Face cachée des croisières

bonjour MC.j'ai pu constater lors de mes croisières que les officiers étaient bien moins aimables que les simples employés. sauf peut-être sur le GEM. il me semble qu'ils étaient un peu plus polis.après, en coulisse, il doit s'en passer des belles. le droit de cuissage à l'air d'être très présent...mais bon... ca existe surement partout...

Coucou Mguibentif En Italie aussi j'ai meme vu un Monsieur à Vélo perdre l'équilibre pour se signer en passant devant un cimetière

bonsoir desbellje vous dis franchement, je savais que les employés travaillent durement, mais la ce que j'ai vu dans le reportage est antidemocratique
les pauvres je les plaints vraiement, ce que je n'ai pas supporté c'est ce chantage sexuel, en france c'est severement punis par la loi, mais la il n'y a aucune loi, si celle de la jungle.
maintenant quand je verrai des serveurs faire la tete je saurai pourquoi .
je doute quand meme que chez les americains se soit pareille, ils sont plus droit et serieux que les italiens.
mais bon moi je suis toujours sur mon nuage, tous le monde il est beau, tous le monde il est gentil alors ça j'aurai bien aimé le voir je suis mechant la non ? mdr

Bonsoir CricriIl faut dire que le reportage porte bien son titre " la face cachée " je pense que celle-ci existe en fait sur toutes les Cies et dans beaucoup de lieux, mais nous ne voyons rien.Il nous faut remercier toutes ces personnes qui font de leur mieux pour que nos séjours à bord nous soient les plus agréables possibles et ne pas oublier qu'ils font cela pour gagner leur vie, les mercis et sourires leur adoucissent sans doute leurs journées mais une petite gratification en €€ est certainement la meilleure façon de les aider.

je suis entierement d'accord avec vous, on les sent genés parfois et quand nous on leur parle, ou tout simplement nous somme polis envers eux ils retrouvent le sourire.

Mis à part le droit de cuissage que je trouve scandaleux, il faut quand même prendre un peu de recul pour plusieurs raisons.
- Les reporters ont tendance à faire dans l'exagération et oublient parfois de montrer le positif. Il est bien connu dans la presse que le malheur se vend mieux que le bonheur (je vivais à l'étranger et regardais les infos française, j'étais parfois surpris de voir les reportages sur les pays où j'habitais, du grand n'importe quoi pour faire de l'audimat)
- Nous avons tendance à regarder ces choses avec nos yeux de nantis et quand je dis nantis ce n'est pas en sous entendant "être riche" mais avoir des conditions de vie bien au dessus de la majorité des pays (protection sociale entre autres)
- donner des conditions de travail et des salaires "à l'européenne" augmenteraient sensiblement le prix des croisières du coup cela deviendrait inaccessible pour la plupart d'entre nous. S'il n'y avait pas ce rythme de travail il faudrait plus d'employés or sur un bateau il n'y a pas forcément la place.J'ai vécu à l'étranger avec 1000 Euros par mois pour 60 heures de travail hebdo, j'étais considéré comme un riche et je me satisfaisait de mes conditions (je vivais très bien sans avoir le smic français et je me payais le luxe d'avoir une femme de ménage)...
J'ai travaillé en France 15 à 20 heures par jour sur 6 jours pendant 7 ans en prenant une seule semaine de congés par an pour gagner les 4 premières années un salaire de seulement 1500 Euros par mois. Donc ce rythme de travail ne me gêne pas non plus mais je comprends qu'il choque dans un pays où l'on a fait croire aux gens que l'on pouvait travailler moins avec le même salaire.

Salut Bruno,
Je confirme, de toute façon il y atellement de gens autour de toi qui mangent une glace que tu n'as pas d'autre choix que de faire de même.

bonsoir
Corpet a tout dit.
de plus le reportage dit qu'elle a passée une centaine de jour à bord et après montage en ressort 45 minutes,
et surement des choses en bien même sur l'equipage.
mais c'est sur travailler dans le tourisme et être au bas de l'échelle c'est pas facile sur un bateau ou ailleurs!!!merci Corpet pour ton msg pleins de réflexions très intéressantes!!!titi

