Chine: deux familles avec cinq enfants en voyage Shanghai-Guilin-Pékin au mois de juillet 2009

Bonjour à tous !Merci de nous donner des conseils sur les hôtels, les déplacements en avion ou en train, l'existence de guides privées francophones ou anglophones avec leur téléphone et leur mail si possible...Nous irions via Air France le 14 juillet PARIS Shangai et Retour le 31 PEKIN - PARIS ; vols directs Boeing 777 - tarif moyen pour les neuf personnes 880 euros taxes comprises ;L'hotel à Shnagai serait l'ASTOR HOTEL ; pas d'hotel pour l'heure à Guilin et à Pékin ;Programme : 4 jours Shanguai - 5 jours Guilin - 6 jours PEKINMerci de vos conseils

Bonsoir,Vous confondez VF et agence de voyages !C'est à vous de préparer votre circuit, de chercher des hôtels selon votre budget, vous trouverez tout ce qu'il vous faut sur le forum, il vous suffit d'utiliser la fonction "Rechercher".Vous trouverez les horaires de trains, d'avion, leurs prix, les hôtels par villes, par quartier (oui, imprimez un plan de la ville, ça vous aidera), les prix, les numéros de téléphone, etc.Ensuite, revenez avec des questions précises, genre "qui connaît l'hôtel machin à X", etc.Un guide papier vous aidera aussi beaucoup.Et sachez que la préparation est souvent un plaisir bien plus intense que le voyage lui-même, alors ne vous en privez pas !Pour terminer, je connais bien l'Astor à Shanghai. Il est très bien situé, vous pouvez aller à pied sur le Bund, dans Nanjing Lu (c'est la rue piétonne et commerciale, très longue - il y a un petit train), certaines chambres ont la vue sur la rivière et les tours de Pudong. C'est difficile de vous parler des chambres, il y en a de très différentes, mais en général elles sont grandes et ont été rénovées il y a 2 ans.Personnellement, je l'aime beaucoup et je suis sûre qu'il vous plaira aussi.Bonne préparation et surtout bon voyage
Danielle

Bonjour !Merci de votre réponse ; hélas elle modifie la perspective dans laquelle j'ai proposé ce thème ; au delà des réponses de des guides (lonely Planet, routard...) et beaucoup de lecture de sites, je cherche en plus la vision de gens qui sont allé sur place avec de jeunes enfants ; si j'ai été très précis dans la description de notre projet, ce n'est pas pour les horaires mais pour des commentaires de gens qui sont allé accompagnés de jeunes enfants et qui ont vécus des moments analogues. Quant aux autres renseignements ils peuvent aussi servir à d'autres. Enfin je viens d m'inscrire et si je n'ai pas compris l'usage du forum, soyez indulgent(e) car je suis de bonne foi.Donc mes deux questions principales sont ;
1 - que peut on dire au retour d'une voyage en Chine avec des enfants (ce qui a marché, ce qu'il aurait fallu éviter, les astuces...)2 - avez vous rencontré des guides locaux ou des taxis dont vous auriez conservé les mails ou téléphones ?Merci à tousGAS

pour les guides il vaut mieux passer par une agence pour avoir un minimum d'assurance de competence mais un guide francophone est un peu difficile a trouver.pour les trains et les avions il faut passer par votre hotel.et pour les hotels cela depend de ce que vous recherchez et avec vos enfants il serait preferable de reserver à l'avance.sachez qu'en chine on parle peu l'anglais donc je vous conseille d'acheter un phrasebook et de noter tous les lieux a visiter en chinois ainsi l'adresse et le nom de votre hotel en chinois

