Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... MuchFER · 27 février 2005 à 9:27 · 14 photos 182 messages · 39 participants · 34 822 affichages | | | | 27 février 2005 à 9:27 Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 1 de 182 · Page 1 de 10 · 14 270 affichages · Partager Dernier délire en date de la dictature cubaine et de son dirigeant sénile : l'obligation faite aux cubains, y compris et surtout ceux travaillant dans le tourisme, de limiter au maximum les contacts avec les étrangers et l'interdiction d'accepter des cadeaux et autres pourboires de leur part sous peine de devoir les restituer ensuite aux autorités cubaines ! Lorsqu'on sait qu'un cubain travaillant dans un hôtel à touristes gagne en moyenne l'équivalent d'une quinzaine de dollars US/mois, on imagine facilement les conséquences. Quant au but officiel de la manoeuvre, il s'agit de "défendre la pureté de la révolution castriste et des valeurs socialistes", dixit le Ministre cubain du tourisme. Lamentable... | | | À: MuchFER · 27 février 2005 à 10:28 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 2 de 182 · Page 1 de 10 · 14 250 affichages · Partager C'est tout simplement l'officialisation d'une situation déjà existante, puisque les pourboires donnés aux employés des hôtels étaient déjà confisqués. | | | À: MuchFER · 27 février 2005 à 22:12 · Modifié le 27 fév. 2005 à 22:34 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 3 de 182 · Page 1 de 10 · 14 184 affichages · Partager j'ai été à cuba en 2003, en famille, 1 mois,
Nous avons dormi chez l'habitant. 9 familles différentes sur l'île au total. Pour avoir des contacts avec les cubains c'est top. On a discuté de tout y compris et sutout du régime. Les cubains chez eux sont très liants.
Pour résumer, on a trouvé que la société cubaine est une société de grandes disparités, certains profitent bien du système (voir par ex le quartier de Miramar à la Havane ou les magnifiques hôtels particuliers de Trinidad) ont de belles maisons et paient tout en dollars en laissant des pourboires aux caissières des petits supermarchés qui se développent dans les principales villes. Les jeunes surtout sont pour la plupart fatigués de ce régime, d'autres moins jeunes regrettent la période soviétique où tout leur semblait plus facile. Beaucoup des familles visitées nous on dit qu'elles appréhendaient la fin de Castro et le retour des cubains de Miami : why ? parceque la révolution cubaine a redistribuée des lopins de terre et des maisons et qu'ils ont maintenant peur que tout ceci soit remis en question.
En fait rien n'est simple, d'autres nous ont fait part de leur inquiétude de voir Cuba évoluer comme certains pays d' Amérique centrale ou des caraibes et devenir une plate forme de la drogue avec mafia... Cuba présente aussi tous les stigmates d'une société post-coloniale malgré un mélange interracial indéniable de la population, avec les blancs en haut et les noirs dans les bicoques et des conditions de vie rudimentaires... on a trouvé aussi les cubains très patriotes, cultivés, rien à voir avec d'autres pays visités dans la région, très chaleureux et enjoués malgré les misères quotidiennes. Enfin ce séjour nous a fait découvrir une société avec de nombreuses facettes et des contradictions et non pas comme un bloc uniforme comme c'était notre vision avant ce voyage. Pour les cubains l"après Cartro est une vraie préocupation mais avec des objectifs beaucoup plus pratiques que purement idéologiques comme nous autres "occidentaux" avons tendance à le croire vu de l'extérieur. | | | À: Williama · 28 février 2005 à 3:11 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 4 de 182 · Page 1 de 10 · 14 156 affichages · Partager Merci Williama......c'est un point de vue très intéressant, surtout validé par le fait que tu as eu un contact étroit pendant 1 mois avec cette famille.....il y a alors moins de peur pour parler de politique.....j'espère que les cubains connaîtront un jour la vrai liberté, un avenir prospère et la sécurité, tout en gardant leur spécificité et leur grande chaleur.
Diama. | | | À: Williama · 28 février 2005 à 18:02 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 5 de 182 · Page 1 de 10 · 14 105 affichages · Partager Merci des commentaires. C'est très intéressant, surtout de la part de quelqu'un qui a vu la réalité des Cubains. C'est un peu l'impression que j'avais, après quatre voyages dans des ghettos pour touristes.
