Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)

Tous les arabes israéliens à part les druzes sont dispensés du service militaire...Si je suis fracophone et catholique (ou athé) je ne peux pas immigrer en france et acquérir la nationalité française au contraire de tout juif qui s'installerait en israel...Des exemples comme ceux la sont légions, et ils tendent à prouver que la pleine citoyenneté israélienne n'a de sens que pour ceux qui peuvent prouver une ascendance juive, ce qui fait de ce pays avec certains autres (turquie par exemple en ce qui concerne les turcophones du monde entier..) un cas à part.

La france est un pays laïc et n'est pas reservé aux seules cathos et les droits et devoirs sont les memes.mais israel n'est pas un pays laïc mais juif. Et d'autre part, cf. mon message precedent, il n y a pas de nationalité israelienne mais des citoyennetés. Et les droits et devoirs ne sont pas les memes pour tous les citoyens de l'etat d'israel.Les non juifs n'ont aucunes obligation d'effectuer le service militaire par exemple. Et ceci s'applique principalement aux arabes musulmans.

En Israël :- la religion apparaît dans la case "nationalité" sur les cartes d'identité émises avant 2005. Il est ainsi précisé si la personne est "juive", "arabe" (ce qui signifie chrétienne ou musulmane) ou "druze" (pour votre information, druze est bel et bien une religion...), "samaritaine"...- sur les cartes d'identité émises depuis 2005, la nationalité/religion n'apparaît plus MAIS la date de naissance dans le calendrier hébraïque est mentionnée dans les cartes d'identité de tous les citoyens de religion juive - ce qui permet d'identifier immédiatement si une personne est de religion juive ou non- il est obligatoire d'indiquer la religion sur le registre d'Etat civil. Tout fonctionnaire israélien habilité peut appeler les services du registre pour obtenir la religion d'une personne- les étrangers / étrangères travaillant en Israël doivent déclarer leur religion auprès des services d'immigrationImagine-t-on d'obliger les citoyens français à indiquer leur religion sur la carte d'identité ? Il me semble que cette pratique est pour le moins très inquiétante, et ouvre la porte à toutes sortes de pratiques discriminatoires.PS: je fais bien sûr aucune confusion entre les notions de religion et de nationalité. Ce sont les aurtorités israéliennes qui, pour éviter les critiques en provenance des Occidentaux, ont décidé de faire figurer la religion sous la rubrique "nationalité" dans les cartes d'identité émises avant 2005.

c'est une bonne nouvelle pour les arabes israeliens que de ne pas faire l'armée. c'a leur évite de se faire tuer, de faire un service militaire de 3 ans, filles comprises, plus un mois d'armée tous les ans sans que leurs familles sachent où ils sont. Independament de la perte de revenus pendant ce mois de réserve.
Cette privation de faire partie de Tsahal ne me semble pas être une grande punition pour eux et je n'ai jamais entendu dire qu'un arabe s'en plaignait. Il en serait autrement s'ils étaient privés des droits sociaux, quels qu'ils soient, dont bénéficient tous les citoyens Israeliens, eux y compris.
Dernière remarque : ce sont des civils non religieux qui dirigent le pays, pas des rabbins. Israel est un pays laïc habité par une population à majorité juive, comme la france est un pays laïc à forte population catholique. On ne peut pas dire la même chose de l'Iran, par exemple, sous la coupe de religieux. Le touriste, féminin notamment, doit savoir qu'on ne se promène pas avec la même tenue a Téhéran qu'on peut le faire à Paris, à Tel Aviv ou à New York, aux même conditions climatiques et y compris en dehors de tous lieux religieux.Un voyageur avisé en vaut 2 !
bon voyage

mais elle est où les devoirs d'un citoyen???les restrictions ne se limitent pas a ce evidemment.je crois que tu confonds un etat théocratique et un etat religieux (non laïc) israel n'est pas laïc comme l'iran.et faire assoir les hommes devant et les femmes a l'arriere des bus de transport en commun, interdire le port du pantalon aux femmes c'est quoi???

olga27 > apparemment vous ne croyez pas à mon premier post, envoyé il y a presque un an et pourtant complètement dénué d'inclinaisons politiques (à moins que le seul fait que ce qui est écrit ne vous plaise pas soit une preuve d'inclinaisons politiques cachées :D).Le post initial de cette discussion est un énoncé de faits, pas une critique politique d'Israel. Mon post a pour seul but de rapporter un témoignage et de recueillir quelque éclairage sur la légalité des méthodes. J'ai ensuite rapporté ce que m'a dit la police aux frontières à ce sujet et qui atteste qu'elles sont légales : un employé d'une compagnie aérienne n'est pas assermenté (à la différence des policiers) et le champ de ses questions est à peu près illimité. Vous n'êtes pas obligé d'y répondre et tant qu'il ne vous braque pas un uzi sur la tête il n'est pas en tort (pas plus qu'un passant dans la rue qui vous pose des questions : il a le droit).Pour les mails et les comptes bancaires la discussion s'est passée comme ça (en anglais, avant le comptoir d'enregistrement) :
le gamin (il avait 19 ans, pas une star du Mossad) : vous avez assez d'argent pour voyager en Israel
moi : oui
le gamin : vous pouvez nous le prouver (relevés internet, etc...).
moi : oui
le gamin : vous pouvez me suivre
moi : ouiLe plus arbitraire dans tout ça c'est qu'on n'est pas du tout dans l'application de règles de sécurité draconiennes (que j'auraipu comprendre), ce ce pauvre gamin se fichait complètement de ce que je disais (aucune note, il parlait mal anglais, etc...), j'étais juste un cobaye pour son son entrainement ou son stage.Encore une fois mon tort est d'avoir joué le jeu, il suffisait de dire stop dès le début et de partir en ailleurs. L'argument du "vous n'étiez pas obligé d'y aller" est fallacieux car la couleur n'est pas du tout anoncée au début. Ce n'est pas de notoriété publique qu'un goy qui prend El-Al peut se retrouver dans la même situation que moi (ou alors faut se faire à l'idée qu'Israël est un état fondé sur la 'race' - pourquoi pas, chacun son truc - et du coup l'application de ce genre de méthodes est implicite).Ensuite si vous voulez discourir sur les menaces que font peser sur Israël des voisins sur-armés (:D:D) et rapprocher ca mon cas personnel : allez y mais vous aurez du mal à dépasser le "on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" du café du commerce.

