Accident du Costa Europa à Sharm el-Sheikh (26 février 2010)

ceci est un exemple de la dérive de cet exercice vers un laxisme entraînant une totale inefficacité...Autrefois, il y a quelques années, le regroupement des passagers était celui indiqué sur la porte de cabine A, B, C, D, etc...Maintenant, c'est juste "tous les passagers des cabines babord sur le pont x babord, et tous les passagers des cabines tribord à tribord...Après, peu de gens sont capable de dire "de tête" leur lettre de regroupement si tu les interroges dans un salon... Ils ne le sauront pas non plus le jour de la catastrophe... (cette phrase, je l'ai aussi entendue prononcer par un officier du staff, désabusé...)Quant à l'incorrection notoire des passagers et de leurs enfants (qui ne sont souvent que le reflet de leurs parents), ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les commandants pourtant quasiment toujours italiens : les croisiéristes "italiens du sud" (dans leur ensemble, évidemment il y a des exceptions) sont les champions de cette incorrection et de ce sans-gêne... Au point que quand tu embarques, demande le pourcentage d'italiens : plus il y a en a, plus ta croisière à bord sera pourrie... en dessous de 50%, aucun problème... mais j'ai connue une croisière au départ de Rome de 2x7 jours en 2007 avec 95% d'italiens, ce fut un enfer (ma seule croisière vraiment pourrie sur un Costa, avec des "broncas" dès que le personnel de bord ne s'exprimait pas en italien, des enfants et ados d'une impolitesse sans bornes... toutes les autres ont été formidables)... Mais plus jamais je ne partirai de Rome... surtout sur des 2x7jours où l'unité de 7 jours a des premiers prix promos en dessous de 500 euros la semaine...Il est clair que les croisiéristes italiens deviennent des gens charmants dès qu'ils ne sont plus en majorité (voire majorité écrasante)...Après, c'est sûr qu'il y a une sélection par l'argent... les croisières nordiques de 2 semaines ou plus, bien plus chères, ont une clientèle que je dirai "plus civilisée et sociabilisée"... Les smokings et les robes du soir ne sont plus l'exception les soirs de gala.Marrant d'ailleurs, qu'en croisière, ce sont les gens qui ont les plus petites cabines, avec les plus petits prix, qui sont souvent les plus exigeants, voire odieux, avec le personnel... Je voyage toujours en suite, et je n'ai jamais entendu de passagers des suites (souvent plus de trois fois le premier prix) se plaindre de quoi que ce soit concernant le personnel...Costa fait d'ailleurs de plus en plus de choses pour ces passagers là, sans pour autant réellement parler de première classe (et même si les avantages se recouvrent un peu avec les cartes Costa Club GoldPearl)... Et je sais que les personnels de cabine considèrent comme une "promotion" que d'être affectés aux suites... Ils adorent la clientèle des suites, en sachant qu'elle n'exigera pas la Lune... et je peux te dire qu'ils sont aux petits soins, et font le maximum...Zargos

Bien sur, je vous informe des propositions qui nous serons faites... ça peut servir à d'autres, j'espère dans des circonstances différentes.Nous sommes retraités, donc avec en principe du temps pour nous, pour pouvoir partir comme bon nous semble !!!
mais comme tous les retraités, nous avons un planning chargé.... seulement c'est pour le plaisir puisque choisi.Nous avons retenu la croisière sur le Costa Europa directement sur le site Costa par internet, le site est bien conçu, bonne facilité pour la réservation, bon contact téléphonique, documents reçu dans les temps et habitant Nice nous n'avons pas eu de supplément d'acheminement (comme indiqué sur la brochure et évoqué par téléphone) pour le retour Dubaï / Nice via Rome.Je contacte Costa demain, pour avoir des infos, aujourd'hui c'est impossible, et j'ai encore du temps pour faire les valises.... je reste optimiste !!!Et puis nous repartons du 10 au 17 avril 2010 sur le MSC Splendida avec enfants et petits-enfants pour 7 jours en méditerranée, j'espère sans surprise celle-là, car nos enfants petits et grands attendent avec impatience cette aventure inconnue pour eux.Pour info, je viens de recevoir un e-mail de Costa (en automatique daté d'aujourd'hui 14h00) indiquant les réservations effectuées pour les excursions et les services spéciaux !!! c'était surement dans les tuyaux avec envoi automatique.Je vous tiens au courant des péripéties.
A+
Miciane06
Princess Danaé mars 1999 (les iles vierges) - Arion janvier 2004 (Trésors des grenadines) - Costa Concordia décembre 2006 (les trésors de l'histoire) - Costa Europa mars 2010 (Mer rouge et émirats) - MSC Splendida avril 2010 (méditerranée)

