Choix d'une destination...

En 2009, le pakistan etait a mes yeux le pays le plus facile a voyager (comparé a ce que j'ai connu ailleur)A l'heure actuelle, le probleme viendrai plutot des check point inscessants, des difficultés administratives (impossibilité de bouger sans escorte dans certain coins, d'avoir un visa ou une extention), et du manque d'hotel bon marchés encore ouvert (doit plus en rester des masses dans le nord, c'etait déja bien en 2009 d'en avoir un a chaque etape)Apres, les barbus se foutent pas mal du touriste lambda... Certes, faut pas etre au mauvais endrois au mauvais momment: des bus on petés quand j'etait a peshawar, dont un a 100 m de l'hotel ou j'etais 2 jours avant. J'ai aussi assisté en direct aux premieres attaques suicide a lahore, a 5Om de mon hotel (la fumee des grenades passait au dessus de la terrasse de mon hotel), on voyais les corps se faire evacuer en direct a la tele...
Mais dans le nord, aucun risque (islam tres moderé, et aucun interet pour les talibans qui preferent se concentrer sur les grandes villes de vallée)... Du moins pas plus qu'en allant en vacance sur les cote francaises en prenant l'autoroute...
Et pour info, au perou par exemple, il faut compter entre 4 et 6 meurtres de touristes/an rien que sur cuzco et les environs...Certes, les peruviens ne sont ni barbus, ni musulmans, donc ca fait moins peur

Vous parlez de la bonne par opposition à la mauvaise ?

Je n'oserais séparer le bon grain de l'ivraie

j'adore ta réponse attila!Je crois anthfav, que même si tu a raison sur pas mal de points, il ne faut pas verser dans un" élitisme du voyageur aventurier" et dénigrer les "autres types de voyageurs"oui, les comportement de certaines personnes à la Mosquée Bleue d'Istanbul m'a choqué
oui, des gars qui ne respectent rien et qui voyagent uniquement pour faire la fête, c'est gonflant
oui, y a une semaine, j'étais dans le désert marocain et un gars a trouvé le moyen de sortir son i pad en pleine tente berbère...
et ça, ça énerve!
mais bon...ne faisons pas trop de nihilisme quand mêmea bientôt!

Bonjour,Je te conseillerais un pays facile, et en particulier, l'Indonésie (ou du moins une partie ), vu la période (septembre). En 98, j' y ai fait mon 1er voyage sac au dos, avec mon compagnon, qui lui avait pas mal bourlingué à 20 ans. Aucuns problèmes ! Nous avons passé une semaine à Java (Yojakarta, temples (Unesco) Borobudur et Prambanan, volcan Bromo), puis 15 jours sur Bali. Bali en particulier est très facile, et septembre est très bon contrairement à Thailande... Nous y retournons, en septembre également, avec nos 2 enfants de 9 et 11 ans, c'est la 1ère étape d'un périple qui nous amènera ensuite au Laos, Cambodge et Thailande.Bon voyage et bonnes découvertes !

