Alternative à Tam Coc? (Vietnam)

Nous allons nous rendre au Vietnam en Oct/Nov 2008.
Dans le circuit que nous avons construit avec une agence de Hanoï, nous avons prévu de faire la "fameuse promenade" en barque à Tam Coc.
Dans notre groupe il y a 3 personnes qui gardent un mauvais souvenir de cette ballade qu'ils ont déjà effectuée en 2006.
Cela n'est du qu'a la déplorable insistance et à la velléité de certaines rameuses. C'est dommage car ils avaient par ailleurs grandement apprécié ce site.
Ce thème de Tam Coc et de ses rameuse est récurrent sur les forums et dans les guides ("véritables harpies" pour le Michelin).
Il y a-t-il une alternative à Tam Coc ou des"trucs" à connaitre ?
J'ai lu à plusieurs reprises les noms de Van Long, Kenh Ga, Thung Nang, Hoa Lu, qu'en est-il ?
Avez-vous une expérience à ce sujet ?Pour la journée concernée, nous partons de Maî Chau le matin et dormons à Tam Coc le soir (barque prévue après le déjeuner).Merci d'avance.

Bonjour Nieder,Les réponses ne fusent pas, donc voici la mienne pour ce qu'elle vaut :Une bonne alternative ? Tout simplement ne pas aller faire la promenade sur la barque si elle ne vous intéresse pas vraiment et en profiter pour "glander" dans la ville, faire une balade à pied, prendre un verre ou deux sur une terrasse (trottoir, chaises et tables de plastic, pas le Ritz of course) et découvrir la vie locale. Prendre le temps de bavarder un peu avec les gens, découvrir le quartier, sympathiser.On a souvent tendance à vouloir voir des tas de paysages lorsqu'on voyage loin, ce qui nous fait oublier un aspect essentiel du voyage : les gens. Si cette balade fait partie de votre circuit (je crois comprendre qu'il s'agit d'un circuit organisé) et qu'elle ne vous tente pas plus que ça, zappez-la tout simplement, cela vous permettra de vous re-poser un peu et de voir des choses différentes.Ce n'est qu'un simple avis, bien sûr, à vous de voir...Bon voyage,
Pat

Nos rentrons du Vietnam et finalement le seul petit pb* c'est à TamCoc que nous l'avons rencontré; c'est vrai j'ai cédé sans me forcer à la rameuse et je lui ai acheté une nappe sans la déplier : à l'arrivée elle est moins large que prévu ; il n'y a que 7 serviettes au lieu de 8 et elles ont une broderie bleue alors que la nappe est blanche...........J'avais lu les mises en garde mais c'était vraiment pas cher (j'ai marchandé dur).Tant pis j'offrirai la nappe, très jolie d'ailleurs, à qq'un qui a une table rectangulaire.
Mais la balade est belle et s'effectue dans le calme.
KengGa c'est autre chose, balade plus spectaculaire, joli village mais "sampan" à moteur bruyant.......
HoaLu c'est un site avec 2 temples:tout à fait différent comme excursion.
Je n'ai pas vu les 2 autres.
Voilà. C'était un beau voyage.
Bon voyage à vous.
* Ce n'est même pas un vrai pb.Par contre faites toujours attention à "la monnaie" que l'on vout rend : on a le mains pleines de billets de 1000, 10000 ou 20000dongs ou plus alors : gaffe! On a tenté plusieurs fois de nous estamper même dans des bureaux de change d'hotels chics

Merci à
grochibabaou et à ottlnpac pour vos réponses et avis.
Sur un périple de 15 jours nous avons déjà programmé 3, 5 jours de libre, pendant les autres jours nous comptons aussi rencontré la population locale mais il est vrai que nous visiterons quelques incontournables du Vietnam.
Je suis allé hier soir voir un film reportage sur le Vietnam, pas terrible à vrai dire, mais il présentait une ballade en barque à Hoa Lu et cela avait l'air paisible et beau.
Donc pour l'instant nousn'avons pas encore choisi.

