Désastres de l'écologie capitaliste

... planétaire ET intemporel !...

Ce que je vois chez la plupart des gens : ils cherchent à avoir un travail (un place dans la société), à fonder une famille et accessoirement à se divertir et consommer.
Est-ce que c'est ça le bonheur ?
Je ne dis pas que c'est incompatible. Mais est-ce que l'esprit des gens est dirigé vers le bonheur lorsqu'ils avancent dans cette direction ?J'imagine que c'est plus compliqué et que l'être désire effectivement, au fond de lui, être heureux. Mais trop d'autres choses ne lui permettent pas d'en être pleinement conscient. Et le "choix" cités plus haut n'ont grand chose à voir avec la quête du bonheur.S'il arrivait vraiment à ressentir ce que peut être le bonheur et s'il faisait réellement le choix d'œuvrer dans le but de l'atteindre, il se comporterait différemment dans beaucoup de situations...
Je pense qu'il ne laisserait pas autant de côté l'observation, la pensée et surtout la rencontre.

Il y aussi: La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.

Peux-tu approfondir?

Ce serait a toi, je pense, d'appronfondir d 'abord la première réponse que tu m'as faite.

Je n'ai juste pas compris ton intervention, et j'attendais que tu expliques pourquoi tu cites cette expression?

Bon, tu avances un chiffre, j'aimerais savoir à quoi il correspond.
Ensuite, évidemment que je suis consciente que de nombreuses personnes sur cette Terre n'ont pas le minimum, sinon je me ficherais totalement de l'augmentation des prix des matières premières, puisque ça ne change en rien mon quotidien.
Mais je constate, que même dans des pays dits "pauvres", ou au moins économiquement mal en point, les gens que je côtoie ont de quoi manger, vivre correctement même si modestement, mais regarde toujours dans le pré du voisin (l'Europe occidentale en l'occurrence), et sont persuadés que s'ils avaient plus de confort, ils seraient plus heureux. Eh bien je n'en suis pas sûre. Je crois vraiment que le bonheur ne dépend pas des biens que l'on possède. Si l'on est pas heureux avec le minimum, on ne le sera jamais avec le maximum. Jusqu'à présent mes observations et lectures et mes différentes discussions sur le sujet me confortent dans cette optique. Mais je peux bien sûr me tromper, d'ailleurs rien ne t'interdit de me contredire. Mais évite d'utiliser un procédé plus que douteux qui consiste à mentionner les situations extrêmes, où il n'est de toutes façons même pas question de bonheur.

Tu ne m'as toujours pas répondu sur ton chiffre... C'est une vraie question que je te pose, quelle est ta source pour affirmer que 80% de la population mondiale vit "dans le dénument le plus total". Il est possible que je sous-estime l'extrême pauvreté qui sévit dans le monde, je n'ai pas de chiffres sous les yeux.

Je vois que je ne suis pas le seul a utiliser les procédés dont tu parles...Comme pour affirmer ton propos initial tu effectues un transfert d'intérêt, je vais essayer de te répondre sur tous les points...Le chiffre: 20% ne veut pas dire 80% d'indigents...juste 20% de gens qui répondent à ton affirmation...
Mais peut-être celle-ci se voulait en valeur absolue, j'entends par là, effectivement la planète entière et ceux qui la composent, pensent à avoir plus. (1 point pour toi). Maintenant en valeur raisonnée, la question est de savoir si c'est un + de ce que l'on a, ou un + de ce qui nous amène au minimum.
Eliminons une grande partie de l'Afrique, de l'Asie, de l'Amérique du sud, des petites parties de l'Europe, de l'océanie, de l'Amérique du nord, pour nous apercevoir qu'il ne reste plus qu'un milliard ou un milliard et demi (j'avoue ne pas les avoir compté) comptant dans leurs assiettes les petits pois...Maintenant se pose la douloureuse question du minimum et de son curseur...
Dans les 80% il y a comme tu le dit "on de quoi manger et vivre correctement" ce qui exclue toute notion de durée de vie, ascension social, mais induit la fatalité...
Pour les autres, le néant... (environ un milliard)Mon propos n'est pas d'exclure le bonheur, qui d'ailleurs n'est pas le thème, et ne se mesure pas en avoirs, mais de relativiser...Donc si le but est d'expliquer aux autres qu'il n'ont pas besoin de plus, parce que l'on sait qu'il ne seront pas plus heureux ainsi...Oublieuse, set et match...

