Contrefaçons italiennes...

Je lui repondais donc que dans le tas il y a aussi des boites françaises.

Et alors ?.....
Pour moi ça ne change rien que la "boîte" soit française ; ce qui me gêne, c'est de mettre la force publique et donc l'argent public au service des profits des actionnaires. De toutes façons, il n'y a pas de "boîtes françaises", il y a des sociétés qui vont où elles veulent comme ça les arrange, mais sans rechigner sur les subventions et les coups de main de l'Etat.Michel

Et bien, on en reparlera lorsque le label "Tatra" fera son apparition (avec tout ce que cela implique d' esprit d'initiative, d' investissements en recherche et développement, de dépenses publicitaires...) et que tu annonceras que tu autorises royalement n'importe quel quidam équipé d'une machine à utiliser ton label...La contrefaçon, c'est du vol et elle doit être réprimée à ce titre. Les grandes entreprises qui subissent le phénomène paient des impôts également.Répondre en disant qu'elles utilisent de la main-d'oeuvre à bas prix et qu'elles sont mal placées pour parler de morale, c'est botter en touche. On peut tout à fait condamner l'un et l'autre, des deux phénomènes.Répondre en disant que les douanes sont au service du profit des actionnaires, c'est méconnaître la situation d'un certain nombre de ces entreprises qui ne réalisent plus de profits depuis pas mal d'années déjà et qui se débattent pour survivre. Je pense, par exemple, à des maisons de haute couture. Est-il souhaitable qu'elles disparaîssent? Les actionnaires, quant à eux, ne sont pas forcément des méchants, riches et arrogants. Ce peut être toi, moi, le voisin de palier, Monsieur Tout-le-monde en fin de compte.Finalement, que penser de l'usage des produits contrefaits? La contrefaçon n'est-elle pas également un bluff, un mensonge, un pitoyable "M'avez-vous-vu", un "j'aimerais tant mais je n'ai pas les moyens"?Khaldoun

