Amendes à l'italienne Elfia · 3 août 2017 à 17:43 · 4 photos 36 messages · 12 participants · 4 350 affichages | | | 3 août 2017 à 17:43 Amendes à l'italienne Message 1 de 36 · Page 1 de 2 · 3 527 affichages · Partager Je viens de recevoir un courrier de la police italienne me faisant savoir que j'ai commis une infraction au code de la route à Come (via Floria da bonta) le 9 septembre 2016. Il s'avère qu'il s'agit d'un racket, non pas de la mafia, mais de l'Etat et des municipalités italiennes pour rançonner le voyageur à l'ancienne. Il paraît que j'ai été prise en flagrant délit par une caméra de surveillance. L'amende arrive toujours quelque temps avant la prescription, ainsi la personne n'a pas le temps de se renseigner. Il y a des récits sur le site de 60 millions de consommateurs. En tous cas, l' Italie, pour moi, c'est fini. | | À: Elfia · 3 août 2017 à 19:24 Re: Amendes à l'italienne Message 2 de 36 · Page 1 de 2 · 3 498 affichages · Partager Je viens de recevoir un courrier de la police italienne me faisant savoir que j'ai commis une infraction au code de la route à Come (via Floria da bonta) le 9 septembre 2016. Il s'avère qu'il s'agit d'un racket, non pas de la mafia, mais de l'Etat et des municipalités italiennes pour rançonner le voyageur à l'ancienne. Il paraît que j'ai été prise en flagrant délit par une caméra de surveillance. L'amende arrive toujours quelque temps avant la prescription, ainsi la personne n'a pas le temps de se renseigner. Il y a des récits sur le site de 60 millions de consommateurs. En tous cas, l' Italie, pour moi, c'est fini.
Ah ces foutues ZTL!!! >> > Nomenclature des rues en ZTL dans la ville de Côme >>>
Par curiosité, a combien se monte la bûche? | | À: Fexon · 3 août 2017 à 19:50 Re: Amendes à l'italienne Message 3 de 36 · Page 1 de 2 · 3 494 affichages · Partager C'est un feuilleton sans fin... | | À: Mguibentif · 3 août 2017 à 21:13 Re: Amendes à l'italienne Message 4 de 36 · Page 1 de 2 · 3 484 affichages · Partager C'est un feuilleton sans fin...
| | À: Elfia · 4 août 2017 à 9:22 Re: Amendes à l'italienne Message 5 de 36 · Page 1 de 2 · 3 459 affichages · Partager ????
En tous cas, l' Italie, pour moi, c'est fini.
Tant Mieux...
les ZTL sont bien connues en Italie, il suffit de se renseigner "avant" et de penser à regarder "sur place"; rien d'insurmontable...
Et si l'on se fait gauler, on assume.
!!!
as tu remarqué le nombre de fois où tu te gares (en France) pour "5mn à peine", sur un trottoir, et en empêchant un passage de poussettes ??? là, une prune à 135€ c'est mérité. | | À: Elfia · 4 août 2017 à 13:03 Re: Amendes à l'italienne Message 6 de 36 · Page 1 de 2 · 3 448 affichages · Partager voyons voir la ZTL de Come1/un panneau vous annonce que dans la prochaine rue à gauche la circulation est interdite
arrivée à cette rue, un panneau vous annonce qu'à gauche la circulation est interdite
soit vous ne connaissez pas le code de la route, soit vous avez des problèmes de vue, soit vous manque d'attention au volant, dans les 3 cas PV bien mérité et je préfère ne pas vous croiser sur ma route, vous risque de ne pas plus voir les stop ou les feux rouges par contre, voici une amende à la française : un inscription sans panneau (illégale donc)vous indique que le stationnement est interdit le dimanche matin ; vous êtes un touriste étranger, vous vous garez le dimanche soir et le lundi vous allez chercher votre voiture en fourrière
| | À: Mick013 · 4 août 2017 à 13:14 · Modifié le 4 août 2017 à 13:36 Re: Amendes à l'italienne Message 7 de 36 · Page 1 de 2 · 3 447 affichages · Partager Bonjour,
On peut quand même être surpris d'une signalisation qui ne soit pas sur le côté droit de la chaussée dans le sens de la circulation (ce n'est pas ainsi dans le code de la route ?). Cette rue est-elle en sens unique ? Je trouve aussi que les panneaux sont très petits.