gulfnews.com/...-pier-crash-1.589533 Traduction (au mieux)
Le Caire/Dubai : Les Égyptiens poursuivants ont commencé samedi à interroger l'équipage avec un traducteur italien, qui avait pulvérisé une station d'accueil lors de mauvaises conditions météorologiques à la mer rouge dans la ville de Sharm Al Shaikh tôt le vendredi.
Trois membres de l'équipage de Costa Europa sont morts.«La jetée sera réparée au détriment de la compagnie maritime, » a déclaré Mamdouh Deraz, le Président de l'autorité de ports de mer rouge le samedi. Le fonctionnaire avait formé une équipe d'enquêteur sur l'accident et de compiler un rapport final. Aucun frais officiel ont été déposées contre l'équipage.«La cause de l'accident est une erreur humaine de 100 pour cent, a déclaré un agent maritime, qui demande ne pas à être nommé parce qu'il n'était pas autorisé à parler aux médias. «La responsabilité de cette erreur tombe sur le commandant de bord », a-t-il ajouté. «Les trois équipiers morts [un Indien, un Honduras et un brésilien] étaient sur la partie inférieure du navire lorsque la collision s'est produite et ils ont été submergés par l'eau, », a-t-il ajouté.Toutefois, à Dubaï, le président et CEO Pier Luigi Foschi de Costa Croisiere, a déclaré: "les enquêtes préliminaires continues et révélent que la mauvaise météo exceptionnelle et un coup de vent inattendue a causé l'impact du navire sur la jetée".Dans un communiqué de presse, il a regretté la mort des membres d'équipage a présenté ses condoléances aux membres de leur famille. Il a dit tous les invités ont été débarqués et logés dans des hôtels. La société va prendre des dispositions pour des vols vers leurs destinations respectives.L'Europe Costa, croisière de luxe, était sur un voyage de 18 jours de Dubaï à Savone en Italie l'escale de Sharm Al Shaikh, qui avait été battue par les vents féroces, lorsqu'il s'écrase dans la jetée vendredi au début. Il y avait environ 1,437 passagers à bord et ont été déplacés vers les hôtels de la ville. Aucune date n'a encore été fixée pour pouvoir reprendre la croisière.«Les personnes blessées - trois femmes britanniques et une femme italienne — sont sorties de l'hôpital après avoir reçu un traitement médical. Entre-temps, les autorités contactent les ambassades de l'équipage des trois morts, les autorisant à prendre leur corps, "a ajouté le fonctionnaire.Le navire est toujours à la station d'accueil dans l'attente de réparation, le fonctionnaire a refusé de dire combien de temps il va rester. Le Costa Europa, appartenant à la société italienne Costa croisières, a endommagé le côté tribord de sa coque en raison de la collision, qui avait laissé un trou de deux mètres dans la coque.Viviane

Bonjour Alcati,
Je pense que la gite bâbord que l'on constate est due au ballastage pour mettre hors d’envahissement la brèche causé par l’impact.
Aussi malheureux que soit cet accident, il s’en produit du même genre sur tous les navires et quasiment tous les jours.
Certes la navigation qu'elles soient maritime ou aérienne est en théorie une science exacte, mais des aléas météorologiques peuvent survenir, même à des navires au mouillage ou à des avions au sol.
Dans quelles conditions s'est fait le réveil et la sécurisation des passagers ???

