Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne)

Bonjour.Bienvenue à vous et merci pour vos explications sur ce forum !Pour le profilage, vu que celui ci se déroule sur le territoire d'un pays, celui ci doit respecter les lois du pays, en particulier en ce qui concerne le respect de la vie privée.Je suis toujours surpris par le profilage de certaines compagnies (compagnies américaines pour ne pas les nommer). Je veux bien qu'il n'y ait pas de droit à voyager sur un avion, et que une personne puisse être débarquée si son comportement présente un trouble.Je pourrai rappeller l'exemple Richard Ried sur American Airlines il y a quelques années. Il avait été refusé au profilage, puis accepté le jour suivant, avant de tenter de commettre son attentat en plein vol !Aussi, je m'interroge sur les motifs entrainant un refus d'embarquement ? Je suppose que ce refus doit etre motivé. De plus, une personne ainsi lésée pourrait faire une procédure judiciaire pour obtenir un dédommagement.De plus, si une personne menace la sécurité du vol, ce qui justifie le refus d'embarquer, une dénonciation est elle faite aux autorités du pays de départ, et y a t il une prise en charge par elles (= interpellation et placement en garde à vue pour etre direct). Si apres enquete, les autorités ne detectent aucune menace de la personne, la compagnie est elle tenue d'accepter l'individu en question, et meme de le dédommager (on pourrait y rajouter un préjudice moral).Concernant El Al, le probleme est autre. Comme il a été précisé, cette compagnie est assez liée à son pays et les agents de sécurité, du moins l'encadrement, semble avoir des connections avec les services de sécurité du pays. La situation particuliere de ce pays est différente. Aussi, si la compagnie accepte un passager, on peut imaginer que, sauf à lui tendre un piège, son acceptation sur le territoire du pays sera facilité.La situation doit etre différente avec les compagnies américaines. Mis à part en Irlande (pour l'europe), il n'y a pas d'officier américain au départ. Et je ne pense pas que les autorités locales reconnaissent les controles effectuées par une société de sécurité, qui plus est d'un autre pays.Ayant déja subit ce genre de controle, je trouve qu'ils sont tres désagréables. Le questionnement est très inquisiteur, parfois tendant à des reflexions sur votre vie privée. De même pour les trajets, les correspondances sont tous à justifier, en particulier quand le transit a lieu dans un pays etranger (par exemple, Canada via les USA). La raisons "tourisme" pour aller visiter une ville ne semble également pas suffisante, j'ai parfois l'impression de devoir écrire une lettre de motivation et de demander après si j'ai été "reçu".Je préfere choisir une compagnie ou les controles restes basiques voir uniquement documentaires. Je suis également "amusé" de voir que ces contrôle sont plus lights voir courtois quand vous avez une carte d'embarquement business, first, ou même en étant un passager avec niveau de fidélité !Désolé d'avoir fait long,
En esperant avoir été clair et (relativement) concis.