Nos amis préfèrent ne pas passer par une agence ; pourtant il y en a de parfaites dans leur réponses (asie on line, comptoir des voyages,...)Je suppose qu'il n'y a pas d'agences chinoises de guides ?Il y a donc des agences dans les hotels ?Pour le langage, j'ai un petit livre : Parler le chinois en voyage et une méthode pour débutants.Très cordialement
GAS

quand je parlais d'agence je parlais d'agence de voyages chinoises

Okayyy ! Et elles fournissent des guides ??? Quel cout journalier peut on anticiper ? Avez vous eu affaire à ces agences ? Auriez vous des adresses ou un site web ?Nous pensons par exempel que c'est indispensable pour éviter les endroits sur-fréquentés (muraille de chine, cité interdite...)Merci de votre avis

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Nous pensons par exempel que c'est indispensable pour éviter les endroits sur-fréquentés (muraille de chine, cité interdite...)--le fait d'avoir un guide ne vous empechera de croiser les touristes pas. je ne vois pas ce qu'il peut faire pour l'éviter.tu peux aller voir le site de chine-evasion par exemple. leur prix est de ~65 euros /jour

Merci du renseignement !En fait, une agence nous a dit qu'eux allaient à quelques km plus loin de Pékin et qu'il y avait alors beaucoup moins de monde et que les paysages étaient grandioses ; bon je sais que ça fait piège à... touristes ;-) mais bon on est toujours le touriste de l'autre voyageur.j'ai trouvé le site et effectivement y a même la location de guides... merci encore !

Rebonjour,Concernant les guides en Chine, ce sont en général des Chinois parlant très bien le français, rien à redire. Ils vous seront utiles pour acheter un ticket d'entrée, prendre un taxi, bref toutes ces petites choses de la vie courante.Mais surtout ne vous attendez pas à une quelconque culture historique. Ils ont appris par les points importants de ce qu'ils vous font visiter (Cité interdite, Palais d'été, temple des lamas, etc) mais dès que vous posez une question précise, vous aurez droit à un subtil détournement de sujet en guise de réponse...Le Guide Bleu vous donnera beaucoup plus d'informations, mais il est clair que si vous ne parlez pas du tout chinois, un/une guide vous évitera pas mal de perte de temps. Mais ne les laissez pas tout décider à votre place, choisissez vous-même le restaurant où vous voulez manger ou ce que vous voulez visiter tel jour.En attendant, pour vous mettre l'eau à la bouche, je vous conseille de lire les carnets de voyage de Yangguizi, ici sur VF.Danielle

Merci de ces conseils qu'on suivra pour les guides. C'est aussi pour cela que si on avait un nom d'un guide cultivé et sympa...Bien qu'auteur de logiciel je suis un peu techno plouc : ils sont ou ces carnets de Yangguizi ?Pour ma part, je lis actuellement Les Montagnes dans les Nuages : Voyage dans une Chine intérieure... mais je viens de commencer ;-)C'est quoi le guide bleu ?Sympa ce forum en tout cas !GAS

Bonsoir,Malheureusement, pour le guide cultivé, je ne peux pas vous aider. Je ne l'ai moi-même pas encore trouvé... Je tiens à préciser quand même que les guides sont très sympas, ont souvent une licence de français, savent bien parler, mais il y a une énorme lacune dans la connaissance de l'histoire de leur pays. C'est une situation très frustrante, d'autant plus que le guide, pour ne pas perdre la face, est capable de vous répondre n'importe quoi. Alors trouver quelqu'un qui combine connaissances des langues et histoire, je pense que c'est encore trop tôt pour la Chine.Les carnets de Yangguizi, vous les trouverez sous son nom, sur son profil, ils sont listés en bas. Il y en a quelques-uns sur la Chine. Il vivait à Shanghai et nous a quittés l'été dernier, pendant un voyage.Je n'arrive pas à mettre le lien direct sur mais vous le trouverez facilement.Le Guide Bleu, c'est tout simplement le guide de voyage édité par Hachette. Il est très complet en ce qui concerne l'histoire, les arts, il y a des cartes et des plans.Voilà pour aujourd'hui, mais n'hésitez pas à poser des questions, il y a toujours quelqu'un qui vous répondra.Danielle