Bonjour TGVlent, Je pense que la gite bâbord que l'on constate est due au ballastage pour mettre hors d’envahissement la brèche causé par l’impact.

Tout à fait exacte et maintenant la compagnie va prendre la décision de faire intervenir une équipe spécialisée dans ce genre de réparation. Celle-ci est faisable car le fait que l'EUROPA se trouve en gîte favorable, la réparation va pouvoir se faire avec des moyens et des techniques adaptées à cette cause. Par contre, il risque de faire l'objet d'une mise en cale sèche soit à PALERME ou dans un autre port italien. Il repartira sans aucun passager cela est sûr.

Voici des photos de la passerelle de commandement.

Personnellement, mon avis est le suivant : erreur d'appréciation d'accostage malgré le mauvais temps. La faute est humaine et non technique et elle relève de l'autorité compétente du navire.

JC

bonjour miciane. impossible de réparer le bateau en si peu de temps. et costa ne vous a pas encore prévenus de qu'ils proposent ? annulation, remplacement ? bon vous êtes de Nice mais si des passagers doivent arriver du nord et de l'étranger ! ils vont se casser le nez sur le quai ?pour envoyer des pubs et prendre les réservations, ca va toujours très vite mais la, je suis sur les fesses... même si la décision finale n'est pas prise, la moindre des choses c'est de contacter les clients non ?

Nous avons eus ce type d'incident à Ushuaia (pas de blessés) avec le Norwegian Dream en décembre 2007, en plus d'une météo assez défavorable, un des propulseurs d'étrave s'est arrêté et on s'est mangé le quai assez violement, bien que le commandant ait réussi à amortir l’impact.
Il faut dire que notre navire avait été avarié à Montevideo suite à collision avec un porte conteneur, et immobilisés 6 jours pour réparations.
Comme Ushuaia était la 1° escale après notre départ, je présume que l’accident de Montevideo avait lésé la propulse d’étrave.

Alors là on se rejoins totalement.
Nous (avec alexandre 867) on ne part qu'en cabine avec balcon minimum, on essaye (mais pour avril ça n'a pas été possible) de prendre du Samsara pour comme tu dis avoir une selection...Ça n'empêche qu'on croise dans les salons des "co....nards" incultes, en training toute la journée, se plaignant sans cesse. Je sais pas d'où vient cette manie des training en velours que toutes les nanas italiennes portent à l'extérieur alors que c'est des vêtements d'intérieurs, bref... sûrement une mode.....
Je conclus quand même que sur le Facebook de MSC je me suis faites traitée d'insupportable intransigeante car je demandais si les bateaux avec Yacht club faisait des transatlantiques car on voulait du calme...D'ailleurs on va voir s'il est possible d'être dans un coin tranquille au restaurant (le coin des suites) sinon on prendra le forfait restaurant Samsara pour manger au calme.Il est vrai qu'en suite aussi nous n'avons jamais eu de problème car effectivement lefait de "faire" ces cabines les butler et les femmes de chambres sont moins harcelées par des demandes débiles (confirmation de notre 1er butler) et c'est aussi pour les cabines Samsara et les cartes Pearl on est mieux traités (et Pearl Gold on espère aussi c'est notre première croisière en Pearl Gold en avril).@ Miciane, merci de nous tenir au courant !!
@ Bruno Coucou et bonjour à Madame.