Bonjour,J'apporte ma modeste contribution par rapport à tout ce qui s'est dit sur cette discussion intéressante depuis le début...Philou06 :
" En France, jusqu'à présent, nos douaniers se contentent de confisquer. Bref, faites attention, ce type d'achat n'est pas dénué de risques pour votre portefeuille ! "La douane ne se contente pas de confisquer les objets contrefaits, il y aussi des amendes, et leur montant peut être dans certains cas assez élevé. Pour l'application des sanctions en plus de la confiscation, ce n'est pas à la tête du client, cela dépend des situations et d'un certain nombre de paramètres objectifs." il y a peu, les autorités italiennes ont mené une opération et ils ont interpellé les.......... acheteurs - gagné ! Coût de l'amende chez nos voisins: 3.000 euros. "Restons calmes... Les amendes records (3000 euros pour un sac) soit disant infligées par les autorités italiennes à des touristes étrangers ayant acheté sur le marché de Vintimille (et dont la presse s'est fait l'écho)... ne sont que de la gesticulation médiatique. De l'esbrouffe totale. Personne ne paiera jamais ces amendes.Pattaya :
" En france la situation est differente depuis peu comme j'ai pu l'entendre aux infos, les douaniers controlent de plus en plus les retours : la règle est : si c'est la premiere fois que vous vous faites attraper par les douanes (quelque soit la zone) et que votre "dossier douane" est vierge, ok on vous saisit tout en vous faisant la morale puis on vous laisse libre. Mais si vous êtes recidiviste c'est une autre affaire, la loi en theorie prevoit une amende du double du prix du vrai, donc pour les grosses marques ca fait mal.....Ne pas croire tout ce que disent "les infos", ni les journaux. La loi c'est la loi, dossier vierge ou pas...Tatra :
" J'estime qu'il est assez scandaleux qu'un service public financé par les citoyens comme les douanes soit ainsi mis au service des intérêts des sociétés capitalistes et multinationales et de leurs actionnaires. "Quand l'administration française lutte contre la contrefaçon, elle n'est pas au service de sociétés capitalistes, multinationales ou non... Elle est tout simplement au service de l'économie. La contrefaçon est un fléau qui coûte des dizaines de milliers d'emplois dans l'Union Européenne. Même lorsque la fabrication des objets (authentiques) est délocalisée (ce qui est effectivement parfois le cas), leur conception, leur design, leur marketing sont faits en Europe, sinon en France, et par des emplois de haut niveau que nous avons intérêt à préserver.Mais surtout, ce qu'il faut dire, c'est qu'en faisant ce travail l'administration est aussi au service des consommateurs. Certains produits contrefaits sont de bonne facture et paraissent très proches des produits authentiques. Sans pour autant en posséder toutes les qualités et les garanties. Le consommateur de base et de bonne foi peut être trompé...Enfin, la contrefaçon, ce n'est pas seulement de faux sacs à main Vuitton, de fausses montres Rolex, de faux foulards Hermes, de faux jeans Diesel... On parle toujours de ces contrefaçons de produits de luxe, mais la contrefaçon c'est aussi, malheureusement, de fausses pièces détachées automobiles (nos petits carossiers indépendants en sont envahis) qui posent de réels problèmes de sécurité active et passive, de faux parfums et de faux produits cosmétiques qui contiennent des substances dangereuses pour la peau (au niveau de la photosensibilisation notamment), de faux jouets pour enfants (dangereux à de multiples niveaux, ce serait trop long à expliquer ici), de faux médicaments, dépourvus de tout principe actif, ou au contraire avec des principes actifs proches de ceux du vrai médicament, mais avec des impuretés et des effets secondaires pouvant être très dangereux (il y a actuellement sur le marché clandestin une quantité phénoménale de faux Viagra et produits assimilés, Cialis, etc... il faut croire qu'il y a une demande énorme !), de fausses pilules contraceptives avec des hormones douteuses, et même de faux tests de grossesse... (bonjour la surprise !), etc... En France, nous sommes en principe protégés contre ce genre d'achat parce que les médicaments ne sont vendus qu'en pharmacie... mais êtes-vous allés sur certains marchés de banlieues qui ne sont fréquentés que par des immigrés ? On commence à y trouver des médicaments, à côté des cigarettes illicites... Comme toujours, ce sont d'abord les plus faibles - socialement et culturellement parlant -, les plus vulnérables, qui trinquent !Je reviens sur les fausses pièces détachées... Il circule dans le monde des quantités impressionnantes de pièces détachées d'avion contrefaites, qui ne présentent pas - loin s'en faut - les qualités et les garanties des pièces de marque d'origine, mais qui sont bien moins chères. Un certain nombre de compagnies aériennes ne peuvent assurer la maintenance de leurs appareils qu'avec ces pièces détachées à bas prix, tout à fait adaptables certes, mais contrefaites... Il n'est pas exclu que les enquêtes relatives à la série de crashes du dernier trimestre s'orientent vers ce genre d'hypothèse...Donc, ne jamais oublier que lutter contre la contrefaçon, c'est protéger les citoyens et les consommateurs.Pattaya :
" Je voudrais aussi ajouter que le rôle des douanes ne s'arrête pas aux contrefaçons, mais aussi au trafic de stupéfiants entre autres et là on ne peut pas dire qu'ils employés à des interêts personnels, si ce n'est que de sauver des jeunes en mal de vivre d'un poison, d'un fléau qui détruit des vies et des familles. "Oui, Pattaya, tu as raison et cela va même bien plus loin... Il faut voir bien au delà des misérables africains qui gagnent quatre sous en vendant ces produits, voir bien au delà des esclavagistes qui les emploient en les faisant dormir à dix dans un garage en sous-sol au milieu du stock... voir bien au delà encore des grossistes qui fournissent ces filières de m...e
Et là, en montant dans le haut de la pyramide des filières internationales de la contrefaçon, qu'est ce qu'on trouve ? On trouve - ou plutôt on retrouve - les mêmes réseaux qu'on trouve dans d'autres formes de criminalité internationale organisée : trafics de stupéfiants à l'échelle inter-continentale, trafics d'armes, trafics d'êtres humains... ou pour les plus intellectuels de ces mafieux, trafics et échanges illicites destinés à bénéficier indûment de subventions européennes et à blanchir des dizaines de millions d'euros d'argent sale... sale de quoi ?... sale de tout ce qui précède.
En achetant un produit contrefait sur le marché de Vintimille (ou aileurs), le consommateur se fait donc quelque part le complice objectif de ces réseaux de grande criminalité organisée. Certes, on va dire : "pour un petit sac à main ce n'est pas bien grave, ce n'est rien... " oui, surtout pour le mien, de sac, n'est-ce pas ?... Je ne répondrai qu'une chose : il n'est pas interdit de réfléchir...Pattaya :
" même si on peut considérer que la plupart des acheteurs de faux ne pourraient pas se payer de vrais et donc ne constituent pas une perte directe pour l'enseigne. "Je comprends, mais je pense qu'il ne faut pas raisonner comme ça, Pattaya. Lorsque la caissière de supermarché se paye une contrefaçon de sac Vuitton à 25 euros (alors que vrai vaut 1000 euros), bien sûr c'est vrai que de toutes façons elle n'aurait pas achété un vrai dans une boutique Vuitton. C'est vrai que ça ne fait pas une vente de perdue pour Vuitton... Mais en revanche, c'est l'image de luxe, de prestige, de notoriété et de rareté de la marque qui est atteinte.
En d'autres termes, lorsque toutes les caissières du supermarché auront leur (faux) sac Vuitton, croyez-vous que les bourgeoises du 16ème auront encore envie d'aller en acheter un (vrai) à la boutique Vuitton des Champs-Elysées ? Pour avoir le même... ?
C'est là que des ventes seront perdues...Zebadguy :
" Bien sur les articles de contrefaçon sont fabriqués dans des conditions exemplaires, dans le total respect des droits de l'homme, sans jamais exploiter quiconque. Un modele de commerce équitable et d'altruisme..."Tout à fait d'accord, Zebadguy ! A travers ton ironie, tu fais passer le bon message. Les produits contrefaits sont la plupart du temps fabriqués dans le tiers monde dans des conditions épouvantables. Certains sacs à main de contrefaçons de grandes marques sont collés avec des colles cyano-acrylates qui ont une extrême toxicité au moment de leur utilisation. Je doute que la législation du travail dans les pays où ces articles ont été fabriqués impose les hottes aspirantes, masques et lunettes de protection pour les pauvres gens qui les ont faits... ! Avec ce superbe sac Channel contrefait, on se fait donc un peu complice de ça aussi. Certes, c'était pas cher, on ne peut pas dire "il m'a coûté les yeux de la tête...", mais on pourrait dire "mon sac, ainsi que quelques milliers d'autres comme celui-là, il a coûté les yeux de cette jeune maman qui l'a fabriqué tout là-bas..." Bon... excusez-moi, je me suis un peu lâché, là... mais un forum, ça sert à discuter et à s'informer, non ? Chris.

