Arménie en août

Bonsoir à tous !Dans 15 jours, nous nous envolons mon compagnon et moi-même pour l'Arménie avec en poche les guides Hachette Evasion et Peuples du Monde. Nous aurons 3 semaines devant nous pour découvrir le pays
Quantités de questions restent ouvertes, ce qui n'est pas pour nous déplaire. J'aimerai cependant trancher plusieurs questions avant le départ :

• Quelqu'un a-t-il testé le e-visa (cher ! deux fois le prix du visa pris sur place tel qu'il est donné dans les guides). Cela vaut-il la peine pour éviter l'attente à l'arrivée ?
• Le visa sur place doit-il être impérativement réglé en dollars (euros non acceptés ?)
• Nous arrivons un samedi soir, relativement tard. J'imagine que, malgré le taux de change pas très intéressant de l'aéroport, nous n'aurons pas le choix (pas raisonnable d'espérer changer nos devises à Erevan le dimanche matin ??)
• PDM (le guide) donne presque exclusivement les prix en dollars ou en drams. Faut-il troquer les euros contre des dollars pour éviter un change défavorable ?
• En ce qui concerne l'hébergement à Erevan, si quelqu'un a une adresse sympa et pas trop chère à nous communiquer (B & B de préf.), nous sommes évidemment preneurs.

Voilà ! Merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre.

- Pour le e-visa désolé je susi entré en voiture Au poste frontière où je suis entré, il fallait visiblement payer en dollars US uniquement (30$ pour moi seul). Il y a certes un bureau de change au poste de douane, mais étant donné l'ordre des démarches il faut tout d'abord faire imprimer le visa, puis passer phisiquement la frontière pour accéder au bureau des paperasses et du bureau de change. Je ne sais pas si j'aurai pu accéder à ce bureau sans avoir fait mon visa au préalable, ou alors peut être en se faisant accompagner par un douanier. Le plus simple est de els avoir sur soi à l'avance. Pour le change à Erevan le dimanche matin, les banques sont certes fermées mais des bureaux de change doivent être ouverts. Et il y a sinon les nombreux distributeurs de billets en centre ville si vous avez une carte de crédit. Par la suite, vous verrez que le centre ville pullule de bureaux de change, c'set à se demander s'ils arrivent à tous tourner. Les guides donnent les prix en dollars pour se faire une idée. Mais en Arménie, tout se paye en Dram, c'est tout de même plus simple pour tout le monde. Les hotels par contre aiment souvent les dollars. L'euro ne sera certainement pas accepté pour les petites dépenses quotidiennes. Bref, je vous conseille les Drams. Attention, le logement à Erevan est très vite très cher, et cela empire. Beaucoup d'hotels chers, et les quelques b&b cheap du centre ville sont à réserver à l'avance en saison. Sinon, allez vers la banlieue pour trouver des prix moins chers.Voilà, bon séjour dans ce pays magnifique, et mon conseil si je peux me permettre: attardez vous plus en province qu'à Erevan, elle est là la vraie Arménie !

Merci TCB !Nous allons la ferme intention de suivre ton conseil au sujet de la province. Si j'en crois ton expérience, le dollar est toujours incontournable en ce qui concerne les visas Es-tu allé faire un tour dans l'enclace du Haut-Karabagh ?A l'ensemble de la communauté Voyage Forum, je renouvelle mon appel : nous recherchons un hébergement de quelques jours à Erevan à partir du 4 août au soir, puis à nouveau pour une nuit ou deux aux alentours du 25 août (en B & B si possible).