Je suis sidéré par ce que tu écris, c'est tellement caricatural !!!!Surtout par quelqu'un venant d'une région où les gens sont les plus éxécrables et hautains en vacances. J'habite une région ou ils viennent en masse et sont la hantise de nos commercants. Toujours les premiers à râler en demandant le maximum mais en voulant payer le minimum.Mes enfants préfèrent justement les vacances ou sont présents des italiens de leur age, souvent moins empruntés et qui créent une ambiance. Manifestement, les ambiances plus feutrés, intimes et peut être plus agées semblent mieux te convenir. Il est vrai que les derniers bateaux de Costa, vu le nombre de passagers, s'y pretent moins.Et si tu regardes bien qui sont les gens les moins bien habillés et apprêtés lors des soirées, tu y trouveras un grand nombre de beaufs tous ce qu'il y a de plus français

Ben voilà Zargos, Rossonero est l'exemple typique des autres exigeants, Suisses ou parisien on n'a pas le droit d'être séléctifs...Bref ne revenons pas sur ce sujet, c'est pas le topic, c'est l'accident celui de JC et de l'Europa.
On a dévié avec les exercices de sauvetages, excuse-nous JC.

Bonjour Miciane,Mes parents sont dans le même cas que toi. Nous leur avions réservé leur première croisière pour fêter leur 40 ans de mariage pour le départ du 04 mars sur le Costa Europa.Ils ont été informés samedi matin par téléphone de l'annulation de la croisière.
3 autres croisières de substitution leurs ont été proposées ou le remboursement intégral de la croisière.Du coup, il faut revoir toute l'organisation (ce qui n'était déjà pas évident à mettre en place).Quoi qu'il en soit même si cela complique un peu les choses (et tout était enfin organisé et les valises presque finies), nous avons une pensée très émue pour les victimes... Cela reste en effet un lourd tribu dans une activité liée aux loisirs et aux vacances.J'essaierai également de vous tenir informée suite aux changements de programme/destination.

Je comprends tout à fait ces réactions qui en découlent à la suite d'un accident mortel d'êtres humains. On peut appeler cela de la colère.....

Mais soyons humbles car si l'aspect primordial est la sécurité d'abord afin de garantir la vie humaine, le ressenti de vivre à coté telle ou telle nationalité en croisière n'est pas la priorité du moment. On peut en débattre sur une autre discussion.

Merci à Minouche pour ton intervention et à toi JP pour ta compréhension.