Bonjour,Et cela justifie des infractions commises sur le sol français ?Michel

Bonjour, >>terminator83
Je travaille pour une Cie américaine>>seniorCH
Il s'agit ici de profilage basique, mais néanmoins efficace pour ce que l'on cherche, qui consiste à mener une interview du pax et a observer.
La grille de questions est étudiée, les points qui doivent être éclaircis si nécessaire, sont codifiés aussi. Mais il peut arrivé qu'une Q ne soit pas pertinente, parce que les agents font des erreurs. Mais dans l'ensemble, la trame est la bonne, et n'est pas hors la loi!>>viadi
Vous parlez de Richard Reid, il a été fouillé avant l'embarquement par la police, mais à cette époque on fouillait tout...sauf les chaussures. Et RD avait voyagé sur EL AL quelques mois auparavant, il avait remarqué que même sur cette Cie, on ne fouillait pas les chaussures. Donc il a innové, et mis des explosifs dans ses pompes, un explosif primaire très instable chimiquement qui est d'habitude utilisé dans les détonateurs.
Cette expérience a changé les procédures dans tt les aéroports du monde, c pourkoi maintenant, on se déchausse aux portiques de sécurité.Tout ce qui se fait, ne tombe pas du ciel, mais de l'expérience du passé, des modes opératoires des terroristes.
Il n'y a pas de personnes a risque, mais des parcours à risque. On a vu des Européens: Français ou Hollandais, Irlandais, des Japonnais en plus des moyens orientaux, commettre ou essayé de commettre des attentats. Il y a une classification des personnes à risque, et le plus dur est de détecter les personnes naïves, celles qui acceptent des cadeaux d'une autre personne, souvent mal connu, la femme qui va se marier avec une personne qui fait la valise de sa fiancée... et y glisse une bombe. L'autre qui voyage avec un billet payé par un quasi inconnu, etc.Pour reprendre Richard R. : passeport Britannique, départ Paris, alors qu'il y a plus de 18 vols de la CIe par jour au départ de Londres, donc il faut l'expliquer, destination finale Antigua.
Antigua était un leurre.
D'où la nécessité de savoir le but du voyage, le lieu de résidence etc. et mème si cela empiète sur votre vie privée, je répète ceux sont des questions qui ne sont pas hors la loi dans ce cadre là, cad prendre l'avion.J'ai lu qu'un ancien champion Français de kicboxing ou qqchose comme çà a eu un refus d'embarquer à Madrid sur un vol AA pour Miami en Aout 2007, il a porté plainte, et a été débouté récemment. Mais je n'ai pas lu le rendu du jugement dans le détail.J'ai lu plus haut qu'une personne avait du montrer son sexe à un agent d' El Al pour montrer sa circoncision, en fait je n'y crois. Si cela est arrivé, c vraiment le zèle d'un agent, mais sinon ça n'a pas de sens.
Les agents d'El Al sont souvent des militaires qui font leur service, et cette Cie est étatisée, donc le client est la dernière roue du carrosse.
Mais il faut bien dire qu'en matière de sureté, ils sont bon, puisqu'ils n'ont pas subi d'attentat sur leur vol depuis longtemps, ils ont même des leurres antimissiles sur leurs avions commerciaux. Mais c au prix de mesures de sureté contraignates pour les pax. Les autres Cie doivent aussi penser aux clients. C un équilibre a trouver.Pierre

Je ne suis pas choqué que cette personne ait pu passer à travers les contrôles, effectivement le profilage peut ne pas marcher à 100%.Et l'explosif dans les chaussures sera détecté lors du passage à la sureté plutôt que dans un interrogatoire. Et comme tu le soulignes, la sureté permet principalement d'éviter que des actes terroristes se reproduisent, cela fonctionne beaucoup sur du retour d'expérience. D'ailleurs je n'ai pas entendu d'attaque similaire depuis !Ce que je voulais souligner c'est qu'un jour il est refusé par les agents de sécurité lors de l'interrogatoire, remis à la police aux frontières qui n'a rien à lui reprocher et embarque le jour suivant. Ce qui montre un peu les limites de l'exercice. (je parle selon les informations données dans les médias à l'époque)La situation de ce pays est différente, c'est un pays en guerre. Et effectivement, les interrogatoires de sécurité sont réputés des références.Je vois ce que vous voulez dire... Effectivement ca ne doit pas être facile. D'autant que la quasi totalité des passagers sont de bonne foi.Les questions, même si elles ne sont pas toujours agréables, ne sont pas choquantes en tant que telles. C'est plus ce qui est décrit plus haut, à savoir demander l'acces aux comptes bancaires, à facebook et autre qui me dérange plus.Même si la situation actuelle est assez "sécuritaire", les autres attaques contres les avions sont devenues rares. Beaucoup de risques ont été écartées. Alors oui, c'est peut etre un peu trop... mais au moins le transport aérien est très sécurisé. Esperons qu'il en soit ainsi dans les prochains temps !Merci pour vos précisions.
Et merci d'etre venu parler de votre travail sur ce forum. Vu comment il s'enflamme régulièrement, ce n'est pas un exercice toujours très faciles et agréables. D'autres membres venus parler de leur experience en milieu aéroportuaire ont été assez "secoués"