Apparement, atilla ne s'est jamais retrouvée seule, invitée dans une baraque au milieu de gens qui ne parlent pas anglais. Alors bon, c'est amusant les premieres fois, mais le langage des signes et les sourires ca va bien 5 minutes. Au bout d'un momment, il est quand meme 1000 x plus interressant, agreable et moins genant de pouvoir communiquer avec ses hotes. Je dirais meme que la barriere de langue est parfois pour moi un frein a accepter l'invitation.Mais bon, te parler de ca a toi qui a l'air de te complaire a te faire trinballer d'hotel de luxe en hotel de luxe par des TO, autant parler tournedo rossini a un Jaïn...Toi tu t'en fout si les locaux ne parlent pas ta langue, ton chauffeur est la pour traduire...Autrement, je ne pense pas faire partie de "l'elite des voyageurs" meme si je pense que vous ne seriez pas beaucoup a me suivre partout ... Je trouve juste un peu con de voir des gens aller a l'autre bout du monde pour ne faire que du bus parce qu'il n'on qu'un mois et qu'ils veulent faire le tour de pays grands comme plusieurs fois la france...Je trouves encore plus con (et la je pese mes mots) les troupeau d'abrutis bi neuronaux qui viennent pourrir les mentalités de peuples comme les laotiens avec leur pognon et leur moeurs de barbares... Je crache aussi au visages des touristes (9/10) qui se baladent en permanence avec leur boite a pixels en bandouliere pour faire un safari photo avec les basanés du coin...Mais apres, chacun est libre d'aimer les destinations de son choix. Vous aimez l'asie du sud est, allez y, en gros troupeaux tour-organisé pendant 2 semaines si ca vous chante...Mais on est ici sur un fil ouvert par quelqu'un qui demande des opinions pour choisir une destination... Faut faire quoi ??? Dire "partout c'est bien, partout c'est parfait, partout c'est magnifique" ? Moi je dis ce que j'ai ressentis et tant pis si certains se sentent visés.Autrement ma chere attila, tu critiques la condition des femmes au pakistan... Certes elles sont obligées de porter la burka dans les zones frontalieres a l'afghanistan et dans la vallée de swat, mais autrement le reste du pays elle ne porte que le voile...Qui dans certains coin est juste la pour se proteger du soleil... J'ai meme déja mangé chez des gens ou les femmes etaient devoilée et mangeaient autour de la meme table que moi.Et puis que croit tu ??? Que les femmes sont plus epanouies en Inde ??? Et en amerique du sud, en chine ??? Il est beau le statut de la femme dans ces contrées ??? Les chinoises, on les vois faire du terrasement a 4000 metres d'altitude sur les routes au nord du pakistan par exemple...Perso, je prefere etre une pakistanaise a peshawar...
Tu les trouves pas un peu chiants les indiens avec les touristes ??? Les eve teaser, ca te dis rien ??? En inde, pour etre grossier, une occidentale a le statut de bout de viande, une fille de petite vertue... Une pute quoi...
Pointe toi au pakistan en pantalon, tee shirt manches longues pas trop moulant, les cheveux cachés sous un voile, et PERSONNE ne t'emmerdera. Tu sera tres bien recue et respectée. Et ne va pas croire que TOUS les pakistanais sont des integristes...La burka (et meme le voile), ainsi que le cloisonnement homme/femme dans certaines regions traditionnalistes, ca en fait chier un paquet de mecs... Et pendant ce temps, on voit dans les cyber café les gros barbus religieux les yeux exorbités devant l'ecran, en train de s'astiquer devant des ispizdicounasses infideles americaines capitalo-siliconnées, meme pendant l'appel a la priere (authentique)Moi, je suis athé a 200 %, mais on ne critique pas les pays musulmans quand on dis aimer aller en inde. Parce que l'indouisme, dans le genre irrespectueux de l'humanité, y a pas mieux...