Si vous cherchez des conseils relatifs à un voyage avec des enfants, il serait utile de donner l'âge des enfants.... les conseils ne seront pas les mêmes pour des petits ou pour des ados, bien évidemment.
J'ai quand même une remarque. Sachez qu' en juillet il va faire TRES chaud à Shanghai, et aussi à Guilin (quoique je n'y suis jamais allée en juillet mais bon...).
Tres chaud à Pékin mais probablement plus supportable.
Si vos enfants sont petits, il vaut peut-être mieux viser la moitié Nord de la Chine.

javascript:%20addTag ('gêné') j'avais oublié ; 16 ans / 12/12 ans et 9/9 ans.Effectivement il devrait faire chaud ce qui nous inciterait à choisir un autre Hotel que l'ASTOR qui n'a pas de piscine pour SHANGHAI...Merci de votre intervention ;-)

Pour avoir vécu à Pékin avec mes enfants (2 garçons) quand ils avaient 8 et 10 ans (et y être retournée avec eux depuis), puis à Shanghai quand ils avaient 13 et 16 ans, mon expérience est la suivante : Shanghai les intéresse peu, trop commercial, trop grosse ville moderne. Un exception pour le quartier de XuJiaHui, à cause des shopping malls entiers d'électronique. Si vous avez des filles par contre, elles pourront faire du shopping à fond...
Sinon, pour un premier voyage en Chine le quartier du Yu Garden et la vieille ville, ainsi que la vue depuis le Bund, et NanJing Lu le soir devraient quand même les impressionner.Guilin (enfin Yangshuo) leur a beaucoup plu par contre, on a loué des vélos, on est sorti de la ville et on a pédalé au milieu des rizières, c'était super. Petite descente en radeau sur la rivière après une longue balade à pieds dans la campagne, très agréable aussi. Mais, on y était en octobre donc la température était idéale.Pékin a toujours été un succès, de 8 à 20 ans, et par toute saison. Les monuments y sont exceptionnels (la cité interdite, TianAnMen, le temple du ciel en sortant par la longue galerie coté Est, où pleins de gens chantent, dansent, jouent aux cartes, aux échecs). Dans le YuanMingYuan il y a un labyrinthe qui fait un tabac pour les moins de 10 ans; il y a aussi un vieil avion russe et pleins de lotus qui devraient être en fleurs en juillet (et dont on peut acheter les graines pour les manger - plus original que bon, mais à 9& 12 ans ça devrait plaire).
Le YiHeYuan (palais d'été) et ses tours en bateau.
Se balader dans les quartiers du lac Houhai et dans les hutongs qui y débouchent. Il faut aussi louer un pédalo-canard sur un des lacs des nombreux parcs, c'est très kitch et on rigole bien.
Mon fils ainé est un inconditionnel du DaGuanYuan (le Grand View Garden, au Sud de Pékin) - mais moi je l'ai trouvé peu en état en avril dernier.
Il y avait des spectacles d'acrobatie au Chaoyang theater, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.
Et des mini spectacles d'opera de Pékin au QianMen hotel (partie sud de la rue QianMen, près du temple du ciel).Coté shopping, il faut aller au shopping mall du marché de la soie, mais surtout au rez-de-chaussée du HongQiao market (face à la porte Est du Temple du ciel). Plein de gadgets délirants.Sinon, si vous pouvez prendre le train de nuit, c'est une expérience intéressante aussi, et qui devrait leur plaire. Par contre je crains que pour vos trajets ça ne soit pas optimal (un peu long en train pour la durée de votre séjour ?).

