Agression à Phnom Penh

Oui Thuan, tant qu, on reste dans son cocoon securise touristique et dans les infrastuctures adpteeet en prenant le max de precaution, on s, assure..Ok..mais allez donc passer quelques nuits SEUL(e) dans un village loin des grandes villes ou on vous connait a peine et on en reparle ...le barang devient alors un dollar sur pattes...amusez vous bien !!! Ce pays sort d, un genocide, la misere et la corruption regnent a fond sans parler du reste et des consequences de longues annees de guerre..Les anciens KR sont maintenant bien gras aux postes clefs pour certains...pas de zele et ca ira! qu, on ne dise pas que c, est un pay s<< sur >>, sans dire pour autant qu, il est dangereux d, aller au cambodge...Il suffit de voir le parcour type des barangs touristes, on s, appercevra que tout le monde va au meme endroit pour voir la meme chose, faire le meme circuit, dormir au meme endroit et sortir le soir ou tout le monde se cherche pour eviter la pression constante....c, est bien mais..ce n, est pas le cas en Thailande...A+ NTT

je suis d'accord avec toi SAUF sur un point la THAILANDE =IDEM, et ilest assez difficile d'etre aussi affirmatif que toi sur lez zones non touristiques (tu transcrits la parole des khmers eux memes) ! (cf stat sur les agressions de barang?)
Par ailleurs pas de parano execssive...cad ne pas croire à 100/100 ce que disent les khmers qui par leur histoire (et leurs croyances) sont assez paranos (à juste titre)...
Je suis d'accord :ne pas sortir seul la nuit (surtout "space"), ne pas sortir des sentiers battus sans quelqu'un qui est referent!...Meme à Sihan..., là ou je ne suis plus d'accord c'est d'instiller des peurs injustifiees au profit de telle ou telle GH (tu n'es pas concerné), et je l'ai vu sur place mais aussi sur VF! (ils ont interet à ce que les gens viennent chez eux et y restent!) Pratique bien connue distillant la trouille à des fins mercantiles (je pourrai en citer quelques unes...mais ce serait dejà de la pub)!
les zones à risques dans PP sont connues, idem dans toutes les grandes villes...Ne pas se croire en pays conquis, comme partout!Tres positif d'etablir un rapport humain avec un motobike ou un chauffeur de tuk, qui lui sait et peut vous eviter de tomber dans des galeres, les risques etant à 99/100 dans les deplacements de nuit (ruelles obscures, et proximite de certaines boites (au sens large))...Ceci dit karolus a raison lorsqu'il parle de flingues :en possession d'une popûlation relativement jeune et privilegiee souvent "deglinguee "n'agresse que pour des motifs "idiots" (depassement du vehicule, insulte banale etc voire histoire de filles)...ne pas surencherir ils sont armes et proteges !Encore une fois restez à votre place et pas de soucis ! BY

OULALA!!! < Moi c, etait juste MON point de vu sans plus....!!! En effet faut pas croire ce que disent les KHMERS, vaut mieux croire ce que disent les francais de France, ou les touristes de passage, ou meme ceux qui ne sont jamais venu en Asie.Surtout ne pas croire ceux qui habitent sur place, ceux qui y vivent et y travaillent et encore moins ceux qui sont revenu dans leur pays apres de longues annees en occident suite au sevice des KR et qui sont natif du Cambodge et y ont leur famille...Encore moins les frontaliers qui y vont regulierement.et pas pour du tourisme....En effet vous, vous savez !!! c, est ca le plus important..Bien quand au reste de votre raisonnement, votre propos ne representent que vous meme.. et releve d, une mesquinerie un peu telephonee....Cela s, appelle de l, auto medication !!!!!

Et bien..... VF ne change pas et les amalgames sont vite faits, et la mauvaise foi de certains membres qui vont reprendre des extraits de phrases de posts pour essayer de faire croire que les infos que tu donnes sont sans valeur..... c'est à mourir de.... honte pour l'auteur...... !!On a réussi à trouver quelqu'un qui a entendu par " ouïe dire " qu'un touriste s'était fait agresser..... et de suite branle bas de combat, Phnom Penh devient une ville dangereuse..... j'y crois pas tellement c'est " gros "....Comme le disent d'autres membres..... on pourrait donner des conseils de sécurité pour toutes les grandes villes du monde, et aucune même en France n'échappe à la règle, et ce n'est pas la peine d'aller effrayer les voyageurs sur les agressions qui ont lieu dans tous les pays du monde.... plus personne alors ne voyagerait.....Bon allez..... je vais sur le forum Europe faire un post sur les agressions qui ont eu lieu hier soir à Nice, dont une avec machette sur la Promenade..... pas la peine de s'exiler à l'autre bout du monde pour entendre parler d'agressions, et surtout d'éviter de venir à Nice.....Roger..... c'est vrai que ça énerve......