Le dollar était en tout cas incoutournable au petit poste frontière terrestre par lequel je suis entré. Vu l'amabilité et la volonté de communiquer des douanier proches de zéro, je me voyais mal sortir mes euros de toute façon
Peut être qu'a la douane de l'aéroport international ce sera plus ouvert d'esprit.. et de monnaie !Malheureusement le Haut-Karabagh était dans mes projets, mais je n'ai pas pu aller jusque là, pour des problèmes stupides de carburant sans plomb.. enfin bref.
Mais c'set très simple de s'y rendre, beaucoup de monde le fait, il y a des départ de cars depuis Erevan. Il suffit de faire établir son Visa à l'ambassade d'Erevan au préalable, ça se fait dans la journée.Thibault

Au risque d'abuser, j'ai encore une petite info à te demander, Thibault...A priori, nous allons tester les transports locaux mais il n'est pas impossible que nous louions un véhicule, au moins pour certaines étapes. Sans chauffeur, of course ! Comment t'es-tu débrouillé pour trouver ta route ? Pas trop galère les panneaux en caractères arméniens ou cyrilliques ? Quelle(s) carte(s) as-tu utilisée(s) ?Les guides font remarquer que les sites sont parfois mal indiqués. Qu'en penses-tu ?Et pour finir, quels sont les incontournables, selon toi ?Merci encore de t'être manifesté. L'Arménie ne semble pas passionner les foules en cette fin juillet...

Oulà, les panneaux.... Bon, tout d'abord s'armer d'une bonne carte, il y en a certainement des très bien en vente sur place mais je n'ai pas trop cherché, je n'avais que la freytag & berndt couvrant le caucase. Elle s'en sort pas trop mal par rapport à la réalité (attention à quelques routes fictives, ou à des bitumes fictifs sur la carte...)Disons qu'il est bien d'avoir la traduction en arménien ou cyrillique des villes vers lesquelles on se dirige. Au pire, faire la translitération soi même en phonétique avec la correspondance des alphabets (dispo dans le Lonely Planet). Outre traduire les noms de ville, c'set très pratique pour parvenir à prononcer n'importe quel mot écrit en arménien. tcber.free.fr/m-o/PICT8743.JPG
Sur les grands axes (qui n'ont de grand que le nom lol), on trouve de temps en temps la traduction en latin, un peu fantaisiste parfois mais bon. Enfin... surtout en campagne. Attention en arrivant dans les villes: plus un seul panneau ! Vous voilà jeté dans un dédalle de rues, et aucune indication avant la sortie de la ville. Personnellement, je me reperais à la boussolle, si on voit sur la carte la route que l'on veut prendre sortir de la ville par le nord-est, viser les rues remontant vers le nord-est . La boussolle est utile également pour vérifier que l'on file dans la bonne direction en permanence.
Le remède ultime (et le meilleur) reste de demander (ou mimer lol) son chemin, les arméniens sont adorables et feront leur maximum pour vous aider à vous repérer. Au pire ils vous retiendront un instant pour vous offrir un verre de vodka !
Si vous louez un véhicule, prenez le assez robuste si vous aller dans les coins reculés; la notion de route est approximative parfois, soyez vigilants aux trous (j'ai parcouru des pistes en Clio 1, je vous ne vous raconte pas l'aventure )Les sites (monastères..) sont effectivement très mal indiqués, voir pas du tout. Les indications dans le guide hachette sont précieuses et précises, les suivres à la lettre.
Mais là encore, demandez très régulièrement si vous êtes sur la bonne voie, on a vite fait de filer n'importe où.
Pour demander correctement votre chemin, habituez vous un peu à prononcer avec l'accent arménien. roulez les "r", râpez les "gh", "ou" pour "u".... et puis montrez une photo de monastère avec ça ils comprendront bien ce que vous cherchez dans le coin mmh les incontournables... malheureusement je n'ai que trop peu silonné l'Arménie.
J'ai vu Erevan, Le lac Sevan et ses alentours (monastère de Sevan, Noratous), La vallé du Débed et Alaverdi (monastères de Haghbat, Sanahin...). Cela offre déjà plusieurs visages de l'Arménie: cette grande capitale digne de Rome, le contraste avec la province rurale, les villages typiques, les friches industrielles d'un passé révolu, les villages de montagnes et les verdoyantes montagnes, quelques monastères plus ou moins restaurés dans des sites grandioses.... et au jour le jour cette petite débrouille qui fait partie du voyage, et le contact permanent avec la population qu'il faut vraiement faire l'effort de découvrir. Il est impressionnant de parvenir à discuter toute une soirée avec une famille, sans que personne ne parle la même langue; on sent uen réelle volonté de communiquer ça fait plaisir, et ça vaut tous les sites touristiques du pays !Bon je bavasse beaucoup et j'enfonce peut être des portes ouvertes lol, mais n'hésitez pas si vous avez des questions précises.Thibault <BR