Merci ! On sent le vécu ;-)Effectivement il y aura 1 fille de 16 ans deux autres de 12 ans et deux garçons de 9 ans ;Que voulez vous dire pour le DAUANYUAN ? Pas sûr ?Ou est le YuanMingYuan ?J'aurais aimé le train d enuit aussi mais 15 jours pur Shanghai - Yang shuo et Pékin...Vous alliez ou à l'hotel ? Je suis en train de mettre le KAPOK ou encore le Novotel PEACE en tête de liste en me disant qu'une piscine en juillet ce serait bienvenu...Merci de vos conseilsGAS

Le DaGuan Yuan est un parc au Sud de Pékin (nom anglais Grand View Garden)
Le YuanMing Yuan (yuan = jardin, parc) est près du Summer Palace = Yi He Yuan, soit au Nord-Ouest de la ville.Hotels. Je n'ai jamais mis la priorité sur les piscines.
Shanghai, l'an passé on est allés au BaiLeMen hotel; tarifs intéressants, j'adore le quartier du JingAn temple, mais pas de piscine et petit-dej chinois - pas la même gamme qu'un Novotel du tout... J'ai peu d'adresses familiales à Shanghai : on y a habité mais on y est peu retourné en vacances en famille. Professionnellement je suis allée plusieurs fois au JC Mandarin et au Sofitel Hyland, les 2 sont super top, mais les prix sont un très différents du BaiLeMen...Pékin. Pareil, je n'ai jamais pris avec piscine. Parmi les hotels qui peuvent vous donner des idées: on a logé une fois dans un hotel dans les hutongs, le Qomolangma hotel. C'était un hotel cour-carrée (siheyuan) bref un hotel chinois traditionnel assez joli. Confort correct sans plus. Regarder sur sinohotel.com et mettre "courtyard" dans les mots clé pour ce genre d'hotel. une fois au Bamboo garden, superbe hotel style traditionnel près des hutongs aussi, mais c'était il y a bien longtemps; ses prix ont beaucoup grimpés depuis, mais très très agréable. sinon une fois où l'on restait une semaine, on avait loué ds un appart-hotel, le Beijing East Gate Service Apartment, et ça, c'est super pratique en famille : un appart donc de la place, un sentiment d'habiter un peu à Pékin, vraiment confortable, et en plus bien situé (galerie commerçante au sous-sol, et près d'un métro). Il y a sûrement d'autres appart-hotels à Pékin (on était allés au city hotel il y a bien longtemps - moins confortable) et c'est un concept qui plait beaucoup aux enfants.En ce qui concerne les hotels que vous citez : je ne connais pas le Kapok. Le Novotel Peace, je n'y suis jamais allée, mais c'est sûr que la situation est idéale; demandez comment sont les chambres quand même, il me semble que j'avais regardé et que les premiers prix ne sont pas top, genre pas de fenêtre ? L'autre Novotel (Xinqiao) est moins bien situé mais a une station de metro juste au pied, au cas où.Voila :-)
N'hésitez pas si vous avez d'autres questions.

Merci pour les tuyaux !L'idée de la piscine, c'est que tout le monde dit qu'il va faire très très chaud en juillet et j'ai lu sur d'autres postes qu'après une journée de chaleur et de poussière, une piscine c'est trop bien (je suis breton) ; c'est vrai que les Coutyard (Coté Cour ou les autres) ont l'air plus local mais il y a un choix à faire ; vous y étiez à quelle période de l'année ?j'ai trouvé des url pour ceux que ça intéressewww.beijinghotelchina.com/qomolangma/hotel.htmlwww.beijinghotelchina.com/bamboo_garden/index.htm

J'y ai voyagé en été aussi depuis qu'on est rentré en France, et, oui, il fait très chaud, donc je comprends très bien qu'on puisse vouloir une piscine ! Mais je suis du Sud de la France, donc un peu moins sensible qu'un breton à 40 degrés ;-)
Coupez la poire en 2, piscine à Shanghai (où le décalage horaire sera plus fort, en plus) et courtyard à Pékin (où la température sera moins pire, et vous serez recalé sur l'heure locale) may be ?

Arghhh je voulais faire l'ASTOR HOTEL à Shanguai pour l'histoire et le confort à Pékin mais vous avez raison ; il vaudrait mieux faire confort dans le sud et traditionnel dans le nord ; Quelqu'un aurait-il connaissance d'un Coutard avec piscine à Pékin ?Bon week-end !