Bonjour,Nous étions en avril au Vietnam : nous sommes aussi passés à Tam Coc (à faire à partir de 16h00, si vous dormez à Tam Coc, il n'y a alors pas de pb d'horaire et vous serez seul ou presque pour profiter du paysage grandiose sous la lumière douce du soleil couchant). Pour moi, le site est incontournable et dans les environs, il y a pleins de choses à faire (cf post précédents ; sites que nous avons aussi faits)Pour les rameuses, c'est vrai qu'il y a une petite prise en otage (mais le mot est fort, on n'est pas en Colombie retenu par les Farc), mais le prix des nappes n'est pas très cher (bien négocier sinon, c'est de l'arnaque). Il faut voir la part des choses, je crois que les rameuses ne sont payées que par ce qu'elles vendent et non pas par l'agence qui loue la barque (je serais même porter à croire que seulement une petite partie du prix de ce qu'elles vendent, leur revient). Il faut donc relativiser ! De toute façon, les règles en or : ne jamais se facher, ne jamais les prendre pour moins que rien et garder le sourire, ce n'est qu'un mauvais moment à passer mais les paysages valent le coup et on ne retient que ceux-ci quelques semaines plus tard.Si vous voulez avoir nos impressions sur le Vietnam (pays magnifique, accueillant...), on a mis en ligne notre carnet de voyage sur notre site perso (cf lien dans la signature). Vous verez en photos que les paysages de Tam Coc sont extraordinaires et préservés (ce qui est moins le cas pour les sites aux alentours où les carrière de calcaire rongent ses magnifiques pitons)

SalutNous sommes rentrés du vietnam il y a moins de 2 semaines donc c'est encore tout frais...
Hoa Lu, comme déjà dit, c'est un site avec 2 temples. C'est pas franchement spectaculaire, et je ne vois pas quelle promenade en barque peut y être faite?? Peut-être que votre film faisait un amalgame entre Hoa Lu et Tam Coc ou Khen Ga, tous les sites étant relativement proches.Une autre astuce des rameuses de Tam Coc, que l'on avait lue sur ce forum je crois et que l'on a tenté de nous faire: une barque s'approche de la votre avec à son bord une vendeuse de boissons et d'en-cas. Elle vous propose d'acheter, si ce n'est pour vous, au moins une boisson pour votre pauvre rameuse épuisée. Et la rameuse ne boira pas la boisson devant vous mais la revendra moitié prix à la vendeuse!!!Pour ce qui est des alternatives à la ballade en barque de Tam Coc: flanner dans la ville ici et aller à la rencontre des gens ici n'est pas terrible. Tam Coc, il y a juste 1 ou 2 hôtels. La ville c'est Ninh Binh et c'est franchement pas terrible, assez glauque. Par contre nous sommes montés à une sorte de petit temple au sommet d'un piton rocheux, jusqu'à côté de Tam Coc. C'est à moins de 5 minutes en voiture, mais je n'ai plus le nom. Un long escalier vous monte au sommet de cette montagne et la vue est MAGNIFIQUE. D'un côté on voit la ballade en barque de Tam Coc et la rivière qui plonge dans la 1ère grotte, de l'autre les rizières à perte de vue, parsemées de piton. Cela ne prend pas plus d'une heure et cela vaut vraiment le coup.Bon voyage
A+
Olivier