J'ai aussi peur de ce qui va arriver après la mort de Castro, quand les Américains vont débarquer avec la mafia cubaine de Miami qui n'a jamais lâché prise.
Ce pays et ses habitants sont très attachants. Ils n'ont pas un pays idéal, loin de là mais ils ont essayé et essaient toujours d'en faire quelque chose. Côté éducation et santé, ils se rapprochent de ce que nous arrivons à faire au Québec, mais avec beaucoup moins d'argent et malgré le blocus américain qui leur coupe l'accès aux médicaments. On n'a qu'à voir ce que les Haitiens sont devenus, avec le soutien des Américains pour les admirer.
Castro n'est évidemment pas un grand démocrate, mais on ne peut pas le comparer aux dictateurs de tant de pays qui sont milliardaires et ne s'occupent que de leur profit. Je crois qu'il est sincérement aimé par beaucoup de Cubains. Je sais que plusieurs contestataires sont en prison mais pour avoir vécu en URSS dans les années de Brejnev, je crois que cette dictature est loin d'être aussi dure. Les serveurs des restaurants pour touristes ne se privent d'ailleurs pas de rire de leurs problèmes, ce que n'osaient jamais les Soviétiques de 1973.
Quand on voit comment il est facile pour eux d'être plus riches que des médecins en réussissant à quêter deux ou trois pesos convertibles par jour, on admire ceux qui s'escriment à travailler pour la même somme.
Bref, j'aime beaucoup Cuba et les Cubains. Je leur souhaite de trouver une solution à cet énorme problème de l'après-Castro. | | | À: Zoubly · 28 février 2005 à 19:29 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 6 de 182 · Page 1 de 10 · 14 080 affichages · Partager castro est aimé par les cubains comme kim jong-il ou niazov n........raffarin dans les sondages est mieux que lui, et de loin ! | | | À: Cramoti · 28 février 2005 à 22:03 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 7 de 182 · Page 1 de 10 · 14 059 affichages · Partager mais l'après Raffarin nous préocuppe aussi... et il n'y a pas qu'en Afrique qu'on aime les pauvres bêtes... en tout cas merci
aux ami(e)s du Quebec et d' Ouganda pour leurs témoignages et pour ceux à venir....
Williama | | | À: Zoubly · 28 février 2005 à 23:10 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 8 de 182 · Page 1 de 10 · 14 052 affichages · Partager Castro n'est évidemment pas un grand démocrate, mais on ne peut pas le comparer aux dictateurs de tant de pays qui sont milliardaires et ne s'occupent que de leur profit. Je crois qu'il est sincérement aimé par beaucoup de Cubains. Je sais que plusieurs contestataires sont en prison mais pour avoir vécu en URSS dans les années de Brejnev, je crois que cette dictature est loin d'être aussi dure. Les serveurs des restaurants pour touristes ne se privent d'ailleurs pas de rire de leurs problèmes, ce que n'osaient jamais les Soviétiques de 1973.
Alors là on croit rêver.... les gentils dictateurs d'un côté et les méchants dictateurs de l'autre ! C'est de la naiveté, de l'endoctrinement, une déception politique qui a du mal à passer ou quoi ? Faudrait peut-être revenir sur terre. Castro est un pourri au même titre que l'autre félé de Corée du Nord, la junte birmane, Pinochet et les anciens tortionnaires d' Amérique du sud, Staline and co, ou encore nombre de guignols sanguinaires d'Afrique qui ont pillé ou pillent encore leurs pays. Je trouve que tes propos sont totalement irresponsables, et c'est le genre qui pousse à banaliser les exactions et autres saloperies qui se passent dans nombre de pays. Et si cette dictature est loin d'être aussi dure comme tu dis, prends donc la place d'un de ces "contestaires qui sont en prison", on en reparlera ensuite... | | | À: Williama · 1 mars 2005 à 11:39 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 9 de 182 · Page 1 de 10 · 14 016 affichages · Partager Merci Williama.Mais il est vain de vouloir porter un témoignage à ceux qui n'en veulent pas car leur opinion est définitive. Et si, distinction il doit y avoir entre les dictatures, ce que je pense personnellement, sans aller chercher bien loin d'ailleurs;il y a lieu, pour les Cubains de craindre le pire du retour de la junte de Miami;mais leurs amis pourront leur offrir de la place à Guantanamo pour y loger leurs "ennemis". Pour mémoire: verifier la situation des Cubains sous la bienveillante férule de Batista; (même le Larousse parle d'impitoyable dictature !).La misère est fabriquée par ceux qui ont intêret au retour des juteuses affaires du bon vieux temps. Et une mention d'honneur aux pays qui osent dire non aux oukases des USA, entre autres (rares) le CANADA. Point final. Au plaisir. | | | À: Mariaredo · 1 mars 2005 à 21:39 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 10 de 182 · Page 1 de 10 · 13 974 affichages · Partager en tous cas une chose est sûre Cuba ne laisse jamais indifférent. On démarre une discussion à partie d'une histoire de pourboire et ça se termine "en baie des cochons"...