Ce n'était pas dans une baraque mais dans un bus en Indonésie.....
Ou dans un restaurant, tiens en Thailande justement !Je ne voyage jamais via un TO. Je suis mon propre TO et je déteste les groupesPar ailleurs, je ne vois pas pourquoi je dormirais dans une piaule minable alors que mes moyens me permettent de me payer une chambre confortable....
Et puis s'il n'y a qu'une piaule minable, et bien va pour celle-ci.....
C'est tout pareil pour le transport....Du stop, au bus, au train à la voiture avec chauffeur...C'est bien encore de l'élitisme que de penser qu'on ne peut appréhender un pays que via les guesthouses les plus minables et les transports les plus poussifs.
Sachez que les Indiens, par exemple, sont plus nombreux que les étrangers à fréquenter les hotels de luxe et les trains 1ère classe de ce pays....
Et que dormir à l'Impérial n'empêche pas de se faire inviter à boire le thé par une famille indienne !
Et qu'un chauffeur n'est pas pour moi un valet mais un égal.Vous pensez vraiment que ceux qui aiment leur confort sont tous des assistés de la découverte ????Vous êtes resté bloqué à une vision très seventies du voyage et des voyageurs......D'un côté les gentils baba en immersion et de l'autre les gros beaufs du club med en goguette....N'est pas un peu binaire comme approche pour un grand penseur comme vous ?La situation de la femme n'est pas brillante dans la plupart des pays.
Mais elle est encore pire dans les régions où la religion (et pas seulement l'islam...) possède encore un certain pouvoir et encore bien pire dans les états où la religion est le pouvoirJe n'ai plus 20 ans, ça a des avantagesIl n'y a aucun intérêt à visiter un pays si on ne peut pas y rester soi-même.Comment une rencontre sur le mensonge (se déguiser) peut-elle être valable ?C'est de l'hypocrisie.Dieu me garde de ne critiquer que l'IslamToutes les religions sont à mettre dans le même panier.

Je vais nuancer mon precedant message ou je te trouvais drole.Je te trouve elitiste, provocateur, pretentieux, et definitif dans tes jugements. Comment pretendre etre ouvert a l autre, quand on est si ferme a l egard de ses 'semblables' (occidentaux)?Voyager, c est etre capable de s adapter aux differentes situations rencontrees. De la guesthouse merdique, au bus a couchette confortable du Vietnam. Pretendre que le voyage n est interessant que dans les situations les plus extremes, c est simplement debile!Mais peut etre que tes messages ne cherchent qu a provoquer le debat, ce qui est dans l absolu reussi. Je regrette simplement que ce site soit devenu le lieu de tellement de messages agressifs depuis quelques temps. Ce n etait pas le cas il y a quelques annes. Dommage...

Malheureusement, sa description de lui-même ou plutôt de sa relation à la religion est tout aussi marquée et laisse à penser qu'il ne s'agissait pas ici de provocation maîtrisée mais bien du mode d'expression de l'individu.Que voulez-vous, c'est un peu le phénomène de valorisation. Y'a les "vrais voyageurs hardcore" spécialistes du plan foireux, les experts, hiérarchiquement supérieurs donc il fait sans doute partie, et les autres, les loosers, qui savent pas ce que c'est de voyager, sont des "touristes pigeons occidentaux débiles" qui se contentent d'aller au Vietnam.
Lui, c'est un vrai, pas vous, ni moi, ni personne d'autre qu'une catégorie très étroite de personnes agissant et pensant de la même sorte : pauvrement. Dommage.

