Arnaques organisées en Egypte

Bonjour à vous, monsieur le touriste allemand.
Malheureusement pour vous vous vous êtes trompé de forum...
Ici il est interdit de critiquer l'Egypte et les Egyptiens.
même un tout petit peu, c'est interdit.
Vous avez eu droit aux "chiens de garde".
Vous n'êtes comme moi d'ailleurs, qu'un stupide touriste, qui veut aller en Egypte pour visiter les sites dont il rêve depusi longtemps!
pauvre fou.
SI vous allez un jour au Caire, contentez vous de l'aéroport, du bord du Nil, et de faire la conversation avec les très gentils chauffeurs de taxis (504 pigeot).
Ca c'est fun, trop cool, totalement défonce.
Un vrai voyage de bobo...
Bon courage

.... ......On peut le faire ; mais si on se comporte en touriste on est tenu pour tel et on en supporte les désagréments. Vous croyez que les parisiens sont tendres avec les Japonais qui viennent en pélérinage touristique à Paris ?... Ils valent bien les vendeurs du plateau des pyramides.Michel

Mais qu'entends-tu par "Routard" ? Il faudrait déjà savoir à quoi tu fais allusion.De mêmeLà, s'il faut être Indiana Jones pour marcher le long d'un chemin pendant 3 Km..., c'est grave !C'est simplement une balade que je décris dans mes "coups de coeur". Un truc tout simple, pas question de crapahuter de la Vallée des Reines à celle des Rois par le Village du Col.Je suis plus attiré par les monuments anciens que Michel.
C'est une question de sensibilité personnelle.
Il voyage plus à l'aventure que moi qui privilégie l'avion ou le train et il descend dans d'autres types d'hôtels que moi.
Mais nous avons, je crois, la même sensibilité et la même perception de l'Egypte et des Egyptiens.Les temples de Nubie ont été sauvés alors que très peu de visiteurs s'y rendaient, au début des années 60.
Alors, qu'on ne vienne pas raconter qu'ils ont été sauvés par l'argent des touristes !Et on a fait tout un foin pour quelques monuments mais personne ne s'est penché sur le sort du million de Nubiens dont les terres ont été immergées et qui ont été dispersés entre le Soudan et l'Egypte, jusqu'au Caire où ils n'ont eu que les plus basses besognes à faire, tandis que les familles étaient éclatées et séparées par des frontières artificielles (la frontière soudano-égyptienne n'est rouverte que depuis peu de temps...)Alors, là, oui, je rejoins Michel en disant que l'Unesco eu mieux fait de consacrer ces sommes à sauver des hommes au lieu de sauver des monuments.
Même Christiane Desroches Noblecourt qui se présente comme l'âme du sauvetage des temples ne consacre pas 2 pages de son "La Grande Nubiade" au peuple nubien !
Et les touristes ignorent tout de ce peuple et de cette culture, le Musée de la Nubie ne fait pas partie des lieux visités par les groupes ! Mais les TO les amènent dans un très artificiel village nubien, vrai zoo humain !Et je suis même partisan qu'on fasse avec les tombes de la vallée de rois (et d'autres aussi d'ailleurs) comme on l'a fait pour Lascaux.
Une copie à l'identique, ce qui permettre aux visiteurs de voir ce qui a été réalisé mais surtout qui préservera l'original.
Et quand je vois des crétins abrutis de guides qui s'épongent le front et s'essuyer les mains aux parois, et installer des gosses sur des autels de pirerre millénaires (voir photos sur mon site), je suis de plus en plus persuadé que les "beaufs" sont majoritaires parmi ces groupes (je ne dis pas "troupeaux" mais pour les voir dans la Vallée des Rois, par exemple, je n'en pense pas moins !)
Finalement, je crois que Michel, toi et moi sommes d'accord avec des nuances qui ne doivent pas nous faire tenir compte de ce qui nous sépare mais bien de ce qui nous rapproche.