Je n'ai jamais rien entendu de pareil. Nous sommes partis cet été visiter Israël avec El Al et nous avons trouvé les services de cette compagnie très appréciables.
J'ai largement préféré à Air France. Le personnel était serviable, les repas délicieux. Qu'il y aient des contrôles de sécurité, moi, c'est peut-être bizarre, mais ça me rassure.

Bonsoir,Ce qui est décrit plus haut ne saurait en rien me rassurer, mais seulement me blesser et me révolter ; mais si ça vous convient, grand bien vous fasse, pas de problème. Michel

Je donnais des faits. Et c'est vrai que je n'ai rien entendu de tel concernant cette compagnie.
Je suis juste étonnée. Mon mari a dû travailler là-bas en missions ponctuelles et il a toujours voyagé sur El AL car c'était plus sur.Je faisais juste part de mon expérience cet été et de celle de mon mari qui a duré quelques années.Si je devais un jour retourner en Israël, je voyagerai avec ELAL. Maintenant, des erreurs, et des bien plus graves, il en existe malheureusement partout et je suis navrée pour cet incident. Mais je ne crois pas qu'il faille en faire une généralité. Sinon, nous tombons dans les préjugés et les a-priori déconnectés d'une réalité du terrain.Bien à vous.

Re bonsoir,Ah non... Si ce qui est narré ici est vrai, vous n'avez pas le droit de parler d'erreur ou d'incident, ce n'est pas possible. Il y a des limites aux euphémismes.Michel

Madame,Votre mari voyageait probablement avec un document prouvant qu'il travaillait en Israel. Il avait donc déjà fait l'objet d'une enquête avant que les autorités israéliennes ne lui accordent une autorisation de travail.Les voyageurs qui s'y rendent en touristes (dont je fais partie) sont traités différemment. Et lorsque vous y êtes allée, vous avez certainement indiqué comme motif de visite, non pas tourisme, mais quelque chose du genre "mon mari y travaille, je vais lui rendre visite, etc.Alors, quand on ne sait pas on ne dit pas.Danielle

Vous écrivez "quand on ne sait pas on dit pas". Et vous savez mieux que moi ce que j'ai dit à l'aéroport! Ces échanges deviennent navrants.La raison et l'entendement n'ont plus aucune place face aux préjugés.Nous sommes bien partis en touristes et mon mari ne travaillait plus du tout là-bas.Nos amis ont décollé avec El Al pour aller en Israël, eux ils ont continué leur périple en Jordanie et et en Egypte et sont revenus en France de Tel Aviv avec EL AL sans aucun souci.Encore une fois, il existe des erreurs partout, celle ci est importante mais il y a pire. Je crois aussi qu'il y a un traitement des informations différent selon les personnes et selonl'expérience. Dans cette histoire, je n'ai rien à défendre, (je n'ai pas d'action chez El Al), juste parler de mon expérience, puisqu'il me semble que c'est le sujet de ce site.Maintenant, si vous souhaitez boycotter cette compagnie, parce qu'elle est israélienne, ce n'est plus du tourisme mais de la politique.Bonne journée à vous tous.

Bonjour,Je suis désolé d'insister, mais je ne peux pas accepter que vous qualifiez ce qui est présenté plus haut dans la discussion d'"erreurs".Michel

C’est précisément que ce qui est reproché à El Al... traiter les passagers différemment en fonction de leur religion. Pareille chose est inimaginable en Occident.

Je ne suis pas d'origine juive, mon mari non plus. Nous sommes en plein délire!
El Al est une compagnie israélienne, donc qui peut être visée par des attentats.
Donc les contrôles de sécurité sont plus importants.
Il en va de la sécurité des passagers, quelque soit leur religion.Et la qualité de leurs contrôles est reconnue dans le monde entier. Ils sont reconnus en tant qu'experts en matière de lutte anti-terroriste.Le questionnaire porte sur des questions précises, qui a préparé vos bagages? Etiez vous seul avec vos bagages? Des questions de sécurité qui renvoient à des attitudes à adopter pour se protéger, et pas seulement du terrorisme. Ils expliquent pourquoi ils posent ces questions. C'est plutôt très rassurant.Enfin bref, c'est complètement fou de devoir justifier le choix d'une compagnie sur un site de tourisme. C'est la première fois que celà m'arrive. Quand je lis certains commentaires odieux, je m'aperçois que l'équation routard=non raciste n'est donc pas du tout vérifée.