Certes, il n'est pas tres intelligent de ma part d'afficher mes opinions avec ce type de language...Surtout que derriere son ecran, on peut interpreter de differentes manieres les propos tenus par un intervenant. Meme si je dois confesser un gout prononcé pour la provoc...Ca a au moins l'interet de debattre sur certains points.Perso, je me fout bien de savoir ou vous dormez et de quel maniere vous vous deplacez...J'ai malheureusement suffisement degusté dans les transports pour ne pas me rejouire a la vu d'un bus hors d'age dans lequel je vais passer 15 heures sur une piste defoncée...Je m'insurge surtout devant les gens qui on une vison du voyage que je qualifie de bas de gamme, a savoir tout prevoir a l'avance, tout planifier, courir dans tout les sens afin de pouvoir boucler la boucle a temps, en se bornant aux "hightlight" du guide du routard...Non sans oublier de sortir cretinement son appareil photo toutes les 5 minutes pour shooter un basané ou se faire prendre a contre jour devant un monument... Passionnant. Il suffit de faire le tour des forums voyage et photographie pour se rendre compte de l'empleur du phenomene. Ou tout simplement se bouger un peu hors de france.J'interviens sur voyage forum dans des discusion afin d'essayer de faire comprendre au gens ma vision des choses. Comme tout le monde...Certains veulent tout voir, a toute vitesse...Mais ce n'est pas le cas de tout le monde et j'ai aussi le droit de dire que tel pays n'a aucun interet, que tel endroit c'est nul...Halte a l'angelisme. Certains hypocrites sont dythyrambiques quand aux pays/endroits ou ils ont été car comme c'est eux, c'est forcement toujours genial...Oui, je prefere au possible m'eloigner un peu de la civilisation (de toutes maniere, je n'aime pas les villes, ou que ce soit), je n'aime pas trop les endrois colonisés par mes semblables...Pas par mépris, mais juste parce que ce n'est pas ce que je recherche quand je met XXX euros dans un billet d'avion.J'ai dans mes voyages fait pas mal de choses qui pourraient paraitre extreme a certains, comme me faire des itineraires de 150 km en autonomie tout seul au milieu de la cordiliere ou de l'himalaya, en traversant des glaciers, aller faire mumuse avec des motos dans des lieux improbables (en aprenant sur le tas leur fonctionnement), aller dans des pays soit disant peuplés d'ignobles musulmans integristes egorgeurs de femelles...Cet ete, je vais aller jouer avec mon parapente dans la cordiliere blanche...J'adore ca, et ce n'est pas pour ca que je crache sur un petit saut sur un site ultra touristique, en prenant bien soin de me taper un petit dej de touriste a base de pancake et d'oeufs au bacon. Et meme que me louer un bungalow face a la mer et rien faire de mes journées sur une ile en thailande j'ai trouvé ca sympa.Je ne me suis pas reveillé un matin en me disant que j'allais faire tout ca... C'est en lisant sur des forums ou en rencontrant des gens que les idées me viennent. Le pakistan par exemple, j'y suis allé car tout les touristes que j'ai rencontré qui on voyagé a travers le monde et qui y sont allé m'on dis la meme chose: "ce pays, c'est le meilleur endroit que je connaisse" Si on ecoute la "vox populis" faut pas y aller parce qu'ils on vu des trucs qui font peur sur TF1...J'ai l'impression que beaucoup de gens partent en voyage avec la peur au ventre, et que de prendre l'avion est deja en soit une aventure...Ils se rassurent ensuite en s'agripant a leur guide de voyage. (je ne critique pas les guide, j'emporte systematiquement un lonely)Je ne suis ni plus intelligent, ni plus con, ni plus cinglé que la plupart d'entre vous.Et je n'ai jamais compris ce qui poussaient certains a dire:"non, ce n'est pas une destination, des activités, faites pour des gens qui n'on jamais voyagé..." Si par exemple ca n'avait pas degeneré comme ca au pakistan, je conseillerais bien a un jeune de 18 ans qui n'est jamais sortit de france d'y aller...Ce ne serais pas plus dangereux et a mon sens bien plus enrichissant que d'aller en thailande par exemple.Si mes interventions enervent certains, peut etre qu'elles donnerons envie a d'autres de ne pas faire ce que font la majorité. Pas parce qu'il faut faire different POUR faire different. Juste parce que ce que fait la majorité n'est pas forcement ce qui est le plus interressant. Moi, je ne remercierais jamais asser les gens qui m'on donné envie de faire des trucs un peu cons...Parce qu'honnetement, apres avoir fait ce que j'ai fait, en prenant le temps de vivre, si il fallait que je me tape les itineraires et les planning que ce coltinent certains, je crois que je prefererais encore rester en france pour bosser.Et n'aller pas croire ce que je n'ai pas dis: des rencontres avec les gens du pays, ca ne m'arrive pas a tout les coins de rue, je discute avec mes semblables et j'en respecte la plupart... Et j'ai autant de mépris pour les autoproclamés "travellers citoyens du monde" de mes deux que pour les bidochons club med. Je suis un touriste...Bon, aller, ciao, de toutes facon chacun a sa vision des choses, et ce n'est pas en discutant derriere un ecran qu'on va trouver un arrangement Bon voyage a tous quand meme.edit: aller une derniere pour la fin pour kedor: Voyager m'a ouvert les yuex sur une chose= la religion est le cancer de l'humanité, et cela causera sa perte.Bien entendu, a condition que l'avidité du profit a court terme ne lui souffle d'ici la la premeiere place.