Je ne sais pas ce que vous voulez démontrer, mais les images que vous fournissez laissent justement entrevoir une signalisation qui n'a rien d'irréprochable.
Pour votre comparaison avec une situation en France, elle est un peu biaisée. Quand on se gare on surveille sa voiture, et d'ailleurs je doute que dans une petite ville on enlève une voiture aussi facilement - je suis même certain que ce n'est pas le cas. Côté Italie, ça veut dire ne pas savoir pendant des mois si par hasard on ne s'est pas fait photographier, et recevoir une amende tardivement, hors contexte, sans pouvoir faire de vérification ; je trouve quand même ça assez anxiogène, et je comprends que l'on puisse ressentir un sentiment d'injustice devant un constat d'impuissance à se défendre.
Michel | | À: Tatra · 4 août 2017 à 13:52 Re: Amendes à l'italienne Message 8 de 36 · Page 1 de 2 · 3 433 affichages · Partager vous pouvez comparer la taille des panneaux à la passante ; ce sont des panneaux de direction, à gauche en l'occurence, voulez vous que je vous en montre une collection de panneaux à gauche en France ?;et celui là de panneau, il est plus grand ?
c'est pas grave, c'est en Allemagne, quand on prend un PV en Allemagne, pays hautement civilisé comme il l'a prouvé de 1932 à 1945, on la ferme, quand on prend un PV en Italie, pays de voleurs, c'est du racket | | À: Mick013 · 4 août 2017 à 13:57 Re: Amendes à l'italienne Message 9 de 36 · Page 1 de 2 · 3 430 affichages · Partager vous pouvez comparer la taille des panneaux à la passante ; ce sont des panneaux de direction, à gauche en l'occurence, voulez vous que je vous en montre une collection de panneaux à gauche en France ?;et celui là de panneau, il est plus grand ?
c'est pas grave, c'est en Allemagne, quand on prend un PV en Allemagne, pays hautement civilisé comme il l'a prouvé de 1932 à 1945, on la ferme, quand on prend un PV en Italie, pays de voleurs, c'est du racket
Je ne prends jamais de PV nulle part, mais à voir les images que vous avez fournies plus haut je tends à mieux comprendre la colère exprimée dans le message initial. Merci en tous cas pour cet éclairage, chacun jugera selon son appréciation et sa sensibilité personnelle - important, la sensibilité, très important...
Michel | | À: Tatra · 4 août 2017 à 14:05 Re: Amendes à l'italienne Message 10 de 36 · Page 1 de 2 · 3 419 affichages · Partager Il n'y a pas à se défendre ou à ergoter, vous vous êtes trompés, vous n'avez pas vu le panneau, etc. vous payez l'amende point final, comme un excès de vitesse, un sens interdit, un parking interdit, etc. L'amende met du temps à arriver car il semble qu'il n'est pas toujours simple d'obtenir l'adresse du détenteur d'une plaque étrangère.
40 ans que je roule en Italie, pas encore eu une amende dans une ZTL (les zones ZTL ne doivent pas toutes avoir 40 ans cependant), si cela arrive une fois, je paierai et je ne viendrai pas gémir sur VF, je ne m'en prendrai qu'à moi-même... | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 14:43 Re: Amendes à l'italienne Message 11 de 36 · Page 1 de 2 · 3 410 affichages · Partager Il n'y a pas à se défendre ou à ergoter, vous vous êtes trompés, vous n'avez pas vu le panneau, etc. vous payez l'amende point final, comme un excès de vitesse, un sens interdit, un parking interdit, etc. L'amende met du temps à arriver car il semble qu'il n'est pas toujours simple d'obtenir l'adresse du détenteur d'une plaque étrangère.
40 ans que je roule en Italie, pas encore eu une amende dans une ZTL (les zones ZTL ne doivent pas toutes avoir 40 ans cependant), si cela arrive une fois, je paierai et je ne viendrai pas gémir sur VF, je ne m'en prendrai qu'à moi-même...