Bonjour,Je viens de voir tous les posts concernant HOA LU et TAM COC que j'ai eu l'occasion de voir en 1996 (ce n'est pas d'hier !), mais je constate que rien n'a changé sous le soleil ! Les rameuses sont toujours aussi acharnées à vendre leur marchandise et la promenade sous la grotte de TAM COC est toujours aussi décevantes gâchée qu'elle est par le bruit incessant des autres barques où les touristes font du bruit au lieu de profiter de la navigation sous terre à la lueur des torches... Nous avions aussi été, mon mari et moi, retenus dans la barque, en fin de parcours, et la rameuse et son acolyte n'ont repris la navigation de retour qu'après que nous ayons fait quelques menus achats... Après celà, ils ont été très sympathiques et, malgré cela, nous ne leur avons pas donné le pourboire qu'ils nous demandaient car nous n'avions pas apprécié leur manière de faire. Il me semblait pourtant, après les plaintes de beaucoup de touristes, que le Gouvernement avait pris ses dispositions pour que cela ne se reproduise pas : il faut croire que cela n'a pas produit d'effet !Pour ce qui est de visiter NINH BINH, la ville la plus proche du site, où nous avions couché, c'est vrai qu'elle n'avait pas l'air très accueillante, mais je suis d'accord avec Pat, il y a toujours des moments et des contacts sympa si l'on s'en donne la peine et le temps : ce qui n'est pas toujours possible quand on fait un circuit...En Avril dernier, nous voulions visiter KENH GA qui est, dit-on sympa, pour la vie lacustre qui s'y déroule. Finalement, je vois que nous avions bien fait de décider de passer plus de temps à HANOI !Pour en revenir à la Baie d'Along terrestre, si on veut voir le paysage de haut, comme l'a suggéré un autre post, je me rappelle que c'était le site de BICH DONG, la Montagne de Jade, à laquelle on accède en montant sur le flanc de la colline par des escaliers. Je n'ai pas regretté d'y être allée, malgré le sol rendu glissant par les pluies, car la vue sur la rivière et les rizières est magnifique.Il y a un autre site, dans le genre pitons karstiques et navigation sur rivière, que j'ai apprécié aussi, c'est la Pagode des Parfums, qui se trouve plus près de HANOI. Là, en plus de la navigation, on peut faire un pélerinage sur la Montagne des Parfums où une Déesse nous attend tout en haut, dans sa grotte. Pour cela, il faut être courageux car la montée est longue, surtout s'il fait très chaud sous le soleil ! Il faut pouvoir y aller de très bonne heure ! Là, nous n'avons pas été gênés par les rameurs voulant nous vendre leurs marchandises, mais tout au long de la montée vers le sommet, il y a plein de petites boutiques pour touristes ! On se laisse tenter ou pas... C'est le prix à payer pour visiter le pays !Bref, c'est vrai qu'une fois rentrés, les désagréments sont oubliés et ne restent que les bons souvenirs...

La description fournie est tres interessante car je planifie un voyage dans ce coin au printemps 2008.
Petite question : si on veut echapper au harcélement continuel avec arnaques possibles des batelieres, les alentours de Ninh binh offrent-ils la possibilité de ballades en velo ou moto sur des pistes à travers rizieres et formations calcaires ?
Je ne vois rien à ce sujet dans les guides consultés.cdlt
Jean

Astuce qui se fait partout et pas seulement par les rameuses de Tam Coc.
Et après ? Si vous voulez vraiment partager la boisson avec la rameuse, ouvrez la boite, offrez-la lui ouverte et faites-lui "Santé !"
Et quand bien même elle la revendrait pour moitié prix à la marchande de la barque, cette boisson a coûté combien au bas mot ? 1 Euro au grand maximum... soit 10.000 VND de boni pour la rameuse et une quantité négligeable pour vous...Je me souviens avoir offert un paquet de cigarettes à un cyclopousse (fumeur) avec lequel j'ai passé la soirée, il m'a dit "je ne l'ouvre pas, je les donnerai à mon père". Et quand bien même il l'aurait revendu ? De toute façon j'ai fait le geste de le lui offrir alors qu'il s'en serve pour lui et pour fumer ou qu'il les revende pour s'acheter un repas sur le chemin du retour... un cadeau est un cadeau, libre à lui d'en faire ce qu'il juge le meilleur.Une autre façon de ne pas être embêté tout au long d'un chemin est de faire un achat en début de parcours et de le sortir à chaque sollicitation. Vous savez, comme lors des opérations 11.11.11 ou thélémachin chez nous. On achète son pins et on le montre "merci, je suis servi". Du coup, le reste du chemin est plus agréable, tout cela avec le sourire, bien entendu...

