Le Brésil: ma passion

bonjour a tous et a toutes,je m'appel JC je suis français originaire de Grenoble, je suis tombé par hasard sur ce site que je trouve très bien fait. Un lien entre tous les travelers du monde, j'ai visité de nombreux pays pour raison professionel ou en tourisme mais pas le tourisme club med les voyageurs backpackers me comprennent.....
De tous les pays un m'a vraiment marqué, certainement à vie, O pais continente, O Braaaaasillllll. J'ai du passé environ un an au Brésil principalement à Campinas, et également Curitiba, Rio, San Paulo, et le Minais Gerais........ J'ai appris le portugais et j'arrive à tenir une discussion aisément meme si je ne veux prétendre etre bilingue, cependant j'ai accroché sur la langue car j'ai trouvé les brésiliens d'une gentilesse et d'une ouverture extréme, et j'adore également leur sens de l'humour.... Certe le brésil a de mauvais coté c'est dangereux dans certaines villes (j'ai pu voir deux personnes ce faire descendre), les politiques et les flics sao filhos da putas, mais cela n'enlévera jamais la chaleur do povo brasileiro.... Les heures passés au churrasco barbecue, a jogar o futbol, a ficar com algumas brasileiras gostosa (la je vais me prendre des baffes si certaines lisent ça), ou juste passear o bater papo.... Ca s'oublie pas c'est gravé dans le coeur...
J'aime ce pays, et j'espère grâce à ce site rencontrer d'autres passionés et peu etre aider des voyageurs pour certaines informations, j'ai toujours de bon contact au brésil, donc si il vous faut des infos let me know.....
Um grande abraço e boa sorte pra todos....
JC

hola tu do bem !eh bien, ça c'est du vecu !
j'espere que tu pourras retablir quelques verités...
pascal

Le Brésil est un pays qui me fait rever. Malheureusement je n'ai jamais été (j'ai encore le temps, je n'ai que 16 ans). Par contre j'aimerais partir un an pour étudier là-bas et apprednre le portugais! J'espère que ce projet se réalisera.
J'aimerais savoir si le portugais est une langue difficile à apprendre?

Hé bien, ça fait plaisir de lire ça ! Je vais justement au Brésil un mois l'été prochain dans le Pantanal dans le cadre d'une mission de préservation du Jaguar !Brésil pays cher au coeur de mon grand-père paternel qui y a travaillé et vécu 8 années.J'ai vraiment hâte de le découvrir.

ah mais je comprends ta passion, le bresil est un pays genial, j ai appris le portugais par la methode assimil et aussi en frequentant les milieux portugais et bresiliens
le c d dans la voiture et deja je suis dans l ambiance
je suis allee a curitiba, j ai ete impressionnee par la grandeur de cette ville, tres bine cotee au niveau universitaire
avoir fait son vestibular a curitiba, cest une bonne note!
je suis allee a rio, ville enchanteresse, avec mes enfants
bien sur il y a des endroits dangereux comme partout, mais quelle idee ont les gens d aller visiter les favelas?!
c est de la provocation
une langue c est difficile quand tu naimes pas, mais toi tu aimes alors pas de problemes
pour ce matin je nai pas trop le temps alors a + IL Y A AUSSI QUELQUES FANS DE CE PAYS SUR CE SITE QUE J AI CONNU au bresil, eh oui j en revienstalila