Bien d'accord. J'en ai eu un en 2007 que j'ai reçu 6 mois plus tard. 92 euros. Ma faute, je ne connaissais pas les ZTL, j'ai payé et je suis retourné 4 autres fois en Italie depuis! Maintenant je les connais et j'en fait presqu'une phobie en arrivant près des centres. Se priver de ce plaisir de visiter l' Italie? Ah ça, non! | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 14:54 Re: Amendes à l'italienne Message 12 de 36 · Page 1 de 2 · 3 399 affichages · Partager Il n'y a pas à se défendre ou à ergoter, vous vous êtes trompés, vous n'avez pas vu le panneau, etc. vous payez l'amende point final
Ou pas. L’État italien n'a aucun moyen de récupérer cet argent sur un compte français (si ça n'a pas changé), il ne peut que menacer... puis laisser tomber, les frais de procédure étant largement supérieurs au montant de l'amende à recouvrer.
Mais dans ce cas, je suggère quand même de ne pas retourner avec la même voiture en Italie, on ne sait jamais en cas de contrôle... | | À: Clicsouris · 4 août 2017 à 15:08 Re: Amendes à l'italienne Message 13 de 36 · Page 1 de 2 · 3 391 affichages · Partager Si c'est le cas, c'est bien dommage... | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 15:23 Re: Amendes à l'italienne Message 14 de 36 · Page 1 de 2 · 3 382 affichages · Partager Pouvoir contester une infraction est un droit constitutionnel en France ; en Italie ou en Suisse, je ne sais pas ; cela vaut aussi bien sûr pour les infractions routières. Chacun décide du bien fondé de le faire, mais il doit en avoir la possibilité.
Michel
Il n'y a pas à se défendre ou à ergoter, vous vous êtes trompés, vous n'avez pas vu le panneau, etc. vous payez l'amende point final, comme un excès de vitesse, un sens interdit, un parking interdit, etc. L'amende met du temps à arriver car il semble qu'il n'est pas toujours simple d'obtenir l'adresse du détenteur d'une plaque étrangère.
40 ans que je roule en Italie, pas encore eu une amende dans une ZTL (les zones ZTL ne doivent pas toutes avoir 40 ans cependant), si cela arrive une fois, je paierai et je ne viendrai pas gémir sur VF, je ne m'en prendrai qu'à moi-même... | | À: Clicsouris · 4 août 2017 à 15:26 Re: Amendes à l'italienne Message 15 de 36 · Page 1 de 2 · 3 379 affichages · Partager L’État italien n'a aucun moyen de récupérer cet argent sur un compte français (si ça n'a pas changé), il ne peut que menacer... puis laisser tomber, les frais de procédure étant largement supérieurs au montant de l'amende à recouvrer.
Hélas, je crois que les choses changent au détriment du "racket des Etats Européens"...
Un premier éclaircissement: les infractions dues aux ZTL relèvent de la compétence communale et pas étatique; on devrait plutôt dire "les communes italiennes" et non "l'état italien"
De plus en plus de communes italiennes, voyant que les ressortissants étrangers ignorent simplement de payer l'amende, font appel à des cabinets de recouvrement. (là je parle de cabinet de recouvrement suisses et je pense que c'est la même chose pour la France)... Et là ça change la donne.... En tout cas, bon nombres d'helvètes se sont vu notifier de la sorte... | | À: Tatra · 4 août 2017 à 15:29 Re: Amendes à l'italienne Message 16 de 36 · Page 1 de 2 · 3 375 affichages · Partager Une caméra vous flasche dans une zone ZTL, vous contestez quoi ? Que ce n'est pas votre véhicule, que vous n'étiez pas au volant, qu'on vous l'a volé ? | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 15:36 Re: Amendes à l'italienne Message 17 de 36 · Page 1 de 2 · 3 370 affichages · Partager Une caméra vous flasche dans une zone ZTL, vous contestez quoi ? Que ce n'est pas votre véhicule, que vous n'étiez pas au volant, qu'on vous l'a volé ?
Si vous saviez combien de gens reçoivent des contraventions pour des véhicules qui n'ont jamais mis les roues là où on prétend les avoir pris en infraction. Et ils envoient une photo, avec la contravention ? On y voit le conducteur ? Il y a aussi souvent des vices de forme. Vous avez une étrange conception du droit. je ne suis pas en train de vous dire qu'il faille tout contester par principe, mais qu'existent erreurs et abus, et qu'une voie de recours se doit d'exister et de pouvoir être suivie. Où va-t-on autrement ?