Ne vous "cassez pas la tête", affrétez le véhicule d'un local en vous mettant d'accord avec lui à l'avance. Par principe, tout conducteur est un taxi potentiel et personne ne va "cracher" sur quelques drams...
Pour le reste, employez les marshrutkas ou bus bien qu'avec les indications en arménien, c'est parfois très folklo...
J'y ai été en septembre 2003 et en garde un excellent souvenir
Bon voyage
Michel

le visa doit etre imperativement paye en USD ou en drams. En USD avoir l'appoint c'est-adire trois beaux billets de 10 USD.
Sinon il n'y a pas de probleme avec l'euro. On le change partout. Inutile d'apporter des dollars.
Effectivement le taux de change a l'aeroport n'est pas interressant. Mais aucun probleme pour changer a Erevan le dimanche.
Oui je peux vous trouver un logement sympa a Erevan, mais il y en a aussi pas mal indiques dans le PDM.

Wouah !! Ca, c'est une réponse ! Rien que de te lire, on est déjà parti un peu. Une fois encore, merci Thibault.Je n'ai pas trouvé la freytag & berndt que tu mentionnes (pas eu trop le temps de trop chercher non plus). Nous trouverons sur place... Je retiens le principe de la boussole ; me suis mise en quête d'alphabets arménien et cyrillique. En revanche, la vodka avant de reprendre la route... Ca aide à éviter les nids-de-poule peut-être Nous ne sommes pas encore certains de louer une voiture. Nous allons commencer par tester les transports locaux autour de Erevan, puis en remontant vers le Nord. Si c'est trop galère, si ça nous fait perdre trop de temps, nous repasserons par Erevan pour trouver une voiture de location que nous choisirons robuste (dans la mesure du possible) avant de partir vers le Sud. Nous aimerions aussi tester au moins une ou deux randonnées proposées par les guides Hachette et PDM. Au final, les choses vont se décider sur le terrain, au jour le jour et au fil des rencontres. De vrais vacances, en somme !Pour nous, le départ est imminent. Et pour toi ? Même si ce n'est pas pour tout de suite, bon voyage !Cordialement

Merci Michel !A quelques jours du départ, nous n'avons pas encore tranché. Nous allons sans doute suivre tes conseils, au moins dans un premier temps. Il sera toujours temps de changer notre fusil d'épaule, si besoin est.Nous espérons que les choses n'ont pas trop changé en 4 ans, au moins en province.

Merci Nina !Grâce au PMD nous avons, en effet, trouvé de quoi nous loger à Erevan. Nous avons préféré le guide Hachette Evasion pour préparer un semblant d'itinéraire (plus de cartes, plus de photos) mais je suis persuadée que, sur le terrain, c'est le PMD qui nous rendra le plus de service.Pour ce qui est des dollars, nous prenons de quoi payer nos visas (nous allons tester le billet de $20 avec un autre de $10 ) mais aussi quelques billets supplémentaires (on ne sait jamais...).

Juste pour info (ety même si c'est un peu tard):
Un guide qui n'est pas mal est le guide Bradt (mais en anglais)
La carte ITMB (Arménie - Azerbaïdjan) est à ch***.
La Freytag&Berndt (carte autrichienne) est bien plus pertinente même si elle couvre tout le Caucase....
Je maintiens qu'afféter un véhicule d'un local est bien plus pertinent que de louer.
Essayez d'abord par vous même avec les transports collectifs mais si vous vous mettez en route assez tôt le matin, vous devriez le faire.
C'est parfois folko mais ca fera des souvenirs...
Excellent voyage
Michel

Merci pour le tuyau : nous éviterons soigneusement la carte ITMB (déjà, grâce à Voyage Forum, nous avons échappé au Petit Futé). J'essaierai de voir sur place pour le Bradt (d'après le PDM, on trouve 2 librairies très bien achalandées à Erevan).Et pour la voiture, on suit tes conseils, promis.