Salut à tous,
je vois que le brésil a d'autres passionés sur ce site, certains y sont déja allés d'autre non, en fait quand les brésiliens me demandent quel est l'image du brésil pour les français je leur répond, le carnaval, la fete, le futbol, la musique..... etc je serais curieux de savoir quelle sont ou était votre idée du brésil avant de y aller, car quand je leur répond cela ils me répondent souvent que c'est plus que ça......
Pour tous les messages précédent je ne pense pas que le portugais soit une langue difficile à apprendre pour un français car du fait que c'est une langue latine la grammaire est très proche, mais le plus difficile est l'argot et l'accent qui change suivant la région. Mais quand tu es motivé, tout deviens facile...
Je vois que tu connais Curitiba Talila, ce qui m'a surpris dans cette ville c'est la richesse et la propreté, bien différent de sao paulo, la plupart des curitibanos sont descendant d'Allemand, polonais ukrainien, ce qui est par exemple différent du nordeste ou la plupart des gens descendent des esclaves, ou sao paulo d'italien japonais portugais.... Ca fait un sacré mélange tout cela, et ça donne le brésil et sa mixitude...
Mais curitiba et je pense bien différent, dans la région de sao paulo les brésiliens considérent cette ville du primero mundo je trouve cette ville très Européenne, en opposition au reste du brésil qu'ils considérent comme le tercero mundo ou tiers monde. C'est vrai que tout n'est pas rose dans le brésil, mais voir des idiots de touristes visiter les favelas de Rio en voiture blindées je trouve ca débile, c'est du voyeurisme et le brésil n'est pas cela meme si malheureusement ça en est une partie. Cependant faut pas chercher le baton pour se faire battre.......JC

le carnaval, la fete, le futbol, la musique, les plages
l'agriculture, lula qui se demene pour ce pays meme si il n'a pas le pouvoir au bresil (il est juste president) et faut croire que avec les lobby et le parlement, ça suffit pas...
d'accord avec toi pour les favellas.
ya des bruits de corruption des flics : tu peut confirmer/infirmer ?merci pour curibita, j'avais deja echangé queques mots a ce sujet avec talila, ça confirme bien que ça ressemble plutot a l'urugay...
quel pays magnifique (sans tomber dans l'angelisme) le brésil !
avec toutes ces differences : on devrait plutot le qualifier de sous- continent a l'image de l'inde (qui se développe a une vitesse...)pour sao polo, t'es resté longtemps ?que faire en dehors du business? il parait que la middle class circule en VW golf blindée a cause des risques d'enlèvement et demande de rançons...faut croire que c'est mondial (voir l'actualité ici a paris sur l'enlèvement+rançons..)en tout cas, moi apres 2 fois sur rio l'année dernière que j'ai trouvé super... je vais decouvrir fortaleza en mars prochain!
tchau !

Curitiba est une ville dont l organisation a ete prise en exemple dans le Bresil.
La propreté est exemplaire et l organisation est bien superieure au reste du pays.
Plus tu vas dans le sud et plus les villes et le climat ressemblera a l Europe.Dans les etats du sud il y a egalement les grandes facultées de recherches.
le Portugais n est pas difficil a apprendre pour un Français, moi je l ai appris en trois mois, mais j ai fais rire bien du monde aussi...rsrsrs du genre je demandai un coca cola on me ramenait une noix de coco..rsrsrs c est l intonnation qui est differente, on gardera notre accent jusque a notre dernier jour, mais il est considéré comme charmant aussi...rsrsrLe melange des races a fait la race Bresilienne, moi qui suis photographe ici depuis 1981, je n avais jamais vu des enfants aussi jolis qu ici, le physique differents et exotique des femmes m avait impresionné immediatement, on trouve toutes les couleurs du ton au demi ton, le mélange de la race bresilienne avec les races d Europe ont donné un resultat impressionant, j ai vu des mulatres avec des yeux verts ce que je n avais jamais vu avant, le melange de la race noire avec la race Portugaise ou Française.Je suis daccord avec toi pour l inutilitée de visiter une favela, a part le risque qu ils pourront y trouver, je pense qu il y a des autres choses a visiter qui sont bien plus interessantes.C est vrai qu il y a toujours eu un grand desequilibre social, entre la classe pauvre, la classe moyenne et la classe riche, le Bresil a une grandeur continentale, et bien sur ceci ne sera pas facil a résoudre.Le developpement economique du Brésil a impressioné le monde, y compris la France, aiujourd hui toutes les voitures Françaises sont fabriquées ici soit a Rio ou dans d autres villes.
Le developpement du pro alcool (le combustible de certaines voitures est l alcool tiré de la canne a sucre) a attiré l attention du monde entier.Le Bresil est un pays jeune, dont le developpement ne pourra plus etre contenu, la jeunesse de son peuple sera sa plus grande force.
Le climat du Nordest est propice pour n importe quelle plantation, dans le Pernambuco on produit des raisins de grandeurs impressionantes et sans noyaux... ceci au abords du Rio São Francisco..
´
Suite a l immigration massive des années 1920 ce sont les Italiens qui ont fait la puissance de Sao paulo, une ville qui n arrete jamais.
Les indiustries Mattarazzo en sont la preuve..entre autres ! les carrelages aujourd hui sont exportés en italie ey sont superieurs en qualité et creativité ceci vient des descendant d Italien, en voyant egalement le carnaval de Rio on peut se rendre compte immediatement de l ennorme creativité de ce peuple.
Nous avons les meilleurs dentistes et les plus grands chirugiens esthetique du monde, le Dr Ivo Pitanguy a une reputation mondiale et est le maitre incontesté de ce genre de chirurgie.Je suis venu en 1979 comm touriste, depuis 1984 j habite Rio, j ai echangé mon pays, mais je reste malgres tout Françaisjean marc / rio de janeiro