Michel | | À: Tatra · 4 août 2017 à 15:50 Re: Amendes à l'italienne Message 18 de 36 · Page 1 de 2 · 3 355 affichages · Partager J'ai surtout l'habitude de ne contester que ce qui est contestable, sans couper les cheveux en quatre comme certains dans ce forum...
Alors un exemple, la maison Nivi de Florence m'adresse une amende de 120 euros pour n'avoir pas payé un péage à Caserta. Concrètement, j'ai mis mon ticket, qui est resté bloqué dans l'appareil, après 5 min. l'appareil a affiché 80 euros à payer (je n'avais fait que 5 km sur l'autoroute) et la barrière s'ouvre. Personne au péage, je passe. Avons pensé sur le moment à une panne de l'appareil.
J'ai envoyé une lettre recommandée pour expliquer tout ceci, d'où je venais, où j'avais dormi, etc. montrant bien que je n'arrivais pas de Reggio di Calabria.
La réponse a été que j'aurais dû m'arrêter dans les 15 jours dans un point "Blue Point" sur l'autoroute plus loin pour expliquer et régulariser mon cas, ce que j'ignorais totalement jusqu'à ce jour. L'appareil du péage aurait délivré un ticket (que je n'ai pas vu) pour ce faire. On m'a finalement demandé de régler 7 euros, ce que j'ai fait. S'ils avaient voulu, ils auraient pu se retrancher sur ce ticket délivré, ma non présentation au Blue Point et me réclamer encore les 120 euros, j'estime donc que je m'en suis plutôt bien sortie dans ce coup-là... | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 15:58 Re: Amendes à l'italienne Message 19 de 36 · Page 1 de 2 · 3 353 affichages · Partager Je ne comprends pas très bien votre récit. C'est surtout l'histoire d'une panne qu'on vous fait payer. Celui qui est passé avant vous au péage probablement à su y faire pour que les 80 euros soient mis à votre compte. Vous êtes bien gentille. ... N'oubliez pas que ce genre d'organisme est faible avec les forts et fort avec les faibles.
Michel
J'ai surtout l'habitude de ne contester que ce qui est contestable, sans couper les cheveux en quatre comme certains dans ce forum...
Alors un exemple, la maison Nivi de Florence m'adresse une amende de 120 euros pour n'avoir pas payé un péage à Caserta. Concrètement, j'ai mis mon ticket, qui est resté bloqué dans l'appareil, après 5 min. l'appareil a affiché 80 euros à payer (je n'avais fait que 5 km sur l'autoroute) et la barrière s'ouvre. Personne au péage, je passe. Avons pensé sur le moment à une panne de l'appareil.
J'ai envoyé une lettre recommandée pour expliquer tout ceci, d'où je venais, où j'avais dormi, etc. montrant bien que je n'arrivais pas de Reggio di Calabria.
La réponse a été que j'aurais dû m'arrêter dans les 15 jours dans un point "Blue Point" sur l'autoroute plus loin pour expliquer et régulariser mon cas, ce que j'ignorais totalement jusqu'à ce jour. L'appareil du péage aurait délivré un ticket (que je n'ai pas vu) pour ce faire. On m'a finalement demandé de régler 7 euros, ce que j'ai fait. S'ils avaient voulu, ils auraient pu se retrancher sur ce ticket délivré, ma non présentation au Blue Point et me réclamer encore les 120 euros, j'estime donc que je m'en suis plutôt bien sortie dans ce coup-là... | | À: Mguibentif · 4 août 2017 à 16:18 Re: Amendes à l'italienne Message 20 de 36 · Page 1 de 2 · 3 334 affichages · Partager moi j'aime bien le juridisme ; en france je me suis fait flasher, racketter diront certains (112 au lieu de 110) l'ai trouvé des arguments pour contester sur la forme, donc je devais passer au tribunal ; les tribunaux étant encombrés, je n'ai pas été convoqué avant un an, donc prescription; si je me faisais prendre dans une ZTL (je ne vois pas comment puisque je respecte la signalisation-sauf, pour 4 ou 5 km/h les limitations de vitesse débiles) je sais comment je ferais | Discussions similaires sur l'Italie: Photo postée par le membre Mick013. Heure du site: 23:33 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 767 visiteurs en ligne depuis une heure! |