Comment prouver qu'on part juste en vacances pour visiter?
Ni les mails, ni les relevés de compte ne sont judicieux.Ce qui m'inquiète dans cette démarche, c'est que rien de ce que vous écrivez ne justifie ce qui a été vécu par les personnes qui ont témoigné concernant El Al.
Je pense juste que certaines personnes, agissant pour le compte d'un état qui se croit tout permis, se permettent elles aussi d'abuser du "pouvoir" qu'elles ont. Réaction malheureusement très fréquente qu'on rencontre aussi bien chez le policier du coin que chez l'agent de la CAF: j'ai un pouvoir un nuisance, alors je l'utilise pour compenser ma petite vie misérable. Voilà ce que ça m'inspire, mais cela n'est que mon avis personnel.
Je ne compte de toute façon pas prendre El Al à l'avenir, donc ces propos ne devraient pas me nuire... je l'espère

Tu peux l'interpréter exactement comme je l'ai écrit: certaines personnes, dans les administrations ou ailleurs, utilisent le peu de pouvoir de nuisance qu'ils ont pour faire payer aux autres les frustrations de leurs vies.
Je l'ai vu de mes yeux aux guichets de la CAF à Evry, chez le policier qui est venu pinailler à CDG le jour de mon retour de BKK (clairement, il prenait du plaisir à e**erder les quelques personnes présentes) et à d'autres occasions, notamment dans des associations où j'ai été bénévoles.Alors le gars qui se défoule en poussant au maximum un contrôle sur un voyageur en état de faiblesse (il veut prendre son vol, il ne se sent pas le droit de refuser le contrôle puisqu'il est innocent), quitte à dépasser les limites du droit et à humilier.Maintenant, si tu n'as jamais observé ce genre de comportements, tu as de la chance.
J'ai eu des exemples choquants, et les quelques fois où la personne "maltraitée" était en mesure de faire valoir son bon droit, c'était un vrai plaisir à voir, notamment une fois où la demande non justifiée était clairement un acte raciste (pour info, ça se passait à la sous-préfecture du Val d'oise à Argenteuil).De mon côté, je préfère les considérer comme des frustrés comme des personnes volontairement malfaisante. J'ai peut-être tort de leur laisser le bénéfice du doute?

Je pense au contraire que vous avez raison, cela évite d'être aigri soi-même!

Bonjour,Frustration liée à ce job:celui de fonctionnaire.
Qu'est-ce qu'il y a de frustrant à être fonctionnaireIls font le boulot que l'ont leurs demande de faire. Dans ce cas là, ce n'est pas au fonctionnaire qu'il faut s'en prendre, il faut s'en prendre au supérieur.
Si tu coupes les bras d'une organisation criminelle, les bras repoussent toujours, si tu frappes dans le coeur c'est déjà plus difficile (c'est un exemple).Après il y a forcément des personnes stupides partout, il y a des médecins qui se font un plaisir de donner 5 médicaments alors qu'un suffirait, mais là, il ne faut pas toucher aux médecins ce sont des surhommes!!Tout simplement une demande que la personne présente au poste ce jour, était obligé de demander, car cette demande est dans les textes, peut-être que pour vous elle est injustifié mais pas au niveau supérieur pour un bureaucrate en chef. Maintenant qui vous dit que le fonctionnaire n'était pas géné de demander cette chose???
Maintenant si il n'applique pas les règles il est viré donc il faut faire un choix.Il faut arrêter de prendre, les fonctionnaires pour de la m*rde!! ce sont des gens qui peuvent être passionné par leurs métier même si parfois il n'est pas facile d'appliquer toutes les règles.