tu as une facon de caricaturer la planete!...que ca en devient deroutant!...
et pourtant, meme si ta maniere de voir le touriste est assez triviale, toute cette ferveur a l'egard de l'egypte a permis d'apprendre bp sur sa culture et son histoire!...ds ce cas la il faut incriminer howard, newberry, burckhardt et d'autres explorateurs!...qui ont decouvert et sorti du sol tous ces temples que nous visitons tous les jours!..
car tu le sais trop bien!.. les touristes jouent un role infime ds la destruction de ces vestiges, c'est surtout l'air qui entourent ces derniers qui jouent ce role pervers!...
ces temples ont resiste au temps car ils etaient enfouis sous des roches et du sable a l'abri du soleil!...
ils auraient donc fallu abandonner toutes recherches et rester ds l'ignorance!..alors que ces trouvailles nous ont bp appris sur l'egypte!..
mais je parle en passionnè!..tu ne pourras jamais comprendre!..

"les touristes jouent un role infime ds la destruction de ces vestiges, c'est surtout l'air qui entourent ces derniers qui jouent ce role pervers!..."C'est sans doute pour ça que maintenant les visites de certaines tombes sont limitées en nombre de personnes/jour : parce que c'est leur respiration qui les dégrade. Tu oseras aussi sans doute dire que le tourisme de masse ne défigure pas les berges du Nil, ni le centre de Louxor, ni Elephantine.Tu peux être passionné sans détruire l'objet de ta passion.Michel

Pour Philae, en Egypte :
1 Pas trop de touriste en ce moment, il faut que tout le monde travaille pour faire bouffer la famille, donc, on dilue les visiteurs sur un max de bateau, c'est pas de l'arnaque c'est de la survie !
2 Tout est négociable, on le sait.

ne confondons pas la construction des hotels et les dommages aux temples : c'est pas les touristes qui construisent les hotels... Les touristes ne sont responsables que de ce qu'ils font : a savoir toucher, prendres des photos aux flashes etc...
En france, les monuments visités se conservent bien, ils sont rénovés etc...
On va pas arreter de visiter le monde sous pretexte que ca le degrade. Ne prenez plus l'avion, vous cautionnez leur pollution! Non il faut des touristes qui arretent de flasher les peintures, et de tout toucher. Il faut aussi des gardes et des guides qui arretent de laisser faire. Vous verrez alors qu'il est possible de conserver les temples d'egypte dans un bon état, tout en les laissant libres d'accès au public... Mais quand un abruti de Japonais paie un backsheesh au garde pour mitrailler de flashes une tombe, je trouve ca honteux : c'est a ce niveau qu'il faut agir... et non pas fermer les tombes, ce serait stupide.
et en ce qui concerne mon guide obligatoire (enfin la taxe, pas le guide), j'ai tenté mais il y avcait rien a fire... tout se négocie pas, il sait bien que je repartirai pas sans avoir vu le temple le gars... et puis il s'en fout que je paye ou pas, c'est pas comme au resto...

Les touristes pas responsables de la construction des hôtels ?
Et c'est pour le plaisir de qui que des milliers de mètres cubes de coraux ont été détruits le long des côtes du côté d'Hurghada et de Marsa Alam ?
Allez sur le Nil en felouque et suivez un des 400 fers à repasser qui promènent les touristes sur le fleuve (il y avait 35 bateaux il y a 30 ans). Vous verrez la pollution !
Allez voir les photos sur le site louxoregypte.skynetblogs.be/ et vous verrez les cochonneries dont se rendent coupables les touristes sous les yeux et avec la complicité de guides !
Si, les touristes sont responsables de bien des maux qui affligent les monuments anciens.
Parce que ces guides savent que si ils se permettent une remarque à leurs clients, c'est le pourboire qui disparaîtra...
Le tourisme peut être très positive pour un pays et son économie, et même pour le patrimoine d'un pays.
Mais le tourisme de masse tue les mêmes sites.
Il y a 30 ans, les voyageurs étaient respectueux... et iln'y avait pas de plexis devant les peintures dans les tombes.
A cause des beaufs qui s'y rendent parce que c'est moins cher qu'une semaine à Ibiza ou à Palma, que ça fait bien de dire aux voisins "Je suis allé faire une croisière en Egypte" mais qui se foutent éperdument de ce qu'ils voient (et je vous prie de croire qu'il suffit de rester une heure dans la vallée des Rois pour avoir un bel aperçu de cette faune et de son grand nombre).
L'apport à l'économie égyptienne de ces touristes de masse qui se font grugés par de belles annonces du genre "Le Nil à 199 euros" (et on omet de dire qu'avec tous les suppléments et arnaques, il faut compter en réalité 500 euros), est insignifiant. Le coût de l'élimination des déchêts provoqués par eux est inférieur au vrai apport à l'économie.
Et qui s'engraisse surtout au passage ? Les TO européens !
Le voyage en individuel, au cours duquel le voyageur paye lui-même les prestations aux locaux est bien plus profitable que celui des touristes qui restent dans une bulle et traversent le pays comme des zombis diarrhéiques.