Juste un tout petit droit de réponse, il y a déjà des tas de posts sur ce forum où les pro-vietnams se battent, avec le sourire, avec ceux qui ont eu le malheur de parler du pays sans utiliser de qualificatifs tels GRANDIOSE, GENIAL, J'ADOOORE...Le post parle de Tam Coc et de ses "coutumes". Je me permets d'en rappeller une autre, pas bien méchante et qui nous est arrivée.J'ai volontairement utilisé le mot "astuce" et pas "arnaque", même si pour moi c'en est une. Et je n'inonde pas le forum de posts publics sur ma déception suite à la visite de ce pays. Je laisse chacun juger. Et j'indique même ce qui m'a plu en engageant à y aller. Je me dis que peut-être c'est moi qui m'y suis mal pris au Vietnam, que c'est moi qui n'attendait pas les bonnes choses de ce voyage, que c'est moi qui était mal luné...Même si les sommes sont minimes pour un occidental, la solicitation est permanente. Et j'espère qu'on a encore le droit de refuser!!! Pour votre cyclopousse fumeur, vous avez fait le choix de lui faire un cadeau. Dans l'ARNAQUE concernée, on vous demande de faire un cadeau. Ce n'est donc plus un cadeau. Nous avons également fait beaucoup de petits cadeaux mais suite à de belles rencontres, à des personnes qui nous ont touchées. Ce qui n'était pas du tout la cas de notre rameuse.Et comme déjà dit, pour moi cela reste une arnaque, même s'il s'agit seulement d'1 euro.Pas la peine de me faire un procès pour ça...

Où ai-je fait un procès ? Décidément, les lecteurs de VF sont grandement susceptibles.J'ai répondu sans traiter qui que ce soit de quoi que ce soit à ce qu'il me semble, je ne vous ai pas accusé de quoi que ce soit non plus, j'ai simplement répondu à votre post par ce qui me semble une façon différente de voir la chose.
Quant aux pro-vietnamiens qui se battent sur VF, allez voir sur les posts Thailande et vous verrez ce qu'il en est...Je ne demande à personne d'utiliser des mots comme GENIAL, GRANDIOSE, J'ADOOOOORE et autres superlatifs, je ne suis pas opposée à ce que l'on raconte ses mésaventures comme vous l'avez fait, mais je m'octroie le droit de réponse également.Chacun aborde les autres cultures d'une manière différente et en retire des enseignements différents. J'ai pesté plus d'une fois à Hanoi et à Huê contre l'un ou l'autre qui m'avait "arnaquée" ou menti, cela m'a appris à aborder les gens d'une autre manière, notamment en étant proactive plutôt que réactive. Je pesterai encore des dizaines de fois lors de mon parcours du Sud du delta jusqu'au Centre où je vais résider, encore plus d'une centaine de fois à Huê lorsque je me sentirai une "immigrée" et, partant, considérée comme un pigeon, je le sais, j'en suis consciente, cela ne m'empêche pas de partir et de tenter l'expérience, car je sais aussi que pour une "arnaque", il y aura dix "cadeaux".

A la relecture, j'ai pris la mouche un peu vite effectivement!!
Ces batailles rangées sur le forum où chacun juge l'attitude et les impressions ressenties de l'autre m'exaspèrent, et je me suis dit "ça y est, on y a droit à nouveau"...Bonne chance pour votre installation! Et j'espère qu'il y aura au moins 10 "cadeaux" pour une "arnaque" , j'aime bien la formule!