voila, tout a ete dit sur ce super pays
j'ai prefere attendre pour que d"autres t'apportent des reponses, tu as de quoi preparer une these ou tes futures vacances:
(j'ai vu ton profil)
un conseil, fais le mexique en premier car quand tu auras ete au bresil, tu voudras y retourner : j'ai ete piqué comme
quelques autres...pour les langues a rio avec l'anglais ça va, ailleurs c'est moins evident.

Salut à tousje suis heureux de trouver sur ce site des gens intéressants, et je profite de cela pour répondre à ce forum, et apporter ma vision du brésil, et partager avec des gens ouverts des sensations et des sentiments, chacun et différent et c'est bien de partager........Et oui le voyage ouvre l'esprit, et j'espére porter en moi un peu de toutes les personnes que j'ai rencontrer ou aimer...
Ben pour toi Kulu je te confirme que les flics sont corrompus au brésil, mes amis de campinas me disaient que si tu prenais pas d'assurance contre le vol pour ta voiture, que tu te la faisait voler et que la police la retrouvaient c'est eux qui te la démonter si tu n'étais pas assuré. Et d'expérience perso, une fois j'étais avec un ami allemand et un soir il me dit qu'il aimerait fumer qq chose, du coup on va voir un ami à lui qui tenait um banco de jornais (kiosque à journaux) en face de notre hotel, il commence à lui dire qu'il aimerait un peu de "fume" du coup le type nous dit "pas de problème mon frére est dans la police il peut avoir ça" là mon ami s'inquiéte et lui dit "non non c'est bon je veux rien", et l'autre lui répond "t'inquiéte pas, moi aussi je suis flic" et là il nous montre sa carte.... Hallucinant mais véridique...
De plus sache que si les trafiquants de drogue sont surarmés dans les favelas c'est via les militaires et les policiers, j'ai vu pas mal d'histoire hallucinante qui seraient trop longue à raconter sur ce forum..... En tout cas un conseil si tu n'as jamais vu regarde la cité des dieux, un film brésilien magnifique, "a cidade de deus" en VO? C'est un film réaliste. En tout cas méfie toi autant des flics que des ladrao....
Et à propos des voitures blindés les concessionaires spécialisés sont fréquents... En tout cas crois moi, les brésiliens aiment ceux qui aiment leur pays...
Jean marc je vois que tu es brasileiro de correçao, j'aime quand tu dis "nous avons les meilleurs dentistes du monde", tu te sens brasileiro, et je te comprend, car moi meme si j'y ai vécu un an uniquement, et bien que je n'ai rien du sang brésilien, j'ai une part du brésil en moi, et pour moi c'est ma seconde nationalité. C'est vrai qu'au début c'est difficile de parler, mais c'est idem pour toutes les langues par contre les brésiliens aiment quand tu essaye ils se moquent mais ce n'est pas pour rabaisser, ils sont très curieux, et un peu moqueur mais entre eux c'est idem. Banda de burros ,
je vois que tu es photographe, est il vrai que la photo a été mis au point au brésil par un français??? J'aime également la photo, pas la photo d'art mais j'aime saisir un instant, une personne, ce monde est tellement riche, la photo est le meilleur moyen de communication, elle est comme un livre celui qui la lit voit à sa façon, ton imagination et ton vécut modéle ta vision, c'est pas comme la télé qui t'impose....
Voilà je m'arrete là sinon je continuerai longtemps encore à parler du brésil, en tout cas j'espère continuer avec vous ce forum ainsi qu'avec toutes les autres personnes qui ont soif de partage.....
En tout cas je crois au brésil, ce sera un pays clé de l'avenir, et sans ambition d'hégémonie, un pays avec la sensibilité des latins, mais il va passer par de multiples épreuves, mais le jour ou il se sera débarassé des 5% des magouilleurs qui ne veulent pas que la richesse soit pour tous il sera inarétable, mais la corruption est une tumeur difficile à éradiquer... Cependant les 95% d'autres ont une richesse qui n'est pas financière, mais je suis sur que quelque part ils sont plus heureux.... A familia, os amigos e todas as boas cosas da vida...... C'est ça aussi la force du brésil... LEUR JOIE DE VIVRE.... Orgolho ser brasileiro Fier d'être brésilien