JC

Quelques remarques : la frontière Costa est très nette entre la meilleure des cabines à balcon et la plus petite des mini-suites... Les secondes ont droit à tout le service "suite" (et je te rappelle qu'en suite on peut aussi se faire servir un diner au champagne pour deux et *en cabine*, c'est encore plus "calme" que tous restaurant... :-))Ne pas oublier que les passagers des Suites passent dans la hiérarchie VIP Costa *bien avant* les costa Club, même Gold-Pearl... L'idéal étant d'être gold-Pearl en suite (ce qui sera le cas avec ma femme et mes enfants 4 et 5 [24 et 26 ans] en juillet sur le Luminosa, grande suite pour nous, suite pour eux)... Là, tu es référencé dans les VIP super-prioritaires, avec vraiment un traitement "1ère classe"... jusqu'à éventuellement, comme cela nous est déjà arrivé, apéro petit four pour 5 ou 6 sur la passerelle, avec le commandant, ou visite des cuisines en tout petit groupe, sorties aux excursions par une autre sortie, sans cohue, etc... Alors c'est sûr deux suites sur 2 semaines, c'est pas donné, mais ça les vaut...après, un commentaire sur les "Samsara" (ou wellness sur Atlantica et Mediterranea) : c'est à mon avis un truc branché à la mode style "new-age", avec les "cérémonie du thé" et toutes autres "orientalités de pacotille"... Cabines et services sont identiques, et il vaut mieux en termes de "chouchoutage" une minisuite qu'une cabine Samsara... Seule la *suite* Samsara récupère les avantages "suite"...Quant au restaurant "Samsara", sur le Concordia et le Serena (jamais fait le Pacifica), je l'ai trouvé triste à mourir... Quitte à faire, je préfère encore le "grand restaurant", en choisissant bien sa table, comme peuvent le faire, contractuellement, les passagers des suites... j'ai toujours eu le coin que je voulais, voire la table exacte que je voulais... L'idéal serait de pouvoir manger tous les soirs au "restaurant-Club" (ils sont tous très bien sauf sur Europa où il a été "rajouté" dans la cafétéria, c'est un des rares points négatifs que j'avais trouvé sur ce bateau) mais comme il n'ont qu'une carte aussi restreinte que délicieuse, faut pas envisager d'y aller plus d'un soir par semaine... après, au grand restaurant, tout dépend aussi des tables voisines... pour peu qu'elles soient francophones, on peut se faire des relations sympathiques (trop fatigant de parler anglais tout le temps, je suis pas assez à l'aise...)... Et si on contraire le voisinage n'est pas top, on les ignore ou au pire on demande à changer (tout prétexte est bon genre courant d'air ou autre, ne pas dire que les voisins sont horripilants...)Quant à MSC, j'aurai un avis horriblement partial, mais qui m'est conforté par toutes mes relations qui ont essayé, et aussi par mon agence de voyage : leurs suites n'ont rien à voir avec celles de Costa (petites, ils ont gardé le modèle de celle des bateaux "Festival" qu'ils ont racheté), et le service non plus, à tous les stades (j'ai vu des embarquements MSC avec files d'attentes debout "en troupeaux" pendant qu'on prenait une flute de "Prosecco", confortablement assis dans le salon d'attente Costa == Kiel juin 2008)... Alors j'ai même pas envie d'essayer... et puis c'est vrai que quand on est "VIP" quelque part, on n'a pas envie de changer...Note pour MSC : si cependant vous m'offriez une de vos meilleures suite pour une croisière sur votre tout dernier bateau, je suis prêt à revoir ma position, hein, et même à vous adresser un rapport d'audit gratuitement, concernant le déroulement de ma croisière... :-))Zargos
Auditeur à ses heures... ;-)