Si vous voulez vraiment partager la boisson avec la rameuse, ouvrez la boite, offrez-la lui ouverte et faites-lui "Santé !"

Regardes bien ma rameuse, toute sourire dehors. Au cours de cette promenade, je lui ai offert un jus de coco frais et une boite de jus d'orange (la boite est ouverte près de son pied). Quel bonheur de partager une convialité lorsqu'on est dans la même galère

Oui, j'ai fait de meme. Pas de souci pour ca et, comme je l'ai dit precedemment, meme si elle la revend, on l'a offerte, libre a elle d'en faire ce qu'elle veut.Pour les nappes et autres, c'est different, mais ca depend aussi de la personne. Certaines rameuses sont cordiales, d'autres beaucoup moins. Nous etions a trois barques, dont deux occupees par des touristes, et un couple a eu bien du mal a revenir a la rive alors que l'autre n'a eu aucun souci. Le plus ironique, c'est que ce sont ceux qui avaient achete qui se sont vu "empeches de debarquer". Comme quoi, tout est question de personnalite. Moralite de l'histoire, la rameuse cordiale a recu un pourboire, l'autre a pu l'oublier.

Pour les nappes et autres, c'est different, mais ca depend aussi de la personne.

Pour les nappes, en principe, c'est interdit de les vendre sur la barque!Si tu savais lire le viêtnamien, tu verrais un écriteau sur un poteau interdisant la vente sauvage sur le site de Tam Coc et j'ai été témoin de la sévérité des autorités locales qui font des saisies sans aménagement les pauvres gens qui essaient d'enfreindre les interdits.Mais humainement parlant, quand tu sais que ces nappes vendues à la sauvette sont moins chères que dans les hôtels (même Duc Tuan les propose dans leur hall d'accueil) ou dans les boutiques, on comprend que les rameuses ont la hargne au près des touristes en pensant qu'elles font d'un geste deux bonheurs (celui de leur intérêt et celui du touriste).On peut détester ce harcèlement et moi le premier, mais j'ai de la pudeur de les condamner sur un forum, loin du théâtre des opérations.

Bonjour Abalone,Il y a un autre embarcadére beaucoup moins connu :
en venant de Ninh Binh et en debouchant sur la place ou se garent tous les cars d'excursions, filer sur la gauche et passer devant l'hotel Le Duc thuan et l'ecole
puis suivre la route principale.
Environ 2 kms plus loin, sur la droite se trouvent des etals ou quelques rameuses attendent egalement le client eventuel. (un bon km avant que la route ne finisse en cul de sac).
Je n'ai pas utilisé leurs services etant en vélo, donc difficile de dire si la ballade vaut le coup ou pas mais j ai aperçu quelques touristes vietnamiens descendant d'un car et des occidentaux avec chauffeur privé qui s'etaient adressés à elles et apparemment sans palabres et discussions inutiles en pourboires etc...En as tu entendu parler ? ou peut-etre que Larsay nous renseignera-t-il ?
Celà me peine un peu de voir que vous vous "accrochiez" un peu à propos de cette discussion sur Tam Coc..
N'oubliez pas que chacun de vous est profondement amoureux de ce pays.J'ai egalement senti que tu n'etais pas d'accord sur mes commentaires, mais
comment ne pas souhaiter que ce coin conserve sa beauté et que les générations futures en profitent egalement. Les jours que j'y ai passés ont été un vrai moment de bonheur et d'emerveillement =>
l'accueil chaleureux du personnel de l'hotel et de sa receptionniste l'accueil pour prendre le thé chez le frére puis chez l'ami de mon mototaxi
dans leurs modestes demeures perdues au milieu des pitons & riziéres
le jeune pionnier en uniforme rentrant de l'ecole eloignée et croisé sur la piste defoncée au milieu des pitons & riziéresles chévres sur les flancs des pitons les petites routes etroites sans circulation entourées de vegetation et verdure l'arrestation par la police "rurale " pour non port de casque et qui se termine
en bonne rigolade et sans amende faire du vélo au milieu des ecoliers amicaux chevauchant leurs bicyclettes le marché d'une bourgade inconnue entre Ninh binh et Phat diem ou les vendeuses
te hélent et te saluent sillonner les ruelles des villages alentours
etc..Bonnes fetes à toi et au plaisir de continuer à te lireJean