Pour la location d'un véhicule sans chauffeur, je déconseille. Soit utilise les transports en commun, soit loue des taxis (100 drams par kilomètre, 120 au Karabakh). Mais ne discute pas en forfait, tu ne vas jamais t'y retrouver. Ne te laisse pas abuser par des soit disant routes de mauvaises qualité pour justifier une augmentation du cout.
Pour ton arrivée, prévois aussi un billet de 5 dollars pour te permettre de rejoindre le centre d'Erevan en taxi.
Par contre le visa du Karabakh est à payer en drams (11000 drams pour 5 jours+1000 drams par jours avec un plafond à 17000 drams pour une durée de 21 jours).
Bon voyage,
Armen de Shoushi

C'est clair, net et précis ! Merci Soushi2

Bonjour,si vous avez besoin de contacts pour l`hebergement chez l`habitant sur Erevan et les regions
demandez moi j`ai plain de contacts partous amicalement,
christophe

Bonjour Christophe,D'origine arménienne, je dois me rendre pour la première fois en Arménie à la fin du mois d'août.Je connais une arménienne vivant en France qui pourra me donner des infos mais je préfère avoir un maximum de renseignements pour mon prochain séjour.En effet, tu précises que tu connais des contacts pour l'hébergement chez l'habitant sur Erevan, cela m'intéresse vraiment ! N'hésites pas à me contacter via le site.Un grand merci à toiBien amicalementFolley

Bonjour Folleyje me touve en arménie à ce moment mêmej'ai un portable local +37493752598tu peux m'envoyer un sms ou m'appeler sans probleme
je te donerai les contacsc super ici :-)
j'hesite de rentrer en franceamicalement,
christophe

Bonjour, nous sommes rentrés d'Arménie il y'a 15 jours, mon époux étant Arménien d'origine mais faisant partie de la diaspora et n'ayant jamais découvert le berceau de ses origines nous avons donc fait ce retour aux sources en compagnie de nos enfants (7 et 9 ans).Un avantage pour nous (mon mari parle l'arménien) ceci dit la langue française commence doucement a faire suface, pour l'anglais il est courrament pratiqué surtout a Yerevan.Il est préferable de prendre son visa sur place et bien sur il faut le payer en dollars.Les déplacements sont preferablent en taxi, la course est relativement peu onéreuse (345 drams = +_ 1 euro) faut pas l'oublier).L'arménie est un pays magnifique, j'ai beaucoup aimé, les arméniens sont très souriant, courtois, serviable.Les traces du communisme sont encore présent, je dirais que en discutant avec les anciens, il régne de leurs part comme un sentiment de regret, le capitalisme est implanté ds la grande ville de yerevan, mais les salaires sont resté ce qu'ils étaient ! donc une grande pauvreté ou de grandes richesses pour certains.Tout est contraste en Arménie, mais il y'a ce quelque chose de magique qui vs remplit d'émotions.