Un autre point, au cours de notre voyage on a très bien mangé. On a été les premiers étonnés. On mange bien non pas dans les restaurants officiels où la bouffe est insipide, mais chez les cubains eux-mêmes. Il y avait toujours dans les familles une bonne mama cubana pour mitonner de bons plats avec une propreté irréprochable, et les denrées étaient variées de l'entrée au déssert en passant par les fruits et les légumes contrairement aux restaurants d'état. Quand à la langouste théoriquement les particulares n'ont pas le droit de les vendre mais en fait il y a une tolérance car on en a mangé sur demande à toutes les sauces...on s'était pourtant préparé à un régime forçé, là aussi on a découvert une facette plus nuancée.
je ne peux qu"inviter les voyageurs à aller à la rencontre de ce peuple attachant et joyeux malgré ses problèmes. Les cubains forment une véritable nation et n'ont pas du tout un esprit moutonnier... et surtout il faut fuir Varadero... la seule rencontre que vous y ferez c'est celle de votre collègue de bureau ou d'un stressé bien de chez nous...
à+
Williama | | | À: Williama · 1 mars 2005 à 22:40 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 11 de 182 · Page 1 de 10 · 13 888 affichages · Partager Ne soyez pas trop sévère en ce qui concerne Varadero;il n'y a pas que Las Americas;entre Kawama et Las Americas, on peut trouver les Cubains.Mais il est vrai qu'il vaut mieux les rencontrer dans la vielle ville de La Havane ou à Vinales, ou Pinar del Rio.AU plaisir. -Pour le souvenir quelques photos. (Le max.accepté) Images attachées: | | | À: MuchFER · 1 mars 2005 à 23:07 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 12 de 182 · Page 1 de 10 · 13 883 affichages · Partager pour les branchés au Québec, reportage sur Fidel Castro aux grands reportages de radio canada ce soir et demain soir 20h00. Deplus, une lecture très intéressante afin de mieux comprendre qui est cet homme; Castro l'infidèle écrit par le journaliste français Serge Raffy. extrêment instructif. | | | À: MuchFER · 2 mars 2005 à 1:12 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 13 de 182 · Page 1 de 10 · 13 869 affichages · Partager Sans tenir des propos radicaux comme MUCH de France, j'abonde un peu dans son sens.....
Castro a fait de grandes choses, et libéré son pays du joug de Battista et des États-Unis, mais hélas, il a cédé à la tentation de devenir lui-même un dictateur, ce qui efface pour moi les bonnes choses du passé.....
Il est respecté, aimé, mais craint pas les cubains....le communisme, le castrisme ne leur donnent pas le droit de libre parole, de s'exprimer par la contestation, et de voyager hors du pays....bien que l'embargo américain soit en partie responsable de la grande pauvreté de Cuba, quand on a un dictateur comme dirigeant, on est entre les mains des forces et des faiblesses d'un seul homme, et les prisons de Cuba sont pleines de gens qui ont osé tenir tête à Fidel....les droits de l'homme n'étant pas respectés....
Bien qu'il y ait des pays pires en fait de dictatorat, de tortures et des droits de l'homme bafoués, Castro reste un dictateur, qu'il soit plus ou moins "pire" que d'autres...et cela me chagrine pour les cubains qui méritent une totale liberté....Nous, des continents américains et européens, évoluont dans une grande liberté, et je ne penses pas que nous supporterions ce genre de régime.......