re Corpet !Lu et totalement approuvé... Moi aussi, je trouve que le "droit de cuissage" est quelque chose de "moyennageux", mais certains pays sont ils vraiment à un stade plus avancé que ce qui fut notre moyen âge... où ce "droit" ne *choquait* personne... (même si ça devait en *contrarier* plus d'un)Après, même en France, le harcèlement sexuel, OK, mais il faut parfois considérer l'autre sens... Tu ne peux pas imaginer le nombre d'étudiantes qui me "harcelaient" et étaient prêtes à tout, quand j'étais assistant en fac, parce qu'elles s'imaginaient que je connaissais les sujets d'examens ... Oui, oui, j'en ai quelquefois honteusement profité... Mais j'étais si jeune... Alors soit dit en passant, pour les étudiantes d'aujourd'hui : en fac (en tous cas de médecine), le nombre de gens qui connaissent les sujets avant l'examen se compte sur le doigts des mains, et sont forcément professeurs, et âgés d'au moins 50 ans voire plus... Aucun assistant, aucun maître de conférence ne connaissent les sujets... Voilà, pourrez plus dire que vous saviez pas... Ensuite, même dans le boulot, j'ai été "patron" 30 ans... C'est fou le nombre de collaboratrice à qui tu n'as rien demandé, que tu regardes à peine, et qui voudraient bien... et qui font tout pour, qui insistent parfois... Enfin, tu vois ce que je veux dire... Après, c'est sûr qu'il y a aussi, de temps en temps, celle que tu regardes d'un peu plus près et qui ne dit pas non... même à la mairie, devenant ainsi Mme PAP...

oui effectivement les journalistes en font trop mais c'est pas les heures de travail qui me choques le plus, on le sait qu'ils travaillent beaucoup.
moi meme je fait entre 50 h et 60h par semaine et je trouve normal de se lever le c.. pour mieux gagner sa vie
c'est les conditions de vie et le respect humain qui a l'air quasi inexistant pour le petit personnel et ce droit de cuissage qui me choque.
je pensais que l'ambiance etait meilleur que ça quand meme !!!
quand on travaille heureux le client est mieux servi et dans le commerce c'est tres important.

pas besoin de quitter la France pour trouver des conditions de travail déplorables...Maintenant, pour avoir discuté librement avec des cabiniers et serveurs (ou -euses), et toujours en me présentant comme médecin, ce qui libère la discussion sur les "tabous", je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de "droit de cuissage"... J'ai par contre entendu parler de la liberté importante qui est laissée aux personnels en dehors de leurs heures de service, et notamment (entendu plusieurs fois par des cabinières/serveuses qui en parlaient librement, et dont j ne vois pas pourquoi elles ne parleraient pas librement des histoires de cuissage) du fait que les positions "habillées" et l'inflation (merci Rachida !) sont des pratiques courantes entre personnels disposant de peu de (bon) temps... De ce que m'avait expliqué un gradé (donc je sais pas si c'est vrai ?), il y a par contre très peu de "romances" à bord (sauf peut-être au niveau des artistes, hôtes, ou équipes d'animation... là, j'en ai vues... et encore, en dehors des escales - donc hors temps travail - c'est très discret...), ce qui me semble logique, faute de temps, et du fait que le plus souvent, les personnels arrivent là avec un objectif "famille" et "retour" très arrêté... Ce qui n'empêche pas, de temps en temps, de "prendre un peu de bon temps", sans conséquences... (oui, bon, je sais, mais ces personnes n'ont pas eu notre "éducation judéo-chrétienne"... )Du coup je me demande si certaines exceptions (il y en a partout, même dans les entreprises françaises, même dans la fonction publique..) ne sont pas montées en épingle, histoire de rendre le reportage plus "vendeur"...

par chez moi IL Y A UN RESTO tenu par des cambodgiens (implantés en france depuis longtemps et dont les 3 fils sont nés français)
pour marier 1 de leur fils, les parents ont fait venir sa femme directement du pays, elle ne parlait pas français il ne parlait pas cambodgien, ils ne se connaissaient pas...
nous les avons connus car elle est venu faire un stage linguistique au resto
bref pendant ce stage (elle commençait à bafouiller le français), je profitais de moments calmes pour discuter avec elle (inutile de dire que c'est une personne tres agreable et tres souriante)elle m'a raconté sa vie au pays :travail à la chaine pour 50 euros par mois inutile de dire que week end et 35 h sont des mots inconnus....
elle était ravie d'être la, même si elle savait qu'elle ne verrait plus ses parents avant très très longtemps
c'était il y a 7 ans....
depuis elle est divorcé de son mari avec qui elle a eu un enfant, elle travaille toujours dans l'entreprise familiale qui est tenue maintenant par son ex mari et sa nouvelle femme et, pour rien au monde elle repartirait dans son pays, et comble de bonheur, elle a pu retourner voir sa famille pour la première fois il y a quelque mois......
tout ça pour dire que la notion de bonheur est différente d'une personne à l'autre, et surtout d'un pays à l'autre...
des choses inacceptables pour nous râleurs de français n'ont pas le même impact pour d'autres !
le travail qu'ils font, aucun (ou alors très peu, très très peu)de français n'accepterait de le faire avec ce salaire, mais il faut remettre les choses dans leur contexte :
quel est le salaire moyen dans leur pays ?
Quelles sont les conditions de travail dans leur pays ?
comment sont 'ils "traités" par leurS patrons dans leur pays ?
certe allez vous me dire ce n'est pas une raison, tout à fait, mais si c'était si dure et si inadmissible (de leurs points de vue), pourquoi ont 'ils si peur de ne pas pouvoir réembarquer apres chaque contrat ?
POurquoi comme nous avons vu plus haut, ils essayent de faire rentrer les membres de leur famille ?
JE crois qu'avant de crier au scandale à leur place, il faut peut etre et surement) voir qu'elle sont les autres alternatives de travail qu'ils ont ; travailler à la chaine, à la mine,....pour un salaire de misère?
ATTENTION je n'approuve pas du tout le comportement de certains que se soit les officiers, les passagers etc, mais ils faut regarder les choses en face,
et bien sur même en sachant ça, cela ne doit pas nous 'empecher pas d'etre agréable avec eux, de laisser une petite enveloppe à la fin !au contraire !