Bonjour,Je découvre ta réponse alors que je rentre, moi aussi. Nos expériences mutuelles divergeant sur plusieurs points.
et m'étant promis, avant de partir, de donner quelques infos à mon retour, ton message me donne l'occasion de faire mes commentaires. J'espère susciter des réactions de la part des "forumeurs"Question anglophones, nous n'en avons rencontré que très peu au cours de notre voyage. Comme partout ailleurs, on les rencontre surtout dans les endroits fréquentés par les touristes (hôtels, banques...) et plutôt à Erevan. Nous avons croisé ailleurs quelques étudiants maîtrisant parfaitement l'anglais. Mais au total, peu de monde, sur l'ensemble des 3 semaines passées en Arménie. Quant au français... Il n'est, nous a-t-on dit, que très peu enseigné dans les écoles. Ce me semble être la même chose pour l'allemand, que nous avons tenté d'utiliser (et utilisé à 2 reprises, quand même)Nous avons trouvé beaucoup de retenue chez les Arméniens. Ils sont, de prime abord, plutôt distants, timides (?).Il faut prendre le temps de se poser, ne pas se contenter pas de passer pour les renconter un peu mieux. Si l'on ne parle ni arménien, ni russe, communiquer, même sur des choses primaires, est compliqué. Quand on a la chance de tomber sur quelqu'un qui parle une langue connue de nous, c'est une aubaine. On en profite !!Souriants, les Arméniens ? Ce n'est pas un qualificatif que j'employerai, a priori. La vie n'a jamais été, n'est toujours pas, tendre avec eux. Cela se sent. Le quotidien est difficile. Toutes ces friches industrielles, toutes ces usines dont ne subsistent que les murs (tout a été vendu pour une bouchée de pain dans les années sombres suivant l'indépendance et la guerre avec l'Azerbaïdjan). L'argent semble manquer de partout (immeubles ou maisons en cours de construction, abandonnés depuis des années, routes en piteux état, engins abandonnés au bord de la route, etc) A part l'agriculture, le cuivre et le molybdène (dans le sud du pays) semblent être les principales ressources. Pas de pétrole, pas de gaz, une centrale nucléaire qui ne devrait plus être depuis longtemps, trop peu de centrales hydro-électriques alors que le pays aurait un potentiel formidable, une poignée d'éoliennes. La diaspora permet à la plupart de survivre. Et parallèlement, toute cette richesse étalée à Erevan (jamais vu autant de Limousines de ma vie !!)Et le tourisme, alors ? Ca démarre, on dirait. Le problème, c'est que certains, oubliant toute décence, appliquent des coefficients multiplicateurs invraisemblables à leurs prix. Du coup, le rapport qualité/prix est désastreux. Je parle là de l'hébergement. De quels touristes veut-on en Arménie ? Ceux des voyages organisés ne descendront jamais dans les B&B, ceux qui privilégient ce mode d'hébergement vont s'en détourner... A quoi rime de vouloir ouvrir des hôtels de luxe dans un pays dont le principal attrait est la nature et la montagne ?Les taxis ? Ils ont du mal a accepter le "tarif syndical" de 100 AMD du km (tous les taxis du monde ont tendance à abuser les touristes, c'est bien connu). Cependant, les prix restent doux pour des bourses occidentales (à peine plus de 22 € pour 100 km).Sur certains sites (plusieurs monastères, couvent-fort de Halidzor, caravansérail près d'Achtarak, Amberd) des restaurations sont en cours.Le terme de restauration me semble d'ailleurs impropre : en fait, on reconstruit, on construit. Pour donner du travail aux habitants ? Pour faire plaisir aux touristes et leur donner à voir autre chose que des ruines ? Si cette seconde hypothèse est la bonne, c'est, à mon sens, un très mauvais calcul.Entre le 4 et le 26 août 2007, l'euro valait entre 440 et 460 AMD, le dollar aux alentours de 335 AMD. Encore un mystère : comment le dram peut-il s'apprécier face à l'euro quand on voit ce qu'est l'économie arménienne (PDM ou Hachette donnait 500 AMD pour 1 €, au cours de l'été 2006, soit une baisse de l'euro de 10% en un an).Des nostalgiques de l'empire soviétique, nous en avons rencontrés aussi. Les salaires sont restés ce qu'ils étaient ? Nous n'avons pu obtenir d'informations là-dessus. Possible et il faut y ajouter la suppression de tous les droits sociaux : plus d'accès aux soins, pas de retraite et qu'en est-il des logements, quasi gratuits du temps de l'URSS ??Je reviens troublée de ce voyage, des interrogations plein la tête. C'était mon premier voyage dans un pays de l'ancien bloc de l'Est...