Je vous invite à écouter ce soir, le 1er Mars à 20h00 à RDI (canal canadien français) un reportage fort intéressant sur Fidel Castro.....le second volet sera demain le 2 Mars.....
Ce serait intéressant d'avoir les points de vues suite à cette émission.C'est toujours intéressant d'en apprendre au sujet des différences politiques et culturelles.....
Diama. | | | À: Diamazone · 2 mars 2005 à 12:02 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 14 de 182 · Page 1 de 10 · 13 839 affichages · Partager Je pense en effet que le radicalisme est la pire des choses en cette matière.On reste rêveur en constatant que les pires dictateurs de fait sont chouchoutés, entretenus, armés, y compris d'armes bactèriologiques, par les puissances "démocratiques" jusqu'au jour où, les intêrets ayant changé, ils deviennent des monstres;le processus inverse peut avoir lieu. Castro, ancien pensinnaire de La Juventud, en a fait un lieu culturel.Les 2000 mercenaires de la Cia, capturés par un sursaut populaire, il ne les a ni emprisonnés à vie, ni executés pour haute trahison;il les a retounés à l'expèditeur contre des médicaments. Les écoles, il faut les voir;l'illètrisme n'existe plus à Cuba, même chez les personnes agées. Et c'est dans la culture qu'il faut voir l'après castrisme;il y a bien eu un après Franco. Le social, la culture, la recherche, ce ne sont pas seulement des mots. La reconquête de Cuba, cela n'a pas été une invasion;la douzaine des conquèrants du Gramma ont fait boule de neige.Ceci est de l'histoire rècente et ceux qui en suivaient l'évolution étaient loin de penser qu'ils, je ne dis pas connaîtraient, mais mettraient un jour les peids à Cuba. Je ne voudrais pas être le thurifèraire de Saint Fidel, d'ailleurs le Che lui ravirait la place sans aucun conteste, maintenant encore. Pour finir une petite histoire, vraie. Lors de mon dernier séjour à Cuba, je me suis trouvé à l'aéroport, auprès d'une dame qui pleurait. Cubaine d'origine, elle avait profité de l'offre de quitter librement et officiellement le pays pour fuir l'immonde blocus des Usa.Installée en Suisse, elle avait profité d'un visa touristique pour rentrer au pays, avec l'espoir de pouvoir retrouver sa nationalité cubaine, quels qu'en soient les risques. Hélas, le processus était irréversible et elle ne pouvait pas rester sous le joug castriste... Bonne recherche à tous. Image attachée: | | | À: Mariaredo · 2 mars 2005 à 20:52 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 15 de 182 · Page 1 de 10 · 13 807 affichages · Partager au cours de mon séjour j'ai rencontré dans mes familles visitées des cubains qui ont voyagés chacun à leur façon :
un chauffeur de taxi qui avait pendant "la période soviétique" bourlingué en Tchécoslovaquie, bulgarie et Viet nam.
un autre avait pendant plusieurs années tavaillé... à Montpellier à la SEITA (tabac) enfin le dernier d'une trentaine d'année travaillait à Francfort et revenait l'été à Cuba pour faire le chauffeur (au noir) et aider sa famille sur place. Encore des facettes et des contradictions par rapport aux idées reçues. Le fait de ne pas pouvoir voyager est surtout lié à un niveau de vie. On peut vivre sous un régime autoritaire et faire du tourisme exemple..les chinois en ce moment.
D"autre part, je ne pense pas qu'un régime autoritaire soit la véritable cause de non développement d'un pays. N'oublions pas que notre République et notre Démocratie française a grandie à l'ombre des dictatures : les excés de la Révolution française et de Robespierre nous ont donné les Droits du citoyen, la nationalité française aux juifs et l'abolition de l'esclavage en métropole. Napoléon 1er, dictateur passeblement sanguinanre nous a donné le code civil et l'Education Nationale et enfin pour le social le droit de grève et celui de constituer des coalitions (syndicats) c'est Napoléon III... un autre dictateur. C'est terrible mais tous ces hommes avaient une vision qui allait au delà d'un simple enrichissement personnel, c'est aussi eux qui ont coulé le ciment de notre liberté actuelle.