VOUS prenez le raccourci de la généralisation. Je n'ai jamais fait d'amalgame ou de généralité.
Pour moi, une personne digne n'acceptera pas d'humilier un autre être humain comme cela. Les contrôles décrits dans ce fil de discussion sont pour moi le fait de personnes qui n'ont apparemment aucun respect de la dignité humaine. On a pas toujours le choix du métier qu'on exerce, mais on a quand même un degré de latitude dans la façon dont on l'exerce. Je ne dis pas que tout contrôle est mauvais ou injustifié, je dis juste que la façon dont cela se passe en dit beaucoup sur le contrôleur.Pour l'anecdote de la préfecture, non la demande n'était pas justifiée. La personne "harcelée" n'était malheureusement pas pour l'agent un ignare docile (formation juridique et titulaire d'une très jolie carte tricolore de fonctionnaire de l'administration fiscale). Le supérieur a été appelé et s'est platement excusé. Mais pour une personne qui connait ses droits, combien subissent sans rien dire!Et pour clarifier une dernière fois: je n'ai jamais mis tous les fonctionnaires dans le même bateau. Il y a comme, comme partout, des gens très bien, serviables, compétents, et des cons, frustrés. (cela venant, pour votre information, d'une fille et petite-fille de fonctionnaire).
La différence avec d'autres métiers, c'est qu'un agent des services fiscaux, de la CAF, de la sécu, ou un policier ont un pouvoir que n'ont pas la caissière du supermarché ou le boulanger. Quand ils en abusent, il est parfois difficile de se défendre. Et les contrôleurs de El Al ont ce même pouvoir dangereux s'il n'est pas surveillé et géré avec la plus extrême vigilance et une réelle exigence de probité.

Bonsoir madame,Cela n'était pas forcément pour vous, mais pour des personnes qui prennent également du plaisir à venir harceler des personnes de ma famille, rien que parce que d'après eux " les fonctionnaire sont des cons". Après libre à vous de vous sentir visée.Sachez madame, que lorsque je lis votre premier message (auquel j'ai répondu) vous ne citez que les fonctionnaires: agent de la CAF= fonctionnaire, policier= fonctionnaire...
Vous comprendrez donc que cela m'est un peu énervé.De plus, moi aussi je suis fils de fonctionnaire, mon père était inspecteur divisionnaire des impôts (cela a changé de mon aujourd'hui).
Vous comprendrez donc assui d'avoir vu un père être victime de la mechanceté humaine de la haine de certaines personnes, que ce sujet soit assez sensible pour moi.Pour ce qui est des contrôleurs de AL EL, je suis d'accord avec vous. Mais quand les supérieurs admettent, que l'état français ne bouge pas, il est difficle de faire quelque chose. Surtout si vous vous vous opposez que le suivant ne dit rien et se laisse faire.Ce qui m'étonne c'est que personne n'engage des poursuites judiciaires???Voilà madame, je vous souhaite une exellente soirée, et excusez-moi si ma réaction a été un peu trop rapide.

Les contrôleurs des impôts ont eu une "époque terrible" essentiellement autour de 1990, où certains comportements particulièrement scandaleux ont pu attiser une haine générale.

Cher Ami,
Votre post sur ce sujet sensible m'a beaucoup amusé. Et, m'empresse de vous dire que je suis d'accord avec vous à 100% voire à 200% et plus!...
Mais ayant des visas libyens, nous ne risquerons pas d'y aller!.....Et une balle perdue ; c'est vite arrivé!.....
Bien à vous;
J'ai adoré (pardon à Dieu!) votre devise qui résume à mes yeux la bétise voire les bétises humaines!.....
Gilbert
PS: Pour la circoncision....peu me chaud!.. comme on dit par ici!.....Et que diront les scanners à ondes millimétriques sur ce ''truc''.....