Pourquoi croyez vous qu il y ait la révolution en ce moment dans certains pays du magreb et du moyen orient ?
Parce qu ils ont été exploites.
Et a l ère de face book et de la communication ils veulent avoir le même statut ou du moins voir leur condition de vie s améliorer.
Personne ne devrait travailler dans de pareil condition.
12 h par jour 7/7 pendant 9 mois pour un salaire de misère. Le pauvre type qui gagne 400 € et fait un deuxième travail en plus alors que la compagnie fait des profits inouïes.
(non Olivier n est pas mon copain mais il a ma sympathie).
Bonne soirée sur ces bonnes paroles.
On ne peut fermer les yeux a tout.
Line

tout à fait d'accord avec toi, Sylvie.

je crois pas... ils se révoltent parce qu'arrivés au stade où leur famille crève de faim... (au sens *premier* du terme)dans leur philosophie, qui n'est pas la nôtre, et qui n'est *pas* une philosophie égalitariste, être "exploités" (au sens où *nous* l'entendons) ne les gênerait pas outre mesure : cela voudrait au moins dire qu'ils ont du travail, et qu'ils peuvent nourrir leur famille... après, il y a les (très) riches, e t les (très) pauvre, mais c'est comme ça depuis toujours... Dieu l'a voulu ainsi, tout va bien...l'équilibre a été rompu parce qu'il n'ont plus *aucun espoir*, même plus celui de survivre... A ce moment là, l'homme redevient "animal", et se bat pour sa survie et celle des siens (avec un mépris de la mort, d'ailleurs, très impressionnant pour notre civilisation dite "occidentale développée"...)Quant aux personnels des bateaux, Sylvie et quelques autres l'ont très bien dit, ils ne sont pas "à plaindre" (ou en tous cas, ceux qui n'ont pas leur chance d'être pris sur un bateau le sont infiniment plus). Entre leur salaire et les pourboires que nous leur donnons (oui, le sais, pas tout le monde ), leur revenu n'est pas *du tout* une "revenu de misère"... (ça je crois que c'est moi qui l'ai démontré plus haut...)Après, si tu pense qu'on ne peut pas "fermer les yeux à tout" et qu'il faut se battre avec eux pour qu'ils soient traités comme du personnel français en termes de droit du travail, moi, je veux bien militer à tes côtés... Mais faut être conscient que je ferai trois fois moins de croisières (ah! le temps du Mermoz ! ) et que beaucoup, ici, n'en feront plus du tout...et détrompe toi, cette année en tous cas, les compagnies ne font pas du tout des "profits inouis"... le suivi de leurs bilans et comptes divers sur les sites spécialisés le montrera très bien lorsqu'ils seront publiés... Elles continuent à en faire un peu, c'est déjà ça, et c'est nécessaire à leur simple survie...sur ce, ce forum n'est pas "refairelemonde.com"... je vais en rester là sur ce débat qui pourrait être sans fin... Revenons à nos croisières, tant que c'est encore possible...