Dans un pays pauvre, opprimé et sortant d'une longue période coloniale la dictature est un "régime naturel", le tout est de tomber sur le bon dictateur et je crois que la nation cubaine a aussi le droit de grandir et de s'améliorer à partir également des bases actuelles acquises avec succès en matière de santé, de sécurité et d'éducation...
à+
Williama | | | À: Williama · 3 mars 2005 à 1:59 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 16 de 182 · Page 1 de 10 · 13 752 affichages · Partager Je vis au pays de Franco présentement et plus de 25 ans plus tard on sent encore sa présence dans l'esprit des espagnols... C'est peu dire. J'ai vécu en République Dominicaine également et 40 ans après la didacture on sentait encore la présence de Trujillo. On n'oublie jamais la dictature quelle qu'elle soit et jamais pour ce qu'elle aura eu de positif... Car il n'y a rien de positif à étouffer l'opposition, à restreindre la circulation des idées... JAMAIS!
De Cuba on ne réfère maintenant qu'aux bons côtés de la révolution cubaine dans les années qui ont suivi le renversement de Batista... Mais depuis où en sommes-nous. Oui il y a toujours le blocus américain mais à ce que je sache les autres pays ont des échanges économiques avec Cuba, Canada inclus. De libérateur Castro s'est transformé en dictateur refusant l'opposition jusqu'à se débarasser de ses partisans les plus proches tel que le CHE. Et c'était il y a 40 ans alors qu'en est-il maintenant?
Les idéologies figées dans le temps périssent un jour ou l'autre et Cuba souffrira encore longtemps malheureusement. Ceci étant dit j'ai été longtemps un admirateur de la révolution cubaine et je le serai toujours mais la révolution est terminée depuis longtemps. Déjà j'avais pu le constater lors d'une visite (non touristique) en 1977 avec une jeunesse qui se questionnait sur son avenir et ils avaient bien raison.
Quant à ceux qui croient qu'on ne peut sortir de Cuba il faut tout de même corriger le tir. Oui les cubains peuvent sortir de Cuba à la condition d'avoir l'argent pour le faire avec entière liberté d'y retourner et un bon dossier évidemment. Il ne faut tout de même pas tomber dans la mythologie à l'américaine ce qui est guère mieux.
Soutenons ces journalistes qui sont toujours en prison pour avoir exprimé ce que vit le peuple cubain... Ils le payent cher malheureusement. | | | À: Casagibo · 3 mars 2005 à 14:46 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 17 de 182 · Page 1 de 10 · 13 721 affichages · Partager Tout d'abord, en préambule, sachez que tel que je vous connais, je sais que vous parlez en connaissance de cause et ne vous contentez pas d'un catéchisme aux formules définitives. Et merci d'avoir changé de titre réellement plus réaliste;"dictateur sénile" dans les Caraïbes où l'age est respecté...;de plus il y a une connotation du fait que tout a une fin. Vous avez la chance de vivre désormais dans une monarchie constitutionnelle, succèdant à une dictature et de ce fait, libèrale. A votre avis, vous qui connaissez parfaitement la situation:pensez vous que la situation des Dominicains soit à ce point supèrieure à celle des Cubains? D'autre part, comment envisagez vous l'alternance à Cuba autrement que par le retour des fantoches nervis de la Fruitière et ses conséquences inéluctables. Un bon dictateur, c'est celui dont les "résultats sont globalement positifs..."à défaut de mieux. A propos du CHE, le pur et dur; ne pensez vous pas plutôt que c'est lui qui a consommé la rupture ? A propos des journalistes internés (quel qu'en soit le nombre d'ailleurs), solidaire, oui, mais je me sens mal dans mes pompes quand, actuellement, chez nous, certain ne doit de ne pas être en prison pour avoir tenté d'intervenir pour la libèration de journalistes qu'au seul fait d'être couvert par son immunité parlementaire. J'ai connu l'époque où, pour s'en tenir à la seule Europe, le Portugal, l' Espagne, la Yougoslavie, la Grêce, la Hongrie, la Tchécoslovaquie, la RDA, etc dans le même temps bravaient impunément les démocraties.J'en ai d'ailleurs alors visité cinq. Pour se donner bonne conscience, il suffisait d'aller voir un film de Costa Gavras. Mais qui, actuellement sait ce que voulait dire Budapest ou Prague? Le temps fera son oeuvre, et personnellement, tout en espèrant que la partie négative du bilan d'une dictature (république de fait) soit effaçée, qu'au moins la partie positive soit préservée.Ceci pour le peuple cubain qui ne mérite pas que son image soit ternie par des propos outranciers et irresponsables.Mes amitiés. | | | À: Mariaredo · 3 mars 2005 à 23:14 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 18 de 182 · Page 1 de 10 · 13 683 affichages · Partager "Ceci pour le peuple cubain qui ne mérite pas que son image soit ternie par des propos outranciers et irresponsables"
Et si l'on ajoute le mot "actes" apres "propos" on pourrait presque penser au dictateur en question...