Merci pour la reponseOui la photographie a ete developpée au Bresil par jean Verger qui etait Françaisa bientot
jean marc

ho la la !
poete, routard, economiste...
le forum a gagné un nouvau membre de qualité...pour sur
merci pour toutes ces infos complètes !

en reponse
A cidade de Deus (la ville de Dieu) est la triste realité d ine favela de Rio, Cidade de Deus est une favela dans le quartier de Jacarepagua dans la zone Ouest de Rio ce n est pas la pire de toutes, mais le film montre bien la vie dans une favela.
Ce que tu racontes sur la police est vrai egalement, une police corrompue et mal preparée, mais ceci est l heritage de la dictature militaire, y compris les favelas.
Mais dans la police il y a aussi les bons policiers qui font tout pour elloigner ceux qui leurs donnent honte.
Pour l armement des traficants, les armes ont grande partie arrivent par la Colombie qui soutient bien sur les traficants de drogue, ils ont le dernier cri des armements militaires dont la fameuse arme le fusil AR15 qui fait tellement peur a la police.Le film Bresilien Carandiru (je ne sais pas si tu vas trouver en video ou cd) montre la cruelle realité de la plus grande prison de Sao paulo (Carandiru) elle a ete detruite il y a deux ans en arriere suite a la fusillade qu il y a eu entre le bataillon de choque de la police et les prisonniers qui se revoltaient, 150 prisonniers sont morts sous la fusillade de la police dans un couloir de la prison.
C est aussi l histoire de Dr Draucio Varella, qui etait medecin dans cette prison depuis des années et qui a ecrit le livre Carandiru.
Cette prison representait la honte et le probleme social Bresilien, je te conseille de le voir c etait la triste realitée des faits c est choquant !Pour corriger tout cela il faudra des dizaines d années pour y arriver, ce n est en rien facile, par la grandeur de ce pays, moins encore parceque le Bresil a herité l epoque post dictature militaire qui pendant 20 ans ont laissé faire et n ont rien fait pour arreter le desequilibre social en laissant encore aujourd hui un salaire minimum de 350 reais, un peut plus de 100 euros, personne n arrive vivre avec un salaire comme celui ci...d ou violence, agressions ect ect.Pour resumer le probleme social je te dirai apres 25 ans de presence au Bresil que :
Le bresil est un pays ou le pauvre meurt de faim et le riche meurt de peur !
Mais a par cela, le peuple Bresilien est absolument fantastique, avec une solidarité que je n avais jamais vu avant, la beauté du Bresil est vraiment impressionante, et sa richesse incalculable.a bientot
jean marc