Bonjour,Intéressante contribution, très bien pensante, et récapitulant fort bien l'argumentaire officiel..."Elle est tout simplement au service de l'économie ; La contrefaçon est un fléau qui coûte des dizaines de milliers d'emplois dans l'Union Européenne." En voilà une bonne blague... Ces compagnies n'ont jamais hésité une seule seconde à délocaliser leur production, et ce n'est pas parce que quelques emplois à haute valeur restent en Europe que ceux-ci ont une utilité sociale. Les mêmes compagnies et leurs profits sont par ailleurs intéressés à maintenir un niveau de chômage élevé, car c'est la garantie d'une main d'oeuvre maléable et de la prise en charge par l'Etat des conséquences de leurs gabegies."Comme toujours, ce sont d'abord les plus faibles - socialement et culturellement parlant -, les plus vulnérables, qui trinquent ! " Vous n'aviez pas la même compassion plus haut lorsque vous constatiez que ces "plus faibles" étaient privés de leur emploi du fait de la délocalisation massive des productions.....
C'est à cela que l'on reconnaît un discours de propagande : il présente le discours qui arrange au moment où cela convient. Cette sophistique ne trompe heureusement plus guère."Il n'est pas exclu que les enquêtes relatives à la série de crashes du dernier trimestre s'orientent vers ce genre d'hypothèse..."En voilà une belle insinuation bien scandaleuse, devant laquelle vous ne reculez pas... D'abord personne ne peut se permettre de faire de lien entre ces accidents - ils ne semblent même pas avoir de rapport ; ensuite au nom de quoi dites vous cela ?... Soit vous avez des éléments, et vous les donnez, soit vous n'en avez pas, et ce n'est qu'une hypothèse qui présente l'avantage de vous servir ici...
De plus, il est assez douteux que le surcoût d'un produit de marque corresponde réellement à une meilleure qualité... Il s'agit de répercuter les coûts de communication et de faire le meilleur profit ; mettre au service de cette louable - et surtout rémunératrice - cause l'hystérie médiatique au sujet des accidents d'avion est habile, mais pas très sérieux.Michel