j'ai juste dis qu'un salaire qui nous semle misérable ne le sera pas dans tous les pays (cf témoignages plus haut, la preuve !) 500 euros pour nous peut etre une "fortune" dans un autre pays
et les conditions qui semblent inadmissibles pour nous ne le sont pas autant pour d'autre EN REGARD à ce qui peut se passer ailleurs, il n'empeche pas que l'on peut trouver ça inadmissible pour nous occidentaux "riches", et c'est normal (de trouver ça inadmissible) on peut s'en offusquer et ça aussi c'est normal.
mais moi je dis, je trouve inadmissible de voir des enfants travailler (pour des choses souvent consommés par les occidentaux) pour faire vivre leurs familles, de voir des hommes se tuer dans des mines, dans des boulots dangereux, pour des salaires de misère qui leur permettent à peine de survivre, eux aussi 12 h par jour, et eux aussi 7/7 et toute l'année (congés payés qu'est ce que c'est ?)
en voyant ça je me dis que le personnel des bateaux ont des places plus envieuses qu'eux
certe on pourrait révolutionner les choses, rêver d'un monde parfait, ou tout le monde il est beau il est gentils
mais soyons réaliste :augmentons les salaires, et plus peu de monde pourra partir en croisière car les prix ne seront plus à la portée des classes "moyennes", donnons leur des syndicats, et vous êtes sur qu'ils seront en grève la plupart du temps (observons
le modèle français)
attention, je vois d'ici les bonds fait par certains, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis !! je ne suis pas contre cette idée, et cette vision d'un monde idéal est tentante,
mais soyons réalistes, quand vous achetez une croisière à moins de 1 000 euros (ce qui est le cas d'un bon nombre de croisièristes) que vous enlevez tous les frais (construction, entretien, taxes diverses et variées, frais de fonctionnement, carburant, nourriture,...., port, siége social, rentabilité (eh oui il faut bien qu'ils rentrent de l'argent).....) quand vous regardez le nombre de personnel à bord, ne me dites pas qu'au fond de vous, vous ne vous doutez pas que dans l'histoire, il n'y a personne qui se fait b....r !
dans ces cas là on peu aussi trouver inadmissible de faire des croisières qui nous font participer à cette exploitation !
si tout ça nous révolte, choisissons des compagnies ou on est sur que le personnel est bien payé, écouté, avec des droits sociaux compatibles avec les nôtres, mais la je crois que la plupart d'entre nous ne ferais plus de croisière, car trop chères et que certains mouvements sociaux perturberaient les parcours,en amérique, les serveurs de restaurant sont payés une misère, c'est au consommateur de rajouter sur la note leur tips qui n'est plus ni moins leur salaire, comme il est au choix du consommateur, et le montant en fonction de la satisfaction, les serveurs sont toujours empressés, polis souriants, etc....moi ça me fais réfléchir.... (par rapport au modèle français)
sur les bateaux c'est pareil, si le personnel est gentil serviable, souriant, a vous de montrer votre satisfaction en les gratifiant d'un pourboire à la hauteur de votre satisfaction !
je 'nai donné que rarement des pourboires aux femmes de ménage en france dans les hôtel, je me suis même fais rembarrer une fois car je demandais à quel heure elle passait (dans le but de ne pas être la pour la laisser tranquille) par contre j'ai toujours donné des enveloppes à la fin de mes croisièreS non pas parce que j'avais leur salaire à l'esprit, mais parce que j ais toujours trouvé leur service excellentcertes leurs conditions de travail ne me conviennent pas, certes j'aimerai qu'elles soient meilleures, mais que puis je faire ? ne plus faire de croisière ? si tout le monde fait pareil, c'est leur travaik qu'ils vont perdre ! ou au contraire, faire en sorte que mon passage leur laisse un souvenir d'une personne souriante, qui ne fais pas c....r son monde, et qui laisse un pourboire à la fin ?

J'ai vécu au maghreb et ce ne sont pas les conditions de travail qui les poussent à se manifester c'est le coût de la vie qui a augmenté à cause du comportement des occidentaux et qui leur rend inaccessible ce qui l'était avant. Leur augmenter les salaires ok mais quand je voyais des français prendre des taxis en discutant le prix pour un Euro ou qui exigeaient de payer au compteur alors que les tarifs datent de 1984, ça me laisse dubitatif surtout quand je vois ces mêmes personnes s'indigner de leurs conditions... Il faut aller vivre dans ces pays pour savoir ce qu'il en est et pas seulement se fier à ce que l'on voit à la télé ni même à ce que votre serveur vous racontera. Sur ce dernier point lorsque j'avais mon hôtel à Marrakech mon personnel en contact avec les clients savaient y faire pour amadouer le client, l'apitoyer et faire toutes les gentillesses possibles pour avoir bon pourboire. Mais ne vous leurrez pas, la plupart d'entre eux vous voient comme des porte-monnaies sur pattes et se moquent parfois de vous dans votre dos pour votre tenue, votre physique ou votre comportement. Et oui, la nature humaine est la même dans tous les pays du monde

bonjour pap, corpet, vsylvie, line.......merci de vos commentaires, lire les avis de tous le monde nous permet de relativiser les choses et de prendre du recul face a ce reportage.
le recul et la sagesse de nos amis nous permet a tous d'evoluer tout en apprenant
c'est pour ça que les dialogues et les echanges d'idées sont tres importantes, a condition de ne pas rester borné bien sur.tres bonne journée a tous