tu as écrit : "ils me répondent souvent que c'est plus que ça......"__ oui "c'est plus que ça". 20 années à y aller en ce qui me concerne......... en ce début 2006il faut parler le portugais d'abord si l'on désire aller plus loin que le contact touristique, et ensuite y être avec de l'argent gagné en Europe parce que y vivre au quotidien, c'est plus dur, beaucoup plus dur. (il y en a qui ont fait le saut, ils en ont accepté les conditions).Ensuite tu te laisses aller au fil de tes rencontres. Chacun a son histoire au Brésil. C'est dur dur de l'expliquer pourquoi on l'a dans ses tripes son coeur et son âme. Et souvent, pour beaucoup d'entre nous malgré des déceptions passées, parce que c'est une culture différente qui heurte parfois, les comportements sont différents, les règles sociales sont différentes, alors pourquoi l'on y retourne quand même. C'est une vraie tribu les amoureux du Brésil.Ceux qui y vont pour la première fois se posent la question. Moi je dis que ce n'est pas en une seule fois qu'on tombe amoureux de ce pays.Je suis heureuse :)..... j'y serai à nouveau très très très bientôt, sur "ma " terre rouge". Car c'est l'amour de la terre aussi qui est est très fort. D'ailleurs j'en ai de cette terre rouge que je leur piquée là bas, dans un flacon sur mon étagère....

__"j ai echangé mon pays, mais je reste malgres tout Français "Comme tu dis.
J'ai voulu moi devenir brésilienne, (je ne parle pas de passeport mais de comportement) je m'y suis cassé le nez : on ne fait pas table rase de ses racines.

exactement
tu peux habiter un autre pays ta vie entiere, mais on restera toujours Français...on s habitue au pays ou on reside, mais nos racines seront toujours Francaise, au boutd un moment tu ne sais plus exactement qui tu es...a bientot
jean marc / rio de janeiro

Oi todos !Je suis Française meia Brasileira de coração, mais je ne connais pas du tout le Brésil de visu, seulement à travers mon époux depuis 20 ans et ma belle famille par internet et téléphone, je ne sais si un jour eu vou morar nessa terra, t'attends que mon cher et tendre se sente d'y remettre les pieds. En tous cas nous n'y serons jamais en touristes, plutôt en reconnaissance.Trop de violence, en effet, mais ici (en europe) ça commence à prendre les mêmes tournures, car le monde souffre d'uniformité économique, moins d'équité = plus de souffrances = plus de violences. C'est le lot de toute notre planête, où l'Homme excelle d'égoïté. Et encore, au Brésil, il ne fait pas froid (sauf dans les montagnes du sud) ça permet à l'esprit ordinaire de rester plus en phase avec la nature et de suporter mieux qu'en europe les écarts de conditions sociales et ses comportements corrélatifs. Alors, d'ici, avec mon ignorance, je la vois comme une terre d'extrèmes beautées et richesses naturelles, avec autant de profondeur que de superficialités, de souffrances et de joies que de fêtes sacrées, une terre annimée de tous ses orixas et d'un peuple pour moi mythique car je n'en connais que quelques aborigènes exilés, dont un en particulier.Je ne sais pas si les Brésiliens, dans leurs ensemble, sont plus tolérants que les français ou plus ouverts (il y a de tout partout), je ne me sens pas plus française que tibétaine que brésilienne, et mon mari en tant que grand voyageur n'a pas que des racines brésiliennes, alors...je n'en saurai rien tant que je n'y vivrai pas.JC, je vois qu'on a les mêmes références du coeur : le Brésil et la Méditation (tu m'a piqué ma phrase de confusius hein ! )Je n'ai appris le portugais qu'en écoutant de la MPB et au téléphone : plus ça va et plus je souffle as falavras certas a meu bem querido quando nos ligamos os pais. Aussi, je sens que je n'aurais pas de problème linguistique ni même pour y bosser si jamais...donc j'attends le déclic... avant d'y ramener des cendres si ça continue lol .Voilà, je ne connais pas le Brésil!!!!
Donc, ni je l'aime ni je ne l'aime. Je le rêve un peu de temps en temps, c'est tout.Detchen!