Ok, Mirakl, je comprends ce que tu veux dire, et tu as raison de recentrer un peu. Parfois j'ai tendance à "m'envoler" un peu...
Pour ce qui est du "minimum", il est vrai que nous n'avons pas tous la même définition, donc c'est effectivement un peu hasardeux de discuter là-dessus sans avoir de définition préalable.Pour en revenir au sujet initial, je trouve dommage que la partie de la planète qui a tout ce qu'il faut, ne prenne même pas la peine de réfléchir sur l'impact de sa consomation sur le reste du monde. Et je trouve dommage, dans le même temps, que ces personnes qui ont bien plus du minimum n'arrivent pas à être heureux. Mais bon, le constater ne fait pas beaucoup avancer le shmilblick

Bonjour,De ce point de vue je suis en accord avec toi...Cependant j'ai l'impression qu'elle y pense... de plus en plus (témoin les nombreux post à ce sujet)...Mais rien n'est simple...Imaginons que tu promènes dans une rue commerçante, de part et d'autre des boulangeries, des pâtisseries, des épiceries, etc... Ton humeur et ta faim ne sont pas à la consommation...Soudain une envie irrépressible, un gâteau celui là, pas un autre, un souvenir d'enfance, que sais-je...Un petit bonheur, éphémère, sans suite, le piège c'est refermé retour à la case départ...Cette tentation est devenue ce que l'on appel pudiquement la communication (Pub; Marketing; etc...)Le problème n'est pas les gens, mais les rêves qu'on leur vend...

J'aime bien ton exemple , il est très bie choisi.
Cependant, si on continue avec cet exemple...
Admettons que nous soyons au mois de Décembre, et le gâteau qui me fait irrésistiblement envie est aux framboises... pour ma part, j'éviterai de l'acheter, parce que ça n'est pas la saison et que cela implique de lourdes dépenses d'énergie pour avoir ce gâteau aux framboises en plein hiver (surgélation, importation de pays plus ou moins lointains, en l'occurrence pour la framboise ce sera probablement la Serbie, etc).Et si je veux aller encore plus loin, je n'achèterai mes gâteaux que dans une boulangerie qui me garantit la provenance et la qualité de ses farines (de préférences locales, bio... blablabla), qui confectionne ses gâteaux en fonction des saisons, etc.Mais bon on a déjà parlé de tout ça.

Ce qui fait de toi une citoyenne du monde sous contrôle...Le drame est que nos choix sont, dans la plupart du temps, irrationnels, soumis à nos émotions...Par ailleurs, ce contrôle (que je ne condamne pas) peut engendrer certaines frustrations...Et nous voilà rendus à la quadrature du cercle...Comme le veut la théorie du chaos, notre sens critique s'évade vers un besoin plus personnel...Un petit bonheur, même inutile, multiplié par le nombre d'individu, devient un foutoir mercantile...Et de ce point de vue nous sommes attendus au coin du bois...

Le drame est que nos choix sont, dans la plupart du temps, irrationnels, soumis à nos émotions...
Exactement, et c'est sur ça que joue la société de surconsommation dans laquelle nous vivons. D'où l'utilité de s'informer... car parfois même en voulant faire bien, on se trouve rattrappé par cette même absurdité que l'on souhaitait éviter (exemple: les voitures à l'éthanol).
Un petit bonheur, même inutile, multiplié par le nombre d'individu, devient un foutoir mercantile...
Et le problème, c'est que ce jour-là, le jour de la tartelette à la framboise en plein hiver, on se dit, ba, pour une fois, c'est pas grave :-) c'est pour ça que j'aime cet exemple, car combien de fois ça a pu m'arriver Par ailleurs, ce contrôle (que je ne condamne pas) peut engendrer certaines frustrations...
Oui enfin, la frustration d'avoir mangé un croissant au lieu de la tartelette aux framboises, est tout de même minime... enfin moi je ne vois même pas ça comme une frustration. Mais je comprends bien de quoi tu veux parler.
En fait, je crois que pour que ce "contrôle" ne devienne pas une énorme frustration, il faut "switcher" son esprit. C'est à dire, en gros, avoir des principes (par exemple: pas de framboises en hiver). A partir de là, c'est comme dire "je ne vole pas" (dérober, et non voler de ses propres ailes ), ça devient une règle de vie, et n'est plus une source de frustration.

Coucou oublieuse.On s'est parfois croisé sur le forum. Tu déranges parfois. Ils aiment ou ils n'aiment pas. Vaste question que tu soulèves!
Je m'inquiète égoïstement sur la planète que nous allons laisser à nos enfants...
Ecolo à mes heures, je me disais que les bio- carburants étaient une des solutions.... Ce midi, un baril de brut à 129 dollars !!! Et le prix des céréales...
Cette planète ne tourne pas rond ! certains crèvent de faim... mais mon chien mange mieux que certains êtres humains... Non d'un chien ! je suis un peu fatiguée ce soir, mais je me sens bien impuissante !

eh non, le bio carburant n'est pas une solution ecolo a vrai dire.. la autre est de toutes façons bien faite, ce quon gagne d'un coté, on le perd toujours de l'autre ;)

bjr d'abord bio carburant ne veux rien dire, c'est une appellation pour faire passer un message politique, se sont des agro carburants que l'on pourra bientot appeler necro carburant............déforestation qui accélère le réchauffement, agriculture transformée pour faire rouler les bagnoles au détriment de l'alimentation