Arnaque à Phong Nha Cave Paradise The Best Of The World (Vietnam)

merci pour ta réponse Venissian, pour tout te dire c'est la 1ere fois de mon trip que je passe par une agence, je suis pourtant très vigilante mais bon personne n'est à l'abris. Ceci ne viendra pas ternir l'image que j'ai du Vietnam, il m'en faut bien plus que ça, ce pays est vraiment très beau, je suis parti du sud jusqu'au nord en passant par Cat Bat et c'est juste magnifique d'ailleur Cat Bat est vraiment un endroit sympa où les gens vive paisiblement en hors saison et où on n'est très bien accueilli, je voulais le stipuler quand même. Je comprend que ce pays puisse frustrer des gens car j'ai croisait énormement de personnes qui n'ont pas apprécier leur voyage ici. Après il faut savoir a mon avis faire la part des choses aussi. Je regarderai tes photos ce soir en arrivant sur Hanoi.
Friendlyship

merci pour ta reponse pleine de bon sens...
bonne continuation
j'espere que mes photos te conforteront dans ton amour du VN
www.flickr.com/photos/75292902@N08/

C'est en effet surprenant de ne pas voir les turipheraires patentes rappliquer apres 48 h.
Abalone n'etait pas de garde peut - etre.La defense systematique des exactiions / arnaques commisent par certains vietnamiens a l'encontre des touristes est contre productive.
Quan on defend l'indefendable a tout bout de champ, on n'est plus credible.Pour moi, Abalone est credible quand il parle des horaires de bus, ferrys et des horaires des marees..

Ce message ne t'est pas spécialement destiné, Arumitap !
(Je réponds seulement à la suite des autres messages)Je suis du même avis que Venissian, car je pars d’un constat très simple :
Aucun pays au monde n’échappe aux arnaques dans les endroits qui sont les plus touristiques ! Maintenant, où se situe réellement la frontière entre une arnaque (synonyme d’escroquerie) et une pratique commerciale usuelle mais douteuse ?Suis quand même étonné qu’un assez grand nombre de critiques se focalisent sur le Vietnam, et non pas également sur d’autres pays où les touristes me semblent être tout autant "arnaqués" ?! Est-ce que l’exception confirme toujours la règle ?Prenons un exemple que je connais bien: le mien !
Mon premier séjour au Vietnam s’est admirablement bien passé ! Sans avoir eu (ni plus, ni moins) l’impression de me faire arnaquer (pour reprendre ce terme) par rapport à d’autres pays touristiques et j’en ai déjà visité pas mal à travers le monde !Tous les pays au monde pratiquent la double tarification (haute et basse-saison) en ce qui concerne les réservations : d’avions, de véhicules, de chambres d’hôtels, etc...Personne ne semble s’en offusquer !Cette très ancienne pratique commerciale ne peut-elle pas s’apparenter à une "arnaque" ? Surtout quand on sait que la parfois conséquente augmentation de tarif, correspond la plupart du temps à une période de forte fréquentation touristique (pudiquement appelé loi de l’offre et de la demande) plutôt qu’à ce qui me semblerait être plus logique :
La bonne ou la mauvaise saison climatique ! Personne (ici ou ailleurs) ne semble s’en offusquer ! Encore un exemple concret (car vécu) : c’est aux USA que j’ai connu les plus fortes variations de tarif (haute et basse saison) liées à la fréquentation touristique des lieux : carrément du simple au double !Avec de plus, un accueil du personnel travaillant dans le monde du tourisme pas souvent des plus agréables !!!
Je n’ai encore jamais lu à la rubrique réservée à ce pays, de critiques aussi virulentes que celles qui sont écrites sur le Vietnam ?!Pourquoi ? Un tarif qui varie du simple au double en étant uniquement basé sur une notion de fréquentation touristique vous semble normal ? D’autres pays d’Amérique du Sud pratiquent la double tarification "visiteurs étrangers-visiteurs locaux" !Cela vous semble aussi normal ?Alors pourquoi se focaliser uniquement sur 1 seul pays : Le Vietnam ???

