Mondland · 7 mai 2012 à 21:07 · Une photo 30 messages · 16 participants · 5 301 affichages | | | | À: J2p · 27 mai 2012 à 22:20 Re: Émission sur les Himbas de Namibie sur France 5 Message 21 de 30 · Page 2 de 2 · 1 428 affichages · Partager Bonsoir, C'est bizarre, j'ai fait la manip et j'ai bien reçu un message sur mon adresse mail hier pour me rappeler l'émission. Moi c'est l'ordi qui a fait des siennes, j'ai programmé l'enregistrement et ce soir j'avais un beau message d'erreur me disant qu'il n'avait pu enregistrer l'émission  l'informatique n'est pas une science exacte. Je suis bonne pour le regarder sur pluzz (ça la fiche mal  ) Bon week end pour ceux qui le sont encore demain. | | | Salut Pierre !
Moins marrant, ce soir, encore sur France 5 à 22h00
Vraiment moins marrant ! Je viens de regarder cet épisode de la vie des Namas et des Hereros que je ne connaissais pas du tout: terrible !  Cela donne aussi un éclairage plus fort sur le comportement de certains que plusieurs d'entre nous ont observé tout le long de notre traversée du pays ou lors de lectures.  | | | À: Rivièrefox · 28 mai 2012 à 9:46 · Modifié le 28 mai 2012 à 11:30 Re: Émission sur les Himbas de Namibie sur France 5 Message 23 de 30 · Page 2 de 2 · 1 399 affichages · Partager | | | Bonjour Pierre, Il appartiendrait en effet au gouvernement namibien d'envisager la création d'un lieu de mémoire à Shark Island (où ailleurs). Pourquoi en 20 ans d'indépendance cela n'a-t-il pas été fait? Parce que l'ethnie owambo est au pouvoir à travers la Swapo et que les victimes étaient principalement namas et hereros? Pour ne pas heurter les germains qui participent à l'économie du pays? Je ne sais. J'observe par ailleurs que la Namibie est le seul soutien régional (et quasi mondial) au régime inqualifiable du président zimbabwéen. | | | Bonjour,
Il est vrai que malgré tous les défauts de notre époque, la vie humaine il y a un siècle avait beaucoup moins de prix dans certaines circonstances. Je reviens d' une visite à Verdun et aux Eparges (Hauts de Meuse). Sur ce dernier site seulement : 1,2 km de front, au printemps 1915 10 000 morts français et autant d' allemands, après avoir pataugé dans la boue et le froid, subi les explosions en cratères des mines de sape, et piétiné des cervelles, des thorax et des viscères humains pendant des semaines (extraits de la lettre d' un soldat gravés sur un monument près du point X). Maurice Genevoix y a survécu, gravement blessé, et témoigné dans ses écrits.
Quelques années plus tôt dans le S-O de l' Afrique, après de longs conflits sanglants entre Oorlams, Namas et Herreros :
Les Allemands occupèrent la côte ouest en 1878, à Lüderitz, et y établirent en 1884 un protectorat appelé Sud-Ouest africain allemand (off.: Süd West Afrika, SWA). Mais à l’intérieur des terres, la résistance fut vive, surtout de la part des Herero. Il faut dire que les Herero n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère: après avoir attaqué le poste d’Okahandja en 1904, ils avaient massacré 123 colons allemands. Les hommes et les enfants avaient été dépecés; quant aux femmes, après avoir été violées, elles avaient été suspendues par les pieds, puis éviscérées. La répression allemande, féroce, fut menée par le général major Lothar von Trotha (1848-1920), débarqué à Swakopmund, le 11 juin 1904, avec 3500 hommes de renfort. Son ordre d'extermination ( Vernichtungsbefehl) était ainsi rédigé: À l’intérieur de la frontière allemande, tout Herero, avec ou sans fusil, avec ou sans bétail, sera fusillé. Je n’accepte plus ni femme ni enfant, je les renvoie à leur peuple ou fais tirer sur eux. Telles sont mes paroles au peuple herero. Le grand général du puissant empereur, von Trotha. Cette répression dura jusqu’en 1908 et prit l’aspect d’un véritable génocide. Elle fit plus de 30 000 morts et faillit anéantir le peuple herero, qui comptait alors une population de près de 100 000 personnes
Wikipedia dit que l' opinion publique allemande est alors révulsée par les actions de Von Trotha, qui est démis de son commandement.