une petite question a louxor et a notre ami michel!...
comment doit on vous nommez lorsque vous pietinez un pays etranger???touriste ou touriste????

...Mon cher ami et gentil provocateur....Je me "piétine" aucun pays, et en ce qui me concerne j'estime voyager. N'ayant quasiment recours à aucune agence, à aucun guide, à aucun office de tourisme et ne visitant qu'un nombre limité de lieux qui ne sont de plus pas forcément ceux devant lesquels stationnent des autocars, cette appellation de voyageur me convient.Pour ce qui est de l'avatar ci-dessus, crée fort récemment dans le but unique de guerroyer sans rien à apporter au sujet des voyages, il vivra quelques jours avant de renaître sous un autre nom ; je suggère Beaumec, le compte existe encore .Michel

encore une reponse previsible!...ca ne m'etonne pas!..
les touristes ne sont ils pas des voyageurs???

Je suis d'accord avec vous, mais ca ne répond pas a ce que je disais. Les hotels sont construits par les Egyptiens (pour les touristes ok, mais PAR les egyptiens), donc c'est eux memes qui défigurent leur paysage, qui maltraitent leur monuments par un manque de précautions. Il pourrait y avoir des lois comme sur la cote basque par exemple, ou il est interdit de construire a moins de 300m des cotes, pour épargner les dunes... Un tourisme mieux contrôlé, c'est un pays mieux protégé (oh le gros slogan ). Il faut pas laisser n'importe quel TO occidental venir installer 15 fers a repasser (j'aime l'expression) sur le nil...

Il y a une petite différence entre participer largement au propos sur les voyages, et de surcroit participer à des débats plus généraux et faire profession de ne venir là que pour la polémique sans aucune contribution en lien avec le sujet du forum.
C'est juste un avatar éphémère. Sans intérêt.Michel

"les touristes ne sont ils pas des voyageurs???"Non.Michel

...je doute que les hôtels soient construits par les Egyptiens, en tous cas pas avec des capitaux égyptiens....Michel