Salut tout le monde,ben ça fait plaisir de voir autant de passionés au M2, Jean marc je vais essayer de voir si je trouve le film Carandiru en France, il a l'air bien fait et j'avais entendu parler de ce soulévement, cependant si t'as d'autre film à me conseiller sur le brésil hors mauvais coté je suis prenant aussi...
Mais pour en revenir à ça c'est dur pour un pays d'évoluer quand les dirigeants et les autorités on pour seul intêret de s'en mettre plein les poches, je crois que le brésil est le pays qui a le plus gros déséquilibre social après l'inde, et c'est dommage que Lula chute en popularité car je trouve ça beau un ex tourneur fraiseur qui a accés à la présidence d'un pays, je l'appécie beaucoup et je pense qu'il est honnéte, et fait beaucoup pour son pays et tous les pays en voie de dévellopement, malheureusement il n'est pas seul, et tous les autres autour ne changeront pas demain.... J'étais au brésil lors des élections en 2002 et de voir tous les brésiliens attendre autant de lui faisait chaud au coeur, malheureusement lors de mon retour en juillet ils avaient la rogne, suite aux différentes affaires de corruption. Mais si il le change quelle crapule va arriver???? Surement une pire..... Et quasiment toute l'amérique du sud est pareil, je pense que leurs "voisins du nord" ne souhaitent pas avoir un pays fort sur le même continent, un dessin m'avait marqué tu voyais le continent américain nord et sud, au nord la tête de l'oncle sam avec une grande paille qui aspirait tout ce qu'il pouvait du continent sud américain, et oui la conséquence de la dictature militaire, on connais surtout la mise en place de Pinochet au Chili, malheureusement les memes fait se sont passés dans tous les pays d'amérique du sud, argentine et chili y compris, pour éviter le communisme et la nationalisation des ressources, valait mieux mettre en place un dictateur, et un climat de terreur......Freedom on nous dit après FDPC'est dommage car le peuple brésilien de la classe moyenne est très cultiver, ce qui m'a étonner c'est que tous les brésiliens que j'ai rencontrer après avoir terminer le travail vont étudier encore et encore, quitte à y laisser la moitié de leur paye... Et personnelemnt c'est un des pays ou j'ai rencontrer les personnes le plus qualifiées techniquement, ils sont polyvalent et débrouillards....Ben oui detchen c'est vrai je t'ai piqué ta phrase de Confucius car je la trouve grandiose, mais t'inquiéte je vais mettre le label "Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même" detchen registred trade mark
C'est vrai elle est très bien trouvée, voyagé sans etre curieux et ouvert ca s'appelle le club med hein KuluEn tout cas je suis d'accord avec vous tous même si on voyagent nos racines resteront toujours française, mais le voyage aide également à mieux comprendre sa culture, moi je crois qu'on est des raleurs, quand tu rentre de 2 mois en chine ou t'as glandé deux jours a attendre des avions fantomes après 10 heures de bus pour 300 km, a mettre des coups de coudes pour pas voir 200 personnes te gratter ta place et que t'attends le bus à l'aéroport de lyon, et que t'entends un couple à coté de toi "c'est pas possible ça fait 5 minutes qu'on attends ce bus il est toujours en retard" là , idem quand lors d'un trekking tu as vu des enfants qui ont reçu le plus beau cadeau de leur vie parcque tu leur a offert un stylo et du papier.... Là tu te dis que c'est pas bien de sécher les cours.... Mais malheureusement tu t'en rend compte avec le temps, faut voyager voir le monde. Et espérer que la mondialisation ne fera pas de nous tous des copies conformes.......Viva o braaaasssiiiiiiilllllJC"Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même" detchen registred trade mark