Pattaya - Concernant le travail esclavagiste des enfants, alors là c'est une erreur: s'il y a bien une categorie de produit qui n'est pas fabriqué en asie ou en turquie, c'est bien les marques de luxe; c'est au contraire les contrefaçons qui sont fabriqués en asie, turquie et autres pour des salaires de misere pour financer des réseaux mafieux (même si l'on peut ramener cette dénomination à beaucoup d'organisations selon l'angle de vue).Désolée, mais il y a des marques de luxe fabriquées en Turquie comme en Chine. Et pas seulement des contrefacons. Et encore là, ce n'est pas nécessairement des mafiosi qui le font....Zebadguy- Sinon si les gens sont assez cons pour acheter des contrefaçons de trucs moches, ben je vais pas pleurer s'ils se prennent une amende meme si bein sur il y a pire comme délit... Je trouve ça hypocrite, égoïste et stupide. Quant aux gars qui vendent ce sont bien les seuls à plaindre dans l'histoire mais bon contrefaçon ou pas ceux-là sont malheureusement obligés de faire des petits boulots merdiques donc c'est un autre problème.
J'aimerais que tu m'explique, s'il-te-plait le pourquoi du égoiste et stupide?Khaldoun- Finalement, que penser de l'usage des produits contrefaits? La contrefaçon n'est-elle pas également un bluff, un mensonge, un pitoyable "M'avez-vous-vu", un "j'aimerais tant mais je n'ai pas les moyens"?La mode s'est démocratisé, elle est devenu accessible à tous. Donc, est-ce mal que certaines personnes veulent leur petit bout de rêve que leur apporte un faux? Nous sommes dans une société ou tout est aux apparences. Les jeunes sont rejetés dans les cours d'école si ils n'ont pas LE t-shirt X.Personnellement, je trouve que quelqu'un qui achète un t-shirt Chanel, parce que il y a Chanel écrit dessus, est tout aussi;'' M'avez-vous vu'', j'ai payé 5X plus cher le chandail, parce que Chanel est écrit dessus.... Moi je trouve cela pitoyable, et finalement, qui est exploité?Bon, je lis vos arguments, et je tiens à préciser certaines choses.Comme je travaille dans l'industrie de la mode, je peux vous dire ceci:Une compagnie, disons Gucci, qui fait une commande d'un jeans à une compagnie manufacturière en chine. Elle demande une production de 20 000 jeans. Donc le manufacturier produit la commande et voici ce qu'il peut arriver:Gucci recoit sa commande et réalise qu'il y a des défauts du manufacturier. Que cela viennent au niveau de la production, ou encore de la compagnie qui a fournit le textile.Il n'est alors pas possible de les vendre dans les boutiques Gucci. Donc, la compagnie trouvera un distributeur qui le vendra à moindre coût. ET Gucci ne perdra pas tout ses profits sur ses Jeans.Car si il vend le jeans 200$, il faut savoir que la production de celui-ci coûte environ 20$.Donc tout n'est pas contrefacons....Autre chose, il y a des compagnies manifacturières qui, une fois la production Gucci terminé, continueront la production avec des matériaux plus cheap.... Ensuite, les vendront en utilisant le nom Gucci, mais à moindre coût....Là on parle de contrefacon.... Mais de là, on mettre l'étiquette Mafia.... ca reste à prouver...Et puis, risquant de me faire lancer des roches, je ne suis pas d'accord qu'il faut TOUJOURS voir cela selon le concept de l'exploitant, l'exploité. Oui, je suis d'accord, que les compagnies qui vont en chine pour payer à moindre coût leur production, le font pour avoir plus de profit, au détriement des travailleurs, etc... que ce n'est pas bien. Car cela est nuisible à nos emplois à nous....MAIS une autre chose, la chine est en train de ''finalement'' ce développer. Elle a su mettre ses forces dans les productions. Et même si le salaire n'est pas le même que chez nous, il n'en demeure pas moins que leur qualité de vie commence à ressembler à quelque chose qui s'en vient de plus en plus potable.... Et ne me dites pas que ce n'est pas bon!Quand je vais au bazar près de chez moi, et que je vois toutes les copies Made in Turkey sur les stands, je regarde autour de moi, et je vois les gitans qui vivent dans des conditions pénibles, sur un coin de béton que la ville leur a donné, des maisons en bois pourri, dans un mini guetto en très mauvais état. Les touristes n'ont même pas idées que derrière le mur couvert de tissu, c'est là qu'ils habitent. Ils vendent leur marchandises pour nourrir leur famille.... Considérant que le salaire moyen est de 500 YTL par mois, je peux vous dire que ca fait mal de voir des enfants de 5-6 ans demander de l'argent au milieu des carrefours entre les voitures.Donc, si on parle de conscience. De quel côté votre conscience penchera? Protèger une immense compagnie qui fait des millions de dollars de profits, ou permettre à un homme de nourir sa famille? Parce que la réalité en Turquie, c'est ca! Oui le sujet est sur les contrefacons italiennes, mais ca ne s'arrete pas qu'à eux, non? Dépendamment du pays, les raisons ne sont pas les mêmes. Donc, je pense qu'avant de cracher sur ces vendeurs, ils faut aussi savoir les enjeux qui les poussent à les vendre.Je ne suis pas d'accord avec les copies, mais en même temps, je regarde autour de moi, et ce que je vois, c'est que c'est un mal nécessaire!De plus, si les compagnies de marque réduisaient leur prix, ils feraient plus de ventes auprès de plus de gens, qui maintenant ne peuvent pas se les payer. Mais si ils baissent leur prix, ils vont à l'encontre de l'image de luxe qu'ils représentent. Et comme l'image est primordiale dans notre société, on n'est pas prêts de voir cela arriver.Pour revenir au ''M'as-tu vu'', quand je regarde mes étudiantes, dont beaucoup ont comme argent de poche hebdomadaire ce que je gagne en un mois, je peux vous garantir que le M'as-tu vu est très fort pour plusieurs d'entre elles. Donc, pour les autres étudiantes, qui peuvent se rabattre sur des copies, je comprend leur sentiments. Le jugement est très fort. Ce n'est pas qui tu es, mais ce que tu as!Un débat très large!