En plus j'ai seulement essayer d'expliquer !Et je pense que Philippes ou neverland ne me donneraient pas tord...Je respecte les Khmers et j'essaye de les comprendre, j'essaye d'aller au delà de l'apparence...
je vais donc preciser ce pourquoi il ne faut pas toujours les croire sur parole...d'ailleurs si en 92, je les avais cru je n'aurai jamais decouvert ce pays (des amis expats)... la premiere chose est un produit de l'histoire recente, c'est ce qui est appellé le SPT =sentiment post traumatique (des references, ex janet Mclellan, agrege de recherche, centre de refugee studies), la seconde est dans la culture profonde càd la croyance dans les esprits des morts...sans aller plus avant ces deux elements permettent de comprendre des peurs irrationnelles... (sans les juger)...ex:un carrefour ou il y a eu plusieurs accidents n'est pas un carrefour dangereux MAIS un carrefour habite par les esprits des morts il faut donc passer par ailleurs...Comme Vf est avant tout un espace voyage et que je ne suis pas alchimiste, je donne des elementsde reflexion et ne fais pas une these. Je me demande en quoi le membre Notington s'est senti personellement agresse! peut etre un etat d'empathie en esperant qu'elle n'est pas poussee jusqu'a considerer les touristes comme de simples porteurs de dollards!

oui je maintiens
il est facile et
sur de voyager au cambodge comme pourrait en temoigner je pense des milliers de touristes.
cela met il a l abri de tout, surement pas.
je lisais pas plus tard qu il y a une semaine un recit de voyageuse en afrique qui s etait fait depouiller, la son message etait pertinent, elle faisait partager ses peurs, ses angoisses, son envie de continuer a avoir confiance, la peur que ca peut creer.
une solution peut etre le voyage sur la lune. car la bas pour l instant il est sans doute impossible de s y faire agresser, contrairement a tout les pays du globe.
pourquoi des gens viennent ici et on tendance a donner une image positive du cambodge?
parce que ces gens ont une bonne experience et veulent la partager

.< et de suite branle bas de combat, Phnom Penh devient une ville dangereuse..... j'y crois pas tellement c'est " gros ">encore a cote de la plaque, personne n'a mentionner que c'est une ville dangereuse, simplement il ne faut pas être naïf,<<parce que ces gens ont une bonne expérience et veulent la partager>>
justement, il faut garder une bonne expérience,

Desole Roger, je ne me suis pas senti aggresse du tout, mais tu as ete hors sujet a un moment et a failli derapper.Quand a Phillipes, je le connais personnellement pour l, avoir recu chez moi et avons parle longuement du Cambodge et en particulier de l, ambiance qui y regne maintenant et des rapports entre cambodgiens commercants des campagnes et barangs.,..J, avoue avoir ete surpris par son intelligence et ses propos moderes, temoignages et exemple tres precis sur ce theme et sujet qui n, est pas evident a developper..Mais je lui laisse le soin de repondre lui meme a cette discutions et ces posts...Bien evidement comme le souligne Alan ce n, est pas parce qu, il y a eu un meurtre a PP que le cambodge est un pays dangereux...D, ailleurs je ne crois pas que quelqu, un ait dit ca !!! faudrait peut etre expliquer un peu plus, mais ca a deja trop glisse et c, est dommage...A+

...... trop glissé, mais bien rétabli....... puisque au final quasiment tout le monde reconnaît qu'il faut comme dans toute grande ville prendre un minimum de précautions...... c'est souvent les commentaires qui sont faits qui entretiennent toujours une ambiance " lourde ", dirons nous pour rester diplomatique...... Allez, bonne soirée......

Ma femme comme la tienne est Khmere =je n'ai jamais pu m'arreter à SRE Ambel...c'est une peur irrationelle et elle dit la meme chose que tout les khmers :la peur des campagnes...et c'est pour cela qu'ils n'ont cesses de rejoindre les villes...!En quoi sre ambel serait plus dangereux que (ex: Kompong speu)
Ce qui m'a heurté dans tes propos c'est le differenciel que tu fais avec la THAI, c'est là ou tu glisses!Et moi...ou ? Par ailleurs c'est vrai qu'il existe des stats sur les pbs des barangs (en nombre proche de zero), Thuan site un(e) vfiste qui s'est fait tout voler...c'est si rare que je crois connaitre, c'etait justement au lac boeung kak que je ne cesse de deconseiller pour un logement et je ne pense pas etre le seul comme quoi VF a son utilité!