Salut,Ce sont les critiques qui se focalisent sur le Vietnam ou les Vietnamiens qui battent tout le monde en matière d'arnaque ?Elle est où l'arnaque ?Les tarifs sont clairement exposés et tu choisis - en toute connaissance de cause - et sans pression aucune de voyager en basse ou haute saison.Rien à voir avec le fait de payer un prix exhorbitant pour une prestation inférieure à ce qui avait été convenu.Je crois que tu ne te poses pas la bonne question. S'il n'y a pas de critiques aussi virulentes c'est probablement parce qu'il n'y a pas d'arnaques aussi virulentes, tout simplement...
Personellement, j'ai 2 séjours à mon actif aux US, j'ai été très bien accueillie partout où je suis allée et jamais on n'a essayé de m'arnaquer, malgré mon jeune âge (à l'époque) et mes connaissances plutôt limitées de la langue.Quand je me ballade dans un pays d'Amérique du Sud où les gens gagnent quelques centaines de dollars par mois, alors oui je trouve normal qu'on ne paye pas le même tarif.Par contre, dans un pays (le Vietnam) où j'ai pu passer 3 semaines à deux en dépensant moins de USD 700, j'ai de la peine à concevoir que 2h d'excursions puissent coûter USD 124 (par personne ?), d'autant plus quand la prestation n'est pas du tout celle qui t'avait été promise au départ.J'ai trouvé que le Vietnam était un très beau pays, mais le comportement des gens rencontrés sur notre chemin ne m'a vraiment pas donné envie d'y retourner un jour. Et à voir les commentaires sur le net, nous sommes nombreux dans ce même cas.Bonne journée,

où se situe réellement la frontière entre une arnaque (synonyme d’escroquerie) et une pratique commerciale usuelle mais douteuse ?

La question se pose aussi entre une déception et un excès de langage (relié immédiatement par les dénigreurs patentés).Le danger de la plaignante, c'est de tomber immédiatement dans le panier des dénigreurs pour généraliser avec l'histoire des chauffeurs de bus et des bâteliers.Une déception, ça peut se comprendre. Elle doit être partagée sur la toile pour que d'autres voyageurs ne tombent pas dans la publicité mensongère (c'est un pléonasme), à condition de ne pas se faire manipuler par des esprits chagrins comme des chacals.Alors pourquoi se focaliser uniquement sur 1 seul pays : Le Vietnam ???Il faut chercher qui sont les manditaires!

Par contre, dans un pays (le Vietnam) où j'ai pu passer 3 semaines à deux en dépensant moins de USD 700,

On apprend des choses étonnantes sur vous et votre façon de voyager. Hahaha!

On peut rencontrer des petits et des gros problemes lorsqu'on voyage.
Cela fait une vingtaine d'annees que je me promene en Asie, excepte les Phillipines, je dois dire que le Vietnam est souvent tres agreable, mais parfois les arnaques ou les tentatives d'arnaques sont les plus dures que j'ai connu lors de mes voyages.
Je ne vais pasraconter ma vie, mais j'ai rencontre plusieurs fois des gens extremement determines, qui parfois ne voulaient pas me laisser repartir si je ne payait pas ce que je n'avais jamais commande.
C'est un beau pays, avec des agences de tourisme souvent efficaces, etfiables.
Par contre, quand on tombe dans un truc pas net, la c'est jamais du petit braquet.Dans ce topic, je suis atterre mais pas surpris, des reactions d'Abalone.
Une voyageuse raconte sa mesaventure au Vietnam
Reponse du lobby vietnamien. Qu'est - ce qui nous dit que cette mesaventure est vraie ? Ce serait interessant d'avoir le point de vue des accuses.Il n'y a que dans les forums sur le Vietnam qu'on peut lire des trucs pareils.

Je te crois. Ils peuvent également se montrer très agressifs quand ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent.Je vais dans ton sens.Quand tu t'es fait avoir et que tu viens raconter ta mésaventure, de victime, on essaye de te faire passer pour le coupable par des tours de passe-passe plus surprenants les uns que les autres.
Et quand tu as réussi à ne pas te faire avoir et que tu viens mettre en garde les gens, c'est toi qu'on essaye de faire passer pour le méchant occidental qui s'en va profiter de ces pauvres gens.Belle mentalité

Belle mentalité

La tienne qui consiste à avoir un comportement systématique et à intervenir dans un post dont tu ignores tout? le méchant occidental qui s'en va profiter de ces pauvres gens.Ne viens pas dire que tu as des dollars sur patte avec 700 USD pour 3 semaines à deux, hein?

vraiment vilain! et fourbe!