rien de caricatural, des observations personnelles, c'est tout... et des choses entendues dire par les gens des staffs Costa...arf... si tu es français, malgré mon profil qui indique que je réside à Paris, je ne suis pas Parisien... ni francilien...Mais si tu es non français, et que tu appelles "région" la France, alors je ne peut que regretter que tu aies *statistiquement* raison... *Statistiquement*, ça a été encore redit récemment "le français" à l'étranger est "insupportable"... Mais ce n'est pas mon cas... Ni le cas des gens avec qui je lie connaissance au cours de mes croisières... Dame Chance m'a sans doute aidé, dans la vie, mais quand je demande le maximum, je suis prêt à payer *le maximum* qui va *naturellement* avec... et je ne pense pas qu'il existe beaucoup de commerçants qui aient eu à se plaindre de moi dans mes lieux de vacances à l'étranger [ou en France d'ailleurs]... Pour me situer, et sans en avoir honte, je consomme essentiellement de l'hôtellerie **** (pas **** luxe, mais **** classification française) avec les exigences qui vont avec, et c'est pour cela que je n'ai pas la même exigence sur un bateau de croisière, dans la mesure où c'est *beaucoup moins cher*... et je ne crois pas non plus que cabiniers, buttlers, ou serveurs aient à se plaindre ni de moi, ni de mes enveloppes pourboires en fin de croisière (sans rapport bien sûr avec le "forfait de séjour à bord" Costa) ou de mes petits billets à chaque service rendu pendant la croisière... mais ils le méritent bien, tellement ils se "décarcassent"... Et je ne pense pas être un cas unique...Pour le reste j'assume ce que j'ai dit pour l'avoir constaté, à chacune de mes croisières, et avoir entendu des staffs d'officiers *italiens* le dire... mais je crois aussi avoir dit que j'avais rencontré des italiens charmants... Il y a aussi (on le voit dans les croisières nordiques), *statistiquement* des allemands parfois très bruyants, mais j'en ai fréquenté de très raffinés sur certaines croisières (et comme je parle allemand, ça aide...)Je ne suis pas d'accord... C'est sûr qu'on est aujourd'hui loin des croisières sur le Mermoz... Mais en cherchant bien, on trouve partout des ambiances "feutrées" sur les derniers bateaux Costa... Au contraire je trouve que plus ils sont gros, plus ils sont fluides (ce que confirme d'ailleurs les rapports nb. ascenseurs/passagers, surface de ponts par passager)De sa suite, où l'on est toujours au calme, à certains petits salons "de danse", ou certaines zones de pont, en passant par les restaurants clubs... Mes enfants (mais entendons nous, ils ont 24, 26, 31, 34 et 37 ans, ce qui te donne une idée de mon âge à moi, même si j'ai été papa pas trop vieux, et hélas, je n'ai jamais pu les emmener tous les 5 en même temps, il partent avec nous le plus souvent par deux, c'est déjà assez dur de définir les périodes à cause de leurs boulots respectifs) aiment aussi ce genre d'ambiance feutrée là *le soir* (tout en fréquentant les salles de sports le jour et autres simulateurs de voitures). Et si effectivement le smoking ou la robe du soir n'est pas leur truc, au contraire de leurs parents, aucun d'eux ne concevrait une soirée de gala autrement qu'en "costume-chemise-cravate" (ou col "clergyman" pour l'un), et les autres soirs en "chemise-veste-pantalon", même si ce ne sont pas, bien sûr, les mêmes que ceux que je porte...Les beauf, j'aurai tendance à dire qu'il y en a dans tous les pays... Après, si on veut *observer* :Les gens les moins "bien habillés et apprêtés" ce sont (*statistiquement* bien sûr ! il y a toujours et partout des exceptions !) :- en premier lieu les hommes (tous âges confondus, mais surtout les moins de 30 ans, et toutes nationalités confondues) : les femmes de tous âges sont très souvent bien mieux "habillées" que le conjoint... Il n'est pas rare de voir lors de soirées de gala une femme jeune en robe du soir, accompagnée d'un homme du même âge en jean et chemisette...- en second lieu les plus jeunes (moins de 40 ans) : ce n'est pas une critique, hein, car certains ont des budgets "de jeunes", et s'habillent quant même de façon tout à fait correcte pour notre époque, mais c'est clair que les moins de 40 ans en smoking (voire complet sombre et strict) lors des soirées de gala ne sont pas légion... Curieusement, cette évolution est récente (peut-être liée à l'évolution de la clientèle): je me souviens de la finale de la coupe du monde de foot en 98, sur l'Azur, retransmise au ciné du bord un soir de gala... eh bien presque la moitié des spectateurs étaient en smoking... et encore plus de spectatrices en robe longue...- mais les seuls que j'ai vu se présenter en bermuda et en marcel, sur le Victoria, en septembre 2007, à un diner de gala, et *ne pas être refoulés* par un équipage complètement dépassé, étaient de nationalité italienne... comme d'ailleurs 95% des passagers de cette croisière. Avec des enfants de 10 - 12 ans qui jouaient au casino, et pas mal d'ados [en période pourtant scolaire même en Italie] sans aucune politesse ni plus généralement éducation...et je maintiens aussi, en l'ayant moult fois observé, que les "grincheux-qui-râlent-tout-le-temps" sont d'autant plus fréquents sur un bateau que le prix de leur croisière a été bas ou promotionnel (ou les deux), et que je n'ai jamais vu de "grincheux-raleurs" dans les passagers des suites... (comme je le disais plus haut, et comme me le confirmait le "direttore" de l'hôtellerie, lors de ma dernière croisière, les personnels de cabines considèrent comme un avantage important d'être affectés aux suites... comme me le disait en riant mon buttler, "beaucoup moins de cris, beaucoup plus de petits billets"...)Cordialement,Zargoseuh... on a bien dérivé de l'accident de l'Europa, là... :-))