Je ressors le topic pour vous faire part de ce que m'a dit la police aux frontières (je suis allé les voir à Roissy en revenant).En gros : comme le type qui m'a "interrogé" n'était "qu'un" employé d'El-Al il n'est pas soumis à plus d'obligations qu'un individu lambda que vous croisez dans la rue ou dans un café. Il vous pose des questions sans vous menacer (i.e. sans vous mollester et sans braquer un uzi sur vous), rien n'oblige à y répondre.Le seul truc c'est que lorsque ca vous arrive la première vois vous avez à coeur de montrer que vous avez "tout bon" aux questions qu'il pose. A refaire j'interrompt l'entretien, je reprend mon sac et je pars en vacances ailleurs.En fait ces controles sont bidons, on s'en apercoit en passant la douane après Jordanie<=>Palestine au King Hussein/Allenby bridge. L'interrogatoire commence de la même façon, mené cette fois ci par une minette de 19 ans qui devait faire son service ou je ne sais quoi (à Roissy le gamin devait avoir 20 ans). J'ai répondu "je ne sais pas" à à peu près toutes les questions et en 5 minutes c'était plié. J'aurai du faire pareil à Roissy.
> vous repartez quand
>> 10 août
> vous allez où d'ici là ?
>> je sais pas
> vous dormez ou ce soir
>> je sais pas
> vous allez voir quoi à Tel Aviv
>> je sais pas
etc...En attendant à ce poste frontière y a quand même deux heures d'attentes avant le premier controle et 1h30 après. Moi ca va je le fais qu'une fois dans ma vie mais pour les jordaniens ou les palestiniens qui le font plusieurs fois par semaines c'est assez humiliant : les minettes de la police israelienne n'ont pas 20 ans et se permettent d'engeuler et de se moquer des gens qui attendent (avec une prédilection pour les personnes agées).A+

j'ai voyagé une fois avec EL AL au départ de Genève il y a plus de dix à l'époque j'étais partis avec un ami pour des vacances au bord de la mer rouge et ce fut le même scénario. Déjà quand tu voyages avec cette compagnie tu dois te présenter beaucoup plus tôt car le contrôle est draconien et très long tous les passagers sont interrogés!!. En fait le contrôle à l'aéroport est fait par le mossad et il interroge systématiquement tout le monde, idem les valises passent toutes au rayons X et les consignes de sécurité sont hyper strictes. L'avion est parqué à l'écart loin des autres aéronefs et hors de portée de l'extérieur. Enoutre il est mis mis sous surveillance rapprochée dès l'atterissage et jusqu'au décollage A l'époque n'étant pas juif je voulais un vol le samedi (or le samedi c'est shabat aucun avion el Al ne vole je ne le savais pas) cela n'avait pas échappé au mossad (qui avait reçu l'info de l'agence de voyage)qui m'avait alors demandé pourquoi je voulais voyager le samedi etc... c'était vraiment parano. Il avait interrogé mon ami également puis les deux personnes qui nous avaient interrogées séparément ont discuté ensemble puis réinterrogée sur les réponses qui ne concordaient pas !!. C'est la procédure habituelle avec cette compagnie à cause du haut risque d'attentat.

Je ne sais pas si les passagers de la nouvelle ligne GVA/TLV opérée par EZS seront soumis aux mêmes contrôles abusifs ou si ça ne concerne qu'El Al.
Enfin je ne pense pas que j'essayerai les nouvelles lignes d'EZS Genève ou Bâle/Pristina ou Genève/Tel Aviv

Bonsoir,Et pourquoi pas Pristina ? Michel

moi je vais le faire le BSL PRistina cet été !
Ca me botte à fond

les contrôles sont plus sévère avec EL AL qu'avec les autres compagnies. Toutefois pour Israel la sécurité est renforcée sur toutes les compagnies....