Ah bein en voilà une autre... ça va bientôt être de ma faute parce qu'à l'époque on dormait sans problème pour quelques dollars par nuit Pro-mémoire, tes propres paroles datés d'il y a à peine quelques jours:"La bière : je la paie effectivement entre 9 000 VND et 20 000 VND. Dans les milieux chics, on vous sert pour 45 000 VND.
Sur la rue Pham Ngu Lao, j'ai payé la bouteille d'eau "la Vie" 6000 VND (j'ai demandé le prix en vietnamien avec une formule de politesse que les Viêt Kiêu ont tendance à oublier).
Au pied de la tour Bitexco, le prix de la petite bouteille d'eau "la Vie" est à 4500 VND. Comme je n'avais pas 500 VND, on m'a vendu pour 4000 VND.
Les touristes ont tendance à rouler la mécanique, ils ne trouvent jamais les prix que je paie généralement"C'est vrai que toi, à côté, t'as l'air d'un grand seigneur, le coeur sur la main...

attention ne jamais dire du mal des vietnamiens sur le forum
les seigneurs reignent !!!
tout ces expats qui font du beurre sur le dos des touristes
ils se trouvent sur tout les forums a nous gonflers comme quoi ont aient toujours entrain de se plaindre
avec ces zigue tout le monde il est bo tout le monde il est gentil
sur le routard c'est la meme chanson avec les memes chevaliers du fiels

Ah enfin des gens normaux sur le forum! Merci a vous! Je suis expatrié au Vietnam et les viets ont la pire mentalité qui m'ait était donné de rencontrer, et sont effectivement des arnaqueurs patentés. Merci a vous de ne pas vous laisser avoir par les ayatollahs et autres menteurs corrompus!

Pas d'accord.Les viets (viets est a lire comme thais) sont comme tous les peuples des gens ouverts, plutot chaleureux. Ils ont eu une histoire plutot mouvementee avec certains pays dernieremement et tout aussi mouvementee avec d'autres pays un peu avant et recemment.
Ce ne sont absolument pas des arnaqueurs dans l'ame.A Cat Ba, j'avais retenu untour dans la baie d'Along. Cout, 30 dollars pour 2 (c'etait en 2002 env.). Le bateau pouvait accueillir 16 passagers, nous n'etions que 2, il est parti quand meme et nous avons eu les memes prestations que si nous avions ete 16, pour 30dollars. Peut etre que c'etait par personne, mais la n'est pas le probleme.
Idem quand nous avons retenu un taxi a Hoi An pour aller a la gare de Danang. Le taxi est alles au guichet a attendu pour nous remettre notre ticket.
Idem quand nous sommes alles de Na thrang (??? pas sur) a Dalat.
Nous n'etions que 2 dans le minibus, on s'est dit qu'il ne partirait jamais a vide. Il l'a fait et nous avons emprunte la nouvelle route alors qu'elle venait juste d'ouvrir et jque les pelleteuses degageaient par endroits lar route ensevelie sous des eboulements.Ca, c'est pour le positif.Cote negatif, pas mal d'arnaques frontales, parfois un peu dures, ou je me suis vu mal barre.
Les gars et les femmes ne cedent rien, les situations restent bloquees.
Je n'aijamais rencontre dans tous les pays d'Asie les situations que j'ai rencontre au Vietnam.Ce qui dessert encore plus ce pays aux yeux des touristes potentiels que sont les mauvais avocats de ce pays qui interviennent sur ce forum et sur les autres.Ces personnes, sont peut -etre pour certains des franco vietnamiens de 2 eme generation, agissent comme s'ils avaient une dette avec leur pays originel et ilsl le defendent bec et ongles d'une maniere parfois tres argumentee, proceduriere mais surtout tres maladroite, partiale et meprisante vis a vis de ceux qui sont victimes d'une injustice.

je voudrais mettre un bemol a ces discussions sans fin.
au VietNam il y a du bon et aussi du mauvais..
a chacun de nous d'essayer de faire attention
amicalement

Bonjour Bruno!Elles sont bien belles tes photos, mais pourrais tu dire où elle sont prisent, j'ai bien reconnu My Son...mais les autres endroits je ne situe pas.AmicalementAsia

effectivement il y a MySon, et ma province, et les hauts plateaux...
c'etait en janvier 2013 avec ma cliente Quebecquoise..
www.flickr.com/photos/75292902@N08/
amicalement

QQn d'autre s'est fait arnaquer a Phong Nha?Merci

AngenoirVotre expérience est malheureuse et tout le monde doit déplorer l'attitude de ces personnes sans scrupule au Vietnam. Et qui donnent une fois de + une mauvaise image de ce beau pays. C'est bête quand on pense que des millions de gens n'y sont pour rien.
Que rajouter de + ?
Faut être doublement vigilant dans les sites hyper touristiques.
Bravo pour votre témoignage.
Pour ma part je ne fréquente pas les endroits touristiques au Vietnam, ça ne m'intéresse pas mais vraiment pas du tout !!!!!!!! Et puis si une expérience comme la votre m'arrivait, je serais dégoûté.
Bonne continuation dans vos périples.Cholon75