Ne seriez-vous pas un éternel adolescent ?

Si cette façon de voyager leur convient, pourquoi pas, il en faut pour tous les goûts. Ils ont autant le droit que vous et moi à trouver leur plaisir et, franchement, s'ils sont satisfaits... Réjouissez-vous, ça vous laisse l'espace de voyager à votre façon. Leur plaisir vient du daiquiri qu'ils sirotent sur une chaise longue sur une plage thaïe ? Soit, tant mieux. Tant que ça ne vous empêche pas de vous déplacer à votre gré dans le lieu de votre choix, pourquoi vous en plaindre ?Vous avez l'honnêteté de dire que vous aussi avez d'abord glandé dans des pays faciles avant de découvrir autre chose. Les initiateurs de cette discussion se disent complètement paumés et apeurés. Est-il réellement pertinent de leur dire d'aller directement là où la barrière linguistique est un potentiel problème majeur, où l'accès à des infrastructures et des services auxquels ils sont habitués est quasi-impossible et où en plus ils seront amenés à chambouler tous leurs repères ? Déjà qu'ils semblent pas tout à fait orientés chez eux...
Oui, un jour, plus tard, ils découvriront l'Inde, le Pakistan et tout pays qui les tentera. En attendant, on ne mange pas de roquefort avant un chèvre frais, au risque de ne plus du tout sentir le gout. Comme peu de monde commence la natation en se tapant un 4000 mètres crawl/papillon...
Chaque chose en son temps.

En l'occurence, il s'agit de répondre de la façon que l'on trouve la plus adaptée à une DEMANDE;
le gamin de 18 ans qui me dit qu'il veut aller tenter l'aventure dans un coin pas commun, si il a l'air de savoir ce qu'il fait et que ce n'est pas qu'un vague fantasme, je l'encourrage sans problème ! Mais celui qui en plus de se reconnaître inexpérimenté, fait publiquement part de ses craintes et de son besoin de ne pas se retrouver totalement coupé de ses repères, et bien je ne lui donne pas le même conseil...
La confiance en soi, ça se gagne au fur et à mesure des expériences, quand on n'a pas la chance d'en être copieusement doté à 20 ans...Je suis sûre que chacun d'entre nous en arrive à la même conclusion à la fin du même type d'échange. En se disant tout de même qu'il est un peu moins touriste que les autres...

Mon premier voyage, c'est l'indonesie... Pas mal, surtout l'ile de java... Ca n'a duré que 2 mois, mais j'avais au final un gout fadasse dans la bouche...Du coup, j'ai acheté un duvet et une tente et je suis parti en bolivie l'année d'apres. Mieux.Mais quand je suis allé en inde apres ca, je me suis dis: "merde, si j'avait su, je serais venu la avant"Les 2 jeunes, ils veulent faire leur premier grand voyage et demandent de l'aventure. Ben qu'ils aillent en inde et ils en auront.Ils se ferons tellement prendre la tete dans les lieux touristiques, avec leur tronches de moineaux sortis du nid, qu'ils vont prendre peur et se barer illico hors des sentiers battus Et la ils se rendrons compte que ce n'est pas un pays si dur a vivre.De toutes facons, je ne pense pas qu'aller faire le tour des temples en thailande pour se chauffer les preparent a l'inde.L'inde, soit on adore, soit on deteste. Si ils doivent détester, ils detesterons meme si ils ont deja visité pleins de pays avant. Si ils doivent aimer, le fait d'etre "novice" en tourisme n'y changera rien...