Bonjour Popi75Jusqu'à maintenant nous n'avons pas été contacté par Costa. J'ai envoyé un mail hier, et ce matin je n'avais pas encore de réponse.
Il est vrai que nous habitons Nice, nous avions rendez-vous à l'aéroport (nous en sommes à 10mn) pour le transfert par car, donc peu de déplacement par rapport à vos parents sur Strasbourg ou à un autre membre de ce forum qui est en Suisse.Par contre je suis intéressée pour connaître les propositions (destinations, dates,...)Nous faisions cette croisière pour les 60 ans de mon mari.Bien sur, ce contre-temps n'est rien par rapport aux victimes et leurs familles. De même qu'en France en ce moment après le passage de la tempête, bien des gens sont dans la peine et dans des situations autrement plus difficiles, pour nous il ne s'agit que de vacances.... compromises pour le moment, mais qui auront lieu de toutes façons et pour lesquelles j'en suis sure nous garderons un excellent souvenir.je vous informe également des propositions qui nous serons faîtes.
A+ pour des nouvellesMiciane06
Princess Danaé mars 1999 (les iles vierges) - Arion janvier 2004 (Trésors des grenadines) - Costa Concordia décembre 2006 (les trésors de l'histoire) - Costa Europa mars 2010 (Mer rouge et émirats) - Msc Splendida avril 2010 (Méditerranée)

Bonjour ZARGOS,

La discussion que j'ai créé sur ce forum a un but principal : l'accident du Costa EUROPA.

Lors d'une vos premières interventions, vous avez parlé de vos ressenti sur les exercices de sauvetage. Jusque là, je trouvais votre réaction tout à fait normale et j'ai pensé car je l'ai écrit que votre réaction à votre message était le fait d'une mauvaise prise de conscience par les responsables des compagnies.

Vous avez donc donné vos impressions dans cette discussion en nous faisant part que lors de vos multiples entretiens avec les commandants de bord (qu'elle chance moi je ne parle qu'aux personnels de bord), vous trouviez que ces exercices ne servaient à rien !!!!

Je constate qu'au fur et à mesure que vous avancez dans vos choix de discussion, vous êtes totalement hors sujet. Puis après, vous ne supportez pas les italiens sur des bateaux italiens......

Personnellement, je me fou complétement de savoir si vous prenez une suite, s'il y a du champagne ou pas dans votre cabine. Que vous soyez ou pas VIP avec la "GOLD CARTE" en compagnie des apéros et des petits fours !!!!!

Vous êtes en train de nous faire un état des lieux de la luxure possible à bord sur une discussion qui a pour priorité un accident avec malheureusement des personnels qui ont perdu la vie.

Je vous invite dés à présent à ouvrir un autre espace de discussion qui sera adapté à votre choix et réflexions sur vos croisières car je vous avoue, ce ne sont pas les miennes. Ceci afin de revenir au sujet de cette discussion.

En vous remerciant par avance.JC

merci jean claude. je n'ai rien à ajouter. tu as tout dit.

Concernant l'accident par lui-même, j'attends l'accord de WENDY afin de mettre sur cette discussion la copie de ces 2 comptes-rendu qu'elle vient d'écrire.

Elle se trouvait à bord et nous donne des détails cette arrivée dans le port de CHARM EL SCHEIK.

JC

Bonsoir JC,Vous avez tout à fait raison de remettre "les pendules à l'heure" ! L'étalage de la luxure nous importe peu sur cette discussion, au contraire!Il y a des "petites gens " qui savent vivre également,bien que ne pouvant se payer qu'une cabine simple, hors suite et Cie.... et pour qui donner une enveloppe dans la mesure de ses moyens est un remerciement à tous ces gens qui travaillent dans l'ombre.Et si on ne veut pas de nos voisins italiens et bien on ne choisit pas une compagnie italienne, mais comme d'habitude, pour nous français c'est tjrs les autres....jamais nous. Arrêtons de nous prendre pour le centre du Monde....AmitiésCapucine 18