Je suis heureux de constater que de nombreux échanges se réalisent sur ce sujet. Au départ, je n'avais l'intention que de vous informer sur les risques encourus, suite à une opération récente et fortement médiatisée. Si certains affirment qu'elle n'a jamais eu lieu ou que les amendes ne seront jamais payées, ils ont peut-être raison; moi, je n'en sais rien, je n'ai que relayé des faits issus de la presse écrite et radiophonique, des médias que je n'ai pas les moyens d'accuser de menteurs.
Bref, la contrefaçon existe et l'acquisition de ce type d'objet est interdite. Est-ce bien? Est-ce mal?.. Là encore, je n'ai pas de réponse définitive. Personnellement, si un tel objet me fait envie, j'attendrai d'avoir les moyens de concrétiser ce rêve; et ils sont nombreux ceux que je n'ai jamais pu réaliser! Mais de son côté, mon épouse, parfois... Je suis donc complice Mais je n'aime pas... complexe non?!Ce qui m'amuse, c'est cette bonne conscience que se donnent nombre de mes compatriotes: "Il s'agit d'articles de luxe, c'est bien fait pour eux, etc. etc." Or, quelle serait l'attitude des français si, à Vintimille, ont vendait du Dom Pérignon mis en bouteille en Chine? Du Mouton-Cadet élevé en fut en Roumanie..? Là, il y aurait des manifestations de viticulteurs en colère et soutenus; ou bien des consommateurs avertis qui diraient: "Je n'achète pas ce genre de m..."!Je crois que nous avons une bonne conscience sélective. Oui ces articles sont chers, oui ils sont parfois fabriqués "ailleurs", mais des employés sont rémunérés pour les vendre, en France et "ailleurs" aussi. Se les approprier nuit-il à leur emploi? Je crois que celles et ceux qui ont les moyens ne vont pas à Vintimille, ils se rendent toujours chez Lanvin ou Hermès, ils y sont si bien reçus... Mais je suis plus interpellé par les conditions de travail des vendeurs à la sauvette. Comment y mettre un terme??? Est-on complice de leur situation en achetant? Je n'ai aucune certitude, je m'interroge...

Juste mon petit témoignage. Il y a quelques années, je me suis rendu à Vintimille (J'habitais pas loin à l'époque). Mon épouse a acheté un de ces fameux sacs LV. Quelques jours, plus tard, allant rendre visite à ma cousine, mon épouse a comparé son faux avec le Vrai Même que possédait ma cousine. Il y avait effectivement deux légères différences : les anneaux du sac de mon épouse étaient carrés, et ronds sur le Vrai, mais celui que nous avions était doublé peau à l'intérieur (beau travail) alors que le vrai n'était pas doublé ! Je m'en interroge encore

Bonjour
Je suis interessée par ce débat qui pour moi présente une double facette :
1 - le côté mafieux de la contrefaçon : il est indéniable...ne pas oublier que les réseaux mafieux de la contrefaçon servent aussi à financer le terrorisme, la prostitution, la drogue, fournit de faux vaccins dans les payas du tiers monde ou de faux appareils médicaux...pièces automobiles avions etc...avec d'énormes risques pour les passagers (sans d'ailleurs pour autant les avoir payé moins chers).2 - les grandes marques : ah posséder un sac vuitton ou Prada ou Hermes et le payer 100 ? fois moins cher...bon j'avoue moi aussi j'ai succombé à la tentation...lorsque j'étais plus jeune...
Mais par contre je ne vais pas pleurer sur le sort de ces grandes marques, qui font travailler pour des salaires de misère des étrangers et vendent la production dans des boutiques de luxe..
J'ai donc fait comme beaucoup de gens j'ai acheté de la contrefaçon et je ne le regrette pas par rapport aux marques de luxe mais plutôt par rapport à la face cachée du sac à main...3 - la contrefaçon c'est parfois comique surtout quand on cherche une montre sans marque à bangkok et que c'est impossible à trouver (sur le marché) ou bien un T shirt sans marque..