Un differentiel necessaire, je m, excuse, mais chacun connaissant l, historique des deux pays et leurs economies actuelles., il faut bien en parler pour expliquer le raisonnement..qui n, etait pas de dire que le Cambodge etait dangereux mais plus stressant que la Thailande....Je suis frontalier du Cambodge et je sais tres bien ce qui s, y passe..Mais j, avoue je ne comprend pas tout et vous non plus d, ailleurs. Personnellement une ambiance tres differente d, un cote et l, autre de la frontiere...Donc j, ai dit que niveau securite, ou plutot sensation de securite en Thailande c, est different, on y est plus a l, aise, disons plus decontracte.....En I-ssan aussi faut prendre des precaution la nuit, surtout pour une femme seule, et la je sais parfaitement de quoi je parle..mais c, est un autre sujet...quand au glissement, j, etais loin de penser de l, interet economique et personnel qu, aurait un particulier ou professionnel qui affirmerait que le cambodge est dangereux pour profiter de je ne sais pas quoi..!!! la ca tomberais bas...meme tres bas..inutile de se lancer dans des accusations sans fondements et stupides....hors sujet inutile et provocateur...A+

Courageux Roger de continuer ainsi à défendre un pays, non pas pour ce qu'il est, mais pour simplement essayer d'en donner une image somme toute égale aux autres...... et celà n'est guère facile face au puissant voisin qui compte une clique qui tient bien son " comptoir "......Ce qui est navrant, c'est qu'à partir d'un incident on essaye tout de suite de " descendre " des réputations et même une ville ou un pays qui n'en a vraiment pas besoin, par des sous entendus...... on est tous d'accord que le Cambodge a beaucoup à faire en ce qui concerne les droits humains et au renforcement de sa respectabilité, et ou est le mal que d'essayer de faire connaître ce pays par l'intermédiaire de personnes qui se passionent pour celui ci......On entend bien souvent parler de la Thailande, du Vietnam et d'autres pays..... par des personnes qui en sont originaires, qui y travaillent ou l'ont simplement visité, et on écoute leurs témoignages tout simplement, mais bien souvent dés lors qu'il s'agit du Cambodge, il faut que ce soit cause de railleries ou de sous entendus tendant à faire passer des voyageurs pour de pauvres barangs ignorants et somme toute ignare des réalités que certains eux s'arrogent le droit de bien mieux connaître dans leur pays de coeur.....Là, un touriste s'est fait agresser à Phnom Penh...... d'accord, et c'est navrant pour ce voyageur et j'espère qu'il ne gardera pas de graves séquelles....Et qu'en est il des khmers qui se font agresser à Phnom Penh..... ? est ce que l'on s'intéresse à eux, est ce que je vois une levée de boucliers pour les droits des simples citoyens au sein de ce pays...... ? est ce que l'on s'intéresse seulement au procés des Khmers rouges qui a lieu actuellement à Phnom Penh, et qui pourrait en apprendre sur ce pays bien plus qu'une agression d'un barang..... ? malheureusement non.......Pourquoi n'a t on pas parlé plutôt de ce qui suit et qui est à mes yeux bien plus révélateur de ce qu'est ce pays pour ses habitants, que l'agression d'un voyageur qui peut arriver partout dans le monde, et que l'on trouve facilement dans un article du Monde........Une chanteuse pop cambodgienne a été grièvement blessée par les balles qu'ont tirées sur elle ses agresseurs ce vendredi 23 Février à son arrivée dans une école de langue anglaise à Phnom Penh, a annoncé la police.

Pov Panhapich, 23 ans, atteinte à l'estomac et à la gorge, a été évacuée vers le Vietnam dans un état grave, a indiqué Touch Naruth, chef de la police de Phnom Penh, en écartant une tentative de vol et en évoquant un éventuel règlement de comptes.

"Lorsqu'elle est sortie de voiture, les deux agresseurs ont aussitôt tiré sur elle", a-t-il dit, ajoutant : "ce n'est pas une affaire de vol, c'est certainement un autre contentieux. Mais nous ne pouvons déterminer pour le moment à quoi le différend était lié. Nous enquêtons".

La jeune femme était populaire pour ses concerts hebdomadaires le week-end et la nouvelle de l'attaque s'est vite répandue dans tout le Cambodge par le truchement de messages SMS et d'appels téléphoniques entre fans en détresse.

Pov Panhapich est la troisième célébrité locale à avoir ainsi été attaquée au cours des dernières années au Cambodge, pays qui sort péniblement de trois décennies de guerre et où des starlettes sont souvent choisies comme maîtresses par d'influents hommes d'affaires ou responsables gouvernementaux.

La chanteuse Touch Sreynich reste paralysée aux Etats-Unis après avoir été blessée par des balles reçues au visage et au cou en 2003. L'actrice Pisith Pilika a, elle, été tuée en 1999. D'autres vedettes moins connues ont été victimes de jets d'acide au visage.

L'ONG locale Cambodia Watchdog Council a qualifié les attaques contre les jeunes célébrités de tentatives d'intimidation croissantes, en particulier à l'égard des femmes. "Cela montre la faiblesse des autorités de Phnom Penh et du gouvernement cambodgien" face aux "tueurs".