J'ai egalement senti que tu n'etais pas d'accord sur mes commentaires, mais
comment ne pas souhaiter que ce coin conserve sa beauté et que les générations futures en profitent egalement. Les jours que j'y ai passés ont été un vrai moment de bonheur et d'emerveillement

Bonjour Jean,Au Viêtnam, il y a plein de trésors cachés pour ceux qui veulent les découvrir en profondeur.Les travaux d'aménagement concernent les abords du site.C'est après avoir franchi le petit pont qu'on s'engage dans la rivière de Tam Coc qui ne sera jamais affecté par quelques travaux que ce soit.Tant pis pour quelques uns qui veulent en faire leur chasse gardée, assis sur le balcon de l'hôtel Duc Tuan avec une vue imprenable sur le départ de l'embarcadère, je souhaite qu'il y a plein d'aménagement tout autour de cette place afin d'accueillir le maximum de touristes.Le jour où les gens qui s'appuient sur cette activité pour survivre au jour le jour, arrivent à subvenir à leurs besoins quotidiens grâce au tourisme de masse, je suis sûr qu'ils sauront oublier leur angoisse quotidien de ne pas pouvoir manger à leur faim et qu'ils se comporteront de façon moins empressante envers les touristes et on retrouvera le sourire que tu as pu vivre, tout autour de ce site, en te balladant dans la campagne environnante.Je comprends que les travaux d'aménagement dérangent momentanément, mais on ne fait pas des omelettes sans casser les coquilles.En ce qui concerne le classement en parc national, pas très loin, il y a le parc Cuc Phuong avec les pagodes de parfums, on ne peut pas déclarer parc national partout en dépit des moyens d'existence de la population. Aux abords de la rivière de Tam Coc, les villageois louent des lopins de terre pour cultiver le riz et ils pêchent dans la rivière pour un peu de protéine au quotidien. Si Tam Coc est classé parc national, la population ne peut plus pêcher et ils vont vivre de quoi? sûrement pas entièrement des touristes qui ont du mal à débourser quelques euros pour acheter leur broderie

Ouh là là !!! tu es.. devenu légérement virulent en cette fin d'année.
Pas facile d'etre d'accord car comme Larsay j ai eu un gros coup de coeur pour cet endroit ou je compte
bien retourner un jour.je pense que le coin peut etre épargné car il y a largement de la place ailleurs, rien que sur la large ligne
droite reliant la nationale à Tam Coc ou celle juste à l'opposé quand on part vers Pham Toc.
En decouvrant cette "avenue " si large, j avais été surpris mais en fait je vois qu'elle etait déjà destinée à un usage futur.A la prochaine et meilleurs voeux 2009 d'avanceJean

j ai eu un gros coup de coeur pour cet endroit ou je compte bien retourner un jour

Tu peux y retourner dans quelques temps, tu verras que rien ne sera changé à l'intérieur du site.J'espère simplement que le vieil homme de plus de 90 ans ne sera plus obligé comme tous les matins, de tremper la motié de sa squelette dans l'eau froide de la rivière pour attraper quelques petits crabes pour subvenir à ses besoins.A travers tout le pays, il y a les grandes routes nationales, mais il y aussi de petites routes très étroites où ne circulent que des motos et des vélos des écoliers.Si les lecteurs de VF font attention à ce que je dis, ils peuvent quitter l'autoroute touristique et aller emprunter ces petits chemins. Que de bonheur.En quittant la route nationale N°1 dans le delta du Mékong, voilà ce que je découvre comme scène au quotidien