Concernant les "camps de concentration", les premiers ont été conçus et mis en place par les Britanniques lors de leur guerre contre les Boers au début de 1900 :
Le nouveau dirigeant de l'armée britannique,
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Lizzie van Zyl , enfant boer internée et morte dans le camp de concentration de BloemfonteinLes conditions de vie dans ces camps étaient particulièrement insalubres et les rations alimentaires réduites. Combinée avec des manques en matériel et fournitures médicales, la situation provoqua de nombreux décès — un rapport postérieur à la guerre estima à 27 927 le nombre de Boers morts (desquels 22 074 enfants de moins de 16 ans) et 14 154 noirs, morts de famine , de maladies et d'exposition au soleil. En tout, environ 25 % des Boers et 12 % des noirs moururent (des recherches récentes suggèrent une sous-estimation des pertes africaines, qui se monteraient en fait à environ 20 000 victimes). En tout, la seconde guerre des Boers coûta environ 75 000 vies — 22 000 soldats britanniques (7 792 au cours d'affrontements, le reste de maladies comme la typhoïde 1 ), 4 000 1 à 7 000 soldats boers, 20 000 à 28 000 civils boers et sans doute 20 000 Noirs. Les derniers Boers se rendirent en mai 1902 et la guerre se termina officiellement avec le Traité de Vereeniging à la même date.
Bonne journée quand même ! | | | Désolé Pierre, tout une partie a sauté du 2ème pavé de citations ci-dessus (guerre des Boers), que j' ajoute ici :
Le nouveau dirigeant de l'armée britannique, Lord Kitchener , réagit en construisant des postes fortifiés, des petites constructions de pierre entourées de fils barbelés, afin de réduire les mouvements des groupes de guérilla en de petites zones où ils pouvaient être battus. Les postes fortifiés permirent de réduire les mouvements des guérillas, mais ne pouvaient à eux seuls les battre. Kitchener forma de nouveaux régiments de troupes irrégulières de cavalerie légère, y compris des carabiniers Bushveldt , qui parcoururent les territoires contrôlés par les Boers, traquant les groupes de combattants. En mars, il adopta une stratégie de la terre brûlée et se mit à vider les campagnes de tout ce qui pouvait être utile aux guérillas boers. Cette stratégie mena à la destruction d'environ 30 000 fermes et une quarantaine de petites villes. En tout, 116 572 Boers furent envoyés dans des camps de concentration , soit à peu près un quart de la population, auxquels s'ajoutaient encore quelque 120 000 Africains noirs. Il y eut au total 45 camps de tentes construits pour enfermer ces civils ainsi que 64 autres pour les noirs (garçons de fermes, bergers, etc.) qui avaient vécu auprès des Boers. Les camps de Boers abritaient essentiellement des personnes âgées, des femmes et des enfants pour un total d'environ 120 000 personnes. 25 630 d'entre eux furent déportés à l'étranger. | | | Les atrocités des uns n'excusent ni ne justifient celles des autres...
L'épisode dont il était question hier soir en 1904, 1905 est bien moins connu que les guerres des Boers... Et ce camp de concentration à Shark Island, vraiment... quand on voit ce camping paisible et ces pêcheurs, comment imaginer...
J'espère que la vie humaine a un peu plus de prix au 21è siècle. Malheureusement, c'est loin d'être la cas partout (Syrie...) ! Au moins on semble être à peu près débarrassé de la notion "scientifique" de "races" supérieures et inférieures...
Pourquoi en 20 ans d'indépendance cela n'a-t-il pas été fait? Parce que l'ethnie owambo est au pouvoir à travers la Swapo et que les victimes étaient principalement namas et hereros? Pour ne pas heurter les germains qui participent à l'économie du pays?
Sans doute, sans doute... La politique de l'autruche est peut-être la plus facile à mener... | | | À: Mondland · 28 mai 2012 à 17:08 Re: Émission sur les Himbas de Namibie sur France 5 Message 28 de 30 · Page 2 de 2 · 1 335 affichages · Partager Salut et merci de nous avoir prévenu sur VF.
J'ai vu l'émission en replay... très intéressante, sur le fond et sur la forme. Cela change des docus ethnographique, un peu classique ou très intello... Ce traitement avec beaucoup d'humour est sympa à découvrir, les séquences de pub Himba ou de recette de cuisine, pour ne citer que deux exemples, sont vraiment très drôles.
A voir en replay sans doute pour quelques jours encore. | | | Bonjour à tous Après avoir lu pas mal d'articles sur Luderitz et Shark Island, je m'étais imaginée que depuis, des plaques de commémoration avaient été installées; visiblement je me suis plantée. Il y avait aussi été indiqué que certains restaurants ou magasins de Luderiz continuaient d'exiber fièrement les portraits des généraux allemands de cette époque (confirmé par des touristes), d'où le malaise persistant de certains passant dans cette ville. C'est pour cela Pierre que j'avais demandé ton ressenti au retour. Ca ne t'avait pas marqué, c'est donc que la prise de conscience est en cours et les esprits font enfin leur chemin (du moins je l'espère, je n'ai pas encore vu le reportage). Bonne journée | | | À: Tidalo · 30 mai 2012 à 15:08 Re: Émission sur les Himbas de Namibie sur France 5 Message 30 de 30 · Page 2 de 2 · 1 279 affichages · Partager Nous ne sommes pas allés non plus écluser des bières dans une brasserie... Seulement restés quelques heures, Shark Island (aucun signe particulier) et quelques courses dans un supermarché. | Discussions similaires sur la Namibie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Photo postée par le membre JeanMichel54. Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 16 299 visiteurs en ligne depuis une heure! |