Quant au reste, c'est beau l'absolution. Trouvons pire que nous, on ira tous au paradis et que les morts reposent en paix ! Amen. | | | À: Mariaredo · 3 mars 2005 à 23:58 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 19 de 182 · Page 1 de 10 · 13 677 affichages · Partager Mon point de vue sur Cuba est certainement partial etant donné que je viens d'y faire 2 séjours très près de la population qui vont certaiennement se terminer par une noce la bas ! Les Cubains peuvent en effet sortir à condition d'avoir de l'argent (les apparatchicks du régime) ou encore de rencontrer un étranger de passage ! J'étais loin de me douter de ce qui allait arriver lorsque j'ai débarqué ce 25 juillet 2004 à Santiago de Cuba avec mon vélo dans les bagages. En effet C'est en faisant un circuit à travers l'est de l'île avec un copain français que j'ai rencontré dans une des maisons particulières ou on a été invité (et ils ont pris de TRES gros risques) ma future et tendre bien aimée  Oui Cuba est un pays très attachant qui ne laisse pas indifférent. Le régime il y a de tout : du bon (l'éducation, la santé la culture.... la musique afrocubaine, c'est vraiment d'une richesse et d'une diversité impressionnante malgré la dureté du régime) et du mauvais (l'absence de liberté, la propagande et la langue de bois dans les médias, un système économique sclérosé qui tue l'initiative individuelle) mais une partie des difficultés économiques vient aussi de l'embargo US. D'ailleurs l'attitude des USA à l'agard de Cuba est débile et contre productive ! les USA n'obtiennent rien de Fidel Castro. Ce sont les pressions européennes et en particuiier de la diplomatie espagnole qui ont permi récemment la libération de Raoul Ribeiro. Au contraire l'embargo USA permet à Fidel Castro de justifier toutes les difficultés du pays auprès des Cubains et le pire c'est que ça marche ! Alors le meilleurs service que l'on puisse rendre aux Cubains, c'est d'y aller mais pas dans les ghettos à touristes de Varadero ou de Cayo Lévissa, mais d'aller dans les maisons particulières officielles ou non à la rencontre des Cubains. Si vous allez dans les maisons non officielles soyez discrets (en particulier n'y allez pas en voiture de location) mais choississez plutôt le vélo ou les bus locaux (un vélo, ça se planque dans la maison, pas une bagnole....) ils risquent gros à recevoir des étrangers chez eux sans autorisation  Et puis Cuba à vélo c'est vraiment génial ! On n'est pas emmerdé par la circulation automobile comme dans d'autres pays, c'est peut être un des seuls aspects positifs de l'embargo, les cubains ignorent les embouteillages ! | | | À: Pvirlo · 4 mars 2005 à 9:27 Re: Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile... Message 20 de 182 · Page 1 de 10 · 13 663 affichages · Partager Partial?je ne crois pas, et je pense au contraire que vous avez parfaitement cerné le problème.Tout n'est pas blanc;tout n'est pas noir;mais transformer le monde d'un coup de baguette magique à partir de Bécon les Bruyères, je laisse cela aux experts, mais n'ai pas l'intention de croiser le fer avec. (inutile, ils savent) Au plaisir. | Discussions similaires sur Cuba: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 861 visiteurs en ligne depuis une heure! |