salut jc
quelle belle passion que tu as la pour le bresil...et quel beau style, tu ecris vraiment tres bien...
j ai la meme passion pour le voisin argentin, qui sont malgre tout des pays qui se ressemblent beaucoup au niveau historique, economique et politique...
en fait, et je veux pas etre negatif dans ce sens la mais voir un pays a travers les yeux du voyage et le voir au quotidien est tres different.non pas qu y vivre au quotidien te fera changer d opinion mais juste que tu empruntes un certaine idealisme quant tu parles de l economie, des relations humaines au quotidiens etc...
de gaulle disait y a 50 ans:le bresil est un pays du futur et le restera!
helas cette petite analyse est toujours d actualité et meme pour toute l amerique du sud a part peut etre le chili loin devant tout le monde.
il y a effectivement une dolce vita en amsud, mais le quotidien reste le quotidien partout dans le monde avec tout ce que ca comporte.certains mettent leur energie juste pour survivre, d autres a s acheter une maison, d autre a creer le monde de demain.
ce que je veux dire par la c est que voyager est magnifique, une chance reservé aux riches, qu il faut savoir mettre a profit comme tu le fais si bien...
car le quotidien sud-americains n est pas si simple, et la faute n est pas forcement aux politiques pourries!helas ce serait bien simple! il faut par exemple savoir que la productivité sud americaine est affligeante c est a dire par la que ce ne sont pas des bosseurs malgré toutes les competences qu ils peuvent avoir...les crises a repetitions ne sont pas non plus si clairs...les premiers a profiter de la mauvaise economie sud americaine sont les pays riches...la crise energetique qui se profile obligent a certain a aller taper chez les autres avec plus ou moins de finesse.la guerre en irak n est pas tres fine par exemple:par contre installer des gouvernement ou les controler, a travers diverse organisation comme le FMI est beaucoup plus pernicieux.
toutes les dictatures sud americaine ont ete installe par les USA ainsi que tous les gouvernement suivant comme tu le dis
ils semblent que cela change meme si les problemes de lula paraissent assez etranges a un moment ou il avait dessiner un profil economique interessant pour le pays.
de plus vivre au quotidien n est pas si facile mais il n y aque ca pour vraiment connaitre une culture...car etre en voyage ne t apporte souvent que les bons coté.le rire, la convivialité, les filles etc...
apres quand il faut bosser, etudier, se soigner, monter une entreprise faire des demarches, une organisation du travail tout a fait etrange....la on se retrouve aussi face au defaut de cette culture...ce qui me fait marrer perso mais qui peut aussi gener certains.
aller a l hopital par exemple peut te donner des nausées.devoir donner des pots de vins pour monter une entreprise aussi.des fonctionement occultent, et si tu n as pas de chance ils peuvent s acharner sur toi et vite te donner une impression de ramer.ne parlons pas non plus des services publiques comme l education toujours en greve ou absent.
enfin je vaux pas etre negatif, juste montrer aussi la face noir de ce qui est magnifique en amsud.
perso j adore, et ca n as pas changer depuis que j y habite et a travers ce message je t encourage a la faire car si vraiment tu t y sent attacher, il faut que tu lui apporte ce qu il t offre aussi.
c est juste que je me suis rendu compte qu il faut deux fois plus d energie pour vivre bien ici qu en europe.mais y a enormement de choses a faire.
sinon je continurai de vous lire avec plaisir jc et jean marc.vous etes bien plus positif que les argentins

