avaient vécu "à l'Est" qui m'ont permis de beaucoup relativiser tout cela, justement. Avant les années 90 je pensais comme toi.
Michel | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:51 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 14 de 88 · Page 1 de 5 · 4 892 affichages · Partager Oui bien sûr... et le mur de Berlin était destiné à empécher d'entrer tous les immigrants qui voulaient rejoindre le paradis soviétique...
On peut être d'accord ou pas d'accord avec la politique menée dans le bloc de l'est... c'est un choix idéologique et cela se respecte. Mais le mur de Berlin est un symbole fort du rejet du système par une partie plus ou moins importante de la population qui subissait ladite politique. | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:52 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 15 de 88 · Page 1 de 5 · 4 890 affichages · Partager Michel, tu l'as démontré plus d'une fois, tu as un regard nostalgique sur la période communiste. Je ne met pas en doute ta sincérité et je comprend tout à fait que l'on puisse privilégier le collectif sur l'individualisme. Mais ta vision a un côté "pot au feu", tu t'arqueboutes sur des valeurs théoriques et tu oublies comment vivaient réellement les hommes. L'ex-RDA était un Etat policier, une caserne prussienne socialiste de plus et pour une fois le schéma s'appliquait sur un pays riche, il n'y avait pas l'excuse de la pauvreté ou la phase de transition du pays en voie de développement. C'est effectivement une polémique stérile, certains peuples européens ont définitivement tranché cette question. | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 10:53 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 16 de 88 · Page 1 de 5 · 4 878 affichages · Partager On peut être d'accord ou pas d'accord avec la politique menée dans le bloc de l'est... c'est un choix idéologique et cela se respecte. Mais le mur de Berlin est un symbole fort du rejet du système par une partie plus ou moins importante de la population qui subissait ladite politique.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais rien que ta vision "bloc de l'Est" montre que tu es resté prisonnier d'une vision idéologique. Je suis au-delà de ça, j'ai beaucoup échangé, j'ai beaucoup discuté, j'ai beaucoup rencontré, et je n'ai pas l'humeur à la polémique dans laquelle avec williama vous voulez m'entraîner ce matin.
Michel | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 10:55 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 17 de 88 · Page 1 de 5 · 4 871 affichages · Partager tu t'arqueboutes sur des valeurs théoriques et tu oublies comment vivaient réellement les hommes. L'ex-RDA était un Etat policier, une caserne prussienne socialiste de plus et pour une fois le schéma s'appliquait sur un pays riche, il n'y avait pas l'excuse de la pauvreté ou la phase de transition du pays en voie de développement.
Et bien tu viendras m'en reparler dans quelques années dans le gentil monde big brother qu'on nous prépare. Si c'est encore autorisé. Bonne journée.
Michel | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 10:56 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 18 de 88 · Page 1 de 5 · 4 869 affichages · Partager Mais rien que ta vision "bloc de l'Est" montre que tu es resté prisonnier d'une vision idéologique.
Tu l'es tout autant. | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 11:15 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 19 de 88 · Page 1 de 5 · 4 859 affichages · Partager Et bien tu viendras m'en reparler dans quelques années dans le gentil monde big brother qu'on nous prépare. Si c'est encore autorisé.
Cela sera beaucoup plus compliqué! la seule nostalgie que l'on peut avoir de cette période "du mur" c'est que la vision du monde était beaucoup plus simple. Chacun des 2 grands était maître chez lui. Les russes dominaient leur camp et les américains le leur. Juste après l'effondrement du mur, il y a eu effectivement une "période Big Brother", mais maintenant les repères se brouillent de plus en plus et le monde est plus complexe... | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 11:15 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 20 de 88 · Page 1 de 5 · 4 857 affichages · Partager Et bien tu viendras m'en reparler dans quelques années dans le gentil monde big brother qu'on nous prépare. Si c'est encore autorisé.
Ce qui est curieux c'est que tu ne sembles pas voir que le gentil monde dont tu nous parles c'était celui en vigueur de l'autre côté du mur ! | Heure du site: 5:13 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 226 visiteurs en ligne depuis une heure! |