oui, mais il fallait voir dans ma réponse plutot un contre argument a ce qui avait été dit juste avant par le membre tatra qui se plaignait de " l'exploitation de pauvres gens par des multinationales capitalisantes à l'inverse des industries de la contrefaçon" qui elles "mettaient un point d'honneur à respecter les conditions de travail"...ce qui a été traduit également avec beaucoup d'ironie aussi dans un post précédent.Néammoins même si une partie de produits de luxe authentiques sont fabriqués là bas, il n'empeche que ce n'est pas dans la même proportion que les produits contrefaits.
pour nil: En ce qui concerne la turquie, et bien je ne peux pas te contredire puisque tu vis là bas à ce que je vois, donc je préfere laisser la parole à ceux qui ont une plus grande connaissance du lieu et de sa situation. (au passage si tu peux me conseiller un bon quartier à istanbul (1 genre "vieille ville", et 1 quartier "jeune" même si je sais que la majorité de la population a moins de 30ans, avec des endroits pour sortir) car cela fait un moment que je voudrais y passer 1 mois.)Je ne suis pas du genre non plus à faire la morale, à dire "n'achetez pas de contrefacons", nous l'avons tous fait, je vais peut-être me répéter: je ne peux me permettre de juger ou même de conseiller qui que ce soit, par conviction en la liberté de penser, à partir du moment où ses actions ne regardent que lui; mais après il faut assumer.

Mais ce débat a quand même le mérite de faire réfléchir:

Je suis juste qu'un simple particulier qui des fois se demande (pour des marques moins "prestigieuses" il est vrai, mais tout de même des produits chers en magasin) quand il compare un produit authentique avec une contrefacon "de qualité" (qui utilise exactement les mêmes matériaux, les mêmes patrons, la même qualité dans la réalisation, et qui vient des fois de la même usine: je peut alors parler de clone), ne peux reconaitre le vrai du faux (je ne parle pas des contrefacons médiocres de belleville on est d'accord) alors on se demande: pourquoi le même produit, est à 200e en boutique et 50e là?? c'est là qu'il faut se poser des questions, même avec la TVA, le cout de revient (matieres premieres, realisation, transport...), les comissions des enseignes et du vendeur, il y a une marge énorme. Quand une chaussure de sport (fabriquée au vietnam par une marque mondialement connue, vous la devinez) revient à 20e tout frais compris, et qu'elle est à 160e en boutique- et qu'a ce moment là une mere de famille qui a juste de quoi s'en sortir, voit LA MEME paire, son clone à 50e (en incluant une imaginaire tva+charges+intermédiaire, fictive puisque dans le cas d'une copie c'est une activité clandestine), sachant que son fils lui reclame et qu'à l'école, il est à un age où le paraitre est est une "obligation", même si je ne l'encourage pas, c'est un fait. Dans le cas d'un clone?cette mere de famille au smic doit elle se rejeter la faute? Ok, je sais que j'ai pris l'exemple de la veuve et de l'orphelin, facile, je sais que ca va paraitre discours "Revolución", mais ce n'est pas le but. Est-ce au client à refuser le même produit 2x moins cher (dans la base d'un usager personnel et familier, de consommation plutot que dans un but commercial) ?
Et surtout si un produit interdit se retrouve sur le territoire, qui est le fautif? le garant du respect des lois, en l'occurence un service de l'état, ou bien le consommateur qui paie ses impots, et qui n'est pas délégué à rendre justice?De même, comment se fait il qu'en italie, à la frontiere, des lieux fasse office d'institution depuis des années (voire au debut de la discussion, un membre nous disait 30ans) dans un registre d'activité illégale, comme c'est aussi aujourd'hui le cas en espagne, non loin de la frontiere, ou il y a des boutiques exhibitant toutes sortes de copies de marques de luxe EN VITRINE. Tout le monde le sait, le voit, y va, mais pas les Rensignements Généraux??
Faut il rappeler que ces 2 pays sont en europe comme nous, et que ces 2 pays condamnent aussi ces pratiques dans leur lois. Alors je pense que d'infliger des amendes aux acheteurs est immoral, même si heureusement il y a une compréhension du coté douanier;
pourquoi ne pas s'attaquer directement aux organisateurs de ces réseaux; pourquoi, s'ils on a décidé d'interdire ces copies, ne s'y prend t on pas en amont et non en aval? Aveu d'échec, ou de facilité? En tout cas il faut assumer plutot que trouver le fautif sur le simple acheteur, qui n'a rien d'un criminel. Ok je sais que les lois le condamnent également, mais est-ce juste?De plus les enseignes, pour lutter contre ce phénomène, pourraient reduire leur cout, c'est possible même si leurs produits sont imposés à 33%, et offrir une concurrence accrue aux contrefaçons, car même si les copies seront toujours moins cheres, le seraient elles assez pour convaincre un acheteur...
Mais bien sur ce n'est pas possible, car cela déteriorerai l'image de la marque, même si d'un coté elle se vendrait en plus grand nombre.Car il ne faut pas rever: tous les vetements des marques ne sont que fait de coton, toile, lin, laine, cachemir pashmina et autres...... autrement dit que des matieres premieres au prix de gros dérisoire.
La réalisation? elle n'est plus complexe, avec les machines; du moins elle ne peut prétendre à une telle valeur ajoutée. Je parle bien sur de produits "de série" et non d'articles fait main.
Ou alors c'est à eux de proposer des vraies innovation, pour nous convaincre de payer ces prix, en nous sortant des tissus aux propriétés nouvelles graces à la biochimie, je ne sais pas moi. C'est leur role, alors s'ils veulent de l'argent, c'est leur droit, mais que ce soit justifié, qu'il y ait une raison à un prix pour les consommateurs.Je voulais aussi au passage souligner les dires de chris51, très justes, qui refletent le fond de ma pensée: je pense qu'il y ait des problemes plus précoccupants que de simples acheteurs de vêtements, qui au fond ne font que "descendre" le coté, abstrait, exclusif d'une marque; ils ne font que déteriorer une idée, de l'abstrait.
Tandis que des contrefaçons plus nocives, et cette fois physiquement et bien concretement, telles les pieces automobiles et autres mecaniques, les jouets et le danger pour des enfants, les faux medicaments, etc se passent de commentaire en terme de dangerosité!!Sans parler des stupéfiants, armes...