Salut Ykse,merci pour ta réponse éclairée sur la situation en Amérique du sud... Et qq part tu me surprend sur la productivité en Argentine... Ben en fait quand je suis resté un an à campinas en 2002, c'était pour des raisons professionelles, je dois t'avouer qq chose, si mon entreprise basée en France ne m'aurait envoyer là bas je crois que je n'y aurais jamais mis les pieds, certes avant pour moi le brésil c'était la fête, le futbol, le carnaval.... Mais j'avais surtout des apprioris sur la sécurité... Après cette année passé là bas j'en suis tombé amoureux, comme j'en fait l'éloge sur ce forum.... Et comme je continuerai.....
Je travaille dans le monde du traitement thermique, les fours industriels, c'est vrai je ne connais pas tous les problèmes que tu peux rencontrer lorsque tu essaye de te faire ta place sur le marché sud américain car mon entreprise y allé temporairement, pour installer un centre de traitement thermique (la plupart de nos clients sont l'automobile ou leurs équipementier) nous sommes des fournisseurs, donc c'est différent. Nous avons été contracté par des clients brésiliens succurcale d'un grand groupe international... La seul chose que mon entreprise a en amérique du sud c'est un bureau avec un agent qui recherche des clients, ce bureau se situe en Argentine, à buenos aires. Lors de mon séjour j'ai très bien connu notre agent argentin, Gaspard un français ayant émigré il y'a 30 ans en argentine. C'est devenu qq de très proche, je lapprécie beaucoup il a un certain age et toute la sagesse qui va avec... Il a également une entreprise en Argentine, j'ai beaucoup parler avec lui... Sur les possibilités en Amérique du sud,.... Mais c'est vrai qu'il m'a un peu refroidit sur la partie immergé de l'iceberg au brésil (par contre il m'a tenu un autre discours sur l'Argentine), il m'a expliquer les accords qu'il a du passer avec nos différents concurrents pour que ceux la ne nous mettent pas des batons dans les roues lors de l'installation (achat de périphériques à notre installation fournit par eux mêmes), des backshish versés aux douanes pour faire rentrer le matériel sur le sol brésilien a temps et qu'il ne rest bloqué 4 mois au port de Santos, de la mauvaise réputation que les personnes internes a notre entreprise cliente faisait à notre compagnie alors que ceux là en réunion nous disaient qu'ils étaient très satisfaient, des prestadors de servicio qui nous surfacturaient leur services car on était une boite étrangére, alors que les pauvres ouvriers touchaient toujours eux leur salaire minimal normal...... Enfin et bien d'autre encore.... Mais cela n'est pas qu'au brésil, pour avoir des marchés avec des chinois faut les emmener en France, leur faire visiter Paris et notamment les sortir dans tous les cabarets de la capitale et leur filé du cash, ou meme en France entre clients et fournisseur un marché s'obtient souvent avec les à cotés , c'est triste mais c'est la nature humaine, c'est pour ça que jamais de ma vie je ferais commercial, quand j'entends les histoires ça a de quoi te degouter, faut vraiment pas avoir de fierté..... C'est pas toujours les meilleurs qui réussisent mais souvent ceux qui ont le moins de scrupule....
Mais par contre tu m'étonne car la situation en Argentine me paraissait plus saine, pour la productivité je pense que la mauvaise productivité s'applique surtout au nordeste du brésil, a campinas ou curitiba j'ai été impressioné par le niveau de technicité des brésiliens, et comme je le dis avant quand un brésilien a fini sa journée il va le soir étudier. Et on a également une autre installation à Cordoba, et on m'a confirmé que les employés étaient hautement qualifiés et productif. Mais je pense que cela viens du fait que ce sont les employés de grand groupe et donc surpayés par rapport au salaire moyen. Je n'ai pas connu les PME. T'imagine un opérateur machine touche 2 fois le salaire d'un policier, tu comprends certaine chose avec ça de plus ils ont les frais de santé pris en charge et ils n'ont donc pas à aller dans les hopitaux publics dont tu ressort plus souvent dans un pire état qu'où tu es rentré, et idem pour les écoles, comme en université, les apparts étudiants sont donnés au fils de famille riche alors que c'est les pauvres qui en ont besoin, cela explique pourquoi à 30 ans ils doivent tous aller étudier après le boulot.... C'est vrai j'imagine que vivre en Amérique du sud n'est pas tout rose, et crois moi sinon j'aurais déja fait le grand saut, peut être que je le ferai un jour, mais pour cela je le ferais uniquement après avoir réllement vécu qq mois comme un brésilien, je ne suis pas fou.... Idéaliste mais avec les pieds sur terre
Cependant ça me fait plaisir d'avoir ta vision, pkoi ya une telle rivalité entre argentin et brésilien, quand je commençais à me faire chambrer par mes amis, je leur disait toujours que pour les français le plus grand joueur de futbol était Maradona et là tu fais mouche à chaque fois, ils sortent de leur gond, les brésiliens adorent chambrer et moi aussi la dessus on s'entend.... C'est dur de décrire exactement pkoi j'aime le brésil comme certains l'ont dit avant je crois que c'est quelque chose dans le sang... Ce qui me fascine chez eux c'est qu'il n'y a aucunne distance entre les gens quand ils se parlent, et personnelemnt j'ai trouvé qu'ils n'étaient pas intéréssés, pas comme certains pays qui te voyent comme un gros dollar à pattes. J'ai de bon amis et je suis sur que ce sont de vrai amis, quand je suis reparti en France j'avais 10 kg de cadeau, ils m'ont offert des t shirts, de la cachaca, des pierres, des gateaux, du savon pour que moi francais je puisse me laver leur blague favorite...... Et si maintenant je commence à parler des brésiliennes je vais refaire un mail de la meme taille alors j'arrete ici....En tout cas merci pour le mail ykse, c'était sympa, e mais uma vez "yo tengo fe na america del sul, y seu destino"JC