Source : Le Monde.fr Et je pense pouvoir affirmer que les passionnés de ce pays ont toujours rendu compte de ce qui se passait au Cambodge avec objectivité..... des bonnes comme des mauvaises choses, et sans aucun parti pris (bon là..... ), si ce n'est celui que d'essayer de faire en sorte que les voyageurs de VF s'intéressent à ce pays pour l'aider, de par leur intérêt à prendre connaissance de l'ensemble des problèmes lié à celui ci, à mieux se faire connaître et à mieux comprendre les souffrances endurées par les rescapés du génocide......S'intéresser à un pays, ou à autre chose, ce n'est pas être certain d'avoir la science infuse..... c'est simplement l'aimer et faire partager sa passion à ses semblables....

je te remercie...je suis desolé pour cette chanteuse qui connaissant son pays en connait aussi les risques (helas) comme tu dis c'est recurant !...et...bon...!!! C'est meme pas politique ! On comprend aussi au travers de cet exemple la PEUR des Khmers....La loi du plus fort ! Celle que l'on voit se devellopper dans nos cours de recreation!Le livre de S Trannin (Les ONG au Cambodge) laisse transparaitre des choses sur l'etat de la societe civile meme si c'est pas le sujet, je le conseille à ceux qui ne le connaissent pas! Malgre tout le Cambodge se redresse meme si ce n'est pas au rythme "Occidental"!...Cordialement

Le plus dangereux a PP reste la circulation. De plus en plus tare en mobylettes sans parler des gros cons en 4x4 qui exsercent un droit de priorite absolu.A titre de result en 2005 3600 victimes, 2006 3700. les donnes ne precisaient pas si ságissait de morts mais cést logique. Et si lón compare a la population et au nombre de vehicules sur les routes le Cambodge est lún des pays les plus dangereux du monde.La situation ne sámeliore guere entre les flics racketteurs et une poupulation de plus en plus retive a leur remplir les poches a tous les coins rues. il y a eu une emeute l'autre jour les forces de l'ordre (3 P) ont plie bagage devant une centaine démeutiers mene par des... motodops.Qui est en tort ? Les flics qui mettent un semblant dórdre (a leur profit) ou les abrutis qui ne sont pas capables de passer un carrefour en regardant a gauche et a droite au prealable, ne parlons pas de feux rouges, des contre sens, etc.Surtout valable a PP aves ses trottoirs impraticables sauf pendant le nouvel an chinois...Etonnant non ?Karolus

marrant cette girouette, de un cote on dit,
<<< le Cambodge finalement est un endroit très sûr.... même la nuit fort tard >>>ou<< et question sécurité, il n'y a jamais eu de gros problèmes sur PhnomPenh..... et de l'autre, on publie ce qui est dans la presse, aux membres de juger, il faut croire qui ???? Une chanteuse pop cambodgienne a été grièvement blessée par les balles qu'ont tirées sur elle ses agresseurs ce vendredi 23 Février à son arrivée dans une école de langue anglaise à Phnom Penh, a annoncé la police.

Pov Panhapich, 23 ans, atteinte à l'estomac et à la gorge, a été évacuée vers le Vietnam dans un état grave, a indiqué Touch Naruth, chef de la police de Phnom Penh, en écartant une tentative de vol et en évoquant un éventuel règlement de comptes.

"Lorsqu'elle est sortie de voiture, les deux agresseurs ont aussitôt tiré sur elle", a-t-il dit, ajoutant : "ce n'est pas une affaire de vol, c'est certainement un autre contentieux. Mais nous ne pouvons déterminer pour le moment à quoi le différend était lié. Nous enquêtons".

La jeune femme était populaire pour ses concerts hebdomadaires le week-end et la nouvelle de l'attaque s'est vite répandue dans tout le Cambodge par le truchement de messages SMS et d'appels téléphoniques entre fans en détresse.

Pov Panhapich est la troisième célébrité locale à avoir ainsi été attaquée au cours des dernières années au Cambodge, pays qui sort péniblement de trois décennies de guerre et où des starlettes sont souvent choisies comme maîtresses par d'influents hommes d'affaires ou responsables gouvernementaux.

La chanteuse Touch Sreynich reste paralysée aux Etats-Unis après avoir été blessée par des balles reçues au visage et au cou en 2003. L'actrice Pisith Pilika a, elle, été tuée en 1999. D'autres vedettes moins connues ont été victimes de jets d'acide au visage.

L'ONG locale Cambodia Watchdog Council a qualifié les attaques contre les jeunes célébrités de tentatives d'intimidation croissantes, en particulier à l'égard des femmes. "Cela montre la faiblesse des autorités de Phnom Penh et du gouvernement cambodgien" face aux "tueurs".

Source : Le Monde.fr