Et si on propose à cette même mère de famille au smic, d'acheter 20 euros, en toute connaissance de cause, un billet de 100 Euros parfaitement contrefait, trouveras tu normal et moral que cette même mère de famille accepte et l'achète?alors là, je trouve ce raisonnement "stupéfiant" et j'en reste "désarmé"!

Bonjour,Attention quand même...... Ce n'est pas la même chose, pas du tout....Personne, aucune compagnie, ne tirerait profit de cette vente de "billets de banque", personne non plus n'en fait publicité.... On ne peut pas promouvoir par tous les moyens ses produits, et se plaindre qu'ils soient recherchés et copiés. La notoriété, c'est ce que les marques recherchent, à tous prix, et surtout à celui de nombreux abrutissements et de nombreuses manipulations à vocation publicitaire. Et ensuite, elles vendraient s'en plaindre ? Ce n'est pas sérieux. On ne peut pas avoir la notoriété en manipulant les foules pour leur faire acheter des chaussures et les réprimer pour en avoir envie.Michel

Allez, je m'interroge de nouveau:"Et si les contrefaçons en question étaient des grands crus bordelais! En achèterions-nous?""Et si une connaissance nous le faisait goûter en nous disant: "Il est aussi bon voire meilleur que le vrai Château Truc!", aoorderions-nous du crédit?"

Bonjour TatraJe suis tout à fait d'accord avec toi, ce que je voulais juste faire remarquer, c'est qu'il faut prendre conscience des risques auxquels on s'expose en achetant du faux: quand la loi interdit quelque chose, c'est valable quelque soit sa condition sociale, pour la pauvre ménagère comme pour les gens plus aisés.A bientôt

oulà je me suis fait bien contredire, ca fait mal...
oui c'est tout à fait exact, d'ailleurs je n'encourage pas ce cas imaginaire, qui n'était donné qu'en image pour amener d'autres idées sur le sujet (voir le contexte), car bien entendu son acte se passe de débat puisque interdit et puni. Il n'y a donc pas à légiferer; mais c'est vrai qu'il ne faut pas abuser sur un forum, je vais d'ailleurs completer:

Bonjour,Oui...
Enfin il ne faut pas exagérer non plus...
Dans les pays démocratiques, les lois ne sont pas gravées dans le marbre ni d'origine divines, elles sont le résultat du travail d'un législateur élu par la population, c'est à dire l'expression souverain de choix commmuns, et de l'opinion.
Une loi peut être amendée, modifiée, anullée, révisée par le processus législatif parlementaire. C'est même son destin. Dans une démocratie, toute loi est une future ex loi.... Et le débat public et son expression par le scrutin nourrit ces changements.Michel