Parce que ce genre de sujet a été traîté des dizaines de fois sur ce forum et qu'au mépris de ce qui est demandé lorsque quelqu'un lance un nouveau post, il ne prend même pas la peine de rechercher si le sujet a déjà été abordé !Tant Michel que moi avons largement contribué à aider des touristes ou voyageurs à se rendre en Egypte en leur prodigant des conseils et en leurs donnant des explications.
Parce que nous sommes des habitués de cette destination, nous la connaissons bien et voulons aider les autres.
Mais tout doucement, marre d'être critiqués par des énergumènes qui ne postent que par plaisir de déverser leur bile, dont 4 posts sur 6 ne sont que des remarques désobligeantes à notre encontre, on commence à se lasser !
Nous signalons à quelqu'un qu'il fait fausse route, que son impression est erronée et directement certains zigotos qui parfois ne sont même pas allés dans ce pays arrivent et commencent à critiquer le moindre propos.
Si vous préférez écouter des réponses de quelqu'un qui, après 3 séjours à Sharm prétend connaitre l'Egypte, libre à vous.
Mais aussi tant pis pour vous.Quand les dégoûtés seront partis, il ne restera que les dégoûtants...Pour en revenir à votre question sur les implantations touristiques, savez-vous qui a entrepris d'installer des stations dans la péninsule du Sinaï ?
Les Israéliens, durant leur occupation.
Et comme les capitaux investis étaient ceux de multinationales, ils n'ont pas fait comme en quittant Gaza, tout détruire avant de rétrocéder le Sinaï à l'Egypte, non ils ont tout laisser en place (il faut dire que les multinationales hôtelières ont les moyens de se payer des avocats que n'ont pas les habitants de Gaza...)
Et tous les complexes hôteliers qui ont été construits par la suite, tant sur la rive asiatique que sur les côtes africaines de la Mer Rouge l'ont été par apport de capitaux étrangers.
Exceptions notables:
Le Mena House, le Old Cataract à Assouan et les 3 Winter Palace sont propriétés du gouvernement égyptien qui rétrocèdent l'activité hôtelière à des groupes internationaux (Sofitel et Oberoi).
Et la chaîne égyptienne "Pyramisa" est dirigée par un des fils du président Moubarak.Et pour reprendre le parallèle avec la France, dont tu parlais, combien y a-t-il fallu de temps et combien de paysages irrémédiablement défigurés pour prendre une telle décision ???

tres cher MONsieur,il y a des gens qur ce forum, qui sont simplement curieux, qui le parcourent pour avoir des renseignements, qui n'ont rien de plus à apporter, car souvent quand on cherche on trouve, en ayant séparé le bon grain des niaiseries.
C'est mon cas, je ne suis pas moi dotée d'une connaissance universelle.
Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle.il y a sur ces forums des touristes lamba, qui vont aller sur le Nil en 'fer à repasser', dormir dans des hotels, construits pour eux, qui vont prendre un forfait visites, avec des options son et lumière, qui se posent des questions sur le prix des visas, qui veulent ramener un papyrus, il serait céant qu'ils ne soient pas systématiquement traités de beaufs, qui n'y connaissent rien en tourisme.Moi, par exemple j'aurais aimé savoir, grace à un post de 50 réponses, celui ci, quels sont les points sur lesquels il faut apporter un peu plus d'attention, et non pas d'avoir des lecons sur le bon 'voyageur' qui n'ose meme plus s"appeler 'touriste'.Et je ne pense pas qu'à mon retour d'une semaine en package TO, je me transformerais en consultante Egypte, mes contributions seront toujours aussi faibles.

Bonjour,
en voyant papyrus, je me permet de vous préciser que les papyrus vendus, n'en sont pas.
C'est en fait des feuilles de bananiers, moindres qualité, et évidemment moindre prix. On ne trouve le papyrus que dans de rares fabriques, et c'est très cher comme matériau (à ce que j'ai lu).
évidemment les egyptiens ont compris que l'info circulait, et ils ont pris une longueur d'avance.
Ils mettent a l'etal des trucs horribles avec des dessins imprimés a la machine, et si on leur demande ils font les honnetes, en disant : "oui, je suis honnete, je vous le dit : c'est des feuilles de bananier", et ils vous sortent un carton avec " là de la bonne qualité, du papyrus!", ils font un pseudo test pour montrer que c'est du vrai, et vous le vendent, évidemment 5 fois plus cher. Les dessins sont plus jolis car COLORIES a la main (et non pas "dessinés a la main" comme ils diront), et bien entendu, vous avez encore de la feuille de bananier, juste un poil plus souple.
Alors conseil : Ne pensez pas trouver du papyrus en egypte, surtout en TO.
Selon moi, il faut vraiment connaitre la vraie adresse officielle de la fabrique pour en trouver, pas facile...
En tout cas, pas dans la rue, ni dans un "cabinet d"artiste".
Ce n'est que mon expérience bien sur, et je ne suis pas allé 44 fois en Egypte. Je vous dis ce que je sais (ou "pense savoir" dira Tatra)