Pattaya,Je t'aide quand tu veux, je connais plusieurs endroits parfait pour se que tu me demande!Et pour sûr, quand tu viens, on se rencontre et je te ferai visiter des trucs simpa!Nil

Egoïste parce qu'on sait très bien qu'on achète de la contrefaçon et qu'en faisant cela on participe de près ou de loin à des filières maffieuses (etqu'au bout du compte ce sont forcément des personnes qui en pâtissent).Stupide car on fait cela uniquement pour la frime. Se soucier de son apparence c'est une chose, vouloir porter de beaux vêtements, sacs, chaussures, c'est normal, mais vouloir cela à n'importe quel prix, en risquant des amendes, en participant à l'exploitation de pauvres gens, etc... oui je trouve ça stupide.Concernant les délocalisations, les marques fabriquées en asie, etc... vraiment je ne vois pas le rapport avec la contrefaçon. c'est un problème inquiétant certes mais assimiler les deux relève de la plus grande mauvaise foi.Pour finir concernant le "m'as-tu vu". Personnellement j'aime beaucoup les fringues. Je me débrouille toujorus pour trouver des fringues sympa pas cheres, de marque (soldes, magasins dégriffés, promotions en tous genres), sans marque, dans les magasins de frippe... on peut s'habiller à la mode sans payer un jean 150 euros mais plutot 20 euros, sans payer une veste en cuir 400 euros mais 40. Tout ça pour dire que les pauvres étudiants ou lycéens obligés de se ruiner pour etre habillés à la mode... En plus j'ai plein de copains qui étaient habillés comme des clodos au lycée (ça fait pas si longtemps que ça !!) parce qu'ils n'en avaient rien à foutre, ils étaient pas mis à l'écart.

Bonjour,On apprécie à sa juste mesure ici la naïveté qui vous guide.Parce que vous croyez que les sociétés qui ont pignon sur rue se comportent forcément autrement que comme des mafias ? Parce que vous ne voyez pas qu'elle sont prêtes à toutes les immoralités au nom du profit quand ça les arrange et à prôner la vertu dans le cas contraire ?...... Parce qu'il vous échappe qu'elles n'ont aucun srupule à faire main basse sur des subventions quand c'est possible pour renier ensuite leurs engagements au plus vite ?....Michel

Que les grands groupes internationaux n'aient pas beaucoup de morale qu'ils ne pensent qu'à leurs actionnaires, qu'ils profitent des subventions françaises pour investir 2 ans après en chine, je le sais d'autant mieux que je fais partie d'une grande boîte de la high-tech.De là à dire que ces boites sont mafieuses (et surtout qu'elles le sont toutes) ça c'est n'improte quoi.Il y a une différence entre faire fabriquer en chine dans des conditions discutables (à noter quand meme que fabriqué en asie ne rime pas forcément avec travail d'enfants de 10 ans totalement exploités, c'est parfois le cas mais pas toujours) et voler les idées appartenant à d'autres en réduisant au quasi-esclavage des sénégalais ou des chinois obligés de payer leur passeur en europe...Si pour vous c'est pareil, vous avez une vision franchement simpliste du monde.

Bonjour,
je répond au dernier post en ligne mais c'est aussi une réflexion générale...le débat sur la contrefaçon soulèvera toujours ds vagues, maintenant je reviens sur ce que je disais plus haut, lorsqu'on achète de la contrefaçon il faut savoir qu'on alimente les réseaux mafieux...et même si un T-shirt c'est pas grave c'est le même réseau qui vend de faux médocs ou de faux vaccins, ou alimente les trottoirs et exploitent de pauvres gamines.Je suis aussi fan de mode, je suis même un peu fashion victim et je me débrouille aussi pour trouver des frinques pas chers dans les solderies...Par contre je suis consciente que beaucoup de produits sont fabriqués par des pays (ou parfois même en France..dans les ateliers clandestins) où les salariés sont exploités d'une autre façon que plus haut mais confère parfois à l'esclavage...Pas terrible tout ça.La solution, c'est évidemment le commerce équitable où l'on voit apparaître à présent quelques marques de frinques (nb Amnesty commercialise notamment des T shirt TOdo BOM dans son catalogue de nOël) et certaines marques ont reçu l'agrméent max havelaar...Malgré tout ce sont des vêtements chers et pas à la portée de toutes les bourses. Certains familles n'ont pas les moyens de s'acheter de l'équitable. Maintenant, honnêtement on peut vivre sans marque prodigieuse...et sans sac à main Gucci ou DIor...mais c'est parfois difficile de trouver des sacs sans fausse marque surtout à Istambul ou en Thailande, alors je n'achète pas... c'est tout